На сей раз не про микроконтроллеры, а про контроллеры =) "Лайфхак", который может пригодиться при работе с Б/У ПЛК Modicon M580.
Пікірлер: 121
@Александр.Витальевич Жыл бұрын
Очень интересно! Конечно же расскажи подробнее о кибербезопасности. С удовольствием большинство думаю посмотрит - такой образовательный контент просто необходим!
@Gnevistj Жыл бұрын
Спасибо, буду готовить материал =) Но пока не могу сказать как скоро выйдет - уже несколько выпусков запланированы и даже частично отсняты, нужно найти время на "доснимать" и на монтаж =))))))
@kiberstalin2552 Жыл бұрын
Ещё одно крутое видео, прямо в рабочей обстановке .... БРАВО ! Всё просто и по существу... Ждём видео о кибербезопасности...И да - цены на электронные компоненты просто драконовские, у нас в два ато и в три раза поднялись...ВСЕМ ДОБРА И МИРНОГО НЕБА !
@Gnevistj Жыл бұрын
Спасибо! Буду потихоньку готовить материал по кибербезопасности =) Вам тоже мира и добра! =)
@Anton_Mihalich Жыл бұрын
Тема о кибербезопасности в промышленности очень интересна.
@Gnevistj Жыл бұрын
Окей, буду потихоньку готовить материал =)
@asutp2089 Жыл бұрын
Вот это видео, так видео. С первых роликов ещё показалось что человек связан с промышленной автоматикой. Теперь все сомнения позади. Круто
@Gnevistj Жыл бұрын
Коллега, привет! =)))
@user-kf8hb5tp2o Жыл бұрын
конечно интересно
@CAGGICAR007 Жыл бұрын
Спасибо! Только ентой хрени за $5'000 в моей избе отродясь не моргало...
@Gnevistj Жыл бұрын
Я тоже лет десять назад не думал, что придется серийно заниматься такими проектами - возможно и у вас все впереди, и заморгает ента хреновина за пять тыщ вечнозеленых в вашей избушке =)))))
@andreybogatyrev6892 Жыл бұрын
Интересно .
@mouthowero8796 Жыл бұрын
Да, за удобства нужно дорого платить. Хотите управлять производством, не выходя из кабинета - будьте готовы к тому, что ктото поуправляет вместо вас. Или платите за кибербезопасность. А можно по-старинке, отправить дежурного к нужному распред щиту и он вручную щёлкнет нужный перекоючатель.
@Gnevistj Жыл бұрын
Именно так; а если вдобавок производство в одной стране, а сервер управления со всеми БД заказов и рецептами в другой, то это казалось бы просто праздник какой-то для "кулхакцоров" =)))) Но нет, как-то все держится и работает =))))
@mouthowero8796 Жыл бұрын
@@Gnevistj об этом я и не подумал... А ведь действительно, таким образом можно организовывать производство, не раскрывая при этом технологии. А не просто потому, что лень сходить кнопку нажать.
@Gnevistj Жыл бұрын
Да, так точно. Для меня это показалось невероятно громоздким решением много лет тому назад. Сейчас, побывав на разных заводах старушки-Европы я имел возможность убедиться, что все крупные производители работают по такой схеме, именно по озвученной вами причине; плюс - полный контроль пути каждой детали (я не шучу) с момента ее получения на склад до установки в конкретное место готового продукта. С записью в БД всех сопутствующих данных о его установке - моменте затяжки крепежа, усилии соединения разъемов, и т.п. Централизованный контроль качества и эффективности производства.
@user-ym9jr2ob5u Жыл бұрын
Как всегда на высоте! Видос о кибер безопасности!!)
@ZhenikizBorisova Жыл бұрын
Спасибо за видео. Было бы интересно посмотреть про безопасность.
@vernnms78 Жыл бұрын
Ура-ура! Новый видос!
@k133la3 Жыл бұрын
Конечно интересно .
@mslq11 ай бұрын
Наконец то увидел реального человека который знает что на рынке полупроводников настоящая катастрофа, а не то говно которое все говорят про безоблачное будущее.
