Герман Гессе. "Игра в бисер" / "Игра в бисер" с Игорем Волгиным / Телеканал Культура

[@archibaldpugavitsa508]

Главный вопрос который ставит себе Гессе это должен ли человек искусства,мыслитель,гений,талант,художник жить и творить в отрыве от того,что происходит в реальном мире,быть вне политики,вне насущных проблем и угроз или он должен рефлексировать на то, что происходит в обществе,в государстве,брать на себя свою часть ответственности за то, что происходит в мире.По моему Гессе отвечает на этот вопрос однозначно.Музыка,живопись,архитектура,литература это все не имеет смысла само по себе,все это создаётся для людей,потому что единственное что имеет смысл это жизнь и отношения между людьми.И когда в мире катаклизм,беда,война,несправедливость,жестокость стоять в стороне, прячась за свою избранность и талант неправильно.

[@nefilimugh951]

единственный дельный комментарий (предложение), а не тупое осуждение гостей как у остальных диванных комментаторов , сразу видно умного человека!

[@user-ee1if2jn3n]

С другой стороны, хоть так, но есть, даже в стороне.

[@rubababagirova5851]

Ваш комментарий трёхлетней давности очень актуален в нынешнее время.

[@МуслимаРахметова]

Вы правильно поняли Гессе,старики-писатели несколько ушли от смысла

[@ЕркинТокмагамбетов]

Про само название "Игра в бисер" я думаю так. В притче о заклинателе дождя был отрывок, в котором Кнехт отождествлял свои сакральные знания о мире (космогонию) со знанием о звездах. Они были величественны, холодны, находились вне понимания человеческого сознания. Но тем не менее они привносили в хаос жизни порядок и смысл, давали КАРТИНУ МИРА. Эта картина мира уточнялась и обогащалась и в конечном итоге превратилась в Игру в бисер. Так же как и бисер - это звезды в миниатюре, так и буквы/знаки/ноты/цифры/шифры - это знания о мире и его духовное наследие в какой-то упорядоченной для нашего мозга форме. И поскольку мир не делится на математику, физику, биологию и астрономию вне человеческого восприятия, то и всеобъемлющая синтетическая основа игры в бисер - величайшее духовное достижение человечества.

[@ЕркинТокмагамбетов]

С гибелью тоже все довольно очевидно: погибнув, он выполнил свою миссию, - послужить примером для дальнейшего духовного роста Тито. Сам Гессе в интервью говорил, что тоже считает книгу законченной, без недосказанностей.

[@ВасилийСибирский-ф1б]

Суть книги не поняли, потому и не раскрыли. Кнехт не устал, а исчерпал себя в Касталии. Он понял, что вся эта игра в бисер, лишь лукавое мудрствование ...далекое от жизни потому бесплодное. Он вырос из этих штанишек и понял, что всё гениальное просто. Уйдя в мир, он решил вопрос..служение конкретному человеку, подняло его на более высокую ступень. Здесь самотречение, служение РЕАЛЬНОЕ..в конечном принесение себя в жертву. Кнехт - это тот кто услышал Христа и внял Ему.

[@RabbiMendel]

Да именно так я тооже понял книгу. Вот сейчас перечитывая ее заново после просмотра передачи не понимаю как можно было не коснуться главного в этом разговоре

[@pocahontasxx2215]

Гости слишком бесчувственные для этого )) ещё думаю , что и сама вселенная не могла позволить воссоединения Кнехта с реальностью а реальности с Кнехтом.. как говорится .. он слишком много знал

[@всемпривет-ы8ю]

Я очень хочу прочесть эту книгу, чтение никак не идёт. Я негодую и не понимаю почему так происходит. Возможно ещё не время. 🥵

[@ВячеславАнатольевич-й4ч]

Василий сибирский спасибо

[@nefilimugh951]

Самый умный? Попов в самом начале сказал что суть книги в том что Кнехт устал и точка, а Волгин предложил идею Христа, но его не поддержали!

[@EkaterinaAndrosova]

Для меня завершение романа - это очень яркая иллюстрация непостоянства и непредсказуемости жизни. В очередной раз вспомнились слова Воланда "Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен". Мне очень понравился образ старого учителя музыки. Как он был представлен в самом начале знакомства с Кнехтом, и каким предстал в завершении жизни, в каком умиротворении и согласии ушел из этого мира. Жаль, что главный герой не смог привнести в свою жизнь этот опыт покоя и удовлетворенности.

[@user-ee1if2jn3n]

Когда сказали, что 90 процентов читателей не дочитали этой книги, я побежала похвастаться маме, что я в тех 10 процентах, кто дочитал. Хотя читала ее целый год.

