Генрих VII Тюдор, король Англии (рассказывает историк Наталия Басовская)

[@ИЗВЕЗДАСЗВЕЗДОЮГОВОРИТ]

Светлая память и безмерная благодарность Наталии Ивановне! Переслушиваю все ее лекции. Это бесценное наследие!

[@МаринаШ-ф1ы]

Ярчайшие передачи, ярчайшая личность, как жаль, что мир потерял такого человека. Светлая память! Тоже слушаю взахлёб и не в силах насытиться..

[@ОльгаВольская-с6ф]

@@МаринаШ-ф1ы подписываюсь под каждым вашим словом .

[@РоманБаусов-п5к]

Прекрасный лектор была. Земля пухом.

[@Галина-о2к6ш]

Царство небесное!!!!

[@ВасилийГвоздилкин]

Отличная лекция! Побольше бы таких.)))

[@lilachinaclay4648]

Я читала книгу по истории Англии в оригинале (на английском языке). Автор написал, что при Генрихе Vll государственный бюджет вырос в 15 раз! Король тщательно и скрупулёзно каждый день проверял счета, терпеть не мог тратить деньги на войны и предпочитал вместо этого строить торговые корабли.

[@ВероникаКастро-е4с]

Прекрасная беседа! Умные люди!!

[@victoriasuboch1663]

Не знаю почему - ну как-то тянет ещё раз послушать

[@werba80]

Глядя на портреты Генриха 7 и Елизаветы 1, вижу то как сильно походит Елизавета на своего дедушку. Та же утонченность в чертах, теже надбровные дуги и скулы. Возможно действительно она унаследовала ум своего деда.

[@totw7790]

Согласна. И некрасивы.

[@naughtybaby4213]

@@totw7790 Генрих 7 вполне симпатичный. Я бы под него лег! ( я - би )Интересно, ТАМ у него все хорошо работало?

[@БулатМулюков-б5н]

@@naughtybaby4213 Ну вы и извращуга....

[@Раковинаизяпонскогоморя]

@@naughtybaby4213 маньяк 😂

[@НаталияГавриленко-у7о]

@@totw7790 вполне симпатичны.

[@evgeniiaplekhanova7815]

Генрих 7 мне понравился,в фильме,,Белая принцесса,, он показан прекрасным человеком, мужем и отцом!

[@КатяКискина-ы4я]

Через поколения гены передаются по полу. Так что, если что Елизавете I-й и передалось, то от матери Анны Болейн, которая Норфолк была, вроде как

[@НаталияГавриленко-у7о]

Норфолк это титул, а не родовая фамилия

[@liveelf5510]

Насколько же уважаемая Наталья Ивановна предвзято относится к Ричару 3. Ни словечка о Titulus Regius и том, что три сословия просили Ричарда вступить на престол.

[@ГалинаАндреевна-ы4л]

Глубокое разочарование .Уже несколько поколений серьезных историков доказали о благородстве Ричарда 3.Но нет , наша Наталья Ивановна " под влиянием Шекспира" ,блин.А эпоху Людовика 13 она по Дюма изучала?

[@totw7790]

У меня симпатия к Ричарду lll

[@olenakhaminich2815]

Галина Андреевна д

[@СергейСоколов-э3м]

Наталья Басовская известный либерал. Это накладывает определенный отпечаток на мышление.

[@Anastasia_Kuzmina]

@@ГалинаАндреевна-ы4л И всё же что случилось с малолетним королём Эдуардом пятым и его младшим братом? Ведь дядя Ричард был их опекуном. Но зачем-то посадил их в Тауэр и объявил незаконнорожденными.

[@iliagamburg2793]

Джон Гонт--сын Эдуарда 3,а не дядя

[@user-hala.druz25011]

Она всегда делает много ошибок, оговорок. Ее постоянно поправляет совндущий. Не знаю почему все так от нее в восторге. Мне больше нравится Татьяна Єйдельман.