@123lexies Жыл бұрын
Совершенно согласен с автором. Кибер безопасность на ПЛК - главная задача нашего времени. По БУ контроллерам да, запароливание это необходимость, но отсутствие доступа как такового, большая проблема, даже для предприятия разработчика; ибо спецы приходят и уходят, а прошивки от них, писаны даже не пером. Но, многие из ПЛК, что бывали у меня в руках, имеют прямую возможность затереть прогу и сбросить до заводских, при этом не неся вреда для оборудования. А вот те ПЛК которые программят на CodeSys - это заговорённо-проклятые системы. Там многоуровневая защита по уровню железа и софта; т.е. и сбросить не дают и поменять низзя... Благо, зачастую решается через производителя.✌😉
@backingtrackesp Жыл бұрын
Нужен видос про пром.кибербезопасность! Ждем!!
@leonidnovatski9815 Жыл бұрын
Конечно лайк, но всё таки мы уходим от GC Basic, предлагаю что нибудь записать и прочитать EEPROM, хотя будем рады и всему другому! С уважением.......
@BioTech81 Жыл бұрын
Мдаааас для меня уже это не тот уровень а на порядок выше моих даже не базовых знаний но тааааак интересно рассказывает что не могу пройти мимо. Друг занимается плс вот ему самое то а мне конечно не до такого уровня. Но посмотрел до конца и лайкос влепил. Здоровья любви удачи 😊
@Gnevistj Жыл бұрын
Спасибо! Не волнуйтесь, эти штуки "страшные снаружи, но добрые внутри" =)))) Как-нибудь запилю небольшую серию видосов и о больших ПЛК тоже - естественно в привычной веселой манере =)))) Здоровья сил, любви! =))))
@BioTech81 Жыл бұрын
@@Gnevistj Будем ждать. Смотрю все видео подряд часто приходится пересматривать старые.
@jeidiviret1337 Жыл бұрын
Очень интересно посмотреть видео о кибербезопасности и подчерпнуть дополнительную информацию хотя бы для себя. Руководителям, с их "экономией" пока петух не клюнул даже не подумают о чем то подобном... Нам же "Таволги" за сто тысяч нужнее, чем управляемые свичи в сети.... а про контроллеры за безумные деньги и подавно.
@martinsan1756 Жыл бұрын
ждем продолжение. не пропадай на долго
@ЧебурГенЪ_ЧебурГенычЪ_Шапокляк Жыл бұрын
Интересно
@electrogarden4426 Жыл бұрын
Тема очень крутая🔥, когда-то были мысли заняться программированием simatic, но все же основное увлечение практической микроэлектроникой поглотило полностью)
@Faif01 Жыл бұрын
Очень приятно наблюдать за Вашей деятельностью. Можете посвятить ролик используемым программам и оборудованию?
@Gnevistj Жыл бұрын
Попробую что-то придумать. Главная сложность в том, что показывать могу далеко не все, точнее практически ничего - так требует деловая этика и прочие коммерческие тайны (ибо почти все клиенты не хотят чтобы показывали "потроха"). Но, как я сказал - попробую! Хотя бы на "котиках" - на примере запасных и "лабораторных" ПЛК в нашей мастерской =)))
@Faif01 Жыл бұрын
@@Gnevistj быть может я несколько о ином - в каких программах проектируете, кодите, каким оборудованием паяете, шьете и тд. Я имел ввиду эту сторону Вашей деятельности
@Gnevistj Жыл бұрын
Да, хорошо! Попробую как-нибудь запилить обзорчик =)
@evgeniy_klekta11 ай бұрын
Где я работаю, есть один станок, зуборез, так вот в нем стоит древний контроллер, микродат мб-57, процессор вм 80, программа записана на микросхеме памяти к 573рф4, как рассказывали старожилы, когда этот станок привезли кто-то неправильно микросхему памяти вставил и все - программы нет, благо к нему идет зеленая книжка с описанной программой, говорит три дня сидел возле станка программу забивал, а для программирования используется оранжевый чемодан, вполне сойдет за ядерный, с дисплеем из каких то матричных индикаторов однострочный, и клавиатурой, можно как сразу микросхему памяти записать так и сразу к контроллеру подключиться, хорошо на все это дело есть хорошее описание в документации к станку. До сих пор работает, но все равно это не сильно надежная система, соединение между блоками контроллера просто накруткой провода, из-за чего что-то где-то пропадет и контроллер не выдаст готовность, периодически такое бывает, благо само проходит, постоит неделю потом заработает.
@alexkrivchenkov8165 Жыл бұрын
Супер. Много лет работал с Шнайдер, но такого не знал.
@Gnevistj Жыл бұрын
Да, это не совсем официальный способ, мягко говоря; но в свое время я наткнулся на него на одном из зарубежных форумов, и он мне помог. А сейчас, во время засилья Б/У ПЛК - это просто мастхэв информация =)))
@FafhrdV Жыл бұрын
Расскажи еще! тема огонь.
