Германий Для Аудиофила?

[@user-qk2tj7fz9d]

Мой товарищ собрал усилитель на германиевых транзисторах. Акустика Клипш. Звук очень чистый и приятный. Чего и всем желаю. Для жилья очень хорошее применение. Дёшево и сердито!!! А тем кто не смог получить достойный звук на германии рекомендую улучшить свои знания и практически поработать. Тогда и будет всё как надо

[@Alexhase]

Спасибо за комментарий.

[@Veterok4wd]

Так,, вега 101 полностью на германии . Был в детстве ,потом выдрал всё из нутри и отдельно усилок собрал слушал уже современную музыку .В общем нравился он мне).

[@Дмитрий-щ4н2ь]

Все верно! Я собирал JLH 1969 на германиях, подтверждаю сказанное

[@СергейМихайлов-щ5ъ]

На каких транзюках?

[@dgrhrhrhdhjdh9507]

покажите как собрать, у меня есть платы с Али, там тоже в комментариях сказали что jlh1969 можно на Германии собрать. Где посмотреть подробнее об этом??

[@DriverFirst-547]

Зачем писать чушь?

[@ermolov1158]

И электронные композиции это не музыка, это набор звуков , и к музыке никакого отношения не имеет,,,

[@Alexhase]

скажите это все тем кто слушает музыку моложе 60-70х годов))

[@moonrainbow66]

А это смотря какая электронная музыка. Если для вас понятие - электронная музыка, замыкается лишь на современной попсе, или каком нибудь клубном трансе. То тогда конечно, это только набор звуков.))

[@АлексейСтаростин-ф5ч]

Помню, главной «фишкой» электрофона «Вега-101» был усилитель на германиевых транзисторах (в выходном каскаде стояли П214А, а в предвыходном (на раскачке) ГТ402Г/ГТ-404Г. Сам недавно собрал германиевого Беслика ( оконечник на п605а) - звучит офигенно!!!

[@Alexhase]

Отлично.

[@КлинтИствуд-н2б]

Синтетическая музыка Музыкой не является в определенном смысле а посему естественность звучания определяется экспертами (с музыкальным образованием) прежде всего на живых натуральных инструментах Говорить о ачх и искажениях относительно синтетических треков как минимум некорректно Родниковую воду не заменить кока колой Всем Добра

[@Alexhase]

Тогда назовите опреленения синтетичности жанров? Сколько процентов муз. инструментов определяет муз. материал как синтетику? Например присутствие синтезатора в записи определяет музыку как синтетику или электрогитара, а может быть принцип записи на цифровой носитель (который применяют в 99% студиях) будет определять что вся музыка оказывается у нас не аналоговая, а цифровая - электронная - синтетичная))) Так можно и до совсем глубоких мыслей дойти)) Какие эксперты, вы о чем? Музыку вам слушать или эксперты будут? Кстати говоря, так называемые эксперты дают разные показания по понятным человеческим погрешностям слуха причинам, они ведь тоже люди, а не машины.

[@krass73]

@@Alexhase Согласен с предыдущим оратором, приборами не возможно определить восприятия звука. Журчание воды в ручье и имитация на электронном музыкальном инструменте возможна,но это всего лишь имитация.

[@Alexhase]

@@krass73 согласен, но к сожалению мы слушаем музыку после цифровой обработки и половина муз. инструментов является цифровыми, поэтому судить о аналоговом звучании можно только по музыке записанной до 70х годов, на аналоговый носитель.

[@ВасилийПупкин-ъ3щ]

Я думаю, что натуральная музыка может быть даже электронной. Можно записать музыкальные инструменты на микрофон и наложить кучу эффектов для украшения звука (что многие и делают), и зачастую от натурального звука акустических инструментов не остаётся и следа. Точно так же можно создавать звуки, которые будут полностью электронными(или отчасти), но при этом будут ощущаться настоящими, живыми.

[@АлексейПетрович-е9ъ]

На мой взгляд, электронная музыка делится на 2типа: 1й, это когда музыкант создает свои шедевры используя физические электронные инструменты, синтезаторы и т. п. Используя свою концепцию для создания произведений. Напр. Жан Мишель Жар, Клаус Шульц, Питер Мергенер и другие. У них музыка получается живая. А есть второй тип, это когда люди лепят свои опусы из готовых сэмплов, и получается электронная таксать колбасня, и круче тот, у кого библиотека сэмплов больше... Если уважаемый Клинт Иствуд имел ввиду второе, то я с ним полностью согласен😀👍

[@yorkalbanys9599]

Отлично звучит с предварительным каскадом на микросхеме NE5532. или с ламповым темброблоком. Качество идеальное. Хороший к оконечнику подходят ткмброблоки на полевых транзисторах на входе. Пример, темброблок от муз. центра Виктория 001Стерео.Низа просто супер.В этом варианте немного повысить коррекцию на высоких в темброблоке.

[@timas83]

Интересное видео. Познавательно!!! Спасибо Алексей 👍

[@АнтонСтенькин-ш7с]

По поводу лампового усилителя не знаю, каждый человек воспринимает звучание по своему, я слушаю ламповый усилитель, и мне звучание электронной транс музыки больше нравится на лампах чем на транзисторах и микросхемах, звук на лампах реально более насыщенный, чистый и главное мягкий, нету этих резких и ядовитых частот которые неприятно лупят по перепонкам, звук на выходе получается более ласковым, а не резким как на этих современных акустических системах особенно на всяких переносных портативных колонках от которых уши вянут. На счет германиевых транзисторах не чего сказать не могу, еще не пробовал. Было как то желание собрать такой усилитель, но руки так и не дошли, у меня как раз в ящичке с радиодеталями валяются горсть нулевых ни разу не паяных германиевых транзисторов П214В, П214Б, П217 некоторые со звездочками которые вроде означают военная приемка. Не знаю, наверное затею со сборкой закину в долгий ящик, в этом видео и в других видео обзорах про германиевые усилители везде говорится что первое - звук не о чем, особой разницы между кремниевыми нету. Второе - настраивать эти усилители проблематично, а учитывая что у меня нету ни осциллографа и других специальных измерительных приборов только мультиметр, то настройка данного усилителя будет конкретный геморрой, на слух вряд ли настрою четко, удивительно как мой самодельный ламповый усилитель чисто заработал с первого раза и работает по сей день, радует мои уши, хотя кто знает, если накинуть на него осциллограф может и выявит дефекты на каких то частотах, просто они на слух не заметные.

[@yorkalbanys9599]

Здесь на выходе можно поставить кремневый кт837,тогда АЧХ линейная,гармонических искажений практически нет на мощности до 15 Вт.Звучит чисто и диапазон частот шире.Елинственное,что темброблок к нему нужно с диапазоном частот примерно от 16Гц,до 47 кГц.На низах отличный подъём и завала почти нет.Блок питания я ставил обычный,без стабилизации.

[@REFLAR_LAB]

Причем, что характерно. Отечественная промышленность выпускала один хороший Ge-BJT 1Т906А. Но его аудиофилы в упор не видят. А ведь на них можно сделать неплохой квазикомплементарный выходной каскад средней мощности, 30 МГц Fгр. 65 В к-э. Только ОБР узковата, придется в параллель ставить пару-тройку штук. А здесь в комментах все П214 и П4ДЭ восхищаются, рассказывают как хайэндно звучали на них балалайки советские. В это время за рубежом уже делали качественные усилители, например Yamaha-M2 1979 год. 2 x 240 Вт x 8 Ом 0.005% THD на 30 кГц! Выходные транзисторы - комплементарная пара 2SC2460A и 2SA1050A Fгр 90 МГц !!!

[@Alexhase]

Кстати говоря мои выводы по поводу германиевых транзисторов относительно невысокой частоты, до 2-10Мгц подтвердились! "Съедают" они часть звукового диапазона, особенно в НЧ области, это прекрасно слышно на хорошей АС. На плохой АС будет казаться что германий это хорошо, словно бас перестал быть рыхлым или гулким, а на самом деле выпало из АЧХ часть спектра.

[@gennadiklishin5005]

240 вт для квартиры маловато будет. Самому то не смешно.

[@REFLAR_LAB]

@@gennadiklishin5005 Смех без причины, признак... Yamaha-M2 - это бытовой домашний усилитель в обычном корпусе форм-фактора 430 мм . У меня есть материалы, с цитатами и расчетами из авторитетных изданий и книг. Можете полюбопытствовать. "Алдошина И. Войшвилло А. Высококачественные акустические системы и излучатели. М Радио и Связь 1985" Так пиковые уровни звукового давления, создаваемого в первых рядах концертного зала такими источниками как рояль и оркестр из 18 музыкантов, равны соответственно 103 и 112 дБ Орган 116 дБ. Рок музыка с электронным усилением 128 дБ" Конец цитаты. Для обеспечения таких пиковых уровней звукового давления на расстоянии 1 м от АС, требуется мощность порядка 400 Вт (при типовой чувствительности АС ~90дБ/Вт/м). Именно поэтому студийные контрольные агрегаты всегда делали и делают очень мощными.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Наоборот, это сейчас музыка сильно упростилась, упростилась настолько что никакими искажениями усилителя современную музыку не испортить.