[@НиколайТеглев-ф2т]

@@user-hala.druz25011 Он дядя Ричарда 2

[@podkop_v_nochnom_sadu5239]

@@user-hala.druz25011 Эйдельман зовут Тамара.

[@semjey6186]

Джон Гонт был не дядей а сыном короля Эдуарда 3-ого

[@ЛюдмилаНовгородцева]

Такое впечатление, что мы о сегодняшнем дне говорим. Один в один.

[@AndrewLunark]

Ого... Не знать такого... Короли Англии (и не только Англии) воевали на поле боя именно в короне надетой поверх шлема в эпоху Ричарда 3го и гораздо ранее до него. Тому же Чёрному принцу в бою отрубили часть короны. Вся высшая знать в ту эпоху на поле боя носила знаки отличия на шлемах а король как первый среди дворян носил на шлеме корону. Это делалось для того чтобы во время суматохи сражения подчинённым сразу был понятно кто отдаёт приказы, и вдобавок это повышало шансы того что этого дворянина не убьют на поле боя а возьмут в плен за выкуп.

[@КатяКискина-ы4я]

РичардIII глубоко мне симпатичен. Правильный тестостерон видно и многие столетия спустя. Правильный и в хорошем, и в плохом. Такие, если захватывают трон у мелких племянников, не убивают их ночью в постелях.

[@НаталияГавриленко-у7о]

это вы сказок начитались и эмоционально что-то себе придумали. А серьезные историки - и Басовская в их числе - считают именно его убийцей племянников.

[@КатяКискина-ы4я]

Голубушка, тем, чего я могла начитаться, т.е. Шекспиром, я не впечатлилась. По одной причине: он писал во времена Елизаветы I и продавливал пропагандистскую мифологию Тюдоров, призванную скрыть тот простой и очевидный факт, что основатель их династии - Генрих VII - вообще никаких прав на трон не имел, и все они *ер знает кого потомки. И вокруг них, прямо у трона стоят дяденьки, у которых побольше прав на трон найдется. И дяденьки это знают, а еще они знают, что Тюдоры знают, что они знают. Оттого и возникла потребность в мифотворчестве, оттого и выдумали в шекспировские времена сказочку про войну Алой и Белой розы, про которую современники тех событий слыхом не слыхивали.

[@НаталияГавриленко-у7о]

@@КатяКискина-ы4я душенька, да понятно, что название войны роз придумали позже, чтобы дать ей определение. А из дядьев вокруг трона после Йорков были только Стаффорды с частицей королевской крови, да сбежавшие Да Поли. Но и у тех и у других прав на корону в разы меньше, чем у Тюдора (проследите генеалогическое древо тех и тех, если не верите). К тому же в истории уже помазали на трон Тюдора, обвенчавшегося с Елизаветой, ну а новой гражданской войны никто не хотел, да и денег на нее ни у кого у т.н. дядьев не было. Так что меньше доверяйте сочинениям старушки Грегори или скандальному, но слабому детективу Тей... Раз уж Шекспир вам не по вкусу.

[@КатяКискина-ы4я]

Никаких старушек я не читала. Проясните по родословной Генриха VII, если не затруднит. Со стороны матери там есть внук Эдуарда III - урожденный бастард, со стороны отца была бабка Валуа, которая сожительствовала с каким-то мутным типом по имени Тюдор, прижила с ним детей. Предположительно, вне брака.Что-то вроде исторического анекдота, потешного и неприличного. Или не так? Да, чуть не забыла про розы белую да алую. Была Столетняя война. Была Война за испанское наследство. А про розы, это воистину "чтобы дать определение войне", емкое и по существу. И никакого мифотворчества

[@НаталияГавриленко-у7о]

@@КатяКискина-ы4я все это можно проследить по родовому дереву в интернете - описывать кто с кем и когда сошёлся просто долго. Другое дело, что после войны роз более близких представителей королевского рода не было - истребили друг друга. И пусть у Тюдора и была бастардная полоса на гербе (Англии после Вильгельма Завоевателя к этому не привыкать), но оба сомнительных союза в его роду (Екатерины и Оуэна и Джона Гонта с Екатериной Суинфорд) были легитимированы и признаны законными. Других же представителей, как тот же Стаффорд (его родство по младшему из детей Эдуарда III и через женскую линию) ну и Ла Поли (они покинули Англию и так и прожили за Ла Маншем) возле трона не было. Ну а Стаффорда, когда стал напоминать, что он достоин короны, быстренько казнил за нос.измену уже Генрих VIII.

