Генетика и генеалогия о скандинавах на Руси. Владимир Волков. Былинный Берег 2024

[@sekirashop]

Тема присутствия скандинавов на Руси довольно острая для отдельной прослойки граждан. Почему так? Непонятно. Тем не менее, в лекции представлены интересные генетические материалы по теме. Купить билеты на наши фестивали: Былинный Берег 2025: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2986845/? Фэнтези Фест 2025: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2551717/?

[@Сергей-г3д6и]

Пардон, но слова Россия и дворянство это что то вроде того как бог степей ХазАРий окончательно оборзел по отношению к богу РУСел рек. Кстати у дракаров викингов носы не сколько мореходные сколько китобойные. Может для начала надо делам штурманским обучиться, а уж потом в историю лезть? А еще в евангелиях сказано так... ...: а к народам севера не ходите ибо безгрешны они. В следующий раз пусть Жук Климов в кита или в моржа нарядиться, а его соперник в гарпунера. У моржа хрен метра полтора с косточкой в полметра. Детали для вашего будущего проекта.

[@БорисБочкарев-з7м]

​@@Сергей-г3д6изавязывайте бухать😂

[@lokysaiw425]

stesniajus sprosit potomu sto ja vteme etich isledovanii tut gospodin VOLKOV raskazivaet skladno no vetom raskaze nechvatajet odnovo komponenta kotori nazivaetsa subklad Z kotori pokazivaet etniceskuju prinadleznost jesli eto ne legenda celoveka i eti subkladi jest vetom isledovanii ja ich videl vdrugom materiale i dvoje iz nich jest na etom isledovanije vcasnosti pruski zapadnich baltov i vostocnich balto tam kstate bil pokazani KARIBUTAS VARNIETIS vecnaja problema ruskich nepravilno pisat imena ifamilii ili ich interpretirovat.i eti subkadi jest u sevodnenich rosijan kotorije ukazivajut ich proishozdenije iz baltov ninesnich litovcev i latisei.k state eto imia RIURIK mozno perevesti na litovski kotoroje oboznacaet ne imia a nemnozko drugoje .kak vetoi ruskoi komedii gde meniajut profesiju fini jest skandinavi jest slavianedaze jest baltov net opiat v opale .vidno sto trudno priznat sto slaviane vichodci iz baltov pora skazat pravdu narodu ved znajuscje liudi znajut sto balti a oni avtochtoni i zilli vetich mestach podmoskovje MOZAISK, KURSK ,OKA BELARUS sto krivici eto balti daze ruskije istoriki seicas govoriat no trudno vse ravno priznat I VECNAJA PAMIAT OLEGU BALANOVSKOMU kotori po etoi teme takze potverdil cem bolse iscis ruskovo tam on bolse stanovitsa pochoz na balta.Snuroviki i neolit toze balti eto k voprosu kto tut zi do slavian, a jesli kak vi govorite otnosilsa k etoi kulture to smi ponimaete eto obrusevsije ,oslavianevsije balti i ne kak po drugomu geni po Y chromosome zelezo chot kitaicom sebia nazivai no jesli batia balt to i ti balt.jesli tebia neusinavlivali jesli tak to prosto ti neznajes nastojascevo otca i familija nepomozet ili tebia sdelali na storone.

[@igorshirokhy5639]

Потому что антинорманисты придумывают, что якобы норманисты утверждают, что славяне не СПОСОБНЫ были сами создать государство, что является ложью. Например, Клесов так говорил. Однако, такого учёные, считающие летописи о призвании Рюрика верными и подтверждёнными археологией и ДНК-анализом, никогда этого не утверждали.

[@Сергей-г3д6и]

​@@igorshirokhy5639может Задорнов и из половецких, но его можно уважать за то, что он таких как вы тупыми называл. Причём все есть в открытом виде, читай , соображай. Например названия месяцев года указывают, что англичане те же руские.

[@СергейБеззаконов-ч3т]

На 20 минуте Волков завел разговор о преобладании скандинавского компонента у Дмитрия Александровича объясняя это тем что Рюриковичи вступали в браки с Рюриковичами. Странно... Смотрим по Рюриковичам. От том что княгиня Ольга с высокой степенью вероятности была славянка, писал Ф . Успенский в работе посвященной имянаречению на Руси и в Скандинавии. В противном случае имя Святослав в скандинавской княжеской семье невозможно. То есть Святослав как минимум на половину скандинав ( если признать Игоря скандинавом) на половину славянин. Далее сына Владимира Святославу родила славянка Малуша . Ещё славянской крови добавилось. Далее Рогнеда, мать Ярослава, предположительно скандинавка, точных данных нет. Жила в Полоцке так что тоже возможны варианты, кроме того есть точка зрения что Ярослав не был сыном Владимира, но даже без поправки на это, Ярослав женится на Ингигерды, кондовой скандинавке в представлении норманистов. Смотрим так ли это. Кто был отцом Ингигерды? Шведский король Олаф Шетконунг, папой которого был король Швеции Эрик VI, а мамой Сигрид Гордая, она же Святослава дочь короля Польши Мешко1. Какой облом Олаф на половину славянин. Но м это не все, мамой Ингигерды была Астрид - дочь вождя ободритов. О как, то есть Ингигерда на 2/3 славянка. Ну и как много получается скандинавской крови у потомков Рюрика или даже Ярослава? Идём дальше, оставим спорный вопрос происхождения Всеволода Ярославича, его сын Владимир был женат на византийке, то есть ещё чуть разбавилась скандинавская кровь, его сын Юрий от которого идёт под Невского был тоже женат на гречанке. Рождённый в этом браке сын Всеволод был женат на аланке. Мать Александра Невского была наполовину половчанка, наполовину принадлежала к Рюриковичам . Так откуда шла подпитка скандинавской кровью да еще так что скандинавская составляющая у сына Невского по Волкову преобладает?

