Germanen: geheimnisvoller Gegner Roms - Zum Problem "Was sind Germanen"

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Video über die Germanen und das Versagen der Römer: • Vortrag: Die Germanen ...
Video über Raubzug und Beute in Germanien: • Raubzug und Beute in G...
Der Name "Germanen" ist in der Geschichtsforschung aus unterschiedlichen Gründen umstritten. Nicht nur aufgrund der jüngeren Vergangenheit hat die Beschäftigung mit den Germanen eine schlechten Beigeschmack erhalten. Auch aus wissenschaftlicher Sicht ist der Sammelname "Germanen" für die Völker rechts des Rheins problematisch. Immer wieder werden in der Forschung Stimmen laut, die vorschlagen, auf den Begriff gänzlich zu verzichten. In meinem Vortrag stelle ich das Problem vor und erkläre die drei konkurrierenden Ansichten, was als "germanisch" angesehen werden kann.
5:18 - Überblick Konflikte Germanen & Römer
18:57 - das Problem "Germanen"
29:27 - "germanisch" sprachwissenschaftlich
31:34 - "germanisch" archäologisch
36:43 - "germanisch" geschichtswissenschaftlich
40:24 - Rekonstruktion der germanischen Gesellschaft

[@handzumgrusderbunte6079]

Vielen Dank für diesen sehr informativen Vortrag. Ich habe viel Neues (für mich neu) erfahren.

[@eisikater1584]

Der Vortrag ist zwar schon alt, aber seltsamerweise hat KZbin ihn mir erst jetzt auf die Vorschlagsliste gebracht. Als Germane und ehemaliger Lateinschüler interessiere ich mich natürlich für solche historischen Themen. War sehr informativ, vielen Dank!

[@jurgenjung4302]

KZbin:'die Zuversicht' mit "Die grösste Verschwörung der Geschichte."///Vielleicht interessiert es sie ja.

[@Aurora2097]

Spitzenvortrag, vielen Dank! Wobei mich mehr über Siedlungsformen und regionalgruppen auf jeden Fall auch interessieren würde.

[@furydrunknmunky4412]

Hey Ho vielen Dank für den sehr guten Vortrag gibt echt nen tiefen Eindruck..... Wann kommt mehr conntent?

[@hansauswustrow5053]

Geil, vielen Dank, genau so einen Vortrag habe ich für mich gesucht. 😍😍

[@chrishorn5266]

Na endlich mal ein guter Fachvortrag! Danke. :)

[@MichaelZerjadtke]

Danke! Ich habe noch 2 weitere Vorträge über Germanen auf meiner Seite. Vielleicht sind auch von Interesse?

[@lealicious4174]

@@MichaelZerjadtke ja, vielen Dank

[@cowlo9990]

Vielen dank!

[@Codingforce]

Super! Mehr davon!!!

[@marenostrum6022]

sehr interessantes Thema :-) vielen Dank

[@renefiedler6133]

Danke für den Vortrag. Da steckt immer viel Arbeit dahinter. Frage: ...du meinst bestimmt bei 8:22 `die Varusschlacht´ 9 n.Chr...

[@MichaelZerjadtke]

Na klar.

[@SorMarchese]

@@MichaelZerjadtke Jo und da sind wir beim Problem: Bei 8:22 heißt es nämlich, die Clades Variana sei 9 *vor* Chr. gewesen. In gewisser Weise zieht es sich in der Folie fort, wo die "Germanienkriege unter Augustus" mit 12 - 9 vor Chr. bezeichnet werden, was sich wohl auf den Tod d. Drusus bezieht, aber natürlich negiert, daß Tiberius und Germanicus ja noch zu Zeiten des alten Octavian mit militärischen Operationen begannen - von der Clades lolliana-Problematik mal abgesehen...

[@HKoch-ny3em]

Meines bescheidenen Wissens war die Schlacht im Teutoburger Wald/Kalkriese doch 9 nach Christus? Gibt's da einen neuen Kenntnisstand?

