Germanen Teil III - Völkerwanderung und Markomannenkriege | Geschichtsnerdismus mit Philipp und Adam

In der Dritten Folge wollen wir den Begriff Völkerwanderung entwirren. Wie muss man sich so etwas vorstellen? Warum hat man sich die Völkerwanderung zuerst anders vorgestellt? Wie war die Perspektive der Römer, und wie die der eigentlich Wandernden? Aber zuerst fängt alles mit Ridley Scotts Gladiator an, mit den Markomannenkriegen.
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[@Skarthrak]

Historie, Ethnologie und Archäologie in Alltagsprache verständlich erklärt, die Rezeption dessen reflektiert differenziert und mittels aktuellen politischen und entsprechenden fachlichen Beispielen anschaulich erläutert, kurz: einfach genial, immer wieder :) vielen Dank

[@KaptorgaVisualHistory]

Danke. Wirklich. Das tut richtig, richtig gut. Genau dafür macht man es. Und für die Unterstützung auf www.patreon.com/kaptorga :D ;)

[@civishamburgum1234]

Labskaus und Kaptorga: Bestes Frühstück

[@sebastianletsch8421]

Yes! Endlich was Neues zum Einschlafen! Ich kann die beiden anderen Folgen schon synchron sprechen! 🙂

[@spacemonkey2046]

Großartig liebes Kaptorga Team es ist mehr als erstaunlich wie wenig langweilig ihr Geschichte vermittelt und richtig stellt... aber habt ihr euch mal überlegt wie sehr ihr auf der gefühlten Geschichte gewisser "Gesinnugsgruppen" herumtrampelt... ich schon... und das machts (überraschender weise) noch besser. Danke euch von ganzem Herzen

[@KaptorgaVisualHistory]

:D Hihihihihi! :D

[@maikestillings5403]

Ich hab euch vor ca. ner Woche entdeckt und höhere mich jetzt durch die Geschichte.... Es ist megaspannend!!! Ich fand Geschichte in der Schule schon spannend.... Allerdings nur das Buch, der Unterricht war eher langweilig😅 Ich bin jetzt voll angefixt und somit werde ich mich weiter hier durchhören! Vielen lieben Dank und sonnige Grüße von Fuerteventura!

[@giladpellaeon8421]

Der Freitag ist grade ein gutes Stück geiler geworden!

[@archaeoniklas1287]

Oh ich liebe euren Podcast einfach, es ist interessant, es gibt was was zu lachen..ich höre euch während ich an meinem Uni-Kram sitze, und ihr hebt meine Stimmung einfach so sehr, einfach ein riesiges Dankeschön dafür :)

[@janina1158]

Juhuuuu! Danke. 🙂👍👍

[@NachtmahrNebenan]

„Es ist also das Gemeinwesen die Sache des Volkes. Ein Volk aber nicht jede irgendwie zusammengescharte Ansammlung von Menschen ist, sondern die Ansammlung einer Menge, die in der Anerkennung des Rechtes und in der Gemeinsamkeit des Nutzens vereinigt ist.“ - Marcus Tullius Cicero Als Kölner, Rheinländer und Europäer fühle ich mich mit dieser Definition am wohlsten 🌺🍷🍻

[@beelzemetz1779]

Da simmer dobei, dat es prima!

[@StegAttack]

Daumen hoch. Ihr beiden macht einen super Job

[@tristaninsinger2656]

Eine wunderbare Podcastreihe (Podcast im Podcast, hihi). Sehr faszinierend, lehrreich und entmystifizierend. Da passt es noch besser, dass, während ich zuhöre, darunter ein Wahlwerbebanner einer gewissen Partei für alternatives Denken auftaucht - schöner, wenn auch ungeplanter, Kontrast

[@stephanholzergusev4242]

34:38 Hund im Hintergrund🤩 ich habe paar Mal zurückgespult um sicherzugehen. Einfach herrlich! Danke euch und bitte macht weiter.

[@emberhugofhell]

@Kaptorga: Fein! Wann und wo gibts denn den Teil IV?