[@Alexhase]

Запись упростилась, а жанр музыки усложнился (насытился). Раньше не было баса и вч в музыке.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

@@Alexhase Музыкальный диапазон не изменился, все так же нижняя нота 27 герц, все так же обертона скрипки доходят до 45 килогерц, и люди эти обертона прекрасно слышат. Басы сильно упростились. Вместо мелодии пускают дребежжащий басовый звук на одной ноте. Басовая партия из рок-музыки 70-х/80-х - серьезное испытание для современной аудиосистемы. Сабвуферы сливают рок, но зато прекрасно воспроизводят басы современной музыки - они играются на одной ноте. По верхам та же система. Если скрежет считать сложной музыкой, то та же скрипка выдаст более сложный спектр звука, а симфонический оркестр еще больше. Правда я никогда не любил звуки смычковых, впрочем как и искаженный синтезатором голос.

[@victormelnik5936]

Несмотря на более скромные характеристики усилителей на германиевых транзисторах их звучание весьма приятное. Именно в области баса и середины.

[@Alexhase]

Бас у германиевого усилителя очень скудный по спектру.

[@victormelnik5936]

@@Alexhase Как раз с басом в УНЧ построенном на германиевых транзисторах все отменно.

[@Alexhase]

@@victormelnik5936 я заметил обратное. Бас в усилителе на германиевых транзисторах мне не пришёлся по вкусу. Нет, он конечно есть и долбит в динамик, но он какой то разряженный что-ли, словно из спектра НЧ области убрали опреленную часть низких частот. Как по мне, не хватает его масштаба. А вот на СЧ и ВЧ совершенно другая ситуация, они интересные и бриллиантовые, но опять же есть подозрение что это из-за узкополосного нч диапазона. Мне германий нравится до оконечного каскада, а именно в источнике сигнала, предусилителе, предкаскадах. Но сколько не пробовал германий в УМ, он мне не прижился, но это возможно лишь моё мнение))

[@victormelnik5936]

@@Alexhase Понятно. Видимо есть разные по звуку усилители и на германиевых и на кремниевых транзисторах.

[@alexl2624]

@@victormelnik5936 а ещё есть смешанные схемы, которые почему то не заходят современным аудиофилам

[@melodylist314]

Автор, абсолютно с Вами несогласен!!! Я слушаю все включая от классической музыки , электроники, джаза и грайндкор-дэтметалла. И могу с уверенностью сказать, что по динамике, импульсу, широте частотного диапазона, плотности, масштабности,разрядности и самое главное музыкальности Германиевый Звук оставляет далеко-далеко остальных своих собратьев - каменщиков и ламповиков. Недостаток усилителя собранного на герм.транзисторах заключается в его правильном и сильном охлаждении, так как это очень "горячий парень". Я сам владею таким усилителем, знаю о чем говорю. Охлаждение помогло решить применение сапфировых прокладок, а так же хороший алюминиевый корпус как полноценный, объемный радиатор. Сейчас после длительных нагрузок многочасовых прослушиваний усилитель остаётся холодным. А запаса производительности у него минимум 50 лет. Да он всего 10 ваттный, но поверьте при прослушивании даже на 1'5-2 вата громкости у меня звук спокойно доходит до первого этажа дома, хотя я живу гораздо выше. Однозначно усилитель на германиевых транзисторах -самое лучшее решение для меломана! Всех благ

[@Alexhase]

Вы скорость нарастания сигнала усилителя на германиевых транзисторов смотрели? Сравнивали с кремниевыми класса АВ, хорошей схемотехникой? Германий медленный из за относительно низкочастотности транзисторов. У вас какие испозуются транзисторы в пред каскаде? Ламповый усилители вообще нет смысла рассматривать, так как они в 90% для джаза или лёгкого рока до 70х годов, про электронную музыку вообще молчу. Германий хорош только в преде или в качестве i/u для ЦАП. Он там выполняет роль ФНЧ, как раз из за своей низкочастотности (не способен усиливать ВЧ шум).

[@ВадимМалатчев]

Геманий это чисто ретро звук, есть в нем ностальгия и винтажность.

[@SuperZenkar]

Да ничего не проигрывает. Немецкие приёмники отлично звучат до сих пор и получше балалаек всяких. А электроника это не музыка вообще, а какафония)) Что касается германия вообще какие транзисторы использовал? Наши или импортные? Большая разница. У импортных получше характеристики и меньше разброс, правда найти сложно. Плюс мы сравниваем именно не германий и кремний, а старые германиевые транзисторы с новыми кремниевыми. Никто же не мешает делать германиевые транзисторы по планарной технологии, но никто просто этим не занимается. Современные германиевые транзисторы были бы значительно лучше по параметрам. Можно просто попытаться найти хороший импортный германиевый аппарат и послушать.

[@Alexhase]

Германиевый звук рассматриватся как использования в качестве домашней полноценной системы, а не приёмников для подзвучки. Такого рода и ламповые приёмники хорошо играли, но они имеют понятные ограничения на данное время. По поводу электронных жанров музыки. Это дело вкуса, а не предмет споров. Каждый выбирает что ему нравится, иначе по вашему определению можно исключить всю музыку моложе 80х годов, когда началась эпоха синтезаторов. Транзисторы испозовались советские, те что указаны на приведённой схеме. Разговор не про то что весь германий не подходит, а про то что рабочая частота работы германиевых транзисторов, выпускаемых ранее является одним из ограничений к применению в качестве предварительных каскадах усиления. Согласен что возможно стоит сравнивать технологии кремния и германяя одних лет изготовления, но опять же схемотехника будет отличается, да и выбор самих транзисторов, близких по характеристикам будет сложно сделать. Хороших, стерео усилителей чисто на германиевых транзисторах не найти, да и нет для этого смысла, так как принципы построения домашнего звука изменились.

[@SuperZenkar]

@@Alexhase Просто сейчас кремниевые аппараты хуже. Делают к примеру Sangean стационарные или переносные приёмники, но юмор в том, что они имитируют звучание ламповых и германиевых аппаратов) Кремниевые балалайки звучат ни о чем, но тут возможно чисто экономический подход. Да я не против электроники и сэмплов в музыке, retro wave всякого, но чисто электронная музыка и тд. как-то не по аудиофильски что ли. Просто не идет речь о точности воспроизведения. Это же не сравнение концерта оркестра в живую и в записи. Просто это лично мне мало понятно, но это чисто моё мнение. Вы можете меня не слушать))) Про транзисторы. Тут фишка в том, что малая частота это бич именно отечественных германиевых транзисторов. Западные были более высокочастотные. Хотя и наши встречались как ГТ703, П605, ГТ806, ГТ906. Тут фишка просто в том, что кремниевые развивались транзисторы, а на германиевые забили. Германиевые транзисторы выпускали по сплавной технологии в основном как и первые кремниевые, затем кремниевые стали выпускать по планарной. Планарная дала меньший брак и лучшие характеристики. Вон аудио транзисторы имеют стабильные параметры во всем диапазоне звуковых частот. Есть и научные работы по производству германиевых транзисторов по планарной технологии, но пока этим массово никто не занимается. Хотя последние новости говорят, о возвращении германия в электронику. Создают гибридные микросхемы с германием и кремнием. Если сравнить какие-нибудь сплавные П302 и П701 cо сплавными германиевыми, то не думаю, что кремниевые во много раз лучше.

[@Alexhase]

@@SuperZenkar честно говоря промышленные аппараты меня мало интересуют, я давно отошёл от них. По поводу точной передачи живой музыки в домашней системе не согсен. Не знаю как вы, но думаю что 80-90% слушателей не захотят абсолютно точную передачу звучания концерта. Такое живое звучание системы быстро выпилит вам мозг, так как невозможно слушать такие инструменты долго и постоянно. Как раз домашняя система направлена не на 100% передачу муз. материала, а именно комфортного прослушивании именно для каждого человека отдельно, ведь слух у всех разный и он требует корректировки иначе у всех системы были бы абсолютно одинаковые с идеальными на данный момент характеристикам.

[@КлинтИствуд-н2б]

@@Alexhase Принципы изменились? Вы о чём? Начали за здравие. ....