[@The5elemente]

Im großen ganzen sehr gut gemacht, was leider nicht stimmt, das wir von Afrika abstammen sollten, ist keine Kritik. Wir kamen von Weißen-Norden, damals sahen die Erdverbindungen anders aus, das durchaus viel schwieriger uns macht darzulegen. Sehe es so, zum größten Teil der Kontinente fangen alle mit Buchstabe A an Australien-Asien-Amerika-Alsaka usw., außer einen Kontinent das fängt mit dem Buchstabe E an, Europa. Schiebe dem Buchstabe E weiter vor, bleibt nur noch Uropa übrig. Beisp.: E - - - uropa oder so, E - - - ur - - - opa. Sind nur Gedankenspiele.

[@mjoelnir58]

Die Afrika Theorie ist eben politisch gewollt, da spielen Tatsachen keine Rolle😇

[@Arv3dui]

Jo, nur Gedankenspiele 😂

[@CakeKidd]

Danke für den Vortrag. Schade, dass hier nicht näher auf die Vorgeschichte und die Archäogenetik (laut Vortrag „gefährlich“?!) eingegangen wurde. Niemand wird die Germanen mit den ersten Jägern und Sammlern im Gebiet Deutschlands identifizieren, aber über die Ausbreitung der Indogermanen, wohl durch die Jamnaja-Kultur, hätte man doch etwas über die Vorfahren der Germanen erfahren können. Das Argument mit Pömmelte und Visbek (die Kultur änderte sich über die Zeit, also kann keine Kontinuität der Volksgruppe vorliegen) kann ja zumindest alleinstehend so nicht gelten.

[@nilsscholz4474]

Absolut richtig, finde das auch in dem Vortrag zu kurz gedacht

[@MichaelZerjadtke]

Das Feld ist leider so groß, dass kaum einer alles überblicken kann. Während die Indogermanistik vielleicht noch was zur sprachlichen Entwicklung beitragen kann, ist die prähistorische Archäologie davon schon wieder vollkommen losgelöst. Dann kommen noch die Althistoriker dazu, die hauptsächlich philologisch denken und die Verwirrung ist perfekt. Es ist am Ende die Frage, was man unter "Germanen" verstehen will und welche Merkmale an dem Terminus festmacht. Immerhin bin ich nicht einer von denen, die plakativ behaupten "Germanen hat es nicht gegeben", was ja gerade so in Mode ist :-D

[@MissyLaMotte]

Guter Vortrag. Eine kleine Anmerkung: die augusteischen Geramenkriege gehen von 12 v. bis 9 NACH Chr. (ist im Vortrag und auf der Folie fälschlicherweise als 9 v.Chr angegeben). 9 n. Chr. findet die Varusschlacht statt.

[@MichaelZerjadtke]

Oh Mann - ein peinlicher Fehler. Danke für den Hinweis!

[@MartinMundorf]

@@MichaelZerjadtke das kann jedem mal passieren

[@Knivelive]

Hochinteressant! Bei Kimbern u. Teutonen hätte ich eine Frage! Eigentlich zwei, Teutonen ist doch ein keltisches Wort? Kann es vllt.sein das es die keltische Bezeichnung für die Gruppen welche die Römer später "Germanen"nannten? Das die Römer dann als einzelnes Volk deklarierten? Oder sind Kelten mit den Kimbern aus den Donauraum mitgezogen welche dann als Teutonen bezeichnet wurden? MfG.

