Сегнерово колесо ● 1

[@Остров22]

Я не физик, но из рисунка и условий видно, что вода давит на все стенки сосуда в той или иной степени, но в отверстия трубок, равные внутреннему диаметру сила не прилогается, поскольку вода свободно вытекает и та стенка противоположная отверстию получает нескомпенсированное давление, что и вращает банку. Если сделать одинаковые отверстия друг напротив друга, то банка вращаться не будет.

[@dengordd]

Сила радиальна, и симметрично относительно центра есть такое же отверстие которое компенсирует это давление. Если убрать трубку то останется просто два одинаковых отверстия друг напротив друга. Не работает.

[@ЕвгенийБесфамильныйя]

Я то же об этом подумал

[@СергейОщепков-н5х]

В трубках вода ускоряется, и происходит получение ёмкостью импульса, обратного и равного импульсу отталкиваемой воды. Водяные игрушечные ракеты очень хорошо взлетают. Тут ещё не все виды изгиба трубок испытаны, могут что-то добавить к усилию для вращения центробежные силы в изгибах. Якобы Шаубергер изготовил что-то вроде жидкостного вечного двигателя на изогнутых трубках.

[@Сергейоразном]

Действительно, я то же не понял сложность задачи, всё очевидно...

[@vladikinemiroff7679]

Согласен.

[@BearcatsYT]

Я всегда объяснял эти явления проекцией вектора который совпадает с направлением струи на поверхность банки... ведь именно то место откуда выходит струя не скомпенсировано ничем (особенно в вакууме). и таким образом не важно какой путь пройдет струя внутри банки а важно лишь то в каком направлении струя вылетит по отношению к оси вращения или центра масс этой банки

[@pavelaprelkov8535]

Полностью согласен! Иллюстрация проста - делаем два отверстия в банке без трубок на противоположных сторонах. Вращения не будет ибо векторы истекающей жидкости будут гасить друг друга. Добавляем "шторки" и отклоняем потоки жидкости от прямой - результирующая векторов и будет задавать движение банки. Даже если их направить не по кругу, а навстречу друг другу, то банка на подвесе отклонится от вертикали...

[@belbyiva]

Но ведь на то место откуда выходит вода и не действует сил (так как вода выходит), а значит его и не нужно компенсировать. Вопрос в другом, давление воды на это отверстие (если бы оно было заткнуто) явно должно компенсировать какую-то другую силу. Собственно поиском этой самой силы и предлагается заняться в этом видео. Так как именно эта "спрятанная где-то" сила оказывается нескомпенсированной и создаёт вращение.

[@АндрейПриходько-й2ы]

В предыдущем ролике объясняли движение ракеты давлением на стенку камеры. От этого теперь заморочки с этим примером. Надо рассматривать все тело вместе с рабочим телом и определять давление на срезе реактивной струи. Задача о силах при вытекании из сосуда. В данном случае на струю по срезу истечения действует сила давления воды. Именно реакция на неё и раскручивает банку. ( в том числе банку вообще без трубок, а лишь с отверстиями с минимальными направляющими. Кстати, и с ракетой та же ситуация. На струю газов действует сила по истечении из отверстия сопла (плюс отражатели). Впрочем, срез можно провести и в другом месте. В том числе у стенки камеры.

[@Kruglov248]

@@pavelaprelkov8535 шторки и будут являться той площадкой, где силы не компенсируются.

[@belbyiva]

@@АндрейПриходько-й2ы да здесь не рассматривают природу этой силы, вопрос в том куда она приложена, если смотреть по срезу то есть нескомпенсированная сила действующая на воду, а значит должна быть и реакция на нее со стороны воды, но куда она приложена?

[@retrievercobalt4701]

Меня второй пример сразу оставил равнодушным. Нужно было бы вывести прямые трубки из банки не заводя их внутрь. Т.е. обрезать прямую трубку прямо на стыке входа в банку. Таким образом сразу откинуть какие-то лишние заблуждения по поводу плоскостей внутри. Мое мнение что часть силы давит на саму воду и заставляет ее вращаться внутри банки. Вслед за раскрученной водой крутится и сама банка. Так же, как мы раскручиваем воду когда перемешиваем чай в стакане. Вязкость воды все же есть. И поэтому мы и можем его расколотить и придать вращение ложкой. Если вода раскручена и стакан поднять подвесив на нить, он тоже будет вращаться.

[@ЮрійОпалко-у2т]

Соглашусь. Те все стенки, что есть внутри банки - не влияют на итоговое вращение банки.

[@mmiro]

Именно. А ещё. Смотрите, стоя на скейте и бросив гирю в сторону, вы начнёте движение в противоположную сторону. Почему это не работает с водой? Только не вы толкание гирю, а давление столба жидкости толкает водную струю

[@balaamster]

Про раскручивание воды даже опыт можно провести: сосуд должен быть прозрачным, в воду подмешать блёстки или что-то другое, что образует взвесь, и будет визуализировать движение воды в сосуде, если оно есть

[@ВикторКочнев-и6й]

Но есть нюанс. Допустим, трубки впаяны в банку по касательной и не имеют внутри «отростков». Тогда вытекающая в противоположные стороны вода будет закручиваться внутри банки в бурун по часовой стрелке. И банку должно бы раскручивать по часовой стрелке, но крутится она в противоположном направлении

[@Petrkhrabryi]

Такая система без трубок внутри работает в центробежных фильтрах тонкой очистки масла в ДВС , всё-таки струя отталкивается отчасти от жидкости ведь она вязкая , и с воздухом вместо воды то-же вращение будет, но только в том случае когда внутри полости с трубками давление больше наружного, а если вот эту баночку с водой с трубками опустим в опять же в воду то и никако вращения и не будет, может где-то здесь "собака порылась"

[@MrGlinasam]

Крутой у вас получается диалог с подписчиками!