[@Vaelor.B]

"einfach ein Volk, wie die Griechen" noch nie so hart gelacht wie bei dem Spruch

[@DerRabeKalis]

Es ist wirklich sehr schön, euch zuzuhören. Und lasst euch da nicht reinreden: gerade der Germanenbegriff braucht unbedingt Differenzierung und Eineindeutigkeit. Ist ein ähnliches Format auch für die slawischen Stämme und deren Geschichte geplant? Quasi als Brückenschlag zu eurem famosen Liutizenaufstandspodcast.

[@KaptorgaVisualHistory]

Großartiger Vorschlag! Himmel, es gibt so viel zu tun! :D

[@the_skeletor_x1571]

Insbesondere die Alemannen würden mich mal sehr interessieren. Könntet ihr mal über die was erzählen?

[@FindNuescht]

Moin, danke euch!

[@Sadic81]

Ihr haut ja raus!!

[@KaptorgaVisualHistory]

Und bei www.Patreon.com/kaptorga erst! ;)

[@Sadic81]

@@KaptorgaVisualHistory Ich weiss bin Patreon ;)

[@PaddyANS]

Grad mal wieder die Germanen Reihe gehört. Es fehlt noch ein 4. Teil :O Kommt der noch? :P Würde mich sehr freuen! :)

[@nenetubiduba3628]

Jajaja ich stolpere hier von Spotify herein, auf der Suche nach Teil 4 und dem Fall des römischen Reichs, oder so ähnlich wurde es angeteasert 🥺

[@stevenappel1603]

02:01 in der Angangs-Szene von 'Gladiator' waren vorallem Germanen, die mit Kriegsgeschrei 'U-sutu' der Zulu aus dem Film 'Zulu' von Cyril Endfield aus dem Jahr 1964 nicht nur ein bisschen anachronistisch Unterwegs sind.

[@marcf899]

Wieder einmal super. Wäre es möglich mal eine Folge über den Ostseehandel zur Wickingerzeit zu machen. Man hört ja leider meistens über die Ausdehnung in den Westen (Britische Inseln, Irland, Island etc.), aber recht wenig über die Ostsee. Würde mich sehr interessieren, auch in Bezug auf eine Charakterdarstellung aus dem Raum Birka im 9-10jh. Vielen Dank euch 👍

[@KaptorgaVisualHistory]

Es wäre problematisch. Das Ding ist ja - warum hört man immer vom Westen? Weil da Leute saßen, die geschrieben haben, alte Klöster, ehemals römisch.. Im Ostseeraum haben wir das lange Zeit nicht. Es gab einen reichen Handel, nur wissen wir über den wesentlich weniger Bestimmtes zu sagen.

[@marcf899]

Das ist wirklich sehr schade. Welche Quellen gibt es denn dazu? Ich würde mich wie gesagt gerne etwas mehr mit dem Thema auseinandersetzen

[@TOFKAS01]

Etwas mehr über die Markomannenkriege und Marc Aurel hätte ich mir gewünscht. Aber sonst alles bestens.

[@DanielMartinKircher]

Wo gibts den Potcast über die "böse, böse" Kirche?

[@antonmiegel6719]

Hexen, Kant und die frühe Neuzeit? Gibt es hier auf dem Kanal

[@Samuel_Ho.]

Bisher nur auf Patreon

[@DanielMartinKircher]

@@antonmiegel6719 Ah, stimmt. hatte ich sogar schon gehört. thx :)

[@danielagubatz9553]

Es gibt noch so viel zu erzählen. Wann geht es weiter?

[@edideriiiw.8286]

eine super Folge, freue mich schon auf den letzten Teil. Mal ne Frage/ Vorschlag für euch: Könntet ihr bitte eine Ähnliche Serie über Das Oströmische Reich machen? Da gibt es auch Bestimmt Viel zu erzählen (Belisar etc.)

[@KaptorgaVisualHistory]

Sehr spannend. Da könnte man tatsächlich... Schöne Idee! Danke! :D

[@felixbpunkt3007]

Zur Aktualität von "Ethnogenese": Ich habe den Begriff noch 2016/17 im Geschichtsstudium gelernt, der meinte allerdings ziemlich genau das, was ihr hier beschreibt. Hatte daher nicht den Eindruck, dass die, die ihn heute verwenden, eine altbackene Vorstellung der Völkerwanderungszeit haben. Ab davon wie immer sehr interessant und lehrreich :)

[@TOFKAS01]

1:10:05 Naja, wir sollten vielleicht mal darüber reden ob wir wirklich so weit sind wie wir selber denken. Ich spüre bei solchen Themen doch immer noch mehr Heuchelei mitschwingen als man wahrhaben möchte.