[@MichaelZerjadtke]

Ich weiß leider nicht, ob Teutonen ein keltischer Name ist. Aber es wäre nicht unwahrscheinlich, dass die Römer Namen von den Kelten übernahmen. Die Kelten waren ja in der unmittelbaren Nachbarschaft und hatten manchmal unter den Germanen zu leiden. Den Römern nannten sie dann sicher ihren Namen für die Germanen oder die jeweiligen Stämme. Auch der Namen "Germanen" selbst ist vielleicht keltisch. Es gibt zwar auch andere Erklärungen, aber leider lässt sich keine Entscheidung fällen. Als die Kimbern und Teutonen einfielen betrachteten die Römer sie sicherlich als Kelten, die sie die Germanen noch gar nicht aus eigener Anschauung kannten und den Kelten bzw. Galliern ähnlich waren.

[@thorholgerson7641]

@@MichaelZerjadtke ...in der unmittelbaren Nachbarschaft und hatten manchmal unter den Germanen zu leiden... der vortrag war gut. jedoch merkt man so eine zeitgeistige anti germanenhaltung. vielleicht hatten auch germanen unter der nachbarschaft der kelten zu leiden.? wieso weiß man, dass damals schon die nachbarn unter den germanen zu leiden hatten? hat das was mit antideudtscher sichtweise zu tun? hatten nicht eher k. und g. unter den römern zu leiden? hatten die europäischen einwanderer unter den indianern zu leiden? sicher ja. aber verstehen sie , was ich damit sagen will?

[@mjoelnir58]

@@thorholgerson7641 Mal sehen obs darauf eime Antwort gibt,scheint mir auch so das die Bösen seit 2000 Jahren nur aus unserer Gegend kommen sollen.

[@prometheus5805]

@@mjoelnir58 stimmt leider und es kam auch keine antwort

[@prometheus5805]

@@thorholgerson7641 das mit dem anti germanisch stimmt unsere Kultur soll komplett schlecht und vernichtet werden

[@gianttommi1]

Der Harald Lesch der Germanen und Römer. Sehr schön gemacht. Hätte nicht gedacht so etwas mal hier zu finden. Bitte mehr davon.

[@MichaelZerjadtke]

:-D Danke!

[@dertyp6849]

Klasse Beispiel, dass Komplimente wohl auch beleidigen können.

[@michelkoch]

Das ist jetzt aber kein Kompliment.

[@prometheus5805]

Omg Harald lesch 🤢🤮

[@prometheus5805]

@@michelkoch stimmt 😂😂

[@teufelskerl3198]

Weiter so. 👍👍

[@peggyperfect7858]

Vielen Dank, mir hat das Video sehr gut gefallen. Ich hätte die Frage, inwiefern sich germanische Stämme vielleicht auch über ihren Götterpantheon definieren lassen. Natürlich konvertieren die germanischen Stämme nach und nach auch zu verschiedenen Formen des Christentums, trotzdem halte ich die religiösen Vorstellungen, mit denen sich Völker und Stämme die Welt erklären, zumindest in ihren Ursprüngen für eine gute Möglichkeit gemeinsame Ursprünge annehmen zu können. - Bei Materialkulturen kann ich mir gut vorstellen, dass dies stark durch Berührungspunkte mit anderen Kulturen verändern kann und ein Stamm sich neue Fertigkeiten aneignet. - Bei der Sprache hängt es wohl stark von den Quellen ab. Mich würde allerdings interessieren, ob eine sprachliche Akkulturation stattfinden hätte können, ohne dass dabei alle religiösen Vorstellungen des Götterpantheon verloren gegangen wären. - Bei dem Aufbau und der Funktionsweise einer Gesellschaft könnte ich mir auch vorstellen, dass diese stark von den momentanen Lebensumständen eines Stammes abhängig sein könnten und auf grund dessen es Vergleichs- und Zuordnungskritierium nicht gut geeignet ist. Die Struktur einer Gesellschaft ändert sich wahrscheinlich stark, wenn bspw. in kriegerische Auseinandersetzungen verwickelt wird, welche einen ganz anderen Charakter haben als es bisher für den Stamm bekannt war oder wenn man aufgrund von Umweltveränderungen(-katastrophen) neue Siedlungsgebiete finden muss und an den neuen Flächen bspw. keine Landwirtschaft mehr betrieben werden kann, sondern eher Fischfang oder andersherum. Ich habe allerdings keine Ahnung wie viel Quellen und Funde es bzgl. der Götterwelt gibt. Als Laie könnte ich nur die Betrachtungsweise nachvollziehen, wenn man anhand dessen versuchen würde das Zeitfester und die -dauer einer "germanischen" Gesellschaft zu erfassen. Ich weiß auch nicht, ob es möglich ist anhand der Weiterentwicklung von solchen Glaubensvorstellungen, auf den Zeitpunkt der Trennung von Völkern/Stämmen zu schließen. Wenn man von einem indoeuropäischen Ursprung ausgehen würde (was eigentlich auch wieder eher sprachlich der Fall ist, die zuvor vorhandenen europäischen Sprachen wurden fast verdrängt, aber nicht zwangsläufig die bislang dort lebenden Menschen), würde ich auch evtl. von einer gemeinsamen religiösen/weltanschaulichen Vorstellung zu Beginn ausgehen, die sich dann in unterschiedliche Richtungen weiterentwickelt haben. Kann man bzw. wurde bzgl. des "germanischen" Götterpantheons dies untersucht?