[@gavrilmilokumov5763]

Не совсем понял причем тут внутренние силы, если данный вид движения реактивный? Обрезаем трубы из внутренниго объема, что бы не было ни колен ни площадок и объем продолжает вращаться.

[@МихаилМакеев-п3т]

Площадка бы осталась, просто она была бы внутри трубки, к сожалению, не знаю, как прикрепить картинку к комментарию

[@DavydenkoM]

При обрезании, т.к. трубка вставлена не по радиусу, появится площадка являющаяся частью самой трубки. и сила к ней приложенная

[@evgenij5738]

да странная логика в видео. есть реактивная сила, которая и раскручивает

[@sasasasasa2360]

@@Мирглупца да, но масса ухода воды и скорость на конце трубки остались!

[@Ndochp]

​ @Evgenij Вопрос в том, к чему она приложена.

[@АндрейБатькович-о8с]

Спасибо , что включаете свет в моей голове,))) Очень благодарен за Ваш Труд!!!

[@rodyaev]

Добрый день! Расчёт надо вести исходя из того будто трубки в варены без сквозного проникновения в цилиндр(трубка приставлена к наружной окружности цилиндра)

[@DCchip]

Закон сохранения импульса, от исходной массы постоянно отделяется небольшая ее часть в направлении трубки, соответственно равный по величине и противоположно направленный импульс получает оставшаяся масса.

[@mmiro]

Да да, именно так

[@ДукаХахалев]

Четко .

[@sldimaf]

Но какая сила постоянно отделяет эту массу? Ведь импульс - это сила×время ее действия. Тоесть, если меняется импульс, то действует и сила. Вопрос ролика: к чему она приложена?

[@Толькосам-ь7ч]

@@sldimaf в данном случае напор жидкости. Чем выше столб жидкости в банке, тем больше напор, тем больше жидкости будет вытекать через трубки, тем сильнее импульс, тем быстрее вращение банки. А точка приложения этих сил находится на срезе концов трубок. До этой точки жидкость находится в замкнутом объёме под давлением, после этой точки давление пропадает, т.е. формируется в импульс

[@АндрейПриходько-й2ы]

Вопрос о механизме реализации закона сохранения момента импульса.

[@DavydenkoM]

Заткнем трубки пробкой изнутри. Сила действующая на "площадку" никуда не делась, а вращения не будет.

[@DavydenkoM]

​@@schetnikov Она будет перпендикулярна силе действующей на площадку. Припаяем трубки к поверхности (чтобы убрать торчащие внутрь элементы) и площадка исчезнет. Правда появится другая, являющаяся стенкой трубки

[@Pip-n1j]

@@schetnikov а если взять бутылку квадратного сечения, тогда этих площадок ведь не будет?

[@RobotN001]

Сила реакции отменяет действующую силу в случае пробки.

[@Pip-n1j]

@@schetnikov забавно)

[@parf2153]

Верный ответ: Следует рассмотреть аналогичным образом отверстия, из которых вытекает вода. Как раз в этих местах силы не будут скомпенсированы из-за отсутствия стенки. Именно направление отсутствующей стенки, т.е. расположение отверстия, играет роль. А как именно проходят трубки и какой они формы - не имеет значения, хоть узлом их завяжи.

[@СергейКруглов-б4е]

Стенка отсутствует всегда в радиальном направлении и не создаёт вращательного момента.

[@parf2153]

@@ПетрПетров-я8е Верно, расположение отверстия как раз и определяет куда вытекает вода.

[@parf2153]

@@СергейКруглов-б4е В данном эксперименте под отверстиями я имел в виду концы трубок, из которых выливается вода, а не отверстия в стенке сосуда. И они расположены не радиально, а под углом. В противном случае, как вы и сказали, вращения не будет.

[@СергейКруглов-б4е]

@@Евгений_Пилявский По идее, большую тягу будут иметь трубки с большим эксцентриситетом, т.е. "рычагом".

[@ManovarTube]

Разница давлений возникает между точкой выхода струи и точкой на противоположной (направлению струи) поверхности изогнутой трубки. Внутри сосуда все давления скомпенсированы, учитывая направление сил. Также взаимно скомпенсирована разница давлений возникающая за счет эффекта Вентури на радиусе изгиба трубки.

[@vladimiryugov6101]

Спасибо, приятно вас смотреть!

[@fhtagnfhtagn]

Если эти 2 площадочки действуют, когда вода вытекает из трубок, то что будет мешать им действовать, когда вода не вытекает из трубок? Площадочки Мюнгхаузена какие-то)

[@kamywek6679]

По поводу финального вопроса: более длинная сторона изогнутой трубки, на которую изнутри давит вода при повороте, испытывает большее давление воды извне, так как имеет большую площадь по сравнению с короткой стороной поворота. Это большее давление компенсирует давление поворота воды.

[@antonkonokh101]

На самом деле площаль нужно считать одинаковой, но давление снаружи больше, так как вода дыижется по закону бернули: больше скорость - меньше давление.

[@MrEnotkin]

​ @Андрей Щетников Навскидку (если продолжать Ваше рассуждение) идея такова - эти "вертикальные" силы погашают вертикальные компоненты "противоположных" радиальных сил так (на противоположной стороне сосуда так), что там остаются непогашенные горизонтальные составляющие (если разложить радиальные векторы как сумму вертикального и горизонтального) - они и раскрутят изнутри конструкцию. А для погашения горизонтальной составляющей со стороны трубок нет, она вылетает наружу. Что касается изогнутых трубок внутри сосуда, там вода давит на все изгибы и снаружи и изнутри, также компенсируясь. Трубки изогнутые снаружи, какой клубок бы они не составляли, на каждом изгибе дают компоненту сил, сумма которых (включая силы внутри сосуда) компенсируется почти полностью и только отверстия вносят ту дельту, которой будет не хватать для статики. То есть, по-простому нужно складывать (или интегрировать) нормали сил по всем поверхностям, соприкасающимся с водой и тот самый нескомпенсированный остаток будет движущей силой.