[@VikHramov]

Веришь - нет, 100 первых страниц осилил, дальше как отрезало.....так же и с Кастанедой.....не моё это - нутром чую. Хотя многое из эзотерики залпом, но это - другая история :)))......

[@СашСановна]

😅

[@АлександрПустовит-о6ц]

Такое ощущение, что многоуважаемые писатели не читали Игру в бисер или читали, но очень очень давно и не помнят)

[@АнастасияСозонова-о5с]

То же впечатление возникло от этого обсуждения. Даже надеюсь, что это так, потому что если они прочли непосредственно накануне, то сделанные ими выводы вызывают ещё большее недоумение.

[@СветланаСмирнова-щ2ь]

Из участников мне больше всего понравился Ковалев-Случевский. Он более из всех участников отдает дань автору. Мне запомнилось его высказывание о буквальности того, о чем написал Гессе. Это созвучно моему собственному подходу.

[@GrigVan]

Лучший Роман в истории человечества! Он о нас, о жизни и судьбе!

[@VikHramov]

А как же всеми любимая библия :)))????

[@43com42]

@@VikHramov скорее один из лучших романов

[@ЕркинТокмагамбетов]

Гессе - убежденный диалектик. В любом явлении жизни он видит борьбу двух противоположностей. Чем является Игра в бисер - забавой или квинтэссенцией самой жизни? Касталийцы - заносчивые бездельники или аристократия духа? И еще тысяча вопросов в таком же ключе. Везде ответ будет одинаков: и тем, и другим одновременно. Два начала находятся в постоянном противоборстве, накапливая критическую массу, чтобы трансформироваться в новую форму. Какой она будет - зависит от того, с какой стороны масса будет копиться быстрее и больше. Именно этой цели - духовному росту человечества - служит Кнехт. Духовность для него - это служение истине, при котором дважды два всегда будет равно четырём. И вся накопленная мудрость и духовность человечества, выраженная через символы, тексты, цифры и ноты Игры в бисер, представляющая собой картину мира человечества на данный момент его развития, должна служить одной единственной цели: сделать мир и людей лучше.

[@arthurbaker978]

Спасибо! Очень интересная беседа, надо будет переслушать. И перечитать саму книгу. Для меня со студенческих лет несёт в себе мечту про страну, где нет места гопникам и барыгам. 😊

[@alechmen55]

Да, «Игра в бисер» способствует, не раскрывает конечно полностью, но дает толчок в сторону зарождения желания понять этот мир.

[@uchilka44]

Странно, друзья, что же вы до конца роман не дочитали? Там же ещё стихи Кнехта и три жизнеописания. Последние страницы индийского жизнеописания меня потрясли.

[@maxfinn8008]

Меня тоже ошеломили.Читал еще в молодости, но до сих пор помню.

[@VikHramov]

Пора в Индию :)?

[@i23326]

37:55 Вообще-то роман Гессе "Игра в бисер" заканчивается фразой "Больше нам нечего рассказывать о жизни Дасы, все остальное произошло по ту сторону образов и действий. Леса он больше не покидал". Это только подтверждение поверхностности большинства взглядов на роман, который здесь обсуждали все эти люди. Ну да, ну да, это же не Гессе, это Кнехт написал)) 😋

[@ЕркинТокмагамбетов]

Конечно, диалектика постоянно бросается в глаза: если открыть любую страницу и прочитать любой абзац (или даже предложение), там обязательно будет противоречие. Сам Кнехт развивается по всем законам диалектики Гегеля через борьбу с противоположностями (Плинио, отец Иаков). Три последние притчи - это эволюция (т.е. диалектика) игры в бисер - у заклинателя дождя своя космогония, у ранних христиан и йогов - своя. Игра в бисер - это и одновременно игра и одновременно вся глубина духовного наследия человечества. Тито - это одновременно и потенциал отца и такая же большая возможность его потратить впустую. Касталия как может закостенеть и исчезнуть в своем аристократическом снобизме, так и привести мирян к более духовной жизни. Кнехт понимает это и делает то, считает единственно правильным.

[@volgar4777]

Главный вопрос который не поднят в обсуждении, почему именно Бисер вынесен в название книги. Принимая во внимание, что сам Гессе родом из семьи миссионеров, он без сомнения знаком с евангельской цитатой, приписываемой Христу, относительно жемчуга (бисера) и свиней, читай профанов. А учитывая, что в книге говорится о существовании закрытого тайного Ордена с этапами посвящений, то налицо знакомство Гессе с масонами и теософами, с их знаками и символами

[@nefilimugh951]

Меня больше удивило что не разобрали три небольших рассказа созданные якобы Й. Кнехтом, а так же его стихи в приложении к Игре в бисер. Мне очень понравился рассказ "Индийское жизнеописание".