[@Alexhase]

@@КлинтИствуд-н2б принцип построения систем имеется ввиду. Или вы до сих пор слушаете моно записи, слушаете только винил или плёнку или настраиваете эквалайзеры, баланс каналов? Схемотехника и принципы звукоизвлечения меняет представление о качестве и состава аппаратуры.

[@ВалерийАлешин-ш7н]

в звуке на мой взгляд решает всё, какие жанры кому нравятся,и порою нет разницы на каких комплектующих собран усилитель,если устраивает его звучание)),,,не нравится один,соберём другой))

[@nailinass]

А не проще использовать усилитель который не дает искажений и слушать любую музыку, без геморрой, в том виде в каком ее задумал звукорежиссер?

[@Veterok4wd]

Например? ,усь Алёшина )

[@ВалерийАлешин-ш7н]

))))рекомендую

[@SHIPINURCA]

@@Veterok4wd да усь Алёшина

[@dr.feelgood2359]

@@nailinass Звукорежиссер,как и саундпродюсер,задумывают музыку с учетом аппаратуры,на которой она будет воспроизводиться.Если запись 50-ых годов,то и записывалась она на соответствующей и для соответствующей аппаратуры.

[@Slovjanyn]

Заказал усилитель Беслика для наушников. Посмотрим как для Death Metal зайдет

[@ВячеславПочтаренко-к9р]

Попробуй протестировать второй усилитель Трошина, заменив выход на ГТ806. Характеристики должны быть получше.

[@ИгорьОбелов]

Тут немножко неправда про граничную частоту ГТ402/404, для них она 1 МГц именно для схемы с общим эмиттером, а не для схемы с ОБ, так что с ними ещё всё хорошо. А вот для мощных типа П213...217, П4 действительно эта частота приводится в справочниках для схем с общей базой.

[@mikesappojnikoff8026]

Из журнала "В помощь радиолюбителю". Когда-то повторял, но на П214 на выходе. Хорошо звучал. Послабее был оригинала, но этого было достаточно, когда потребовалось добавить к магнитофону-приставке Нота-304.

[@GlucoseMonitoring]

Схема с глубокой ООС. Нужно пробовать с местными и неглубокой общей. Из транзисторов П605 среднечастотные, но маломощные, увы...

[@Alexhase]

Мне теперь интереснее попробовать lynx ha-51. Если он не подойдет по звучанию, значит германиевый усилитель не для меня)

[@АндрейЗаславский-ы6к]

Есть еще П601аи

[@GEOGigalot]

ГТ806 - они и мощные и высокочастотные. Радиатор охлаждения надо ставить на них большей площади чем на кремниевые выходники.

[@alexl2624]

@@GEOGigalot 806-813 образуют комплиментарную пару, хорошо заменяющую так любимые автором 402-404 серию

[@REFLAR_LAB]

Германиевые транзисторы обладают букетом недостатков. Главный из них - высокая температурная неустойчивость(нестабильность) что приводит к росту тока утечек переходов при незначительном нагреве (больше 30-40 градусов). И это порождает повышенные т.н. тепловые искажения. Частотные параметры большинства старых германиевых транзисторов - отвратительные ГТ403 Fгр = 8 кГц, П213(214) 100 кГц, структурные емкости - большие. Дрянь а не транзисторы. Восторгаться параметрами ГТ404,402 у которых IКбо при 40C исчисляется миллиамперами. Еще люди слышавшие звон но не знающие где он, любят приводить в качестве аргумента тот факт, что подвижность электронов в германии, выше чем в кремнии. Вы глаза раскройте, ГТ404,402 - Fгр 1 МГц. 2Т904, 2Т914 - 350 Мгц. Я не говорю уже о технологиях по которым за рубежом изготавливаются широкополосные микросхемы усилителей, такие как INA03184 на биполярных транзисторах с граничной частотой 25 Гигагерц...

[@Alexhase]

Совершенно точно! Люди любят все сначала упростить, а потом придумать объяснение своей теории и продвигать в массы безумные идеи. Получается видят один из эфемерных параметров германиевых транзисторов, которого нет физически и не замечают целый букет недостатков, все перекрывающих.

[@хоббиоразном]

У Германия проблема одна он всегда открыт из за ёмкости во вторых при нагреве меняется характеристика в третьих шумы дБ все в куче его сложно настроить капризный больше всего он подходит для радио аппаратуры средних частот ближе к человеческому голосу

[@Alexhase]

Все правильно, ещё он низкочастотный и очень медленный, отсюда у него похожий на лампу окрас.

[@tonystalker]

Лайк за Армина и трек Мираж)

[@Ruslan-uo6xp]

Германий это оболденный звук.Если сравнить с некоторыми микросхемами.Это на любителя.Но германий мне нравится.

[@damirmuhanov3565]

Собирал цап из металлолома. Чистейшая отсебятина, собранная по принципу, чтобы самому слушать было приятно по выходным с целью перзагрузиться к новой рабочей неделе. на характеристики был забит большой болт. В роли цап ak4385, выкопанный из древней автомагнитолы, в роли выхлопа схема на трёх транзисторах с эмиттерным повторителем. Сначала было что то коемниевое, звук был детальный, чистый, но утомлял, чересчур напористый по басу и наглый что ли по верхам и середине.Начались эксперименты. Сначала копал rc-фильтр, но сколько там элементы ни подбирай, получаешь или тухляк, или жесть. Значит надо с транзисторами колдовать. Колдовал-колдовал. В результате в дифкаскаде оказались половики кп303 (импортные мне не зашли), в повторителе на выходе вишенка на тортике - мп38а. Стало мягенько, но ещё четенько. Слушаю так уже год самую разную музыку, в том числе электронную жужжащую))

[@Alexhase]

Все правильно, решает не схема, а подбор компонентов.

[@Максим-ь2с5й]

а в случае режима стабилизации напряжения(в БП) германий пропустит высокочастотную помеху или его "дубовость" поможет фильтрации?

[@Alexhase]

помеху пропустит, ровно как любой другой биполярный транзистор с небольшим коэффициентом усиления в одном и том же включении и диоды в БП не исключение. А вот окрас свой добавит обязательно, даже германиевые диоды этим грешат, хотя многим нравится подчеркнутый звук на ВЧ.

[@АлександрДерий-з7т]

есть такое как скорость насыщения кристалла и инерционность она зависит от применяемого материала и конструкции прибора и на разной частоте эти характеристики разные а современная музыка особенно клубняк амфитоминовый имеет широкий спектр частот и с очень большой скоростью изменений этих часто при одних частотах кристалл не успевает открыться и насытится как на других вообще закрыться но в то время когда они разрабатывались были другие требование и другой стиль музыки и всех всё устраивало поэтому не говорите что транзисторы говно

[@Alexhase]

вы полностью правы! Я слушаю электронную музыку и говорю что мне не понравился германий именно для такой музыки.

[@konstantfedor5950]

Так а всё таки, выходные все комплементарные или только раскачка на 402/404?

[@Alexhase]

Только раскачка на 402/404

[@Vernikov100]

хорошее видео

[@sistema9p140]

Из германии. Это да. Как мне один сказал.. не имея зеленого понятия что такое кремний или германий. Посмеялся от души

[@СеняШидо]

Вопрос на засыпку....на каких транзисторах были бабинники акай в 65....75 х годах ?

[@СеняШидо]

...согласен ))

[@sova3ful]

@@СеняШидо в 65 м Акай М8 был на лампах

[@СергейАбрамов-л8ж]

Здравствуйте.А на германиевых 4-ёх транзисторах есть у Вас какая-то схема.Нашёл у себя какую-то плату с тремя ,,МП15А" и один ,,МП39",с резанными дорожками на текстолите.Но что-то та платка не запускаеться.Я уже и полярность менял и думаю какой-то там транзистор не той проводимости или дорожки не так распилены.Первые П15 стоят по схеме навстречу друг другу,а вторые два транзистора стоят парраллельно и между ними(эмитерами) нашёл выход на динамик через конденсатор.

[@Alexhase]

Здравствуйте. Зайдите в группу вк наших коллег "Германиевые усилители" , там много схем.

[@СергейАбрамов-л8ж]

@@Alexhase Спасибо.У нас ,,В контакте"-забанили.А через ,,ВПН"-,не на одну ссылку зайти не получаеться.

[@Alexhase]

@@СергейАбрамов-л8ж тогда надо в яндексе смотреть схему. Я от германиевых усилителей отошёл, только в предах их могу использовать и на выходе ЦАП.

[@СергейАбрамов-л8ж]

@@Alexhase Спасибо.Да Яндекса уже давно нет,только Гугл.А там как не раскрываешь страницу с окончаниями ,,...ру"-так -,,Страница не найдена".

[@Alexhase]

@@СергейАбрамов-л8ж вот, блин, жёстко.

