Главная ошибка геймдизайна Hollow knight

Больше трачу времени на озвучку, а не на монтаж лол
Телеграм t.me/restTravi...
Поддержать: www.donational...
Дискорд: / discord
ВК: id38137...

[@danilkolodyazhnyu7004]

я думаю, проблема не в игре, я в том, что люди разучились иследовать, представьте чтобы лет 10-15 назад была бы игра как хк, игроки её бы ещё больше облизывали, я только Готику недавно впервые прошел, и выйдя такая игра сейчас была бы дропнута половиной всех игроков из-за того, что там нету постоянной подачи контента. Люди считают удержание самым важным забывая о глубине из-за чего большие массы считают Ори лучше хк, хотя глубины в Ори ноль. Нужно понимать, что Тимчери выбрали путь рассказа о сюжете и лоре через глубину локаций и нпс, а не через прямую подачу, это диаметрально противоположные подходы и такой подход не сможет удержать тех, кто привык только к динамичной подаче сюжета, поэтому они говорят, что им не дели сразу контента и они сваливают. Хотя просто люди должны пробовать и смотреть подходит ли им подача, а не жаловаться, что разрабы не сделали как я хочу

[@demtimer]

В те времена не было большого выбора, да и многие играют в игры ради геймплея, а не сюжета

[@AlastorLi]

Проблема хк в том что в платформинге ты должен 1949304940505 кнопок идеально нажать а если не смог то беги в тильте 5 минут до нужного места и теряй весь фарм А по пути тебе нужно либо тратить время на скучнейших мобов, либо терять хп 10 из 10 идея сделать в игре с платформингом механику из ДСа

[@jat_art]

наиграла в хк уже 300 часов и стараюсь советовать друзьям поиграть, но многие дропают после 15 минут тупника в самом начале, нужно каждый раз предупреждать "ну ты первую абилку получишь и сразу станет интересно", у многих просто нет интереса бродить туда сюда пока не наткнуться на способность или босса, также хк не очень казуальна и даже самые лёгкие вещи как например отбивание гвоздём вниз приходится тренировать какое-то время ещё забавно что половина тех кто играл изначально без гайда не знали что перо нужно купить и не понимали как дополнить карту, так что идея с выдачей пера в начале хорошая

[@ProstoKomar-gp7nj]

Я начал в начале, через 23 минуты забросил, позже прошëл на всё 112%, но по началу надо себя заставить, поскольку ничего не понятно и никто ничего не объясняет, так ещë и обычные жуки по началу могут шотнуть

[@BAJ19I]

С пером жиза

[@Igorious92]

Всё правильно сказал. Я когда-то писал пост про Полый, куча людей жаловалось, что тупо заблудились в первой локации и бросили игру, потому что было скучно 😅 Уверен, вишенки учли многие ошибки, поэтому так парятся с «Шёлковой песнью».

[@RealtaleSans]

Это говорит исключительно о том, что они нубяры. Я, мой муж, мои знакомые, которые проходили игру уже в первый день знакомстванаходили друкие локации, Корнифера, и никаких проблем не было. Честно, я не представляю, как можно запороть первую локацию, если есть логика: иди вверх - в Грязьмуте будешь...

[@ZXMAN]

​@@RealtaleSans тут речь не о скилловом барьере, а о том, что людям просто становиться скучно и они дропают

[@pascalbatronic]

Есть люди, которые до конца доходят и всё равно им скучно, так что игроков винить не в чем, я считаю.

[@kostrik_trofim]

Я как уважающий себя человек дропнул игру после Хорнет и через пару месяцев понял что совершил ошибку и скачал снова, ну и прошёл полого

[@NatalyBianko]

Прошла вслепую на свитче. Да, вы правы, начало чуть затянутое, а потом затянуло настолько, что пока не прошла эту игру, никакие другие не запускала. 😂 Сейчас буду перепроходить на стимдеке :)

[@cosmogoose]

Кстати, насчет таблички про курган, я бы не сказал, что это хорошая идея. В стиле тим черри было бы скорее украсить закрытый проход, там где ты показал, какой-то атрибутикой шаманов-улиток Но табличку кто-то ведь должен был оставить из жуков, а кто мог 🤔 Они ведь просто там жили. У тим черри даже автоматическая починка локаций объяснена (ну починжук, все знают)

[@cosmogoose]

У меня есть предположение, что забытое перепутье просто было одной из самых первых локаций, которую они прописали и которую сделали Поэтому там не учтены некоторые моменты, которые приходят уже с опытом разработки, и которые есть в большинстве последующих

[@Travil109]

Я тоже так думаю. Особенно после просмотра видоса про разбор карты Халлоунеста, там видно много несостыковок в сравнении карты которую нам дают и мы заполняем с расположением комнат и их размеров на самом деле.