[@Vanhenrik]

Mal ein paar kleine Anmerkungen zu den Vandalen und zur Tria Nomina. Mit Marokko hatten die Jungs und Mädels eher nichts zu tun, die eroberten Gebiete lagen im heutigen Grenzland zwischen Tunesien und Algerien (Primär um Karthago) . Zu den Vandalen gibt eine wunderbare Modellrechnung von Ph. von Rummel dazu, dass die üblichen Zahlen die für diese Gruppe in den Quellen genannt wird, circa 2 % der damaligen Bevölkerung in der ehemaligen Provinz Africa ausgemacht haben. Wobei dies die mitreisenden Frauen und Kinder, die tatsächlich so in den Quellen ebenfalls zusätzlich neben Kriegern erwähnt werden inkludiert. Also reine Kriegerbanden sind das wohl auch nicht gewesen, wenn wir hier mal auf die Quellen vertrauen. Dass das Cognomen immer als eine Art Spitzname des Trägers zu werten ist, ist eine häufiger anzutreffende Fehldeutung. Dieser Bestandteil bleibt in Familien schon in der späten Republik häufig „hängen“. Beispielsweise Brutus (dumm), der innerhalb der Familie der Iunier für alle Männer der Hauptlinie des Hauses verwendet wird, sodass die alle irgendwann …. Iunius Brutus heißen und nur am ersten Bestandteil unterscheidbar sind. Die übliche Zusammensetzung des Namens schwangt im Laufe der römischen Geschichte teilweise erheblich und auch das mit den Frauennamen ist doch auch etwas kompliziert, als „Alle Julia“. Über den „Limesfall“ und wie diese Brandhorizonte in Südwestdeutschland zu deuten sind, gibts ne intensive Debatte, die jetzt hier zu weit führen würde. Nichts für ungut und all in all find ich was ihr macht echt super. Aber als provinzialrömischer Kollege musste das jetzt mal raus. :)

[@KaptorgaVisualHistory]

Mir ist das alles bewusst. Aber Du siehst, wie schwierig es ist, soetwas in einen Podcast auch für interessierte Laien zu verpacken.

[@Vanhenrik]

Trust me, i feel you . War auch nicht als Kritik sondern als kleine Ergänzung gedacht und bei den Namen hattet ihr ja selbst gesagt, dass ihr euch da grade nicht ganz sicher seit, wie das genau funktioniert.

[@marcogeyer8714]

Moin, ist denn der vierte Teil schon am Start?

[@zorabandida5632]

wie immer sehr angenehm, Euch zuzuhören, LOB Lon. Aber ich finde den Teil IV der Germanen nicht - könntet Ihr den bitte hier verlinken. Ich will mehr über Gebüsche lernen (ich lach mich schlapp)

[@dwarfemperor7422]

So dann Mal zum vierten Mal anhören für denn Algorithmus

[@KaptorgaVisualHistory]

Dankeschön 🙂👍

[@dwarfemperor7422]

@@KaptorgaVisualHistory gerne doch

[@KaptorgaVisualHistory]

@@TOFKAS01 Danke Dir!

[@felix.der.ritter]

Wo ist Andrey D:

[@spacemonkey2046]

Moin liebe Kaptorgianer hab da mal ne frage, ich habe eine sehr interessant Wohnlage, hinter meinem Haus fließt ein kleiner Fluss wenn ich über den einen Stein werfe prallt er von einer slawischen Ringwallanlage ab, beim entrümpeln des Flusses (alte Waschmaschinentrommeln Stacheldrahtrollen und anderer moderner Müll) ist mir aufgefallen das in der kleinen Furt dort neben moderner Keramik auch deutlich älteres dabei ist z.B. teile eines Dreibein Tontopfes, Grapen heißen die hier glaub ich, wie geht man mit sowas um? Melden? einfach liegen und vom Fluss wegschmirgeln lassen? Die Wallanlage und das umliegende Siedlungsgebiet wurde wohl ende 1940 mal in ner 2,5 Wochen Aktion kurz archäologisch "angegraben" da damals im Siedlungsgebiet eine Kieskuhle ausgehoben wurde. Ohhh und nochmal größten Respekt für eure großartige Arbeit hier bei YT.