[@Валерий-к6г9ы]

А разве можно в ДНК анализе говорить о преобладании того или другого компонента? Что за компонент?

[@EgorYouriev-ev7op]

@@СергейБеззаконов-ч3т это же молекулярные генетики, они отцовство с вероятностью 98 ℅ определяют, а если в разных их конторах свой геноцид исследовать то результаты разные получатся...

[@Валерий-к6г9ы]

А можно узнать, где, в каком месте на цепочке ДНК (ветки древа) находятся по отношению к друг другу славянские и скандинавские гаплогруппы (или как их там - метки), на которых их ветки разошлись?!

[@СергейБеззаконов-ч3т]

23 минута. Слушайте, ну нельзя же так перевирать С.Л. Николаева, который напротив отрицал шведское и вообще скандинавское происхождение имени из договоров Руси. В его работах говорится о том что именослов Руси восходит к русско- варяжскому диалекту германских языков отпочковавшемуся от прагерманского ещё в 6-7 веке. Николаев пишет следующее : "историческая фонетика большинства "варяжских" имён не соответствует засвидетельствованной древнешведской... "русско- варяжский" диалект - язык выходцев из Скандинавии (возможно из Швеции) переселившихся в Восточную Европу задолго до Рюрика, когда фонетика северогерманских диалектов была близка к прасеверогерманской.... историческая фонетика "русско-вапяжского " диалекта заметно отличается от фонетики древнешведского, древнесеверного (древненорвежского и древнеисландского) языков... перечисленные выше рефлексы могут указывать на ранее отделение "русско-вапяжского диалекта" от прасеверогерманской ствола и на его длительную изоляцию от остальных северогерманских языков". Правда Николаев не отвечает на вопрос где несколько столетий до начала Руси прятались эти самые носители "русско- варяжского" диалекта не вступая в контакт с скандинавами. Ещё больше вопросов вызывает его объяснение факта что скандинавские имена из договор Руси с греками не несут транслитерации с греческого. То есть их не перврдили с греческого текста договора. По версии Николаева в подручных летописца был некий полиглот одинаково хорошо знавший русский язык, греческий, скандинавские и этот самый полиглот читая греческий текст сразу озвучивал летописцу эти имена в том виде в каком они звучали на рубеже 11-12 века в Скандинавии . Такая вот загогулина получается. О том что скандинавские имена не несут транслитерации с греческого и непонятно когда и откуда они попали в русский текст договора знают и пишут многие лингвисты включая норманистов Мельникову и Успенского. Но кого это волнует, верно, это ведь одно из главных доказательств скандинавства Руси.

[@СергейБеззаконов-ч3т]