[@АртурКошкин-ч1р]

Больше опытов! Добра вам! Хотелось бы больше наглядных опытов, спасибо!

[@ПавелВолчик-н7т]

7:06, если закрыть пробкой трубку, то сосуд вращаться перестанет, но данные силы по-прежнему будут действовать на эти площадки

[@Dimon__1976]

Правильно, но и изнутри трубки будет те же силы. Представить надо для понятности тело, ...вместо круглого сечения, возьмём квадратное и перпендикулярно выходят трубки ( площадок нет никаких же????) ...но струя заставит же его вращаться? ....почему?

[@SorokinAU]

я с запаздыванием смотрю конечно, но все равно очень интересные вопросы вы задаете, интересно о них думать и узнавать ответы!

[@hmmm1482]

нескомпенсированное давление находится прямо на внутренних концах труб. Вода в банке отталкивает воду в трубке и вращается

[@alexanderilyin7053]

Для наличия этой "нескомпенсированной" площадки зачем нужно течение воды из трубок? Можно трубки заткнуть, а нескомпенсированные площадки должны по-прежнему раскручивать бутылку

[@СанесСансович-е9щ]

Тогда изнутри трубок будет компенсироваться давление

[@AxolotlIsMyTotem]

6:50 ??? Если эти силы раскручивают бутылку, тогда можно заткнуть трубки и они продолжат раскручивать? По схеме они от движения воды не зависят, а только давление воды.

[@ЮрийМир-у6о]

Андрей, причина или силы, которые вызывают вращение цилиндра вытекающей водой, возникают в проекции трубок на стенки цилиндра. Тк вода движется, то одновременно передается сила, равная. Массе вытекающей воды на скорость воды в трубках. А тк силы приложены не через ось вращения, то возникает момент вращения.

[@alexhealer7163]

Как я с прошлого ролика думаю, что тут есть сила не скомпенсированная от направления входного отверстия, так я и думаю. Сила находится на стенке проекции отверстия. Нужен инструментальный опыт чтобы доказать что Андрей прав. Я провёл опыт с пластиковой бутылкой с квадратом в основании и отверстиями, не проходящими через центр оси. И бутылка закрутилась.

[@KonstKO]

Пожалуйста проведите и покажите нам опыт с прямыми трубками, у которых срез внутри банки перпендикулярен радиусу и параллелен радиусу ( т е срез к стенке). желательно сразу две банки чтобы сравнить скорости вращения. и где трубки вообще в банке не торчат.

[@karelalex]

Из объяснения в ролике следует, что если вместо трубок с вытекающей жидкостью вставить просто полые трубки, то бутылка начнет вращаться, поскольку силы, показанные на рисунке так и будут нескомпенсированными. Ура мы изобрели вечный двигатель. 😀

[@karelalex]

@@schetnikov приходило, но оно атмосферное, т. е заведомо меньше, чем у воды

[@fimblch]

А если трубки не имеют внутренних частей (где существует описанная Вами разница сил) и отходят пщрямо от стенок банки наружу под углом, но при этом остаются прямыми? Что-же банка не будет вращаться? Да конечно она вращается! Попробуйте сами. Значит все-таки действует некая сила, связанная с истечением воды из банки. Сохранение момента импульса.

[@АндрейПриходько-й2ы]

Что значит "некая"? Обыкновенные ρgh на площадь. Синусы и радиусы для создания момента нацепите по вкусу.

[@ИльяДорофеев-ч1х]

👍👍👍 Прекрасный вопрос! Там где вы рисовали маленькие красные стрелки, да сила возникает, но если заткнуть трубки то получается "вечный двигатель" есть постоянная нескомпенсированная сила, которая по моему мнению передаётся на корпус самого сосуда и тем самым компенсируется. А правильный ответ как я думаю это то, что напротив трубки с внутренней стороны сосуда есть область равная площади отверстия в трубке, на которую давит давление, а на выходе из трубки давления нет, и так как эта область находится на некотором удалении от оси вращения сосуд раскручивается...

[@f.linezkij]

Позвольте мне усомниться в том, что и в том, и в другом случае струи будут равной силы (то, что Вы утверждаете на 8:51). Если предположить, что через изогнутые трубки вода вытекает с большим трудом, то поток на выходе в последнем случае у нас меньшей силы, но зато подключаются дополнительные "площадочки", и тяга остаётся той же.

[@Archin-dn4bp]

Все просто...Дырки находятся радиально, без трубок эти дырки не будут ничего вращать. А трубки имеют наклон относительно оси банки. Вода давит на наклон трубки. Ну и на внутреннюю лишнюю стенку тоже.

[@nikolaymatveychuk6145]

я вот тоже не понимаю чего там полчаса думать было. вроде же очевидно всё. убрал трубки - вода в одном направлении бьёт, добавил - в другом. Значит стенки трубок действуют на воду, заставляя её менять направление, а вода действует на трубки, заставляя сосуд вращаться.

[@YuriyAlexandrovich]

Прекрасно, но, вот вопрос, на 9:46, если мы добавим изгиб трубок, у самого конца, направим их вдоль оси ёмкости (т.е. вниз или вверх), обе в одном направлении, будет ли ёмкость вращаться?

[@bagdatrakymetov5861]

🤔

[@Anver_Silyaev]

Тут кто-то писал про сосуд квадратного сечения. Если в углах у дна этого сосуда мы сделаем два отверстия, то статическое давление в месте напротив отверстия не будет скомпенсировано, т.к. напротив наши отверстия. Исходя из этого нескомпенсированного статического давления появится сила, направленная перпендикулярно на стенку, противоположную отверстию, и пропорциональная размеру отверстия. Т.к. отверстия в углах - появится момент, вращающий сосуд. Есть внутри трубки, нет трубок - не важно, т.к. силы скомпенсируются статическим давлением. Имхо. Поправьте.