[@i23326]

Ну зачем им читать то, что Кнехт написал? Они же все серьезные люди )))

[@НатальяХарченко-л3щ]

Люблю эту передачу. Но данное обсуждение оставило ощущение, что не сказано главное.

[@maxfinn8008]

А что написали эти " великие" писатели? Выдержат проверку временем?

[@elvinmika6622]

Шикарная книга. А обсуждают его как то слабо....

[@aoaaoa268]

Мне сейчас семьдесят. Прочитал книжку лет в тридцать. Впечатление было очень большое. Но, впечатление осталось, очень быстро забыл содержание книги. Не вспомнил содержание и после прослушивания передачи. Сохранилось только то отдаленное впечатление. Островский.

[@swaga-mma]

Это больше напоминает не анализ а попытку молодых студентов блеснуть не великими знаниями ... )

[@Pious888]

😊

[@ИринаПопова-ц3д]

Точно!

[@i23326]

вот то же самое, - ощущение, что книгу читали накануне ночью

[@vasiliymironov5213]

По-моему, вся эта передача выглядит как демонстрация фельетонной эпохи

[@resslive9472]

Ох, обо всем и ни о чем. Почему не взяли во внимание стихи и главное - рассказы, написанные Кнехтом в годы своего студенчества? Хорошо, хоть не стали гадать как эта игра выглядит, но можно было более продуктивно время эфира заполнить.

[@RabbiMendel]

да, согласен, совсем не упомянуты 3 биографии, а они важный ключ

[@siberiasib167]

Зато пару мерзеньких уколов в сторону СССР сделали. Как обычно в этой передаче. Сборище старпёров антисоветчиков. Хотя именно союз их взрастил и дал образование.

[@EinigkeitEin]

@@siberiasib167 Вы позволяете себе критиковать своих родителей?

[@ЕркинТокмагамбетов]

- Гессе - убежденный диалектик. В любом явлении жизни он видит борьбу двух противоположностей. Чем является Игра в бисер - забавой или квинтэссенцией самой жизни? Касталийцы - заносчивые бездельники или аристократия духа? И еще тысяча вопросов в таком же ключе. Везде ответ будет одинаков: и тем, и другим одновременно. Два начала находятся в постоянном противоборстве, накапливая критическую массу, чтобы трансформироваться в новую форму. Какой она будет - зависит от того, с какой стороны масса будет копиться быстрее и больше. Именно этой цели - духовному росту человечества - служит Кнехт. Духовность для него - это служение истине, при котором дважды два всегда будет равно четырём. И вся накопленная мудрость и духовность человечества, выраженная через символы, тексты, цифры и ноты Игры в бисер, представляющая собой картину мира человечества на данный момент его развития, должна служить одной единственной цели: сделать мир и людей лучше.

[@gulyaalimbayeva8681]

Ющенко на заказ по запросу и тд юра щ ж

[@ka7per]

Тяжело даётся мне эта книга. Читаю по странице в день. Уже как месяц я эту книгу задолжал в библиотеку. Вот Сидхартха у Гессе мне зашла.

[@monday7782]

Тоже самое, но в электронном варианте,

[@liliashaymuratova6729]

Я читаю ее полгода, но чем сложнее - тем интереснее. Ловлю себя иногда на том, что начинаю вчитываться и дело идёт быстрее. Книга очень глубокая, и впечатления сильные от нее

[@СергейПодолякин-ъ5я]

Была подобная проблема в детстве, нашел поже аудиокнигу, читает какаято пожилая дама. И о чудо! Книга раскрылась совершенно с другой стороны. Теперь понимаю, что если бы не она, книга еще тогда была бы оставлена не дочитанной. А какая же это крутая книга! Так что всем советую в таком виде ее кушать или хотябы начинать и продолжать уже самостоятельно. Всем добра!

[@lanaolifer]

​@@СергейПодолякин-ъ5яя тоже эту книгу слушала в исполнении этой женщины, мне очень нравится, как она читает. Если бы не она, я бы эту книгу не осилила, хотя читать люблю и читаю много.

[@user-ur33ot88fn]

Здравствуйте, спасибо за обсуждение, но такое ощущение, что суть произведения не поняли, как будто ходят на поверхности произведения.