[@OzzyNight]

германий... кремний... это смотря на какой аккустике слушать, смотря какая музыка нравится. Мне больше по душе унч Шушурина 1979 года, слушать я люблю диско 80-х и евродэнс, на аккустике типа с-90 и подобных. Пробывал и германий и лампы, и более современные схемы на кремнии- мне не понравилось, а вот клубняк на тда 9273 - тда9274 нормально заходит, хотя сколько людей - столько и мнений будет

[@maxscripten_ua9236]

Выхлоп нужно с коллектора забирать. Эмитер повторитель - это уже процессор - калькулятор с ошибкой после запятой. Лампа, если снимать с катода, тоже плохой звук даёт, ибо термошумы спирали катода сравнивает с внешним приходящим сигналом на железку сетки. Д класс - самое простое решение вопроса. По-любому, компаратор д класса, должен не шуметь и быть быстрым. Но он 1, а не массив компараторов, как это в аналоговых усях

[@ermolov1158]

Автор, что бы что то осуждать, надо рассказать на каком Германии вы сделали, показать режимы , какие использовали комплектующие и т. Д. А так попросту порожняк гнать, ума не надо,,,ролик фуфло ставлю дизу!!!

[@Alexhase]

так в видео вроде как схема была) и кстати это далеко не первый германиевый усилитель который мне не пришелся по вкусу, я же аудиофил золотоухЫй))

[@vasili-ivanov]

Германий германию рознь. Какие у тебя на выходе стояли транзисторы?

[@Alexhase]

Гт806.

[@фархатК-х3б]

собирал усь по этой схеме- больше нравится звук с П215 в оконечном каскаде,хотя заметен завал выше16кгц при максимальной мощности

[@blackscreen5538]

...германиевые транзисторы , я их как датчики температуры использую и как диоды , падение на некоторых бывает меньше одной десятой вольта ...

[@Alexhase]

да, действительно низкое падение на переходе это одно из преимуществ германиевых технологий.

[@ВладимирКозак-ъ1м]

Интересно а много людей услышат 20 кГц из тысячи 0,5 человека да и МП3 не воспроизводит такие частоты.

[@Alexhase]

один тон 20кгц никто не услышит, а вот обертон 20кгц и его края диапазона услышат многие в музыке. Простой эксперимент и будет файл мп3 320кб)))

[@snegavser]

Самое главное это живой звук , если он точный и подробный но при этом " суховатый " если так можно сказать , то на процентах искажений далеко не уедешь , кайфа не будет , да и не все измеряется прибором . Хотя ведь германий больше имеет эмиссию , если не вру можете поправить меня ! Было много транзисторных усилителей , но долго слушать не мог . Минут двадцать потом выключал , хотя так и комар носа ...

[@КлинтИствуд-н2б]

Точно

[@fantomiumpower7906]

И все же, германий для аналога лучше.

[@КлинтИствуд-н2б]

Верно

[@grigoriylepeshonkov1897]

А чем плох германий в БП? Какие такие параметры блока питания ухудшаются при использовании германия? Какая схема БП была вами проанализирована?

[@Alexhase]

Очень хороший и правильный вопрос! Как раз сейчас работаю в этом направлении, подбираю варианты выпрямителей и стабилизаторов в питании платы вывода usb. Германиевые компоненты, все без исключения, вплоть до диодов подчёркивают звук на ВЧ. Вернее сказать заостряют ВЧ. В некоторых случаях это может быть полезным, но в большинстве случаев, особенно если система достаточно прозрачная, будет возникать перекос звучания по АЧХ именно в сторону ВЧ.

[@grigoriylepeshonkov1897]

@@Alexhase не понял что вы тут написали. Я спросил :какие параметры блока питания ухудшают германиевые транзисторы?" Вы же мне про ВЧ начали рассказывать. Какое ВЧ если вы работаете с выпрямленным напряжение либо 50 либо 100 Гц в зависимости от применяемой схемы выпрямителя. Так все таки какие параметры?

[@Alexhase]

@@grigoriylepeshonkov1897 50Гц и 100Гц это в идеале, на бумаге, или в учебнике, а так же в программе анализа схем, а на самом деле все гораздо сложнее. У каждого типа диода есть скорость переключения перехода, энергия переключения (запирания канала в виде переходного процесса), возникает ряд побочных частот переходного процесса (можно назвать шум, который может быть до нескольких МГц) от части это устраняется шунтирующем конденсатором, но не полностью и это попадает в звуковые цепи. То есть шумы диода при его работе никто не отменял. Но это ещё не все, ещё есть характеристики конденсаторов, которые, как правило плохо работают на таких частотах или в широком диапазоне частот и они стоят в блоке питания, а далее возможно есть стабилизаторы и не самая простая нагрузка для любого типа стабилизатора в виде широполосного потребления тока, модулированного звуковым сигналом.

[@grigoriylepeshonkov1897]

@@Alexhase что это? Вы под действием запрещенных препаратов? Что за поток бессознательного сознания? Перечитайте свою писанину на трезвую голову! Ведь если разбирать все что вы написали, вы будете выглядеть весьма неприглядно.... Жаль...

[@Alexhase]

@@grigoriylepeshonkov1897 если для вас эти прописные истины являются глупостью, тогда вот что действительно жаль. Хотя тут нужно разбираться в этом вопросе, а не считать себя а-ля доктор наук школьной физики))) извините.

[@ВиталийПаутов-ч4ф]

Лампа звучит лучше любых транзисторов однозначно. Германиевый звук на любителя.

[@Alexhase]

Согласен отчасти. Лампа хуже передаёт быструю, динамичную музыку с резкими переходами и смягчает остроту по ВЧ, но даёт более "переливистый" звук. На спокойной музыке или на " звонкой"для слуха системе, лампа может быть очень хороша.

[@ВиталийПаутов-ч4ф]

@@Alexhase У меня был ломовский усилок ламповый, ватт на 100. Качал он сильно! И звук был неплохой!

[@Alexhase]

@@ВиталийПаутов-ч4ф он и тяжёлый рок и электронику хорошо играл? Наверное выходные трансы были отличные.

[@ВиталийПаутов-ч4ф]

@@Alexhase Играл он все хорошо, только звук был ближе к транзисторному, т.к. работал в классе АБ

[@GEOGigalot]

То что я скажу может понравится не всем, но неважно на чём собран усилитель потому что после введения ООС глубинй в десять тысяч раз все "окрасы" т.е искажения тоже снижаются в 10000 раз и отличить один окрас от другого никакое ухо не способно. Нету там уже ни лампового ни транзисторного ни мосфетного окраса. Всё звучит одинаково чисто и хорошо. Посмотрите на схемы ОП. Они все разные но после введения ООС все эти ОП усилители звучат одинаково если конечно коструктор схемы не напартачил со схемотехникой вследствии безграмотности или случайного ляпа.

[@edyardmishenko6]

Рад что ознакомились, но вывод о усилителе на германиевых транзисторах делает каждый для себя сам, у меня электрон 20 с родными колонками, лучше звука я не слышал, для меня звучит всё замечательно, возможно потому что я слышал этот звук с детства, по принципу - лучше чем моя мама готовит я не ел, так и здесь, может мозг закладывает в детстве эталон звука, и человек с этим всю жизнь живёт, но и моим детям это звучание нравится, незнаю, возможно что вы в медвежей берлоги родились, и вам нечаянно на ухо кто то там наступил?😂

[@Alexhase]

Да, в детстве не только характер звучания закладывается но и жанры музыки. Мы видимо говорим абсолютно о разном уровне аппаратуры, вы возможно о хай фай, а я о хай энд уровне. Потому и требования у меня совершенно иные. Сильно избалован и придирчивый мой слух)))

[@andreyvitalevich2522]

А я в детстве и юности живое звучание инструментов слышал, и только через пару десятков лет понял, почему люди (зрители) восторженно слушали выступление "самодеятельности" ( в то время хай фаем мог похвастаться дааалеко не каждый гражданин СССР).

[@НиколайНечаев-ч6й]

Похоже ты не слышал ни одного хорошего лампового уса!

[@garisatkin9744]

Я тожэ не могу прости параллели между германием и кремнием. Нужно собрать стенд и на одинаковой мощности и одинаковых колонках(нагрузке) оценить. И в добавок снять АЧХ.

[@Alexhase]

Разные элементы - разный звук, даже по периодической таблицы Менделеева разные свойства.

[@garisatkin9744]

@@Alexhase , а в железе какое будет звучание? "разные элементы", и валентности, может ядра, протоны с электронами

[@Alexhase]

@@garisatkin9744 из железа не делают полупроводники, только лампы и то там не совсем железо.