[@belbyiva]

Полагаю вода затекающая в вогнутые внутри трубки так же огибает концы трубки, а значит добавляется те же силы реакции. Но так как трубка изогнута потоки не симметричны относительно конца трубки. И силы создаваемые потоками возле концов суммарно создают такой же момент силы как и поворот воды в самом изгибе трубки, но противонаправленный. Таким образом динамические эффекты компенсируются и остаётся только момент связанный с "нескомпенсированными площадками"

[@valeryk9421]

Поразительно! Вопрос был "к какому месту корпуса колеса приложены силы давления, раскручивающие колесо?" Покажите пальцем, блиииин!!! Большинство не поняло вопроса? Где "продвинутые школьники"? Силы давления, раскручивающие колесо, будут приложены к месту корпуса, где меняется направление и (или) скорость истекающего потока. К повороту трубы. Ответ закончил.

[@GeorgeVolkov]

Кажется, я понял. Та маленькая площадка есть всегда, независимо от того, как вставлены трубки. Так как она возникает по конусу банки. Либо на внешней стороне зазора трубки, либо на внутренней стороне трубки, если трубка обрезана точно по контуру банки и нет внутри банки зазора.

[@Bekosh-op6vf]

Добрый день! Я посмотрел ваш ролик, у меня возникла мысль. А что если прямые трубы сварить под углом и так, чтобы внутри не было трубки. То есть внутри банки ничего не изменится, он как был круглым так и останется, кроме появившихся под углом отверстий, в которое и заварили трубу. Но бутылка всё равно будет крутиться, встаёт вопрос, а откуда берётся сила?

[@realiity]

почему-то рассуждение идет только про выход воды, но не кто не задумался о ее входе, если перекрыть вход(закрыть крышку), то все как ни странно остановится... вот например: если сверху сделать трубки для захода воздуха по бокам, то скорость вращения должна увеличится

[@asb41k]

Там будет еще одна сила, момент которой будет замедлять вращение. На изогнутую часть трубки снаружи будет разное давление, т.к. разная длина изогнутой части по малому и большому радиусу.

[@asb41k]

т.е. не давление, а сила

[@reggy1281]

Надо теорию практикой проверить: патрубки перевернуть, замерить частоту вращения банки и сравнить с базовым вариантом

[@SpaceCad]

Я не физик, но мне кажется, что при движении воды из отверстий, внутри будет создаваться вращение воды по кругу, типа водоворота. На стенки будут давить силы, по типу Кориолисового ускорения, что и будет создавать вращение всей. системы.

[@Loki861224]

на досуге порассматривал картинки ракетных двигателей и выявил общую закономерность - силовые лапы креплений находятся за камерой смешивания, как раз в той области, где происходит переход энергии из потенциальной (давление газов) в кинетическую (их ускорение). отсюда можно сделать вывод, что отталкивание струи в этот момент и происходит, когда разделяются две массы: отбрасываемая и вся остальная. по поводу дальнейшего поведения струи рабочего тела, вылетающего по инерции, уже можно принимать в рассчет конфигурации трубок, отводов, дефлекторов, оказывающихся под влиянием собственной массы и скорости частиц струи. было бы время - можно было бы поставить такой наглядный эксперимент: прозрачная емкость с закаченным воздухом, гибкая мембрана, в которую вставлена трубка открытым концом наружу емкости, а внутренний конец либо заглушен и просверлен сбоку, либо загнут в сторону, либо какую угодно другую конфигурацию, на которую хватит фантазии, а затем проследить за отклонением трубки в различных вариантах исполнения)

[@amrual]

Противоречия нет, потому что силы поворачивающие поток скомпенсированы, если поворот трубки находится внутри жидкости. Но первое рассуждение очень удивило и порадовало. Если я правильно понимаю, в итоге на деле все зависит от того, какую часть окружности занимают дырки для выхода жидкости от общей длины окружности. Дальнейшие повороты не важны, если разворот жидкости в итоге доходит до 90•. Ведь так?

[@Logan1set]

Да все проще как мне кажется. Весь раскручивающий момент это реактивное движение. Вода вытекая создает силу равную ее объёму и скорости вытекания, но направленную в обратную сторону. А изгибы трубок там мало на что влияют. Главное куда вектор реактивного движения направлен

[@alexanderostrovski7074]

Именно это объяснение пришло и мне в голову. Но, на мой взгляд, ваша главная заслуга в постановке вопроса в первую очередь. Касательно трубок, изогнутых внутри цилиндра, силы, действующие на стенку компенсируются слой давления жидкости внутри. Вы ещё могли бы рассмотреть случай, когда в стенке цилиндра проделано отверстие и там имеется только коротенькая поутрубочка, отклоняющая струю от радиальногонаправления :-)

[@ironebullable]

Силы на изгибах - это тоже самое что тянуть себя за волосы из болота. Давление в трубке больше чем давление снаружи трубки и под действием земного притяжения, молекулы воды толкают друг друга в направлении меньшего сопротивления получая импульс в противоположном направлении. Поправьте если не прав

[@martyanovdmitry2118]