А теперь пройдемся по фактам. На 17 минуте Волков заговорил о Беле Ростиславиче и его родстве с рюриковичами, в том числе и по мито линии. Смотрим статью Рожанского "Новости палеогенетики:Александр Невский и его род" и вот что в ней говорится касательно Белы... При анализе Y-ДНК предполагаемых останков Белы были определены 13 STR- маркеров. Результат - исследуемый гаплотип сближается с гаплотипами из варяжских ветвей субклада N-L550, но не совпадает с рюриковичами. В целом Рожанский указывает на недопипированность останков, то есть "надёжность расчета по столь коротким гаплотипам слишком низкая , что бы определить сколь нибудь глубокую ветвь. Предполагаемое в докладе отнесение с субкладу N-L550 следует рассматривать как очень оптимистичную оценку для образца такого качества". Есть и другая проблема с "Белой". Радиоуглеродный анализ 7 фрагментов останков "Белы" показал что с 94,4 процентной вероятностью дата смерти индивида между 1050 и 1180 годом. Что намного раньше достоверной гибели Белы Ростиславича 1272 год. в общем как то не так все оптимистично с Белой как заявляет Волков. Поэтому пишет Рожанский " На сегодняшний день образец из Будапешта так же не может рассматриваться в качестве аутентичного Рюриковича". Та же проблема и с предполагаемыми останками Дмитрия Александровича. Есть сомнения в том, что они принадлежат именно сыну Невского, что Волков в общем то тоже признает. При этом принадлежность останков к роду потомков Всеволода Юрьевича не отрицается. Указывается лишь на то, что в Спасо-Преображенском соборе имеются и другие останки представителей этого рода и для чистоты эксперимента необходимо провести исследования и этих останков. Вопросы вызывает и другое, Рожанский указывает на то, что авторы исследования "никак не касаются определенных у образца снипов , а вместо этого проводят его сравнение с другими ископаемыми образцами из гаплогруппы N по не совсем ясной методике". Есть вопросы и по другим родственникам Рюриковичей с N которые не упомянуты в работах по сыну Невского, но известны по другим проектам. Речь от так называемой четвертой ветви с общим снитопом FTDNA120. Общий предок для этой ветви в пределах 900-600 лет назад. Ничего Волков не сказал и о Рюриковичах среди эвенков и о Рюриковичах ведущих свою родословную от татарских родов служивших русским князьям и царям. Словом не все так ясно и гладко с представителями этой ветви Рюриковичей. Да и в чем едины и Волков и Рожанский общий предок для всех этих ветвей не опускается ниже времени Ярослава Мудрого , а точнее даже его сына Всеволода или внука Владимира Мономаха. По этому пишет Рожанский " Вопрос о происхождении и историчности Рюрика по прежнему остаётся открытым. Если Рюрик родоначальник княжеской династии является историческим лицом, то он вряд ли тождественен "ДНК-Рюрику" жившему раньше". С чем в общем то Волков особо не спорит.

[@sert87]

Поставьте слайды сбоку и пусть висят. Или вообще вместо лектора.

[@sekirashop]

Вариант. Попробуем так

[@ВасилийВетров-о6ь]

БЛАГОДАРЮ НЕСКАЗАННО! И МОЙ САМЫЙ БЛАГОДАРНЫЙ И САМЫЙ НИЗКИЙ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН!

[@Nenad-qz7zo]

Самая большая странность норманской теории, это то, что первое поколение русов клянётся славянскими божествами. Второе поколение (Игорь) ещё добавляет и Мокошь к Перуну и Велесу, а третье поколение (Владимир) строит капище для всех возможных божеств, кроме скандинавских. Имея ввиду, что скандинавы очень уважали своих богов, ситуация на Руси не имеет логического смысла. По именам божеств, мы должны сделать вывод, что среди русов было минимальное число скандинавов и они играли маргинальную роль в обществе древней Руси.

[@sekirashop]

В центральном кургане Чернигова под названием Чёрная Могила обнаружен воин с молотом Тора. Вписывается в вашу картину мира?

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@sekirashopи что ? Новиков тоже носит молот Тора на шее следует ли из этого что он норманн и поклоняется Тору?

[@БорисБочкарев-з7м]

​@@СергейБеззаконов-ч3тну да сравнить ношение амулетов с разницей в тысячу лет умно😂шутка)

[@Viddasala]

Насчёт капища для всех возможных божеств - перечитайте ПВЛ ещё раз. Владимир как раз сократил число почитаемых божеств до всего 5.

[@igorshirokhy5639]

там в клятве формулировка фризская.

[@denis_konovalov]

вы где их находите? лекторов в смысле... по пунктам. 1) Рюриковичи. точнее, хрен на них, возьмём сына/внука Невского (просто это исследование читал недавно). попробуем разобраться. Наш nev2 относится к ветви то ли VL11, то ли VL12, не суть. Сразу пойдём выше она отделилась от N-Y10931. N-Y10931. Отделилась около 400го н.э. Самый поздний общий предок около 800го н.э. Носители: РФ - 12, Латвия - 2, Польша - 2. один румын. Отделилась от N-Y10933. N-Y10933. Отделилась - 100 до н.э. Позднейший предок - 400 н.э. Носители: те же +5 шведов и 3 unknown origin. Отделилась от N-Y4339. N-Y4339. Отделилась - 350 до н.э., поздний предок - 100 до н.э. Носители: вот тут уже + ещё 54 шведа, ещё 7 русских, 9 финнов, 8 норвежцев итд. Настораживает уже 182 образца неизвестного происхождения, но вроде тут подавляющее большинство скандинавы, конкретно шведы. т.е, если я нигде не ошибся (а если ошибся - найдите и поправьте), то предки нашего «образца» вышли из Скандинавии ещё прилично до рубежа эр (или совсем немногим позже, но шансов сильно меньше). Ну так, я там дальше писать не стал, но там и ВОШЛИ в Скандинавию лет за 1000 до того. Вот теперь что хотите с этой инфой, то и делайте. Данные брал с FamilyTreeDNA, там навигация ловчее, чем на yfull, но плюс-минус сто лет датировки, а так то же самое. лектор мельком и не глядя в глаза слушателям пробубнил, что шведские предки были 2300 лет назад, но тут же замял тему. 2) ЕСЛИ БЫ ВДРУГ на экране задержалась хоть на секунду картинка, иллюстрирующая исследование образцов с Сааремаа 2020го года, то я бы прочёл название и нашёл работу. честно, интересно. но увы.... попробую погуглить по известным признакам. но, помнится, было всем известное исследование "population genomic of the viking world". по нему там на Сааремаа генетический бардак. трое или четверо - близкие родственники, а остальные - сборная солянка. по аутосомам тоже никаких закономерностей. 3) про исследование Сааремских образцов на стронций. там специально подчёркивалось, что регион однороден в этом плане. т.е. исследование показало, что все с Восточной Балтики и точнее определить нельзя никак. какая, нах, Швеция? вследствие вышесказанного, моё доверие к лектору иссякло на 13й минуте. товарищ продемонстрировал неприкрыто предвзятый подход. не, ну удачи, но я устал снимать лапшу с ушей. это при том, что я не очень разбираюсь в генетике (просто читал некоторые работы и честно пытался понять). т.е. предыдущих лекторов я мог слушать вполуха и точно понимать - ага, это правда, а это они приукрасили, а это вообще не так. а тут? ну ладно, то что выше написал я чисто случайно знаю. а остальная инфа что? какое доверие к товарищу может быть?