[@KaptorgaVisualHistory]

Das ist ja spannend! Da kannst Du gern dem örtlichen Denkmalamt eine Mail schreiben, es ist immer gut, wenn die da schon vorbereitet sind und wissen - in der Gegend kommt auf jeden Fall etwas. Danke für das Lob! :)

[@spacemonkey2046]

@@KaptorgaVisualHistory Danke euch für die Antwort ihr lieben, und bitte weiter so, lerne hier ständig neues und vieles was mir schon immer etwas seltsam vorkam wird endlich richtiggestellt... Großen großen RESPEKT an euch danke

[@theresiakreutzer]

Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich. 😉 Das ist mein Fazit nach den drei Teilen über die Germanen. Und auch, dass man vielerlei Antworten findet, wenn man sich mit der Vergangenheit beschäftigt. 👌

[@nauti32]

Wo findet man den 4.Teil?!

[@Hirnwichsen]

Bin noch ganz neu hier bei Kaptorga und hab mir jetzt die Germanen 1-3 reingezogen. Sehr interessant! Jetzt ist mir als Newb aber sofort eine Riesenfrage aufgesprungen, nämlich: woran lag es denn, dass Rom so sehr in der Krise war und die Expansion einstellen musste? Gibt es dazu schon eine schöne Folge bei euch? LG und vielen Dank

[@TOFKAS01]

Die grosse Frage über die man seit bald 1500 Jahren redet. Wahrscheinlich weil es sich schlicht nicht mehr lohnte. Im Norden waren wilde Germanen und Pikten die in kargen Ländern lebten. Im Osten waren die Parther und im Süden nur Wüste. Und im Westen sehr viel Wasser. Es gab aus römischer Sicht nicht mehr viel lohnenwertes. Interessant wäre es auch warum es keine römischen "Entdeckungsfahrten" gab. Kaum jemand ging nach China, niemand segelte auf den Ozean raus, niemand tastete sich an der afrikansichen Küste entlang. Auch die Technik blieb irgendwie stehen. Eine römische Galeere sah am Anfang des römischen Reiches ähnlich aus wie am Ende.

[@annasteckas6112]

Hi ihr lieben. Ich höre generell geduldig und lange zu. Bei diesem Podcast muss ich sagen , suche ich klare Aussagen zur Völkerwanderung.. nach einer Stunde Herleitung und viele Worte zu dem wieso, weshalb, warum... wartete ich sehnsüchtig auf eine Reise mit euch zu konkreten Aussagen zur Völkerwanderung. Diese habe ich leider bis zum Schluss nicht gefunden. Mag es an mir liegen, dass ich etwas anderes erwartet hatte. Ist nur ein Feedback 🙂

[@KaptorgaVisualHistory]

Hier sind wir ja noch viel früher unterwegs, nehmen dazu eher Anlauf. Wir sind sehr konkret was die Völkerwanderung nicht ist, und was sie ist. Das Problem ist eben die Reise. Diese Vorstellung von die kommen von hier und gehen da hin, alles mit schönen Karten und Pfeilen. Aber ja, der Podcast ist falsch benannt. Wenn da wirklich beides ausführlich vorkommen würde, also Markomannenkriege und Völkerwanderung, dann wäre das wirklich etwas viel für die eine Folge. :D

[@christianbenda6489]

P.S. ein Vergleich der Fehler, welche die Römische Wirtschaft gemacht hat (Aufbau auf Wachstum) zur heutigen Vorgehensweise in D oder der EU wäre mal sehr interessant....von Wegen: Kenne deine Geschichte, damit du die Fehler nicht wiederholst...."

[@KaptorgaVisualHistory]

Ja, zu wenige die zu viel haben geht nicht gut. Der Abfall an Wohlstand und Rechtslage der Bewohner in der Peripherie, war im ersten Jahrhundert nach Christus nicht so extrem, wie heute an den Grenzen der EU. Das wäre ein sehr düsteres Thema.