[@MichaelZerjadtke]

Danke für Frage. Man nimmt gemeinhin an, dass es ein gewisses kultisches Kontinuum von den Germanen im heutigen Westdeutschland und den Bewohnern Skandinaviens gibt. Daher werden die Informationen von allen Regionen oftmals zusammengeworfen. Leider wissen wir über den germanischen Glauben zu wenig, um das sicher zu sagen. In den literarischen Quellen gibt es nur wenige Informationen über die Götter selbst und auch die archäologisch fassbaren Kultstätten und Kultbilder geben wenig Aufschluss. Anhand von einigen Symbolen wir dem Hammer, dem Gott mit nur einem Auge sowie den Raben und Wölfen kann man schon sehen, dass es offenbar einen gemeinsamen Ursprung gab, doch die Details bleiben unklar. Die richtigen Mythen sind uns erst aus den nordischen Texten aus dem späten ersten und vor allem aus dem zweiten JT n. Chr. bekannt. Ob diese aber schon früher so erzählt wurden, wissen wir nicht. Es scheint allerdings tatsächlich eine Kulturgrenze zu den Kelten, deren Götter anders hießen, gegeben zu haben. Ebenso gibt es nach Osten hin, zu den Sarmaten usw., Unterschiede. Für eine genauere Beurteilung reicht die Datenlage meines Wissens nicht aus. Das Metier dieser Fragen ist im Übrigen die Indogermanstik. Hier könnte man etwas dazu finden: Hans-Peter Hasenfratz: Die religiöse Welt der Germanen. Ritual, Magie, Kult, Mythos. Herder, Freiburg/Br. 1992. Oder aber in den Büchern von Rudolf Simek.

[@fraso7331]

Ein sehr guter Vortrag. Mir fehlen ein wenig die durchaus überlieferten Selbstzeugnisse, aber für einen Überblick wäre das vielleicht zuviel, da sie ihre ganz eigenen Problematiken mitbringen.

[@patrickj9752]

Danke

[@elkefaber3103]

In Kanada gibt es Ritzungen in keltischem Stil, die auf keltische Besiedlung aus Irland lange vor der offiziellen Entdeckung deuten läßt. Auch die danubische Schrift ist wesentlich älter als die offizielle Geschichte es vorsieht.

[@marcz.5263]

Wie wird eine Steingravur denn datiert?

[@bernikappi]

Warum auch dazu stehen, das die Germanen unsere Ahnen waren? Kann man bei der Aufklärung unserer Geschichte nicht ein einziges Mal die Politik aus dem Spiel lassen?