@Gnevistj Жыл бұрын
Хорошо! Буду продолжать по мере сил =)))
@user-en4ii4um7c Жыл бұрын
Главное - чтоб не в буквальном смысле огонь, если что-то не то не сделать... 🤘🙄
@user-nc3dq9rj3t Жыл бұрын
Круто!!! не зря подписался. расскажи про овен плк, можно ли из него вытащить программу.
@Palladln Жыл бұрын
конечно. ваще влет, но зачем? там простецкие проги, можно наваять самому свою..
@AlexGor759 Жыл бұрын
Здравствуйте. Очень занимательно
@user-kg6pc4ue2e Жыл бұрын
А разьве там нет внутренних портов например rs-232 или подобных, для аварийной локальной перепрошивки через терминал? В смысле не тупо сброс проекта, а сброс ещё и встроенной прошивки, её загрузчика и тд и тп...
@2789158 Жыл бұрын
Ждём!
@KiR_3d Жыл бұрын
(Почти) Ничего не понятно, но очень интересно! :)
@user-vc8pq3sm6i Жыл бұрын
Супер
@ddi6198 Жыл бұрын
Тема интересная
@Ulmov_Andrey Жыл бұрын
Сударь! Я знатно ору! Вы великолепны!
@user-pn4tu1pu2z Жыл бұрын
Спасибо.
@541G38 Жыл бұрын
Чем там стоить то на 5к? Шнайдер в своем репертуаре)) Остаемся на бекхофе)
@AlexGor759 Жыл бұрын
Не равнодушен к контроллерам, интересно оживить кирпичи. Предлагаю сотрудничать.
@Palladln Жыл бұрын
Если контроллер за 5 тыщ. баксов превратился в кирпич, его всегда можно заменить недорогой ардуиной с модулями..
@NaPlaneteZemlja Жыл бұрын
Читал как-то в новостях, что некая израильская компания занимается проверкой защищённости разнообразных устройств, в том числе ПЛК, и некоторые они смогли взломать, без физического доступа конечно.
@user-cp1wm9sw5q9 ай бұрын
А на стареньком Eltec Bab-40 можно так пароль сбросить?
@vernnms78 Жыл бұрын
Я далёк от автоматики, но, видя Ваши видео... захотелось. :-)
@Palladln Жыл бұрын
Голову ломать долго, а платить не платят в большинстве случаев.. Лучше МК займись.. Чисто для саморазвития..
@vernnms78 Жыл бұрын
@@Palladln Спасибо! Уже лет десять в качестве хобби...
@KorsariK81 Жыл бұрын
Ну а если вы сделали из контроллера кирпич, не расстраивайтесь, стройте дом!
@user-ul6iu3nu7i Жыл бұрын
Вангую скора автор зальет видео по оживлению кирпича)
@Gnevistj Жыл бұрын
@Корсар и К , дорогущий дом выйдет, прям как из анекдота про "нового русского", где плитка в ванной была от фирмы Интел =))))
@Gnevistj Жыл бұрын
@@user-ul6iu3nu7i , "как просто сделать контроллер из кирпича" =))))) Буду готовить материал =))))))))
@Palladln Жыл бұрын
@@Gnevistj разобрать корпус и ножку РЕЗЕТ замкнуть на корпус, + еще обнулить флеш память.
@user-wt2yw8bm1t6 ай бұрын
Это тот фирма Modicon которое создали протокол Modbus Rtu??
@UA3USY Жыл бұрын
надо собирать всё на релюхах... никакова интернета))))
@user-fault Жыл бұрын
Начало 3:50
@user-kx5ok7qc5i10 ай бұрын
есть ли что то про распароливаие сегнетикс смх4
@user-je6qz4yk6v Жыл бұрын
Прикольная дырка. Кстати о кирпичах. Возможность восстановления загрузки с помощью донора и программатора оставлена, или там жесткий чиплок с хеш кеем индивидуального устройства плюс шифрованный загрузчик?