[@sergeysergeev8683]

Отличное видео

[@marusyatretyakova9782]

Спасибо

[@uchilka44]

13:30 " Тварь, творение, творчество и притворство "- Пастернак. Игра в бисер - это творчество или притворство? Константин Ковалев - Случевский - единственно разумный собеседник из этой компании.

[@user-vivat03]

очень интересная передача.

[@НатальяП-у5ш]

Как сейчас актуально.

[@tatianaroos7252]

Очень понравилось!

[@СветланаСмирнова-щ2ь]

Я в каком-то смысле согласна с тем, что произведение не закончено. Оно не закончено для новых творцов, людей, которые чувствуют собственную творческую энергию. Особенно для женщин. Ведь в книге женский персонаж, который что-то более-менее делает - это супруга Дасы. Персонаж отрицательный, разрушающий. Но еще опять-таки две супруги, личность которых почти не представлена. Мать Тито немного намечена - тоже как персонаж, который не очень способствует чему-то созидательному (держит своего сына у юбки, боясь с ним расстаться). И возникает большой вопрос: а как же женщины и игра в бисер? Ведь женщины тоже читают и учатся. Уже в самом названии книги Гессе зашифровал великую роль женщины. Ведь бисер - это принадлежность женщин. То, с чем мужчина (вечный мальчик, архетип сына своей матери) может только поиграть, женщина превращает в вещь. (С моей точки зрения, сам Гессе выступил в роли женщины, который сделал из бисера вещь и сам же разорвал все нитки и сложил бисеринки в ящички, их можно взять и сделать с ними что-то свое.)

[@Japanese_with_Arina]

Очень интересная мысль!

[@ZAIR700]

На передачу нужно было пригласить кого угодно, но только не писателей (если понимаете,о чем я...) !

[@ОлександрМолокус]

Драгунский с самого начала показывает свою зависть и ревность как писатель. Одним словом жалкое зрелище!

[@i23326]

@@ОлександрМолокус в точку

[@i23326]

​@@ОлександрМолокус да, особенно Драгунского))

[@Sam_owens333]

А ведь Мартин Иден тоже в конце утопился познав все

[@Diana-dx2eg]

Очень слабые участники. Вообще нет ощущения, что они поняли книгу

[@vbrjklvfdsjhvrfdui6]

Пригласили бы Казиника, интересно было его послушать

[@АльфияГазизова-э9я]

Волгие не нравился тогда-- когда по ТВ смотрела, и сегодня, в 2024 тем, что продавливает свою точку зрения. У каждого Мысляшего -- своё... Законы физики тоже относительны...😊

[@maxbelov4800]

В конце говорят про мета-вселенную.

[@НиколайСтепанов-з1в]

Words, words, words.... . . А ларчик просто открывался. Достигнув совершенства в абстрактном плане, Йозеф и поступил как совершенный в плане еонкретном, учитывая последствия в виде пробуждения другой личности. Читайте записки Й. Кнехта в эпилоге, они всё объясняют. А вы зря время тратите.

[@armenberberyan5184]

Благодарю. Читайте антропософию, Р.Штайнера, например N 205 ПСС, . особенно "тайноведение" «философию свободы"". и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.

[@НатальяСогина]

спасибо

[@ВалентинаВиноградова-ъ9р]

Ехала в метро и бабушка читала Дюймовочку. Пришла мысль: как остановиться с перечитыванием... Сейчас на канале культура деграданты разбирают Приключения Буратино...Ведь умеют продать ничто.

[@vahagnberberyan2948]

Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......

[@НиколайОрехов-л2ч]

Безобразное легкомысленное и попросту глупое обсуждение этой ВЕЛИКОЙ КНИГИ!

[@nefilimugh951]

ты можешь лучше? встань с дивана сначала диванный критик, если не нравится предлагай или имей уважение, гости очень хорошо разобрали это произведение!

[@ИринаПопова-ц3д]

Абсолютно точно! Удивительно поверхностная болтовня

[@СветланаТрофимова-с1ъ]

Очень согласна с Драгунским,но не со словом"раздутый" !для меня слишком затянуто повествование ,а повторение одного и того же ставит в тупик:читатели же не идиоты?Конечно,книга будет интересна многим своей необычностью построения сюжета,учитывая годы её написания.Спасибо участникам передачи!Было бы здорово,если бы пригласили представителя молодого поколения на обсуждение этого творения!!

[@ИванПузо-ц5о]

Кнехт просто богател знаниями не в Бога. Этим он чем то напоминает Фауста, нахватавшегося верхушек, но не постигшего глубины. Обзор высоколобых меня не впечатлил. Много воды в решете. Книга отличная, но разве она найдет читателя в наше время? Количество просмотров и комментарииев тому свидетельство..