В контексте этой задачи очень уместно вспомнить схожую задачу, описанную в автобиографии Фейнмана ("Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"): "... В одной книжке по гидродинамике была задача, обсуждавшаяся тогда всеми студентами-физиками. Задача такая. Имеется S-образный разбрызгиватель для лужаек - S-образная труба на оси; вода бьет струей под прямым углом к оси и заставляет трубу вращаться в определенном направлении. Каждый знает, куда она вертится - трубка убегает от уходящей воды. Вопрос стоит так: пусть у вас есть озеро или плавательный бассейн - большой запас воды, вы помещаете разбрызгиватель целиком под воду и начинаете всасывать воду вместо того, чтобы разбрызгивать ее струей. В каком направлении будет поворачиваться трубка?" Он не приводит правильный ответ, но приводит доводы в пользу двух противоположных вариантов :): "Я приведу вам аргумент, который заставляет думать так, и другой аргумент, заставляющий думать наоборот. Хорошо? Одно соображение состоит в том, что, когда вы всасываете воду, она как бы втягивается в сопло. Поэтому трубка подается вперед, по направлению к входящей воде. [1-ый вариант ответа] Но вот приходит кто-то другой и говорит: "Предположим, что мы удерживаем устройство в покое и спрашиваем, какой момент вращения для этого необходим. Мы все знаем, что, когда вода вытекает, трубку приходится держать с внешней стороны S-образной кривой - из-за центробежной силы воды, проходящей по контуру. Ну а если вода идет по той же кривой в обратном направлении, центробежная сила остается той же и направлена в сторону внешней части кривой. Поэтому оба случая одинаковы, и разбрызгиватель будет поворачиваться в одну и ту же сторону вне зависимости от того, выплескивается ли вода струей или всасывается внутрь". [2-ой вариант ответа]"

[@iwtb-live]

сила посредник возникает в области разности давления в трубке, в каком то месте, где трубка выходит из банки, давление становится меньше, чем в банке. То есть давление в сосуде больше, чем в трубке на выходе. Область высокого давления служит стенкой, от которой отталкивается вода и толкает банку во вращение.

[@abugabdrakhman]

Сила действующая на уступ компенсируется силой действующей на внешнюю дугу поворота трубки.

[@ІгорСапунов]

Причиной вращения является то, что давление воды на дальнюю (от центра) и ближнюю сенки трубы отличается. Поскольку трубки направлены под углом к радиусу, то суммарная сила гидростатического и гидродинамического давлений будет больше на внешнюю стенку, чем на внутреннюю (тот же эффект изогнутой трубы). Именно эта нескомпенсированная часть заставляет воду "поворачивать" и течь под углом к радиусу (иначе бы вода текла радиально), а свободно висящую банку заставляет раскручиваться. Давление на трубу внутри банки не играет роли, т.к. трубу внутри можно обрезать

[@StanislavMartinyuk]

Для того чтобы крутилось Сегнерово колесо необходимо создать разные зоны давления что повлечёт за собой направленный вектор движения,у нас есть масса воды находящейся в бутылке под гидростатическим давлением,есть атмосферное давление действующее на этот водяной столб,вода выходящая через трубки имеет большую плотность чем воздух вокруг и работает как поршень в сечении трубки отталкиваясь от воздуха,второй очень важный момент-внутри бутылки возникает водяная воронка,которая закручивает бутылку в сторону направления трубок,если заменить воду на воздух под давлением будет тот же эффект-воздух под давлением будет иметь большую плотность и выходя через трубки будет заставлять крутится Сегнерово колесо,но в состоянии невесомости Сегнерово колесо с водой работать не будет,ведь нет массы воды и она не будет вытекать,а вот с сжатым воздухом будет,ведь давление в ёмкости будет не зависеть от силы притяжения,следовательно Сегнерово колесо не реактивный двигатель,а инерционно-гидростатический,чтобы Сегнерово колесо стало реактивным двигателем необходимо создать давление на водяной столб выше атмосферного что позволит устройству работать даже в невесомости.Вывод-реактивный момент-есть момент силы направленный в противоположную сторону за счёт создания обратного импульса на поверхность или зону(объём) давления.

[@АлександрВайсман-д3р]

Есть один нюанс, нераскрытый в видео. В варианте с прямыми трубками их следует вставлять в бак так, чтобы внутри бака они были заподлицо с его стенкой. В этом случае понятие "площадок" отлетает само собой как не состоятельное. Объяснение всех этих эффектов на самом деле очень простое: разница давлений в баке и в трубках. Огромный объём воды стремится выйти через тонкие трубки. Т. к. трубки расположены не на оси симметрии то возникает момент. Решение этой задачи вы рассказали в начале ролика с ракетой. Для понимания, более простым языком, возьмём керхер под давлением. Как только нажимаем курок, тут же получаем отдачу. Потому что в сопде давление резко упало, а в системе осталось, но в противоположном направлении. В примере с этим колесом тоже самое, те же сопла. Можно представить что оно тоже под давлением и при открытии этих отверстий происходит резкое падение поля давления. От сюда и силы.

[@АлексецБудряковс]

Как тут уже написали, нескомпенсированность силы гидростатического давления в местах отверстий направленных не по радиусу за вычетом силы трения воды. Мне всё это чем то напомнило расчет момента инерции твердых тел с полостями). Ради интереса можно даже опыты поставить с разными параметрами трубок.)

[@gogamagogov161]

вы в банке просто отверстия без трубок сделайте, и тоже крутиться будет) И понятнее всё сразу, без лишнего в виде трубок)

[@ПавелНечаев-й5т]

Очень интересная подача материала. Вы только сознательно умолчали о том, что в жидких и газообразных телах давление распространяется равномерно по всему объему предоставленного пространства. Разумеется, в разумных пределах. Бутылка с водой - пространство ограниченное. Условия внутри нее можно считать постоянными по всему объему. За исключением отверстий для трубок. Вода давит и на стенки банки (стабильно по всему объему и только изнутри), и на стенки трубок (снаружи и внутри), но вот давление, распространяемое на поперечное сечение отверстия - не компенсируется. Сделайте отверстия диаметрально противоположными - момент вращения не возникнет. И не важно какой формы при этом будут трубки.

[@Руслан-з5э6ж]

Попробуйте изогнуть внешние части трубок так, чтобы их ось была направлена радиально к центру вращения, и посмотрите, будет ли вращаться сосуд. Если будет, тогда утверждение о нескомпенсированном давлении имеет место быть, а если не будет - тогда дело в реактивной струе.