[@ekaterinadanilova7013]

Джон Гонт сын Эдуарда III. Дядя он Ричарду II.

[@ВладимирВысоцкий-к4о]

Генрих 6 это Федор Иоаннович, а Тюдоры это Годуновы у которых получилось... 😁

[@ОльгаВечерок]

Если судить по сериалам, то посадить Генриха на трон - были амбиции его мамаши. Насколько это достоверно?

[@БулатМулюков-б5н]

Елизавета Вудвилль, Джон Мортон, Генри Стаффорд тоже участвовали в этом. Читайте Фрэнсиса Бэкона "Историю правления короля Генриха VII".

[@НаталияГавриленко-у7о]

Мама просто там кругами ходила и интриговала, а сил, войск и денег чтобы помочь сыну беглецу у нее не было

[@tatianalatiana]

​@@НаталияГавриленко-у7о , она так успешно интриговала, что и деньги, и войска нашлись. Всё её неусыпными заботами о сыне.

[@НаталияГавриленко-у7о]

@@tatianalatiana ну уж не по Сеньке шапка. Все что она могла, это настроить в пользу сына своего мужа лорда Стэнли. Ну или поддерживать семьи тех эмигрантов, что уехали из Англии к Тюдору. А таких было немало. Деньги и войска ее сыну предоставила регентша Франции Анна де Боже. Умная женщина знала о непопулярности Ричарда в Англии и решила заполучить обязанного короля за Ла Маншем.

[@ЕленаШтельмах-ю5ч]

Достоверно на все сто%

[@valentine_valentine6980]

А почему вы не упоминаете о внебрачном сыне Генриха 7 из Бретани? На генеалогическом сайте он есть с огромным потомством...

[@Всемирнаяистория-д2й]

Бастарды не имеют прав на престол.

[@НиколайТерехов-ф6л]

@@Всемирнаяистория-д2й Генрих 7, как потомок бастарда с вами готов поспорить)))

[@Всемирнаяистория-д2й]

@@НиколайТерехов-ф6л по материнской линии (Бофорт) или по отцовской (Тюдор)? Бофорты были узаконены, не зря Сомерсет были герцогами, а это дети Кэтрин Суинфорд, любовницы а впоследствии жены Джона Гонта

[@Всемирнаяистория-д2й]

@@НиколайТерехов-ф6л ещё раз тебе повторю: бастарды не имели прав на престол ибо были незаконнорожденными.

[@НиколайТерехов-ф6л]

@@Всемирнаяистория-д2й уважаемый вы сами написали были УЗАКОНЕНЫ, а законных детей узаконивать не надо, следовательно они были бастардами, которые, как вы справедливо упомянули прав на престол не имеют. Кстати Генрих 4 в акте, где он узаконил своих единокровных братьев и сестру, уточнил, без прав на престол (видимо, чтоб не плодить претендентов)

[@ВикторияГорюнова-я4й]

Нет ни одного комментария. Как так то

[@ХарьковскаяТорговаяКомпания]

А что комментировать? Есть какие-то вопросы или спорные утверждения вызывающие дискуссию?

[@булатмулюков-о9я]

Насчёт самозванцев в его царствование. К тому можно эмоции выразить и поправки внести.

[@shamsialilova5598]

Уважаю Наталью Ивановну и считаю ее блестящим рассказчиком. Но ее личная неприязнь к Ричарду сделала так, что большая доля повествования пришлась не на Генриха, а на то, какой плохой Ричард

[@tatianalatiana]

Полностью с вами согласна. При огромном уважении к Наталье Ивановне, её отношение к Ричарду явно предвзято.