[@RussianSentry]

"попробую погуглить по известным признакам. но, помнится, было всем известное исследование "population genomic of the viking world". по нему там на Сааремаа генетический бардак. трое или четверо - близкие родственники, а остальные - сборная солянка. по аутосомам тоже никаких закономерностей." Вранье. Цитируя статью: The ancestry profiles of the Salme individuals were similar to one another when compared to the profiles of other burials of the Viking Age (Supplementary Notes 10, 11), which suggests a relatively genetically homogeneous group of people of high status (including close kin). На Extended Data Fig.6 также видно, что это очень гомогенная группа. "т.е. исследование показало, что все с Восточной Балтики и точнее определить нельзя никак. какая, нах, Швеция?" Вранье: Сама статья: The Swedish-like ancestry is the highest in present-day Estonia owing to the ancient samples from the Salme ship burial, which originated from the Mälaren valley of Sweden И Isotopic provenancing of the Salme ship burials in Pre-Viking Age Estonia: This is definitive evidence that the buried individuals at Salme are not local to the island. Moreover, it is very probable that these individuals were not from the eastern Baltic region, given the geological homogeneity of this larger region, and 87Sr/86Sr values generally below 0.720. И Human remains, context, and place of origin for the Salme, Estonia, boat burials: The isotopic results indicate that the majority of these individuals came from a region with higher strontium isotopic ratios than those found in Estonia. There were five individuals, buried in Salme II-the ship burial with 34 individuals-who exhibited lower strontium isotope ratios that might have come from the Swedish island of Gotland or several other possible places. The combination of isotopic signals and archaeological information suggests that the majority of buried individuals (those with higher strontium isotope ratios) came from the Mälaren Valley in east-central Sweden. В общем, у антинорманистов все как всегда.

[@Новгородец-х6в]

Ещё и лингвистику притянули. Рюрик имя фиксируется то ли 10, то ли 11 веком. Хотя в Ксантийских анналах есть и густимусл 844г. и Рюрик 845 год, короли вендов.

[@RussianSentry]

@@Новгородец-х6в вообще-то в Ксантенских анналах (а не Ксантийских) речь идёт о Рорике Ютландском, а не о короле вендов.

[@igorshirokhy5639]

@@Новгородец-х6в с 5 века - Рюрики известны.

[@Новгородец-х6в]

@@RussianSentry и где почитать о короле Вендов Рюрике юттландском, а не о смотрителе земель.

[@iopaiiiymckuu6582]

Итак, что мы имеем? А имеем самую известную вселенскую историко-философскую триаду, я бы даже сказал - Хулитринити. "Истинно, ибо верую!", "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!", "Рюрик был скандинавом, поэтому создал славянам государство!".

[@sekirashop]

Где вы услышали что Рюрик создал славянам государство?

[@iopaiiiymckuu6582]

@@sekirashop это настолько растиражированное утверждение, что встречается у учёных, политиков, историков и даже простых смертных с давних времён по сию пору и даже нашло отражение в Википедии. А я для вас Америку открыл, вы не знали об этом?

[@unitedhardcorefront5189]

@@iopaiiiymckuu6582 нет, в науке эта формулировка не используется уже лет 100. Маркс и Энгельс доказали что этнос не создает государство, оно возникает на основе усложнения социальных и экономических связей.

[@iopaiiiymckuu6582]

@@unitedhardcorefront5189 получается, что государство получается только у космополитов безродных, а этносы не могут создавать государства?

[@unitedhardcorefront5189]

@iopaiiiymckuu6582 ну если вы способны мыслить только в таких категориях, мне вас искренне жаль😁😁😁

[@НиколайРащенко-ы3р]

Биармия побережье Северной Двины , описание в норвежских сагах . Поход на север новгородцев , разорение крепости Орлицы и многих городков .