[@garisatkin9744]

@@Alexhase Возьми переведи аналог в цифру, цифру пребразуй в ШИМ. Важен теперь германий\кремний?

[@Alexhase]

@@garisatkin9744 логику не уловил.

[@A_G_M]

Сравнивал Leak stereo 30 на германии с Leak stereo 70 на кремнии, тридцатый проиграл однозначно. Купил 70-й до сих пор пользуюсь

[@Alexhase]

Интересно.

[@ИльсурМ]

Ламповое звучание подходит больше для классики,имею в виду появившиеся музыка во времена ламп.Для электронной музыки,мое мнение лучше будет высококачественные соременные усилители,с минимальными искажениями,не добавляющие в музыку ничего,,своего,,в виде гармоник.Я не музыкант,не аудиофил,это мнение обычного человека, бывшего радиолюбителя

[@Alexhase]

Все правильно. Быстрая, современная музыка местами требовательна к современному подходу в электронике.

[@ИльсурМ]

@@Alexhase истина

[@Эскен-о8з]

Радиолюбитель бывший не бывает

[@konstantinkuzvesov6247]

какие провода посоветуете для подключения ас? имеет ли смысл использование бескислородной меди?

[@Alexhase]

Если АС недорогая, тогда можно использовать любой провод, на крайний случай можно использовать бескислородную медь без лужения. Если АС 3х полосная тогда желательно использовать провод минимум 2 квадрата.

[@konstantinkuzvesov6247]

@@Alexhase с квадратами всё понятно, как с кислородом-то быть?

[@Alexhase]

@@konstantinkuzvesov6247 сейчас вся медь достаточно чистая, на счёт кислорода сложно сказать, мне кажется это маркетинг.

[@ldoogi-n-roll5687]

@@konstantinkuzvesov6247 медь должна быть собрана ночью в поле среди житних колосков. И еще маленькое условие, - усил должен быть не меньше, чем за $500.

[@ЮрийСтепанов-т7с]

Да, схема неудачная. Все предварительные каскады выполнены на нч транзисторах, лишь ГТ806 можно считать среднечастотными. Большинство любителей не замечают, что для МП40 и ГТ 402 частота 1 МГц указана для включения по схеме с ОБ. А для ОЭ её надо поделить на коэффициент усиления по постоянному току, который может быть и 80. Про какие неискажённые 20 КГц можно тогда разговаривать? Конечно, ООС чуть улучшает равномерность воспроизведения, на не сильно.

[@Alexhase]

согласен с вами полностью, германий не везде подойдет.

[@alexl2624]

МПшки неплохо было заменить на входе на П28, П27 или ГТ308. На выхода П605 - П609, надеюсь мнение о германии чуть чуть поменяется. Хотя наверное неккоретно будет сравнивать кремний с германием. Каждый по своему хорош, для своих целей. И плюсы с минусами у каждого свои. Осциллограф есть, там не сложно будет до ума довести каскады, заодно и сравнить схемы на разных транзисторах. А тут думаю на входе чуть поменьше шума даст обычный с каскад ОЭ с термокомпенсацией. Видимо дифференциальнной парой в схеме этого и добивались, однако чё то перемудрили.

[@Alexhase]

Германий не годится в УМ, возможно только для меня, но как то так. А вот для выхода ЦАП как нечто среднее между ОУ и лампой вполне мне зашло, но тоже далеко не весь германий, а только мп11 до 80х годов +Гт404/402.

[@alexl2624]

@@Alexhase Если в выходных каскадах их ставить, то даже не обязательно, а прям необходимо термокомпенсацию и ставить её с запасом. Как и теплоотводы чем больше, тем лучше. иначе уйдёшь в тепловую яму, а пробой у германия имеет противное лавинообразное свойство. Ну и да средняя точка плавать будет так и так, но если поиграться с подбором диода в каскаде, может что то годное и выйдет. МПшкам место на свалке. Я раньше так считал и сейчас не понимаю, почему это дерьмо превознесли до небес. Если из 20ти 5 штук подберёшь по всем схожим параметрам, то считай повезло. Хромало у нас производство электронных приборов при совке, как ни крути

[@alexl2624]

@@Alexhase наверное, речь идёт о МП13. Такие трудновато будет найти после 80х годов выпуска

[@Alexhase]

@@alexl2624 нет, речь идёт именно о МП11!

[@alexl2624]

@@Alexhase МП13 один из первых советских малошумящих, а чем МП11 выдаётся из убого ряда МПэшек, даже не знаю. Так же непонятен выбор середнячков ГТ402-404 серии. П605-609 по высокой частоте явно им фору дают. Если комплиментарная пара нужна, то ГТ806-813 к тому же с явным запасом по мощности

[@ВалерийГоловин-у8б]

Всё конечно субьективно!.. Но когда я взял у друга усь Teleton 1969 г. в. на германиевых транзисторах и послушал со своими АС Treangle я просто был в изумлении от такого звучания!... Слушали и хард-рок и что попроще.. После этого современный усилитель хочется выкинуть...Звучание завораживает, можно слушать часами и не устаешь!..

[@Alexhase]

Все дело в акустике. Если акустика хорошая и может отрабатывать бас без искажений, тогда германий будет создавать скудность звука. Но если акустика не самая хорошая, тогда германий может устранить гудение или бубнение акустики на НЧ, за счёт вычетания из спектра части НЧ составляющих, не всего диапазона, а части спектра, например частоты 100Гц или 200Гц. Небольшой провал на спектре уже будет слышен. Кстати говоря бас теряется именно в маломощных транзисторах в предварительном каскаде, в которых граничная частота работы не достигает нескольких мегагерц. Например такие транзисторы марки МП.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Частотная характеристика это не материал полупроводника, а уровень технологий. Германиевые транзисторы перестали развивать в те времена когда и кремний был таким же низкочастотным. А перестали развивать из-за большой температурной нестабильности германия по сравнению с кремнием.

[@Alexhase]

Согласен с вами, добавить нечего. Но в некоторых местах ограниченная частота германия очень даже хороша. Например в выхлопе ЦАП.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

@@Alexhase Согласен. Выхлоп ЦАП иногда надо зарезать по верхам.

[@Alexhase]

@@ВладимирВоробьев-е6о именно, местами германий работает как фнч и не требует доп RC фильтров, что тоже большой плюс.

[@Stanislav5707]

это для тех ,кто путае обертоны сигнала с искажениями усилителя. Ничего общего с чистым неискаженным звуком не имеет.Кимд зашкаливает

[@Alexhase]

Да, путать не стоит.

[@ataineri3471]

Я не понял, то есть в эмиттером повторите на выходе его нормально ставить и он ничего не испортить серьёзно? А как будет звучать при этом? Можете, пожалуйста, посоветовать хороший германий на выход в ЭП?

[@Alexhase]

Конечно же каждая цепь даёт свой окрас, но нужно понимать что задаёт основной окрас, а что дополняет. Пред конечно же больше влияет на звук чем выходные транзисторы, так как разные токи работы данных цепей. Например получить германиевый характер звучания можно использовав всего один каскад в преде на германиевых транзисторах (я таким образом менял звучание ЦАП, просто добавив на выходе германий и звук сразу приобретал характер германиевых транзисторов) Конечно же в полном германиевом усилителе звук будет ещё больше с его характером, но не факт что не излишне с перекосом, так как у германиевых усилителях есть свои недостатки. Но это моё ИМХО) Тут нужно соблюдать баланс. Нет плохого или идеального усилителя, есть разный слух, разный состав аппаратуры и её сочетаемость. Вам какой мощности нужен ЭП? Если до 2Вт то для этой цели очень хорошо подходят ГТ402 /404, они очень незначительно красят звук, хотя тут тоже вопрос о окраске, нужен он или нет. А например Мп-ки очень сильно задают германиевый характер и они очень хороши именно в пред усилении, если нужен приятный германиевый окрас. Более мощные транзисторы неплохие это п605, п217 и т. д., хотя у них тоже свои недостатки. Мне больше всего германий нравится в усилителях для наушников и в предах, как правило этого окраса мне хватает на всю систему и нет явных отрицательных моментов, а усилитель мощности я предпочитаю использовать с минимум окраса (честного звучания).

[@garisatkin9744]

А классику и вокал на каком лучше слушать? )*

[@Alexhase]

На лампе)

[@garisatkin9744]

Да, а что и БП на Ge, ещё и говорить на германском(немецком, а кремний - кремниевая долина, США, англо-саксония)

[@МихаилСеребрянский-ю4в]

Я не понимаю как можно спаять усилок на германиевых транзисторах и спаять плохо.я спаял узч на трёх германиевых транзисторах мп15-21,для самодельной музыкальной колонки.питание 1.5-3 вольта.звук достаточно громкий и качественный чтоб слушать спокойно и не прислушиваться.частотный диапазон этого унч достаточно широк чтоб слушать музыку в том числе электронную и рок .СССР в свое время производил очень много электроники на германиевых транзисторах в том числе и на экспорт.согласитесь если бы советская электроника та что игла на экспорт была говном ее за кордоном абсолютно ни кто не покупал,логично.а при желании и на кремниевых транзисторах (если руки не оттуда)можно спаять ни куда не годный узч,который будет хрипеть,рыпеть и т.д.