[@МарияИвановна-б5ж]

как жаль, что история не учит ни людей других профессий, ни самих историков, говорящих о мелких странах! к сожалению, имперцев не научит никто и ничто, а неча нападать на мелкие страны, тогда им и не будут помогать оражием. но Н. И. Б. узнала об этом только уйдя в мир иной.

[@far_and_away2023]

Да да, нечего было имперцам вливать свои доллары бесноватым скакунам, свергающих законных президентов. И окончательно ополоумевших до пожаров, в которых жгли живых людей. Куда там 15-16 векам до наших времен, правда?

[@Allleeekkks-oc2yv]

У Генриха 7 как у наследника дома Ланкастеров были все права на трон,после смерти его дяди Генриха 6 и его сына.

[@ВиталикЛитвинов-ц3ж]

Зачем приглашать на передачу историка, которого так не уважаешь? Ведущий с первой минуты хамит и нападает. У него все в порядке с психикой?

[@АндрейРычагов-н3ь]

Виталик, он Басовскую очень уважает. И вел с ней эфиры с 2006 года. Она не приглашенный лектор, а соавтор и соведущий этой передачи. Да и ААВ не просто ведущий)))

[@linda5555]

Это же Венедиктов... Не хочет оставаться в тени...

[@valdasmarciukaitis476]

Neleiskite senelės prie mikrofono.

[@АидаМулюкова-т5ц]

Какой-то потомок бастардов сел на английский трон 😅😅😅

[@Всемирнаяистория-д2й]

Джаспер и Маргарита Бофорт любили друг друга. Возможно что Генрих 7-ой был сыном Джаспера? Хотя и ДНК не разберёт от Эдмунда или Джаспера Маргарет родила сына.

[@naughtybaby4213]

Эдмунд отбил ее у Джаспера? Интересно...Но ведь братья наверняка были внешне похожи. Их портретов вообще нет. Королева Екатерина Валуа была привлекательной женщиной, Оуэн Тюдор скорее всего тоже не урод...Наверное были симпатичные ребята.

[@tatianalatiana]

Что любили, да, возможно. Что Генрих -сын Джаспера очень маловероятно. Там были другие обстоятельства

[@НаталияН-р4ф]

А я думала, что историки не могут изучать историю по художественной литературе... Даже, если это Шекспир.

[@ninaladi]

Она не изучает по Шекспиру, а приправляет красивыми метафорами

[@timmax6483]

А чем не Карл 3

[@Людмила-ь2р8р]

Ну не сводные братья Тюдоры и Генрих 6, а единоутробные. Сводные братья не родственники по сути.

[@bayirtaviktorovna5418]

Хотелось бы хороший фильм или сериал о Генрихе 7 (а не ерунду вроде сериала " Белая принцесса").

[@lodovikah2611]

С каких же пор БП стала ерундой?

[@ИринаАбрамова-о7ю]

Достаточно хороший фильм, дилетанту поможет представить историческую ситуацию

[@НаталияГавриленко-у7о]

@@lodovikah2611 слишком вольная трактовка событий и образов реальных людей. Весь плюс БП, что там черных нет

[@kesaava9235]

Басовская про Путина и Украину иногда шепчит по своему

[@Illbeback2030]

Вся эта байда алой и белой роз принесла Англии утерю подлинной аристократии.Дальше уже типо Романовых.

[@АлександрАлександров-я7ш3ь]

Но и Романовы потом стали Гольштейн-Готторпами после смерти Елизаветы Петровны

[@андрейлебедев-й7д]

Не дай вам бог родиться при генрихе 7м.😅

[@ivantitarenko6180]

Какие примитивные собеседники! Нельзя делить все на черное и белое!