[@valentinzlobin]

Пишите понятнее. Кто,когда пошёл, где написано

[@nenad6787]

Отсутствие скандинавских божеств в пантеоне древних русов а присутствие славянских, указывает на факт, что они были славянами.

[@sekirashop]

А молоты Тора на Руси что делают?

[@Mak10101]

@@nenad6787 кто вам придумал присутствие славянских богов у русов? Нет никаких письменных источников о славянских богах. Тем более у русов, которые славянами то не были. Есть только описания очевидцев, что молились каким то столбам с лицами. Один большой и несколько поменьше. Оставляли куски жертвенных животных у них. Которые потом собаки растаскивали. Никакой информации что это не скандинавские боги, а какие то славянские.

[@nenad6787]

@Mak10101 как раз, у русов были чисто славянские божества, у них даже имена были славянские. Руйевид, Поревид, Перун, Святовид.... да и сам Владимир поклонялся Перуну

[@nenad6787]

@sekirashop то же самое, что и айфон у моего друга Вениамина. Он никакого отношения к американским евреям не имеет.

[@Mak10101]

@@nenad6787 вы же в курсе что кроме этих имен ничего больше о славянских богах и вере славян не известно. Все остальное об этом придумано недавно для лохов. У вас еще и некоторые имена не из ПВЛ, а сказочные)). Вероятнее всего это славянские имена тех же скандинавских богов. Одина, Тора и компании. Точно так же как римляне назвали бы его Юпитером.

[@Mak10101]

У антинорманистов горят зады от того, что им кажется что скандинав Рюрик какой то не свой, не наш). Тем не менее Рюрик и его народ, русы, это точно такие же предки нынешних русских как и жившие тогда славяне)). Не было тогда Шведских и Русских территорий. Как и шведов и русских. Просто был народ, 1) который нападал на кораблях, воевал в пешем строю, европейскими мечами, жил в больших домах, хоронил сжигая в кораблях. Так же как варяги в Скандинавии. И был народ, 2) который жил в лесу, воевал дротиками и копьями, разводил пчел и поросят, жил в землянках накрытых срубами, хоронил в горшках и курганах после сжигания. Так же как славяне из восточной Европы. Наверняка оба этих народа соседствовали на территории нынешней России и стали предковыми для всех русских. Это еще без учета финно-угорских племен, которые точно так же поучаствовали в этногенезе русских) Никто не мешал каким нибудь скандинавам поселиться на юге Балтики или в верховьях Волги. Никакие они не чужаки, они наши предки. Хоть и скандинавы))

[@iopaiiiymckuu6582]

Уже неоднократно задавал вопрос - на каком языке говорил и писАл Юрик? Из каких внутренних документов того времени это следует и как я могу это проверить? И, кстати, знали ли варяги, что они живут в Скандинавии, и знала ли Скандинавия, что на её территории живут варяги. Опять же, хотелось бы нативных документов, чтобы проверить и подтвердить теорию. И совсем уж задушу - мифическая "Скандинавия" из поста - это какая территория (какие границы) на современной карте? Прошу ответить по пунктам и конкретно - только документы и проверяемые факты без воды.

[@Mak10101]

@@iopaiiiymckuu6582 у самого то есть документы? Рюрик говорил на том же языке на котором детям имена давал, разные Ингвары и Хелге говорили на определенном языке. Не славянском. Его потомки, видимо решили дистанцироваться от родственников тогда и пошли разные …славы. Славянский язык выбрали потому что люди на территории говорили на куче разных языков, а славянский был распространен среди купцов на торговом пути из варяг в греки. У каждого барыги были славянские рабы. Через них и общались разноязычные торгаши. Крыша тоже заговорила на нем. Русский язык родился)

[@iopaiiiymckuu6582]

@@Mak10101 Откуда же и какие у меня могут быть документы? Я не делаю однозначных выводов, поэтому ничего и не подкрепляю. Могу лишь утверждать, что существовало несколько бесписьменных культур. Минимум две, но по косвенным признаком можно предположить, что и больше. Указанные бесписьменные культуры имеют как некоторые признаки внутреннего взаимного влияния и проникновения, так и некоторые признаки внешнего влияния. Собственно, это и всё. Следующее утверждение - т.к. все рассматриваемые культуры бесписьменны, то установить язык данных культур не представляется возможным, а, соответственно, не представляется возможным однозначно утверждать их этническую принадлежность. Что касается образования государства на Руси, то одним из его, государства, основным признаком является законодательство, к коему следует отнести письменный документ "Русская правда". До момента появления "Русской правды" формально утверждать наличие каких-либо государственных институций не представляется возможным. Данный документ написан в начале Х века, с коего момента можно фактически утверждать о началах государственного устройства. Документ написан на русском языке (на его актуальной на тот момент версии) и иных вариантов (переводов на иные языки того времени) не имеет. Есть по указанным фактам возражения по существу? Если есть, то прошу привести документальные верифицируемые факты.