[@Alexhase]

Качество звучания у каждого своё и свой опыт сравнения, а так же критерии сравнения тоже. Я собирал достаточно германиевых усилителей в том числе усилитель от lynx hpa-51, так вот его худшее звучание в сравнение с ламповым усилителем даже в видео слышно, ролик есть на канале. Хотя повторюсь, что все это субъективно и я высказывал свое мнение. Для наушников германий местами хорош и в пред каскадах усилителя тоже, но не более того.

[@alexstar9400]

Бред!Все зависит от конструкции и грамотной наладки!

[@Alexhase]

Бред у некоторых в голове, а сигнатурой обладает каждый компонент.

[@olegkorotkow9230]

германиевая элементная база может много больше...чем этот примитивный Линн...и жанры где она полностью раскрывается инструменталка...джаз блюз...вокал...да еще акустика на широкополосниках...например 4А32...вот где она звучит просто бесподобно...

[@seraphimteam7212]

Вам подходит класс Д

[@Alexhase]

В качестве основного усилителя в домашней системе - нет, в качестве подзвучки например на кухне или в спальне подходит.

[@seraphimteam7212]

@@Alexhase я не тролю, просто в электронной музыке ( которую я сам очень люблю ) слушать нечего....

[@Alexhase]

@@seraphimteam7212 так я не против)) Музыки электронной много от, музыки 80х до хард транса, поэтому это понятие очень широкое. Понятно что например лампа в качестве усилителя мощности для электронной музыки не подходит, хотя опять же это дело вкуса, но класс Д тоже не идеальный, особенно бюджетный (слишком много преобразований сигнала и шумов на выходе). Для себя я выбрал кремниевый высокоскоростной усилитель класса АB с током покоя 120мА и без явного окраса. Хотя опять же я не всегда слушаю электронную музыку и на например рамштайн или металлику люблю слушать на гибридной усилителе, либо на транзисторном с винила, (фонокорректор на лампах)

[@iyup2964]

Аудиофил 120 мА это не чересчур?

[@Alexhase]

@@iyup2964 все зависит от мощности транзисторов, для 2sc5200/1943 вполне нормально.

[@vladdymin]

германий звучал и звучит на нормальных ,природных естественных инструментах и голосе . сейчас весь звук делают искусственно , обрабатывают в цифре и даже специально искажают ,насыщают высшими гармониками /с которыми мы всегда боролись/ и обдолбанные торчат от такого тележного скрипа . а с винилом , катушками и прочим "аналогом" , он вполне справлялся в наше время. даже старомодная "ионика" звучит отлично

[@Alexhase]

У германия свои недостатки и свои плюсы.

[@SIDERROCK]

даёшь класса "Т" на TDA2500 или TA3020 ! нах эта пошлость...

[@GEOGigalot]

Динамическую нагрузку делай на источниках тока. Выкинь ты эти резичторы и нормальные источники тока поставь на дифференциальном каскаде и на раскачке. Уменьшишь коэффициент гармоник в 10-100 раз.

[@Alexhase]

к счастью я определил что германиемый усилитель это не для меня) И дело не в количестве искажений, а в его характере звучания, особенно по НЧ.

[@GEOGigalot]

Но схема там устаревшая. Она не даёт хорошего звука. Я когда-то делал маломощный усилитель для наушников и он звучал прекрасно. Ибыли некоторые схемы, ещё советские, с очень шорошим звуком. В них было мнгог гермениевых транзисторов, хтя не всё там было из ггермания.

[@Alexhase]

@@GEOGigalot дело в том, что для наушников германий подходит очень неплохо, а вот для акустики намного хуже, но это моё личное ИМХО. Например тот же lynx hpa-51, который я обозревал на канале и сравнивал с ламповым усилителем, с ушами хорошо звучит, а на акустике слышно сильный провал. У меня есть ещё пара усилителей для наушников на германии, например тот же lynx hpa-46 и в другом исполнении. Моё мнение, что германиевого каскада в системе достаточно всего одного и получим все прелести германиевого звука, например в выхлопе цап или преде., а вот в качестве усилителя мощности мне он не очень нравятся.

[@GEOGigalot]

Я почти уверен что дело в схемотехнике усилителя. Эта ваша схема вся с пассивными нагрузками. Я помню когда ещё дядя мой в очень давнее время собирал схему Бать-Середа после лампового 2х6п14 на кана и этот Бать-Середа звучал громко но звук был почти самый плохой из всего что я слышал. Я сам потом ради интереса повторил эту схему и она опять звучала очень плохо. У таких пассивных нагрузок жуткий фон, сильнецшая интермодуляция и плохое демпфирование. Если она ужасно звучит на кремниевых транзисторах то и на германии будет не намного лучше. Можно взять хотя бы схему от Мелодия-103, поставить туда динамическую нагрузку на источнике тока на усилитель раскачки по-напряжению и 4700 мкф на выход. Сама схема имеет хорошее подавление фона и приличный звук на S30 при однополярном питании 40 вольт. Надо только перевести её выходные p-n-p ГТ906 или ГТ806 вместо n-p-n КТ805 .

[@Alexhase]

@@GEOGigalot возможно Вы правы, но тут ещё момент влияния музыкального материала. Поэтому в моей системе 3 усилителя и я не могу сделать выбор в ту или иную сторону, у каждого свои слабые и сильные стороны. Например лампа хорошо передаёт голос и делает певучие звучание, но часто сушит и смазывает быструю динамику, кремний честный и быстрый, а германий третья стихия,как мне кажется с узкополосным басом.

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

После лампы транзисторы не возможно слушать!

[@АлексейПетрович-е9ъ]

Это все потому, что в транзисторах электронам приходится втискиваться в тесные дырки, а в лампах электроны свободно парят в вакууме!😀

[@АндрейЗаславский-ы6к]

Поэтому,чем быстрее транзистор ,тем лучше звучит !

[@СергейМихайлов-щ5ъ]

Нет универсального средства. Ламповик даже с хорошими выходными трансформаторами и хорошим бассом,для пока не предназначен,я не имею ввиду баллады Металлики и.т.п

[@АндрейЗаславский-ы6к]

Можно выполнить параллельный ламповик -будет быстрее и точно не хуже любого каменного. В эксплуатации не удобно -потребление,лампы садятся и т д

[@SKIDROW-fe2uq]

Здравствуйте! Ваша теория и практика,несомненно имеет "право на жизнь"! Но вы не учли самый главный момент! Вы забыли напомнить о том,что далеко не у всех есть в наличии "аналоговые"источники сигнала,а делать усилитель с высокими параметрами звучания для прослушивания музыки от смартфона или,в лучшем случае относительно качественной звуковой карты компа, сжатого формата звука, например (МР3) с низким битрейтом вообще глупо и бессмысленно! Да и "аккустика" должна быть на высоком уровне и соответствовать помещению,где установлена. А так,конечно если есть желание и достаточное количество "нужных"радиоэлементов в наличии, то можно и собрать для сравнения-почему"нет"? Из различных усилителей,собранных мной, лучше и добротнее работает усилитель на TDA 2050! В моем случае это оптимальный вариант!

[@Alexhase]

Слишком много оправданий в вашем комментарии. Я все понимаю, но причём тут аналоговый источник, мп3, телефон и т. д? Хороший звук можно получить с ПК и воспроизведя мп3 и даже с телефона. Всё это не главное, главное любить музыку и хотеть развиваться в направлении улучшения системы, а каким образом и в каком направлении это уже дело личное. Иногда приходится сделать шаг назад, чтобы потом два шага вперёд.

[@SKIDROW-fe2uq]

@@Alexhase Еще раз здравствуйте! Вы немного не поняли мой "посыл" Очень многие,кто не "в теме",после просмотра видео об усилителях начинают "эксперементировать",подключать различные усилители к заурядной "звуковухе" и потом жалуются,что хорошие усилители у них "не звучат",тогда,как у других они работают "на ура"! Не все способны реализовать всю технологическую цепочку получения качественного звука, начиная от источника качественного звука,до его воспроизведения,как показано у вас на канале! Я тоже не сразу заметил,, что вы очень серьезно уделяете большое значение этим вопросам,пока не просмотрел несколько видео из вашего канала! Тема мне интересна и я подписался на ваш канал! Удачи и успехов!