[@far_and_away2023]

А кто делит? Сто раз сказано, что фигура Генриха была неоднозначной. Вы через слово или по диагонали слушаете? 😂

[@ivantitarenko6180]

@@far_and_away2023 очень тщательно слушал когда собеседники раз по 20 употребляют такие детские слова как хорошо и плохо оценивая какие то моральные принципы как их не воспринимать инфантильными?

[@ОльгаВечерок]

Интересно, почему в Англии из грязи в князи попали достойные люди, а у нас за всю нашу историю - только говно?

[@AlexanderSergeevRus]

Очень "обоснованная" оценка)) Особенно с учетом Годунова...

[@ReneHobua]

Михаил Романов? Екатерина II?

[@АлександрАлександров-я7ш3ь]

@@ReneHobua а Екатерина || не из грязи в князи. Елизавета Петровна в качестве матери будущего императора дворняжку не выбрала бы. Ибо на себе знала, что это такое, когда твоя мать не пойми откуда.

[@НаталияГавриленко-у7о]

Потому, что у них учат уважать своих правителей, а наши выискивают лишь к чему бы придраться

[@ОльгаВечерок]

@@НаталияГавриленко-у7о нет, наоборот, они своих правителей строят, или убивали раньше - поэтому у них положительный отбор, а в кацапии, где убиват лучших - отрицательный отбор

[@nolose1233]

Веник, заткнись. Дай послушать

[@ГалинаАндреевна-ы4л]

Басовская вся под влиянием Шекспира?И историю тоже по нему изучала? Ну ,хватит с меня дипломированного спеца по истории, ухожу.

[@ГалинаКарелия]

Наталия Ивановна умерла в мае месяце. Светлый человек, вечная память ей!

[@naughtybaby4213]

Почему все так текут от Ричарда 3-его?

[@НаталияГавриленко-у7о]

@@naughtybaby4213 жалеют его

[@leehong2985]

Джон Гонт был не дядей Эдуарда 3, а его сыном. Так противно слушать бред из уст т.н. "историков".

[@ВитольдАлександрМарияделаФарин]

Блин, человек раз ошибся, а вы сразу набросились.

[@leehong2985]

@@ВитольдАлександрМарияделаФарин К сожалению, таких ошибок у Басовской пяток на лекцию. Не хочется говорить плохо об ушедших персонах, но факт остается фактом - нельзя вешать лапшу на уши слушателям.

[@ВитольдАлександрМарияделаФарин]

@@leehong2985 тут не могу с вами не согласится. Но все же вступлюсь за лектора. Ошибаться нормально. Я могу взять 5 ист роликов от профессиональных историков и найти там как минимум 5 ошибок. Тот же роспиареный Клим Жуков, Джона Гонта то дядей, то братом, то сыном Эдуарда 3 называл. И это только по мелочам. Когда он в новое время или, не дай Бог, в филологию лезет там и застрелиться можна (Вильгельм Завоеватель у него как-то превратился в Гийома). + нужно учесть немолодой возраст лектора. Некоторые молодые специалисты не всегда помнят весь род Плантогенетов, а когда тебе за 60 тяжело помнить этих Плантогенетов, Капетингов, де Ивреа, первый и второй Фландрский дом, Гогенштауфенов всех. Поэтому тут была не сознательно ложь, а ошибка человека. Да и ещё

[@MARIANA-hs7jf]

Невыносимо режет ухо "наш мальчик"....(((

[@Alekscigel-rr7yz]

А кроме её больше нету? Лажа

[@ЛюдмилаСіренко-м1с]

а мне глубоко не симпатична сама басовская противный субьект и пртивно говорит

[@alexandra.kozyreva]

Зачем об этом писать? Нам об этом зачем знать??? НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО! НЕ СЛУШАЙТЕ и яд свой оставьте при себе

[@ОльгаТерехова-т2ч]

И зачем вы тогда её слушаете? Басовская это выдающийся лектор, человек обширнейших и глубоких знаний. Неужели написав гадость вы в своих глазах возвыситесь? Очень холуйская манера.