[@alexanderoverchenko5770]

Надо разложить силу, давящую на каждую точку внутри бутылки на две части таким образом, чтобы одна сила была параллельна трубке. Если мысленно продолжить выходной участок трубочки по прямой траектории, то траектория упрётся в внутреннюю стенку бутылки. А на этом пятнышке уже разложены силы. Сила напротив выхода из трубочки ничем не скомпенсирована. Обновил: уже несколько раз это решение написали. :)

[@canniballissimo]

моё соображение состоит в том, чтобы дождаться ролика от знающих людей

[@АлександрЖивцов-у6х]

В какой момент можно считать движение законченным реактивным, в какой момент цепочки событий протекающих в движителе, масса будет считаться потерянной от исходной, в той и считать силы влияющие и создающие движение

[@Толькосам-ь7ч]

Чем выше столб жидкости в банке, тем больше напор, тем больше жидкости будет вытекать через трубки, тем сильнее импульс, тем быстрее вращение банки. А точка приложения этих сил находится на срезе концов трубок. До этой точки жидкость находится в замкнутом объёме под давлением, после этой точки давление пропадает, т.е. формируется в импульс

[@aleksandr_berdnikov]

Да, мне тоже кажется тут веселее версия когда просто части труб внутри банки удалили (внутри труб уже атмосферное же давление?:). А так-то это всё равно что воздухом эти изгибы заполнить, понятно что статическое давление воды на пустые трубы момент не создаёт, а на торцах давление радиально, так что их можно было закупорить с чистой совестью.

[@aleksandr_berdnikov]

@@schetnikov Так понятно что момент будет, я говорю что мне показалось, что этот вариант (без внутренностей) требует большего, я не знаю, сосредоточения, потому что виновата оказывается динамика, а не статика. А если вы про "внутри труб уже атмосферное" - смайлик там - это я типа лукаво подмигиваю, потому что как раз в этом месте контрабандой лишние предположения протащили)

[@yurcchello]

как силы внутри емкости могут заставить ее вращатся? сила внутри изогнутой трубки компенсируется стенкой трубки, о какой работе может идти речь? мне кажется емкость начинает вращаться когда вода ее покидает, в момент отделения капель

[@Хозяйство-н2й]

Давление воды в трубке в сторону выхода ее отверстия на воздух постепенно снижается. За счет разности давлений в различных сечениях трубки вода движется в трубке с ускорением. Где есть ускорение, там есть и сила инерции, направленная в противоположную сторону от направления ускорения. Эта сила инерции и служит своего рода опорой от которой отталкивается бутылка с водой и движется в противоположную сторону от направления движения воды в трубке.

[@тахирЖАРАШУЕВ]

Добрый день,за счёт того что изгибы приблизили ближе к центру,то значение этих сил то же уменьшилось,а возросло значение сил на площадку указаной стрелкой,т.е. чем ближе изгибы к центру окружности бутылки сила на изгибе трубке уменьшается.

[@тахирЖАРАШУЕВ]

С прямыми трубками на мой взгляд главная сила по мимо сил указанных стрелкой это силы взаимодействия молекул жидкости при входе трубки, молекулы попадающие в трубку будут упруго как бы толкать молекулы те молекулы которые которые ещё не попали в отверстие трубки и импульс будет передаваться на всю бутылку.Давление это сила и она распространяется по всему сосуду,т.е молекулы выше стоящие давят на ниже стоящих и во все стороны и имеют зависимость rgh и при входе в трубку молекулы тоже давять друг на друга но те которые ближе к трубке начинают приобретать ускорение и по 3 закону Ньютона и 2 закону ,т.е. грубо говоря у входа одна молекула ускорилась за счёт молекул которые стоят позади нее и давят на нее при этом эти молекулы то же приобрели ускорение от этой одной молекулы по 3 закону Ньютона и по цепочке передали его самой трубке,но их масса больше,чем у этой одной молекулы,поэтому ускорение бутылке будет меньше чем молекул находящихся в самой трубке

[@maratmatchanov8355]

Вы изобрели БТГ. Поздравляю.

[@ropiyalex5091]

Всё очень просто, сместите плоскость рассмотрения, чтобы было видно направление соприкосновение струи с землёй. В этом и ответ. Если струи будут вертикально втыкаться в землю, то коромысла уравновешены и движения не будет! Если есть наклон к земле, то возникает горизонтальные составляющие, который и заставляет вращаться банку, т.к. направлены в одном круговом направлении.

[@Vorsklica]

А что, если рассмотреть вертикальный разрез? В точке выхода трубки из банки сила тяжести столба воды не скомпенсирована со стороны отверстия и направлена по касательной. Вот и момент!

[@Vitalii_Yakonyuk87]

Даже визуально видно, что внешняя часть изгиба трубки здесь больше (но точно не меньше), чем внутренняя. Тоесть, если следовать Вашему суждению, колесо должно вращаться уже по часовой стрелке. Но есть еще центробежная сила води, которая и приводит колесо во вращение против часовой стрелки. Плечо силы меньше, колесо будет раскручиваться медленнее, но теоретически должно достигать большей скорости вращения, чем при суто наружных трубках.

[@mihaprokopov5227]

а если бак будет квадратного сечения гидростатические силы будут перпендикулярно стенкам бака или нет?

[@valeralusenko]

5:23 на трубку действуют я так полагаю воздушные потоки увлекаемые с водой. Эксперимент поможет подтвердить тлеющая ароматная палочка. Которая поможет увидеть как возникают и увлекаются струями воды воздушные потоки.

[@АлексейБлинков-к1ъ]

Ситуация на 7:24. Получается, если выпускные отверстия трубок мы заткнем, жидкость течь перестанет, а нескомпенсированное давление останется?