[@Nothingisworththerisk-l1t]

Если бы им показали секретки со скипом белого дворца , то всё бы поменялось , а летсплейщикам нужна резня и действия , а на лор им к сожалению плевать

[@КириллКравченко-р2ъ]

Я только 5 часов привыкал к управлению, чтобы хотя бы +-стабильно отбиваться гвоздем по шипам...но да, если не изначальный подход: иду по гайду на 101% или как-то так, было бы скучновато

[@nickk6035]

Проблема в том, что её советуют новичкам - а для новичков она уж слишком хардкорная (в плане платформинга и шипов). Начинать лучше с какого-нибудь Эндер Лилис - там вообще нет шипов! Да даже Blasphemous (и обновленный первый, и второй, кроме предпоследнего босса) более дружелюбен к новичкам, чем Полый!

[@dgtal57845]

Я узнал про хк от друга, который это прошёл просто залпом и меня заставил. Первая попытка была тернистой ибо я, извините за мой французский, en enfer à aller. Исследовать то я люблю, только вот я Зорро сраный. И в итоге 80% моего геймплея превратились в скитания по карте с надеждой что я иду куда нужно, у меня часто были ситуации когда нужно было пройти треть карты чтоб дойти до фаст тревела, а потом ещё столько же до места куда мне нужно ...и скорее всего половина пути была в слепую. Да, пример утрирован, но суть понятна. Первое прохождение было заброшено примерно после разбитого сосуда. Вторая попытка была в ко-опе с тем самым другом. И только благодаря тому что он вёл меня за ручку я получил кайф от игры (мне он теряться на каждом шагу не помешал) ибо теперь я больше времени геймплея не шлялся хер знает где хер знает куда, а занимался в кое-то веки билдостроением и трайхардом. А, да, мы прошли игру на 112% плюс путь боли. Не знаю как он это делал максимально спокойно, но я люто заебался, особенно в локе с пчелями

[@Hodar_3]

Блин, я и сам её при 1 впечатлении удалил и вернулся только через 2 года

[@EvilStairGhost]

почему ощущается так плохо... Допустим, я закрою глаза на упоминание булджатя в начале, а келина я теперь вообще во всех включая себя вижу, но и остальное выглядит уж очень косо... Тейк про магию не нужен, ибо продвижение по игре завязанной на боях, очевидно, будет вознаграждаться в боях, да и если ты не понял, что это за рожа на карте, то всё-равно заинтересуешься ею, ибо на ней больше ничего нет. так ещё и предложенная табличка будет просто противоречить столь восхваляемому тобой лору (курган недоступен слева и охраняется ложным рыцарем справа, а единственному обитателю насрать). В остальном, чувствуется какое-то нагнетание: "это САМАЯ главная проблема!". Не существует ведь бесполезных амулетов, которые можно брать только по рофлу, гринда для пробуждения гвоздя, дворца, который exept me выбесил, кажется, каждого. Нет, ссаное перо что нам не засунули в зёпу вовремя гораздо важнее. Нет, я понимаю, что завлечь игрока важно, и что если игру дропнули, то все остальные аспекты они не увидят, но это же их выбор. В конце концов, может их не проймёт даже полное прохождение, а ведь я знаю таких людей. крч, рассматривая рыцаря как целостное произведение, начало - явно не главная его проблема

[@Travil109]

Да, я и в правду взял тейки у булджатя и келина, ведь они правдивы и я с ними согласен, но я также добавил и своё, не скопировав нагло. Я действительно считаю, что затянутый старт главная проблема, ибо ты сам сказал что люди не увидят контента если они дропнут. Я не раз видел как люди дропают именно из-за начала. Да, белый дворец и гринд воинов грёз реальные ошибки, но игроки дойдя до этого этапа уже увидели множества контента который им понравился, потому что зачем тогда они вообще проходили? Сам посуди, что лучше: Игрок прошёл до белого дворца, задушился в нём и дропнул, оставаясь с хорошими впечатлениями до этого события или вообще почти ничего не прошёл? В крайнем случае человеку может просто не нравятся метроидвании, но это не отменяет того факта, что ему может действительно понравится и он пройдёт хотя бы на первую концовку. Как например я шутеры не люблю, но прошёл всю серию халв лайф, изначально зайдя чисто ради лора и познания связи между халвой и порталом и приэтом оставшись с хорошими впечатлениями ещё с геймплея

[@EvilStairGhost]

@@Travil109 Ну типа. Последнее предложение. Типа игра не для всех, жаль не все поймут и подобная фигня. Тихое начало игре идёт, ты не чувствуешь себя нагибатором 228 с начала, незнание побуждает к развитию и другой мотивирующий бред. Того же булджатя я не понял, ибо со входа в зелëную тропу тебе уже становится ясно, как разделяются локации, времени проходит не так много, минут 30, а абилки не то чтобы помогут. Ну будет у тебя мс дух, рывок, лапа богомола и ключ от комнаты где деньги лежат с самого начала. Это игре, скорее всего, не поможет. Насколько я понял, ты хочешь дать игроку больше мотивации идти к цели. Цель у игрока - сделать хоть что-нибудь, а проходы между локациями охраняются мобами. Ну вот! You need more power now. Опять-таки, лор выдаются малыми дозами: редкие нпс в начале, затем журнал охотника побуждает бить мобов. Из всего этого попадает под описание "слишком позднее получение классных штук", попадает разве что гвоздь грëз. Его ты получаешь в середине игры, но это по мнению разработчика, а так многие доходили до грезящих без, собсна, гвоздя грëз, тыкались, тупили, не понимали зачем это проходили, а потом возвращались туда спустя время. Ну и просто некоторых боссов им без Божьего крова не побьëшь

[@orbos8243]

А в чëм проблема белого дворца собственно?