[@АлександрДенисенко-д6х]

Полностью согласен с выводами автора, германий это мода, мало имеющая что то с реальностью...Слушать на нем можно какую то спокойную музыку кантри, блюз ... на электронику он не годится

[@НаблюдательРФ]

На полевых лучше.. Впечатление шо меж головкой и дином нычого нэма..

[@АнатолийМастер-г9ш]

Уши человеческие,что тогда,что сейчас,распознают один и тот же звуковой диапазон.Очень узкий кстати.Поэтому, всё это высасано из пальца.Что, германий не может пропустить 17-20кГц? Конечно может,а вот ухо нет.

[@Alexhase]

Согласен с вами, конечно может дать германий 20-20кгц. Но подумайте вот над чем. Раньше воспроизводящая аппаратура не могла дать 20-20кгц, точнее в своей подавляющей массе. Ещё 20 лет назад 90% слушали музыку на аудио кассетах, где частотный диапазон дай бог 12-15кгц и потолок в ограничения в 17кгц мало кого волновало, но люди получали кайф от музыки, значит наверное не в АЧХ дело) Винил был у очень богатых людей, но он тоже в своём большинстве не мог давать такой диапазон и мало было систем на которых можно было получить такую ровную АЧХ как сейчас. А с приходом цифры 20-20кгц может сделать практически любая система, если АС позволяют. Соответственно именно сейчас мы можем сказать насколько хорош германий в полном объёме, а раньше его окраска на ВЧ казалась очень хорошая именно по тому что мы мало слышали этих самых ВЧ.

[@АнатолийМастер-г9ш]

@@Alexhase Правильно, но мы говорили про сам усилитель, а не про параметры аудиокассет. Главное реализовать параметры усилителя,а это мне кажется, дело в акустической системе.Т.е сама электроника может, а вот акустика отставала на то время.Ну и химия, германий гораздо дороже, термостабильность ниже.Полупроводники начали внедрятся во все сферы, вот и нашли замену-кремний,его валом на земле! А настальжи осталась по германию,красивого вида шляпкам. Сам люблю попаять из старья, МП-шек и П-шек! Благо остались,выбрасывать жаль.

[@Alexhase]

@@АнатолийМастер-г9ш согласен, германий, кремний, лампа, на любой вкус сейчас возможности имеются, главное желание заниматься радиолюбительством.

[@АнатолийМастер-г9ш]

@@Alexhase Вот это главное!

[@НаблюдательРФ]

Какоин для Ивана..

[@sermol140672]

Ты собрал самый простой усилитель а сравнивал наверное с с каким нибудь более навороченным.но и то германий показал себя неплохо

[@Alexhase]

Нет, дело не в сложности схемы, а в скорости работы транзисторов. Германиевые транзисторы априори низкочастотные (маломощные до 5Мгц, что очень низкий показатель на данный момент времени и с низким усилением h21, а так же большими шумами), по сравнению с кремниевыми устройствами. Отсюда и сильные искажения, особенно фазовые сдвиги устройств на германиевых транзисторах. А это означает что звук будет смягчен и искажен, то есть германиевый почерк звука)) Именно по этой причине германий сравнивают с ламповыми аппаратами, ввиду некоторых общих черт в замедлении скорости динамики музыкального материала. На самом деле германий это третья стихия, если можно так сказать, где-то между кремнием и лампой. Германий имеет место быть до усилителя мощности (выхлоп цап, предусилитель, усилитель для наушников и т. д.), но быстрой динамики устройств на германиевых транзисторах как у кремния ожидать не стоит, моё личное мнение.

[@sermol140672]

@@Alexhase понятно

[@krass73]

И в чем же германий проигрывает?

[@Alexhase]

Если брать параметры, то он проигрывает в КПД, отдаваемой мощности на одну единицу элемента, надежности, он больше не производится, а значит проигрывает массовостью применения и сложности подбора комплементарных парам по параметрам (хорошие транзисторы сложно достать и они дорогие). А если брать звучание, то он явно имеет недостаток звучания в НЧ области, не хватает ширины басовой составляющей на тяжелых - насыщенных жанрах, то есть бас очень узкополосный и однотипный. Но это дело вкуса, германий под своего слушателя и под определенный жанр музыки. Именно поэтому в моей коллекции 3 усилителя, один из которых на германиевых транзисторах, но я и музыку слушаю на 5Вт мощности))

[@krass73]

@@Alexhase Вы параметры просматриваите исключительно на приборах, надо слушать звук а не сравнивать по приборам.

[@Alexhase]

@@krass73 а вот сами послушайте в конце ролика сравнение германия и ламп kzbin.info/www/bejne/oaXRhHuKrN94qMk

[@msdenkot]

предварительный на п416 отлично работает ,не надо прям так хоронить германии...

[@Alexhase]

Работает и звучит не одно и тоже

[@НаблюдательРФ]

Ну да, германий не очень удобен для конструктора..

[@user-bz6zn1vs6q]

Позволь не согласиться с твоими умозаключениями. И измерения здесь ни при чем. Субъективно всегда слушаю.

[@Alexhase]

Так я и говорю что не звучит германий в качестве усилителя мощности)) Вернее не даёт тот бас, который мне необходим. По моему все закономерно.

[@РоманПинчук-я7ш]

Надо слушать только музыку. Аппаратура не должна вас волновать, она должна исчезнуть. Но способностью исчезать обладает только самая качественная аппаратура.

[@Alexhase]

Мне сложно только слушать аппаратуру, так как я её ещё и делаю. Кстати говоря уже давно понял что от процесса создания я получаю больше кайф, чем от прослушивания. Именно поэтому почти все что я делаю потом продаю. Но есть в этом и смысл, продал - появилась возможность реализовать новые идеи.

[@РоманПинчук-я7ш]

@@Alexhase Да я тоже увлекаюсь изготовлением аппаратуры На своем веку сделал более десятка усилителей (я имею ввиду относительно серьезные проекты) Потом мой аудиофильский запал иссяк И я увлекся силовой электроникой До сих пор делаю преобразователи и частотники до 10кВт А начинал силу со сварочного инвертора в те времена,когда они только начали появляться в широком доступе )

[@Alexhase]

@@РоманПинчук-я7ш я перестал покупать аппаратуру когда сделал свое первое устройство)

[@РоманПинчук-я7ш]

@@Alexhase Супер Сейчас почти все превратились в потребителей и все покупают Даже радиолюбители уже не те Сами мало делают платы и все заказывают у китайцев Да и привыкли тупо покупать модули и просто их соединять друг с другом )

[@Alexhase]

@@РоманПинчук-я7ш согласен, с одной стороны изобилие мешает, но польза тоже есть, появляется больше возможностей.

[@ВиталийЛитвинов-и6к]

Где в электронике плотность и насыщинность. Просто никакой, просто бумц, бумц,...). Вот атмосфарный блэк метал, в жостком его проявлении, там да, и плотность и насыщенность. Пример kzbin.info/www/bejne/q4arnYyMrtyJrtU kzbin.info/www/bejne/b2jQaH1ofMx_p68 качество не идеальное, но можно поискать.

[@Alexhase]

Под электронной музыки я имел ввиду современную музыку позднее 2000х годов.

[@Alexhase]

kzbin.info/www/bejne/jYrIpZppdtp_e5Y Если система способна отыграть такую музыку адекватно (без резкости, надрыва, искажений в резких переходах и прозрачности и без долбежки баса как с сабом в дымокаре), то эта система справится с музыкой любого другого жанра. Насыщенность в моем понимании музыка плотная по спектру от НЧ до ВЧ и bpm 160 и выше.

[@ВиталийЛитвинов-и6к]

@@Alexhase Она слишком простая(мало инструментов и они плохо смешанны). У другона радиолюбителя тоже хорошо звучала подобная музыка, до тех пор пока я не включил то что выложил выше). Получилась полная каша. Но еще заметил что на членораздельное звучание этой жести сильно влияет звуковуха.

[@Alexhase]

@@ВиталийЛитвинов-и6к эта музыка очень сложная, если понимать как она может звучать и если слушать её достаточно долго, а так же если делать сравнения. Конечно звуковая карта не может адекватно такое воспроизвести, только ЦАП высокого класса, либо проигрыватель тоже высокого уровня, а так же вся остальная аппаратура. Я уже 20 лет создаю систему чтобы она могла адекватно играть такую музыку и более того на многих выставках аппаратуры я крайне мало слышал систем которые справлялись с такой музыкой, порядка 1-2% от всех представленных и это не только моё мнение.

[@yuragregori69]

Германий конечно же не подойдет под ту музыку которую ты любишь. Так же как и ламповы.... Это для более легких, мелодичных стилей музыки...