[@schapuri.363]

Hat Plinius d.J. wirklich ein Buch über die Chattenkriege geschrieben? Ist das antik belegt? Mir ist nur bekannt, dass Plinius in seinem Panegyricus auf die Chattenkrieg eingeht, aber von einem kompletten Buch nur über den Chattekrieg habe ich noch nichts gehört. Plinius d.Ä. hat Bücher über die Germanenkriege geschrieben, aber die sind hier ja nicht gemeint.

[@MichaelZerjadtke]

Plinius der Ältere hat wohl die Bellorum Germaniae libri XX verfasst, die nur erwähnt werden, von denen aber nichts überliefert ist. Die meinte ich - kann sein, dass ich mich versprochen habe.

[@christophmayer2404]

Top

[@bettinakramer1559]

Was ist denn "Germanen-Hokuspokus"?

[@rtf116]

Das Wort Germane ist nicht ausschließlich deutschen zuzuschreiben sondern einer größeren geografischen landmasse....zur Zeit dieser Begriff bezeichnung können mitunter auch Polen Tschechien Österreicher Skandinavier etc.. zuzuschreiben....eine schwach umschriebene Zeit...gibt nicht viele Infos

[@bezahltersystemtroll5055]

der Spaß, der im 19. Jahrhundert damit getrieben wurde

[@lordbedlow8774]

Für einen kurzen Überflug nicht schlecht.

[@DPHZH67996B]

Hallo zusammen! Als selbsternannter Alphabetologe ® kann ich über den Zeichensatz G E R M A N E etwas sagen:-) G heisst gefangen (griechische Fischfangart) E heisst egal oder frei (ungehegt) R heisst Person in Ketten (unfreier) M heisst weibliche Mühen (Geburt) A heisst Alle (Alle ums Feuer herum) N heisst soviel wie Niedertracht (Neid) "Individuum links blickt herab auf Individuum auf der rechten Seite" ( I 🔪 I ) so etwa gelled! Lieben Gruss an Alle!

[@bernhardriemann5091]

53 Minuten nur Abgrenzungen und dann in den letzten 5 Minuten zu wenig Inhalt. Was sagt den Tacitus? Was weiß man über die Sprache aufgrund der Bezeichnungen von Flüssen und Namen? Wie wurden Kriege geführt? Wie ernährten sie sich? Schade! Oder kommt da noch eine Fortsetzung?

[@MichaelZerjadtke]

Es gibt noch in anderes Video über Raubzug und Beute in Germanien. Das kann ich anbieten: kzbin.info/www/bejne/jYm3p3-uiK94a68 Zudem habe ich noch über ein Video über das Versagen der Römer in Germanien: kzbin.info/www/bejne/noTEnIh9bt-ZmJY Und eines über die "Stereotypen" gegenüber den Germanen. Das ist allerdings sehr akademisch: kzbin.info/www/bejne/Y4nNpqNqg8SHfpY Ansonsten ist eigentlich ein Buch geplant - leider habe ich im Moment keine Zeit dafür.

[@TheMartinWalter]

sehr enttäuschend. einige wenige sinnvolle details, aber in summe ist es erstaunlich, dass man auf derart einfachem, wiederkäuendem und unkritischem niveau (kaum der mittelschulen unterstufe gerecht) eine doch recht prominente stellung im beamteten akademischen betrieb einnehmen kann. war auf der suche nach mehr, moderner klarheit über die "germanen" leider zeitverschwendung.

[@muskel_justus]

Du kriegst einen Daumenhoch vom AdonisJannik. Ist schade, das die Quellenlage so dünn ist zu der Entstehung der Germanen bzw. allgemein zur Entstehung von weißen Menschen oder blonder Haarfarbe.

[@lowersaxon]

Niemand unterstellt das ernsthaft.

[@MichaelZerjadtke]

Leider doch.

[@klaus-dieterkoch363]

9 nach christus

[@tuyouber5484]

Naja👎🏻

[@jml732]

Was für ne Germanei in den Kommentaren