[@iopaiiiymckuu6582]

@@Mak10101 и, таки, я не получил точного ответа, на каком языке говорил Юрик и что такое "Скандинавия".

[@Mak10101]

@ да все верно, это не противоречит тому что предки рюриковичей скандинавы.

[@игорьяценко-о6о]

Рюрик личность легендарная, как например Кий, мало того, имя Рюрик не популярное , ни у Игоря, ни у Святослава, ни у Владимира ни у Ярослава….. нет сыновей с именем Рюрик. Считаю это не возможным. Рюрик Ростиславович появляется слишком поздно, что бы говорить о традициях. А вот Игорь, Олег, Ярослав, Святослав, Глеб, Борис итд и сегодня в Киеве полно, а Рюриков как не было тысячу лет назад, так и нет сейчас. Теперь, еще митрополит Илларион в своем Слово о законе и благодати, начинает династию с Игоря старого, упоминая всю династию, но и там нет Рюрика. Ярослав Мудрый слушая эту роботу Иллариона, не редактируют , значит Ярослав не знает своего предка Рюрика, типа основателя династии. Как это возможно?! Далее, в Киеве практически ноль следов скандинавов, как и Хозар, нет археологии, нет топонимов, гидронимов, нет богов, нет ничего . Единственный могильник типа скандинавский 11 века. Так это нормально, так как в Киеве служил Гарольд с дружиной , будущий король Ноорвегии и зять Ярослава. Не понятно откуда появилась эта династия , толи с Дуная, толи с Балтики, но все события происходят на юге: Киев, Византия, Болгария, Кавказ, Приазовье, Крым.

[@sekirashop]

В Киеве полно скандинавской археологии - полумаска от шлема, например. В ближайшем Чернигове в кургане Черная Могила воин с молотом Тора. Исследование генетики потомков династии Рюриковичей показало скандинавский след. Рюрика может быть никогда не было, а династия Рюрировичей вполне себе правила Русью до начала 17 века. Какая вообще разница кем по происхождению являются Рюриковичи, если до Рюриковичей Руси не было. Это они её создали

[@savasylanss910]

по именам нельзя судить, просто потому что у них было много имен и имена по которым мы их знаем не является именем данным при рождении.

[@БорисБочкарев-з7м]

Проблема со скандинавской археологией в Киеве которую вы назвали, потому что в нем сложно выявить этнические черты. Почитайте Михайлова(Россия) или Ивакина(Украина) они оба пишут, что в нем этническая погребальная традиция заменилась социальной. И в ней прослеживается скандинавское, славянское, и кочевничевское влияние.

[@savasylanss910]

@@БорисБочкарев-з7м Это говорит о том что нельзя отделять кто главнее, в этом котле варились все вместе влияя друг на друга

[@babakina106]

@@игорьяценко-о6о рюрик или хрюрик вообще разницы нет , а вот с Византией договор 911 г почитайте к о подписывал , и в Киеве может и немного чего сохранилось с тех времен , а вот в Гнездово просто навалом 🤷

[@geravolkvolkova5088]

А что, n1 и i1 это одинаково скандинавские гаплы???

[@Сергей-г3д6и]

Не слушайте этот дурдом высосанный из пальца.

[@БорисБочкарев-з7м]

@@geravolkvolkova5088 не в гаплогрупах дело, а в их субкладах

[@wes7634]

@@БорисБочкарев-з7м 😄😄😄

[@РусланБорисов-ь5ы]

​@@БорисБочкарев-з7мгаллогрупа типа мимо ?

[@geravolkvolkova5088]

Получается Батька прав называя белорусов, русскими со знаком качества. Во как получилось, слава генетикам.

[@Сергей-г3д6и]

РУСкие это более точно жители РУСел рек разных этносов. А есть ещё люди степей черноземья АРии и их так же большое количество этносов. Есть этносы гор и этносы лесов. Пушкинские четыре героя в поэме Руслан и Людмила, четыре карточные масти и четыре образа БЛАГО родиц, не путать с богородицами коих пруд пруди.

[@Mak10101]

Славяне, которые пришли со стороны Белоруси, всего лишь компонент в этногенезе русских. Русские образовались и из скандинавских и финно-угорских племен и пришлых славянских.

[@Mak10101]

@@Валерий-п4г7щ называй их как хочешь, но именно они славяне, от них восприняли славянский язык. Русы еще в 10 веке никакого отношения к славянам не имели. По описаниям очевидцев типичные скандинавы. Славянами торговали. Видимо позже перешли на славянский язык.

[@sekirashop]

Ну, самые древние славянские гены в Полесье - это Белоруссия

[@Сергей-г3д6и]

@sekirashop нет никаких славян в природе . В церкви есть в природе нет.

[@Rusforin]

А гены определяют национальность и язык?