[@youtub6416]

Нахватался верхушек говоришь, это ты глупо сказал, там идет речь о познании глубины через поверность множеств

[@МаринаМармилова]

Здравствуйте, спасибо за беседу. Последнее время много чего обсуждают. Мне интересно, Кто-нибудь осознает само познание, знания? Для чего нам это надо? А ведь они гениально великие ,они состоялись! Они прикоснулись к тайне, в которую невозможно поверить. Они- их много, оставили огромный материал, каждый может найти для себя смысл жизни, классика это лабиринты разума.

[@МаксимЗимний]

писатели! берегите чужое время!! не занимайте его всякой хренью!..

[@vicglx44]

Когда один иэ гостей скаэал что в стране не осталось специалисто по саскриту или по Египетским иероглифам, это проэвучало как приговор путинской России.

[@СашСановна]

⚘️

[@madhatter9390]

Лучше бы вы господа сварили супа и накормили бездомных.

[@МаксимМамедов-с3з]

И не слова о музыке ?!

[@АндрейЧесноков-г7ы]

Сложилось впечатление, что достопочтенные очень моверхностно изучили труд Гессе. Особенно удивило "пролетарское" изложение седовласым мужчиной. Ужас!

[@ОльгаКовалева-ф6и]

Прочла, было интересно, сама атмосфера, главный герой, философия. Но конец абсолютно непонятен, незаконченное произведение. Очень разочаровал эпилог!

[@ilyapackter]

игра в бисер - суть синархический отбор

[@АлександрПеревёрнутый]

Игра в бисер, моя группа Нейросеть)

[@АндрейМартынов-щ4ю]

В книге Гессе показан механизм создания аналитиков высочайшего класса. Для служения мировым закулисным хозяевам. Остальное в передаче и в комментариях - глупая и дилетантская болтовня.

[@Сергейиванов-е4д8з]

Твой коммент попадает, под твое высказывание.

[@nefilimugh951]

тебе даже до такой "болтовни" далеко диванный игрок в бисер

[@СветланаВласова-щ3ю]

Комментарии супер. Народ больше разбирается в сути произведения и жизни. Один комментарий особенно, где сказано, что Гессе показал аналитиков закулисных "хозяев" мира. Живи писатель сегодня, он бы увидел как 100%-ые сатанисты /а интеллектуалы без Бога - чистой воды сатанисты/ превратились в либер-фашистов, русофобия, в стаю шакалов, напавшую на изнасилованную и обессилившую Россию, но неожиданно вставшую из небытия. Все великое, гениальное просто. И Россия заумному, высокомерному Западу это доказывает самым простым, человеческим языком. А то что интеллектуальный Запад не понимает простого русского языка, это проблема Запада. А Волгин и К либо не понимают то что обсуждают /потому что бездуховны/, либо работают на закулисье /не раскрывают то, что разоблачает настоящее закулисье/,

[@youtub6416]

Это забавно когда они начинают какую нибудь мысль и за тем перепрыгивают к другой потому что на самом деле если развить одну из мыслей то сужет будет очевиден

[@nefilimugh951]

что ты несешь школа?

[@РоманРетунский-й8к]

Зря потратил время

[@Денис-х1н1я]

Начал смотреть..перестал.уе собрались направленно..

[@ИринаПопова-ц3д]

Как неинтересно и поверхностно это обсуждение! Впечатление, что участникам дискуссии это не очень интересно, и читали они книгу второпях

[@ВладиславаБиличенко]

Я согласна с мнением Дениса Драгунского

[@НиколайОрехов-л2ч]

Драгунский выказал себя здесь полным кретином.

[@nefilimugh951]

@@НиколайОрехов-л2ч кому как, по-моему кретины тут только ты и поддерживающие тебя

[@НиколайОрехов-л2ч]

@@nefilimugh951 Рад, что оказывается здесь все-таки есть поддерживающие меня!

[@ИринаПопова-ц3д]

@@НиколайОрехов-л2ч да, самый поверхностный во всем собрании.

[@avral948]

4:25 о чем роман 😂 базаришь внатуре

[@ludmilamirnay5041]

Вообще не о чём.

[@АлинаКоняева-у1в]

Суета сует.Один осуетился других осуетив

[@КоваЕлена]

Самый неинтересный выпуск. 😂книга лучше

[@armenberberyan5184]

Благодарю. Читайте антропософию, Р.Штайнера, например N 205 ПСС, . особенно "тайноведение" «философию свободы"". и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.