[@ЮрийКузнецов-р3х]

Расскажите про Ваши глаза после операции в дополнение к раннему ролику. Возникают проблемы с искусственным хрусталиком? Смущает, что Вы щуритесь. А еще интересно, почему в 2-х и 3-х фокусных хрусталиках при разных длинах волны не возникает радужная окраска предметов? Или возникает?

[@БорисТополев]

Давление на противоположной стороне, по отношению к трубке, становиться нескомпенсированным так как с обратной стороны нет части стенки шара или цилиндра. В итоге получается так как и в обычном реактивном двигателе. Ведь несмотря на то, что силы давления направлены от центра их можно разложить на составляющие и одна из составляющих будет как раз напротив трубки и направлена в противоположном направлении течению жидкости.

[@ВячеславДолинский-г7ы]

Думаю нужно провести перпендикулярные плоскости на концах трубок и рассматривать выливающуюся воду (через эти плоскости) как реактивные двигатели.

[@YanYasnyi]

А вращает ли бутылку сила тяжести воды текущая по трубам.

[@MrTerus-xb5dw]

Я в этом вообще не шарю, но следуя вашей логике, на трубку есть давление воды и снаружи. И на внешней стороне изгиба больше давления (из-за площади), чем на внутренней, тем самым компенсируется часть сил

[@puchninkv]

Давление на стенки трубки с внешней и внутренней стороны имеют разницу только когда трубка находится вне сосуда. Иначе, она скомпенсирована давлением воды в сосуде. Предлагаю Вам ещё один опыт. У нас есть бутылка с отверстием внизу (прямо по центру вращения). К бутылке приделаны две трубки, но оба конца трубки приделаны в бутылку (образуя как-будто "ухо"). Трубки располагаются симметрично, поэтому далее рассматривать буду только одну трубку. Если концы трубок находятся на одной высоте, то при выливании бутылка не раскручивается. А если концы трубки находятся на разной высоте и сдвинуты относительно плоскости сечения, проходящий через ось вращения), то при уменьшении уровня воды бутылка будет крутиться, хотя струя и бьёт вертикально вниз.

[@Физикадилетанта]

Возникает вопрос: в случае с прямыми трубочками, силы действующие на площадочку на трубке.. как связаны эти силы с отбрасываемой массой воды реактивной струи..? По логике если трубочки заткнуть, но силы все равно продолжают действовать на площадочки которые находятся на трубках и значит воронка может крутиться и при закрытых трубочках но этого не происходит...?

[@АлексейБ-е4э]

В трубке с одной стороны постоянно есть давление, подпитываемое высотой водяного столба, а с другой стороны нет. Получается, как в реактивном двигателе в камере сгорания. Получается, что сила давления воды на уровне трубки, создаваемое земным притяжением с помощью горизонтально вставленной трубки, меняет своё направление в горизонтальное. Если не понятно ,то можно предположить, что наружный конец вставленной трубки заглушен, а где дырка в банке трубку вставить не напрямую, а через переходник. А переходник этот - это такая гофра, как на трубочке для сока, где мы её загибаем. По мы загибать не будем, мы просто через неё нашу трубочку вставим. И гофру сожмём по длине. Кстати, в таком сжатом виде продаётся гофрированная труба на слив с раковины, так будет понятнее. Если конец нашей трубы жестко закрепить, чтобы конструкция не вращалась, трубка не смещалась, то наливая воду в бутылку гофра под действием давления воды теоретически должна расправляться и удлиняться. Так что её удлиняет ? Банка подвешенная на верёвке, тоже кстати, начнёт смещение, двигаться.

[@ЮрийМаксименко-я2в]

Интересно Ваше мнение по первому "рисунку". А если изгиб трубок будет не в их начале, близкому к выходу из цилиндра, а наоборот в конце, тогда момент силы будет больше, цилиндр должен раскручиваться быстрее, хотя поток воды тот же самый. Не понятно.

[@frankbit3598]

Ничего не понимаю, но очень интересно!

[@yourbro5085]

Силы изнутри будут компенсироваться давя на изгибы трубок с другой стороны

[@Физикадилетанта]

Тяга реактивного двигателя состоит из суммы двух составляющих. Первая составляющая − изменение количества движения рабочего тела, равна произведению удельного расхода топлива ( в нашем случае воды) и скорости истечения его относительно колеса. Вторая составляющая - давление, равное произведению площади поперечного сечения истекающей из трубки реактивной струи и разности давления на выходе из реактивного двигателя и атмосферного давления.

[@Dimaster717]

А если сделать просто одну дырку сбоку, банка висящая на веревке будет отклоняться немного в направлении противоположеном направлению потока? Мне кажется что да. Я думаю что вода, которая покинула трубку, теряет энерцию напора и от этой потерявшей энерцию струи идет как бы отталкивание набегающим потоком.

[@АлексейСмирнов-п8ъ6д]

Добрый день! А если трубки не вставлены в сосуд, а приварены сваркой или изготовлены заодно со стенками сосуда?

[@AlexAlex-nc3lw]

Мне кажется дело тут в том, что стоит говорить о силах, действующих на стенки, как о многокомпонентных. Ведь молекулы воды не ударяются в стенки ровно по радиусу. Удары происходят по всем направлениям изнутри банки. Поэтому выходит, что для нахождения сил, толкающих стенки не обязательно пользоваться исключительно перпендикулярами. Давление идёт по косой, но это приведёт, скорее всего, только к увеличению площади воздействия. А силы, которые описаны были в предпоследнем примере, действующие на стенки трубки, вполне скомпенсируются силами с противоположной стороны, "размазанными" по сектору ёмкости.