[@sekirashop]

Разумеется, гены не определяют принадлежность человека к определенному этносу, тем не менее, народы имеют доминирующие гаплогруппы и второстепенные. Если в каком-то регионе прослеживается заметный генетический след доминирующих генов какого-либо народа, можно делать уверенное предположение о том что имела место миграция представителей этого народа на обсуждаемые территории

[@Rusforin]

@@sekirashop Понятно. Значит есть скандинавская гаплогруппа? На самом деле я считаю, что подобные рассуждения про скандинавские, кельтские, славянские гаплогруппы - это неплохо. Ах, забыл! К славянам же это не применимо.

[@MrShkiperov]

По ДНК можно определить популяцию, из которой человек вышел. Но нет гаплогруппы, которая гарантирует принадлежность к какому-либо этносу. Или "гена", определяющего такую принадлежность.

[@Hypostratigos]

@@Rusforin *>Значит есть скандинавская гаплогруппа?* Нет. Есть КОНКРЕТНЫЕ снипы больших гаплогрупп R1a, R1b, I1, N1a, известные по населению древней и современной Скандинавии. Говорить широко "а-а-а, все I1 - ита скандинавы!!11" так же тупо, как и вопить "а-а-а, R1a нашли в Ибипте, хварооны-пахороны были славянами!!111" Но речь выше о конкретике.

[@sekirashop]

Если плохо грузит Ютуб - можно посмотреть в ВК: vkvideo.ru/video-833535_456239161?gid=20137574

[@1704004332]

А мы то кто , кто на Клязьме живет? Что значит название реки!

[@АртёмАксёнов-ы4з]

По предположению краеведа А. Ф. Малявко, название реки Клязьма имеет финно-угорское происхождение и может быть переведено как «место богатое рыбой» («kalaisa maa»)

[@iopaiiiymckuu6582]

Какие скандинавы на Руси, Боже упаси! Если судить по письменным источникам, то Русь подверглась страшному славяно-болгарскому нашествию.

[@elinkaellu864]

Вот, представь дядя, были Скандинавы на Руси, недавно читала в финском учебники истории за 6 класс, Рюрик пришёл на эти земли и основал Новгородское государство. ( с финского переводиться так). О том, что Рюрик существовал свидетельствуют средневековые статуэтки находящиеся в средневековый церквях Финляндии. Так что оставьте такие высеры при себе)))

[@iopaiiiymckuu6582]

@@elinkaellu864 Что, нет желания в чужих высерах разбираться, своих хватает? Ох, как понимаю! Кстати, высер - это к какому типу источников относится?

[@БорисБочкарев-з7м]

В каких письменных источниках зафиксирована нашествие болгар на Русь?

[@iopaiiiymckuu6582]

@@БорисБочкарев-з7м Хотя бы в ПВЛ. Посмотрите на частотное распределение лексики сего произведения. Да что ПВЛ, до настоящего дня русский язык несёт бремя этого нашествия.

[@Hypostratigos]

Если эдак судить, то и галло-римляне покорили франков, а не наоборот. Ведь Гриша Турский писал не на франкском, и Lex Salica записана по-латыни латинскими буковками, а не высечена рунами на камне, да и вся Франция, чай, шпрехает сейчас на искажённой латыни, а не на потомке древневерхненемецких диалектов.

[@HeHaBucTb.]

Были. Да сплыли. Как собственно и хотели. Только немного не туда.

[@aleksled688]

Чистокровные якуты

[@iopaiiiymckuu6582]

Если бы учёные и популяризаторы науки не самоопределялись в религиозные научные секты со своими индоктринёрскими догмами, то проблема норманизма и антинорманизма должна была давно аннигилировать с образованием нескольких нейтральных выводов, где основными тезами были бы - не имеем возможности, не знаем, не можем утверждать, не имеем прямых доказательств, можем бездоказательно предполагать и пр..

[@sekirashop]

Всё что может наука - только сообщить новейшие данные и констатировать что мы ничего не знаем, чтобы делать однозначные выводы, но можем с известными оговорками предполагать на основе данных.

[@igorshirokhy5639]

РЕЗЮМЕ. // О.П. Балановский. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ РЮРИКОВИЧЕЙ: НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ “НОРМАНСКОЙ ПРОБЛЕМЫ”, 2021 // Олег Павлович Балановский - д.б.н., профессор РАН, руководитель лаборатории геномной географии | Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН.

[@iopaiiiymckuu6582]

@@igorshirokhy5639 прекрасное исследование! Но необходим ма-а-а-аленький такой камушек - замковый. А именно ответ на вопрос - на каком языке говорил Рюрик. С такими же научными подходами, что и у Балановского. Жду! Надеюсь! Обязательно проверю доказательства.

[@igorshirokhy5639]

@@iopaiiiymckuu6582 с чего ты взял , что он говорил на одном языке? Жду доказательства.

[@iopaiiiymckuu6582]

@@igorshirokhy5639 чтобы мне "тыкать", до этого ещё надо дорасти или заслужить. Даже если Юрик был немым или полиглотом, то и это требует доказательств. Жду ответа на поставленный вопрос.