[@Travil109]

@@orbos8243 То что не всем может понравиться переход с упором на боёвку в платформинг. Мне лично белый дворец понравился

[@Goginotio]

Просто вы все не понимаете. Холоу кнайт идеален. И лучше быть не может.

[@ДанисШарипов-ю9й]

Эта прекрасная игра не понемаю почему камуто в самом начале скучно, иследовать карту было очень даже весело особенно в месте с платформами (я всегда играю на клавиатуре в любую игру поэтому там на платформах я учился дратся) От нача и до конца мне никогда небыло скучно хотя задница пылала чорным пламенем на пятом пантеоне, но я прошол, я ликовал, моя первая концовка (серьëзо это моя первая концовка) а вот драка с сосудом разочароаала, слишком лëгки оказался даже без амулетов и улучшений можно было-бы слëгкостю пройдти (это единственое что меня разачаровало.

[@vitnei4009]

Я рисовал карту на бумаге.

[@A_man_in_armor]

Ну в целом база)

[@WishMeLuck_2]

Хороший ост з рор 2, лайк

[@pingwrnbear6107]

я дошел до статуи жука какого то и забросил

[@vad5706]

Там самое интересное начинается

[@smile_null]

А разве продавец карт не сразу же говорит о магазине, которая следит его жена? Хз, я немного пошастав по забытой перепутье, я сразу же пошел там закупатся. Когда большинство место открыл, то там уже не понимал куда мне идти, что мне надо делать, мне что заново проходить через все эти места, чтобы хоть что то найти?

[@smile_null]

Но я пересил и прошел два раза на обычном и стальном

[@Travil109]

Какую последнюю новую локацию посещал?

[@smile_null]

@@Travil109 типа открыл? Кажись бездна... но я там еще длс не проходил и я хз вообще куда мне идти:P

[@Travil109]

@@smile_null В бездне можно получить теневой рывок если пойти направо и врубить маяк. Просто садись в чашу с пустотой. Ты получил сердце пустоты? Если нет, то тебе нужно после получения теневого рывка сходить в сады королевы и где-то слева сверху в локации есть предавший лорд,куда можно пройти только через тёмный столб при помощи теневого рывка, после него есть белая леди, она даст первую половину амулета "Душа короля". Потом нужно пробудить гвоздь грёз, собрав сущности и затем отправится в древний котлован, перед станцией рогача есть руины белого дворца, просто рыцаря гвоздём грёз ударь и попадёшь в белый дворец. Там после паркура будет вторая часть амулета, спускайся обратно в бездну, надев уже фуловый амулет и там уже разберёшься

[@thankyou9818]

​@@Travil109хоть коммент ко мне и не относится, но я скажу), что последняя локацией стали "Улья".К сожалению, я смотрел прохождения Hollow Knight и интерес немного пропадал(.Но хоть я и смотрел пантеоны, но на них я знатно сгорел. Пс:я прошёл пятый пантеон)

[@crabtm1845]

Не играл в хк, ничего не понял, но очень интересно

[@user-fx4tm4gh9r]

Я её дропнул потому что не понял как арентиноватся в ней после 1 босса я начал ходить кругами

[@ildarkd]

Прямо сейчас пытаюсь вникнуть в Халлоу Найт на сыче, но уже который вечер еле сдерживаю желание дропнуть игру. Первая локация правда слишком большая и я не совсем понимаю чего от меня хочет игра. Кажется что во многие места откроет доступ даблджамп, но я хрен знает как его открыть. Возможно у улитки, которая подарила каст атаки. Моя первая метроидвания, но видимо жанр не мой. Надеюсь в каком-то моменте игра все таки затянет.

[@МПр-ж3п]

она не затянет. там под конец вообще издевательство над игроком уже в виде "пути боли" и подобного, плюс боссфайты где буквально от атак весь экран мелькает. ну и игра на самом деле не такая и большая как некоторым кажется. это скорее соулс-лайк чем метроидвания.

[@sotb6541]

Так называемый "Путь боли" побочка, и его можно спокойно пропустить, а боссы... Это дело скилла и заучивания аттак​ и так было всегда, а не только под конец игры@@МПр-ж3п

[@seledka5870]

@@МПр-ж3п ну путь боли вообще не обязтельная лока

[@seledka5870]

Двойной прыжок не сразу появится Тебе вообще надо идти в зеленую тропу Игра в самом начале тяжеловато разгоняется, но зато потом едет весьма неплохо

[@tires1king599]

@@МПр-ж3п если твой опыт прохождения платформеров больше чем одна игра то путь боли не то чтобы сложный