[@anneguntert1566]

@@KaptorgaVisualHistory Thomas Piketty schreibt über Vermögenskonzentration und Wirtschaftsentwicklung in seinem Buch Kapitalismus im 21. Jh. Wirklich lesenswert.

[@Sheepdog1314]

excellent - aus der USA....

[@avisfuriosa2189]

Zum Anfang und Gladiator schonmal - es is doch lustig, mal ganz klar mitzukriegen, wieviel man lernt. Vor zehn Jahren fand ich den Film fetzig, mittlerweile löst sich meine Hand ab dem ersten Bild nicht mehr von der Stirn. Eigentlich hätte ich ja vermuten müssen, dass der Germanenkrieg am Anfang ebenso getreulich dargestellt wurde wie die “Gladiatorebkämpfe“ im weiteren Verlauf. Obwohl es hier gerade ein besonderes Schmankerl ist, wenn einem auf dem Römerfest ein Herr im ikonischen Helm entgegenspaziert, der dann nach allen Regeln der Kunst gegen den Lanista verlieren darf *hust*

[@chnopschonps6999]

Könntet ihr bitte mal etwas zur Bronzezeit machen? ( aber nicht gerade die Himmelsscheibe von Nebra oder so) oder habt ihr eine Literatur empfelung zur Bronzezeit?

[@KaptorgaVisualHistory]

Das ist für uns sehr schwer seriös zu machen. Deshalb sind ja die ganzen Spekulationen zur Himmelsscheibe so schwierig, weil es keine Schriftquellen gibt. Aber Du hast Recht, eine schöne Herausforderung für uns.

[@chnopschonps6999]

@@KaptorgaVisualHistory sorry falls ich mich da schelcht ausgedückt habe, ich meinte eben NICHTs zur Himmelsscheibe, weil das leider Standard ist. Über die Scheibe zu spekulieren.Ein paar Vorschläge wären mal was über die Tollense, Mustfarm in England, das reale Troja oder den generellen Fernhandel in Europa, welcher wohl verbreiteter war als bislang gegblaubt, zu machen

[@KaptorgaVisualHistory]

Ja, das sind gute Themen! Bronzezeit kommt auf jeden Fall!

[@chnopschonps6999]

Super👍👍 habt ihr noch einen Literatur tipp zum Thema?

[@annasteckas6112]

@@chnopschonps6999 würde mich auch interessieren 🙂

[@DerRabeKalis]

Und ihr habt nunmehr einen Schwertkämpfer mehr in eurem Gefolge!

[@KaptorgaVisualHistory]

Vielen Dank!

[@DerRabeKalis]

Ich danke euch. Liebe Grüße aus der märkischen Heide. Hač do bórze!

[@m.spreyer7415]

Ich mag euch sehr gerne. Ich muss nur zwei Mal Einspruch erheben. Marbod sirbt im römischen Ravenna im Exil mit anfang 60 und wird nicht von seinem Nachfolger ermordet und Goebbels ist kein Sohn der Stadt Wuppertal, sondern kommt aus Rheydt (Mönchengladbach, hört man auch an seinem rheinischen Sing-Sang).

[@KaptorgaVisualHistory]

Ich kann mich jetzt, ewig später nicht daran erinnern, dass es sich um Marbods Todesort drehte, aber wenn, dann danke für die Richtigstellung. Und das mit Goebbels passiert mir öfter, keine Ahnung wer mir den Floh ins Ohr gesetzt hat. :D

[@evasusanneschmidt9097]

Wenn Caesar eine Tochter gehabt hätte, wäre ihr Name, wenn komplett, Julia Julius minor geheißen. Das wäre ja doppelt gemoppelt. Da langte der Vorname.

[@gerardschnueriger5624]

Ridley Scott hat gar nichts falsch gemacht. Er hat einen geilen Film gemacht. Keine Doku.

[@KaptorgaVisualHistory]

inforo1300.wordpress.com/2021/06/10/ist-doch-nur-ein-film-warum-wir-uber-historische-genauigkeit-in-medien-reden/