[@ПетрПетрошвиллер]

предлагаю вариант: тк вода вытекает из банки по трубкам, следовательно давление на воду в трубке со стороны атмосферы меньше, чем давление со стороны остальной воды в банке. Вытекая из трубки, вода стремится занять несколько бОльшую область пространства, чем ей было дано в трубке, тк она попадает в зону меньшего давления. И часть этой энергии "расширения" (в случае с водой - расширения струи) передается на самый конец трубки, ее борт. Сила приложена к самым концам выходящих трубок и направлена вдоль трубок к банке, поэтому абсолютно не зависит от способа забора воды из банки. Работает здесь эффект дикого поливальноно шланга

[@insanustu]

С прямыми трубками есть два граничных варианта: 1. Когда трубки расположены только в отверсиях и не выходят наружу, тогда сила, вращающая сосуд будет расположена как раз там, где и было показано в ролике. 2. Когда трубки торчат из отверстий, не заходя вовнутрь (под углом, конечно же), тогда сила, вращающая сосуд будет расположена в основании крепления трубок там, где трубка частично перекрывается сосудом. Для того, чтобы понять, будет ли сильнее вращение, если внутри сосуда трубки изогнуть, достаточно представить, что изогнутые внутри сосуда трубки не выходят наружу, а в месте выхода они перпендикулярны стенкам сосуда.

[@АлександрВласов-х1ъ]

А что будет, если подвинуть загнутые внутри банки трубки изгибом к противоположной от выхода трубки стенке банки? Банка начнёт вращаться в обратную сторону? Поменяет скорость вращения? Или ничего не изменится?

[@hsoray71]

В последнем варианте нет противоречий. За счет более эффективной геометрии трубок скорость вращения будет больше, чем с прямыми трубками. Оптимизация в газодинамике - обычная работа. П.С. В последнем варианте если концы трубки вывести строго вдоль оси вращения, то силы вращения не исчезнут.

[@Mad_Slevin]

в целой банке система в равновесии, но как только появляется отверстие с сечением перпендикуляр которой не пересекает ось вращения и ей не параллельна - система начнет вращаться. При совокупности сил давления жидкости на стенки сосуда и отсутствием таких в сечении отверстия через которое уходит жидкость.

[@MrSago85]

Ох, братцы.... Вот вам еще вариант номер 3. Трубки прямые как и во втором варианте, и стоят как во втором варианте, но изнутри банки они завальцованы заподлицо со стенкой банки. Будет ли вращаться банка? И что то мне подсказывает, что нужно обращаться к гидравлике. Да и Вы говорите "момент сил вытекающей из банки струи".....дак вот момент каких сил?

[@sldimaf]

Только меня смущает то, что объяснение на 6:55 должно работать и в статике (при закупоренных трубках)?

[@sldimaf]

@@schetnikov я (будучи капитаном команды ЧГК) пытаюсь поставить правильный вопрос.))) А ответ на него, с моей точки зрения, в том, что сила в указанном месте возникает из-за того, что давление текущей в трубке воды меньше, чем в воды в бутылке)

[@sldimaf]

@@schetnikov эм, тут 2 ощадачивающих меня момента: 1) разве случай припаянных трубок и вставленных - это два физически разных случая?? 2) если дело только в статике, то система с закупоренными трубками тоже будет вращаться?

[@sldimaf]

@@schetnikov Андрей Иванович, мы наверное, друг друга не поняли :) Я имел ввиду, что разница давления , приложенная на площадке в указанном вами месте, возникает из-за того, что 1)давление внутри трубки - ниже (атмосферное, как вы заметили), чем снаружи трубки; 2) на указанной вами площадке (в отличии от других точек до длинне части трубки в сосуде) уравновешивающего давления нету. (но я не уверен, что это объяснение правильное)

[@АлександрСнигирев-м4р]

К выходу трубок подключить насос и возвращать воду в ёмкость, сделать систему замкнутой. И ничего не получится. А силы движущие возникают очень просто, при выходе потока из трубок скорость его падает и создаёт зону более высокого давления, ну а дальше понятно.

[@АндрейАфанасьев-в3и]

Вероятно нужно понимать куда прикладывается момент от реактивной струи. Тк изгиб внутри банки, то трубка внутри должна пытаться двигаться, причем против направления движения вращения банки.

[@СергейШ-э5я]

Что будет, если срезать внутренние части трубок по краю банки? Полагаю, вращаться все равно будет, а площадочные нескомпенсированных не будет

[@СергейШ-э5я]

@@AcTpaxaHeu там все будет равноудалено же от центра, ведь срез по краю, по стенке банки. Или я вас не понял

[@cyberpunk197]

А почему на 6:11 та сила, которая крутит банку по часовой стрелке компенсирует другую? Может она компенсируется давлением на противоположную стенку банки (как в ролике про реактивное движение), а сила, крутящая банку против часовой стрелки не компенсируется (там ведь отверстие, куда вода вытекает)? И получается классический простой случай.

[@user-xyuser666]

Потенциальная энергия столба жидкости внутри ёмкости раскручивает её.

[@АнтонСавельев-к2о]

Возможно если заглянуть внутрь то мы увидим две трубки которые подсасывают воду, создавая некую тягу и тянут банку по направлению всаса трубок относительно стоящего внутри столба воды который имеет массу большую чем сама банка, а силы трения там минимальны

[@eppursimuove3617]

Объясните почему бумажки держатся на вашей доске? Из какого она сделана материала?

[@101picofarad]

наверное наэлектризована

[@evgen18ch]

Иногда проскакивают отдельные фразы из теории, но правильного ответа не прочитал.. Ответ на задачу! Жидкость на каждой глубине давит на все стенки одинаково. Если рассмотреть сечение по центру трубки, то на изгибе снаружи трубки площадь больше чем на внутренней стороне, а значит и сила больше тоже. Вывод. Не смотря на наличие дополнительной площадки, очень малой по сравнению с изгибом, банка раскручиваться будет медленнее чем без изгиба.