[@Alexhase]

Кто соберёт, поделитесь своим мнением, очень интересно узнать результаты не только мне, но и другим участникам.

[@Alexhase]

@@КлинтИствуд-н2б ещё один мат и отправлю в бан!

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

Цирклотрон на германии послушайте.

[@АнунахАчебля]

Вы не любите собак?, просто вы их не умеете готовть. Автор вы собрали трехногую собаку на скорую руку и говорите что она нихрена не бегает. Усилитель звука это доведенный до логического завершения прибор с отладкой всех параметров, начиная от бп и разводки и до подбора деталей и установкой оптимальных режимов. У меня германиевый аккорд очень доработанный, так вот при прослушке с разными аппаратами в слепую многие отдают ему предпочтение.

[@Alexhase]

@@АнунахАчебля отладки и завершение конструкции заслуживает только единичные образцы. Если германий не способен физически (на уровне электронов) пропускать НЧ и окрашивать сч и вч, то это вероятно не моя проблема и не мой выбор. А то, что любят многие, это не вариант для меня. Многие например питаются фастфудом, говорят что это вкусно и пьют газировку, выглядя при этом ужасно, но это не моё дело. То есть я хочу сказать что при выборе многие ошибаются или не имеют достаточного опыта.

[@АнунахАчебля]

@@Alexhase Вы немного не о том, возьмите заводской усилитель на германии, приведите его в порядок и поймете что вы заблуждаетесь, ну и конечно же старая схемотехника даёт о себе знать.

[@Alexhase]

@@АнунахАчебля вы меня не поняли. Заводские усилители на германиевых транзисторах были выпущены как минимум 40 лет назад. Они не способны быть актуальнымм на данный момент времени, все развивается и акустика в том числе. К сожалению именно германий, как компонент не способен передавать все полноту звукового материала, сейчас акустика более совершенная и следовательно потребности в звуке выше, чем ранее. Всё развивается. Почему германий может хорошо звучать? По причине неправильно звучащей акустика, германий съедает часть диапазона, создавая эффект интересной подачи звука, но это неправильно по моему мнению. Ваше мнение может быть иное.

[@АнунахАчебля]

@@Alexhase Вы сильно заблуждаетесь, германиевые транзисторы сейчас очень широко используются в электронике и в том числе в вычислительной технике. Просто они крайне не термостабильны, но для слаботочных цепей самое оно, по некоторым параметрам они превосходят даже полевики. Старые усилители не блещут параметрами, но они очень слушабельны в силу чётных гармоник по типу ламп. Послушав хорошо отлаженый усь в слепом тесте вы скорее не сможете отличить кремний от GE.

[@Alexhase]

@@АнунахАчебля я не заблуждаюсь, я основываюсь на опыте, а не слухах. Германий ушёл в прошлое по многими объективным параметрам. Сразу видно что вы не занимаетесь электроникой и опыт прослушивания у вас небольшой.

[@AndewKu]

Типичный бред аудиофила- "Германий звучит так- то и так- то". Ставлю вас в известность, что звучит схема, а не триод, возьмите лампу, мосфет или что угодно, поставьте его в схему эквивалентную друг другу по параметрам ачх, и вы услышите абсолютно одинаковое звучание, с разницой в доли процента! И впредь, если какой- то чувак с штрихкодом скажет вам, что он слышит разницу, то предложите ему слепой тест. Сам я был таким- же лапушком аудиофилом, пока не столкнулся с слепыми тестами. Пы.Сы. Дорогой сеньёр аудиофил, возьми нормальную схему унч за основу с источниками тока и прочими кошерными инженерными решениями, а уж потом суй в меандр и анализатор. Без обид.

[@Alexhase]

Вы никогда не получите одинаковых параметров от разных типов компонентов (германий, кремний, лампа), это аксиома! Даже разные типы транзисторов (разных по производителю, мощности, месту изготовления, году выпуска) одной структуры (германий или кремниевые) никогда не дадут одинаковых параметров. Это как не бывает одинаково звучащих инструментов сделанных из разных материалов, как ни настраивай их. Неужели это приходится объяснять)) Не думал что это вам не очевидно. Какой там транзистор, провод длинной 3-5см на участке схемы где проходит сигнал влияет на звук местами сильнее, чем активный компонент, а вы говорите что все что угодно можно свести в один и тот же звук - бред!

[@AndewKu]

@@Alexhase вы подменяете понятия любезнейший, я не говорил о том, что в схему рассчитанную под одно можно поставить другое им получится тоже- самое.

[@Alexhase]

@@AndewKu это вы меня не так поняли. Я имею ввиду можно рассчитать все что угодно, настроить как угодно и получить хорошие параметры на бумаге. Но почерк каждого из применяемого компонентов аппарата нужно учитывать, так как они существенно влияет на звучание всего устройства и каждый из них имеет свой почерк звучания, который местами крайне сложно изменить, параметрами и настройками этот почерк практически не меняется, особенно если в устройстве целый ряд одних и тех же по архитектуре компонентов (например в усилителе не один германиевый транзистор, а несколько, не один ОУ в ЦАП, а несколько и т.д.)

[@AndewKu]

@@Alexhase нет такого параметра как подчерк, есть параметры такие как вах, входная, выходная, емкость, крутизна, и прочее- прочее, с учётом этих параметров можно получить абсолютно одинаковые усилители на германии или на кремнии, да хоть на вакууме! почувствуйте разницу, я говорю о параметрах триода, а вы о характере.

[@Alexhase]

@@AndewKu нет параметров которые описывают почерк звучания, а все устройства звучат абсолютно поразноному, даже некоторые из них сделаны из +- одних и тех же компонентов. Это как рецепт борща один и тот же, а у каждой хозяйки он будет иметь разный вкус. У каждой железки очень много параметров влияющих на звук, только некоторые параметры всего устройства мы можем изменить, а характер звука каждого компонента нет и должны их принимать в расчёт.

[@НаблюдательРФ]

Лампа хороша, но губыть усэ транс..

[@sergeystepanovich18]

Разговор ни о чём.

[@serykos]

Транзисторы звучат, когда на кафель падают. Перестаньте болеть аудиофобией. Собирайте любой усилитель правильно и наслаждайтесь музыкой а не составом молекулярной решетки .

[@March19571]

клубну електронну "музіку" і долбореп викиньТЕ в смітник ..і все зазвучть..)))

[@Alexhase]

Дело вкуса))

[@hermankozyreff4502]

@@Alexhase Да нет. Есть скрипка, ты знаешь как она звучит, и можешь оценивать как звучит усилитель и акустика, на сколько на слух она близка к оригиналу. А синтез с чем сравниать? Может автор изначально хотел сухой звук, а ты вносишь гармоники своим усилителем, он становится "бархатным", смотришь АЧХ, и говоришь что это круто, хотя изминил звук на N процентов, - на свой вкус. И не аудиофил ты, твоя стихия как то по другому называеться, не вспомню сейчас.

[@Alexhase]

@@hermankozyreff4502 скрипка звучит на сцене, а дома это остаточное явление, отголосок, но это и хорошо иначе кровь из ушей пойдёт от оркестровой муки дома)) Мы всегда меняем звук, нет ни единой системы похожей на живой инструмент, так отдалённо, потому не вижу проблем слушать и не живые инструменты, рок, металл, транс, вокал, джаз, реп и т. д., дело вкуса все.

[@СергейШтеменко-з9и]

Класс А на хороших полевиках- это вершина изысканий.Любители германия могут приехать ко мне и пособирать по округе. Я его с рогатки расстрелял по котам, когда кошка в охоте была, больше гер или хер-маний никуда не годится. А германофилов я называю никрофилами. Кому-то жалко это расстреливать с рогатки, так решили распиарить и продать какому нить лоху.

[@Alexhase]

Ну раз люди покупают и слушают, значит это кому-то нравится, логично?). По вашей логике лампы тоже нужно все разбить))

[@mmeshik]

"Без лоха жизнь плоха", а свихнувшемуся аудиофилу можно что угодно впарить, лишь бы блестело и " иксперды" оды пели. Осталось патефоны начать впаривать и детекторные приёмники.

[@iyup2964]

Сергей Штеменко по какой схеме собрали на полевиках?

[@СергейШтеменко-з9и]

@@Alexhase Я за лампы ничего не говорил. Сам недавно делал высоковольтный усилитель на лампах для высокоомных (самодельных) изодинамических наушников.Получилось почти электростаты. Тоесть почти ничего не получилось, низкие частоты ёк.

[@Alexhase]

@@СергейШтеменко-з9и электростаты для спокойной музыки по моему мнению лучшее решение, делаю вывод на основе наушников Stax, но к сожалению я слушаю тяжелую и сложную музыку.