[@ololo_lu]

Такой бред

[@zbd90]

любители норманской теории 😂😂😂😂😂

[@oksanakovalyova1105]

Короче опять нормандский бред

[@kekthorr]

Игрековичи

[@МурадАж]

😂альтернативщики с ума сходят ,мир перевернулся. Всю сознательную историю правили германцы😂

[@primplus4314]

Ш😊веция завязла в зубах. Факты, пожалуйста.

[@sekirashop]

Генетическое исследование потомков рюриковичей показало наличие скандинавских генов, на Руси найдены тонны скандинавских вещей. Что ещё вам нужно? Почистите зубы, избавьтесь от клише в мышлении и живите спокойно Скандинавское происхождение Рюриковичей ущeмляeт только нeполноцeнных. Вы же не такой? Вот, у болгар славян нет никаких жoпных болей из-за того что их славянскому народу имя дали пришлые основатели Болгарского государства - тюркоязычные болгары с Дона

[@babakina106]

@@sekirashop сча вам набросают в комментах ))

[@Сокал]

@@sekirashop В целом верно, смешно только про "наличие скандинавских генов". =))))))))))))

[@ХОРС-л8т]

@@sekirashop есть особые скандинавские гены ?

[@MrShkiperov]

​@@ХОРС-л8тскандинавских генов нет, но есть генетические варианты скандинавского происхождения

[@РусланБорисов-ь5ы]

R1a швед , ну возможно , но явно не германец , впрочем и N1A тоюе германец , ппц лектор

[@БорисБочкарев-з7м]

Какой еще немецкий? 😂

[@РусланБорисов-ь5ы]

@БорисБочкарев-з7м а где вы читаете немецкий ?

[@БорисБочкарев-з7м]

@@РусланБорисов-ь5ы ок германец)вы про субклады когда нибудь слышали?)

[@РусланБорисов-ь5ы]

@БорисБочкарев-з7м конечно куда без них , но это не совсем отдельная вещь ))) это где родился , а не кем явился ))

[@kimrizo1938]

N1 -финны или лопари, перешедшие на шведский язык

[@babakina106]

Потому что это дискредитация нашей духовности и героического славянского прошлого, получается что мы тут в болотах жили а пришли варяги и многому нас научили , правили нами и как итог дали некую государственность в начальном плане

[@sekirashop]

А в чём дискредитация? Были основатели династии Рюриковичей скандинавы или западные славяне, в чём разница? Какие-нибудь полабские славяне для ильменских словен в 9 веке такие же бесконечно далёкие люди, как вам сегодня поляки и чехи

[@babakina106]

@sekirashop у меня был сарказм , дискредитация для обычного тв зрителя в том что правили нами какие то шведы , а он точно знает посмотрев Задорнова и рен тв что это мы были великими и поэтому Рюрикович это наш славянин ))

[@bbsgrey]

​@@sekirashop ну в эту немецкую сказку, превращенную силами прозападного крыла в ТеОоорию😂😂😂, ну как бы да....😂😂😂😂😂 - товарищи НСР всем ищущим в помощь....🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@ХОРС-л8т]

@@sekirashop между западными славянами ( у которых уже было государство ) и между скандинавами можно ставить знак равенства ?

[@ХОРС-л8т]

@TorvaldEvil1298 каких заимствований слов в русском языке больше скандинавских или тюрских ?

[@iopaiiiymckuu6582]

А кто такие, собственно, эти скандинавы, не подскажете? В письменных источниках нет такого народа, это ваша наукова думка така?

[@Mak10101]

@@iopaiiiymckuu6582 в источниках есть русы (ар-русийа), по описанию типичные скандинавы (такие же что свеи, нормане, и другие ютландцы)). И там же описываются славяне (ас-сакалиба). По описаниям путешественников абсолютно разные народы. Русы не славяне.

[@wes7634]

@@Mak10101 шиз, ты бредишь.

[@iopaiiiymckuu6582]

@@Mak10101 чтобы это утверждать, необходимы нативные письменные источники, а не "Передайте Зинаиде Михайловне, что Розалия Францевна говорила - Анне Ивановне Капитолина Никифоровна дублёнку предлагает". Если таковые источники есть, то покажите. Речь о перекрёстных источниках от ар-русийа и ас-сакалиба начала Х века.

[@Mak10101]

@ переводы арабских и персидских источников есть в открытом доступе. Разумеется источников ас-сакалиба нет, ввиду отсутствия письменности у ас-сакалиба). Если не нашли географических трудов южноамериканских индейцев это не значит что индейцев нет. Есть описания индейцев европейцами.

[@Сергей-г3д6и]

Взгляни на Клесова, типичный гусский из черноземного степного Куйска.

[@Etexspecto]

У Рюриковичей венгерская прабабка - вывод из митохондриального анализа. Остальное пустое бла-бла-бла. Но мы и из истории знаем, что княгиня Ольга привезла венгерскую принцессу для своего внука. Были ли Рюриковичи норманнами или нет - так и осталось неясным.

[@БорисБочкарев-з7м]

Из какой истории вы это знаете? 😂