@Gnevistj Жыл бұрын
Вот нельзя об этом рассказывать - я вполне серьезно, ибо платить немалую сумму за разглашение коммерческой тайны, а то и сидеть потом именно мне =)))))))) Но, если говорить абстрактно, то попытка влезть "с паяльником" в ПЛК - это огромный риск - при любом серьезном ЧП будет проведена экспертиза, и виновным будет тот, кто нарушил требования изготовителя - отремонтировал блок или узел, который изготовитель считает неремонтопригодным. Я эту тему поднимал в одном из первых своих видео - и, поверьте, так оно все и происходит. Лучше потерять несколько денег на замене, чем потом не спать и думать - придут/не придут за тобой. А случаи когда "приходили" известны мне лично. Поэтому крайне не рекомендую лезть дальше стандартных способов подключения и загрузки программы рекомендованных изготовителем =)))) К слову - установка контроллера в "неправильное" место на раке никак не влияет на гарантию и ответственность - это совершенно штатная ситуация (ошибка монтажника при сборке шкафа, например), при которой контроллер просто не может запустится и все =)))
@user-je6qz4yk6v Жыл бұрын
@@Gnevistj Благодарю за разъяснения. Просто эта тема далека от моего круга профессиональных интересов, но любопытно. А так стоимостью ремонтного железа примерно в люксовое авто а то и двухкомнатную квартиру меня сложно удивить. Как и чем-то поистине сверхъестественном в его составе. Порой производители такого отчебучат, что хоть стой, хоть падай.
@Gnevistj Жыл бұрын
Да, так и есть. Я не разглашу никакой тайны, если скажу что внутри блока центрального процессора ПЛК часто стоит микропроцессорный комплект от вполне себе "привычных" производителей, и все секреты именно в заводской прошивке, которую тоже можно попробовать повторить (см. например серию ПЛК Siemens S7-300 и ПЛК Vipa - будете несколько удивлены =))), но весь этот вопрос внутреннего устройства и прошивки жестко регулируется, и большую часть стоимости оборудования занимает именно сертификация производителем. Тот самый "набор бумаг" который защищает конечного пользователя и системных интеграторов. Есть еще морские сертификаты, вот там вообще недетские цены за оборудование...
@user-je6qz4yk6v Жыл бұрын
@@Gnevistj Ну я ещё немного знаком с медицинской и гражданской авиационной тематикой... вот где скрываются реальные деньги за перекладывание формальной ответственности с больной головы на здоровую. И, признаться, мне бы не хотелось в тех темах вариться, ни как разраб, ни как ремонтник.
@Gnevistj Жыл бұрын
Вот ни в медицину (хотя что такое электроскальпель знаю =))), ни тем более в авиацию не лез - хотя последнее предлагали. Но, т.к. к моменту получения предложения я имел некоторый опыт в ремонте пароходов (хоть и по электро / контроллерной части, но навидался всякого), и благодаря этому опыту я на борт любого парохода теперь ни ногой в качестве пассажира, то решил к авиации не иметь никакого отношения =)))) Должен же остаться хоть один вид транспорта, которого я не боюсь =)))) Не стоит знать что творится на кухне любимого ресторана =))))))))) Деньги там немалые крутятся, согласен =))))
@hfoen Жыл бұрын
Капец, на сименсе для этой цели на корпусе переключатель предусмотрен, memreset. Переводим в это положение и контроллер пуст, как будто только что с завода, непонимаю почему шнайдер до этого не додумался. У меня был случай, из-за грозы глюканул контроллер, программой к нему не подключиться, тупо висит, отключение и старт стоп не помогло, сделали мемресет потом залили заново проект и поехали дальше. А шнайдер после этого я так понимаю в помойку?
@Gnevistj Жыл бұрын
О дааа, старые 300е, как я люблю этот переключатель! =)))) Сколько проектов сделал только потому, что клиент даванул рычажок до упора =)))) Бэкапа нет, фирма-производитель машины давно канула в лету, вот ваш подвиг, ландграф - пишите с нуля =)))))))) Но сравнение не совсем корректное, ибо 300е и 400е - это устаревший продукт (несмотря на то, что 300й все еще выпускается). Например 1200й Сименс уже не имеет возможности сброса переключателем, это можно сделать только подключившись к нему из ТИА. С 1500-м вроде попроще, можно вынуть карточку памяти, и при помощи встроенного дисплейчика выбрать функцию "factory reset". Да вот беда - дисплейчик можно залочить, и вот тогда начнутся танцы с бубном =)))) В случае с 580-м Модиконом - при несовпадении контрольных сумм (как у вас при грозе случилось), он выпадет в "стоп" и будет ждать заливки рабочей программы. Никаких более телодвижений не требуется. Речь идет о случае, когда вы изначально купили б/у проц с залитой в него запароленной программой. И если сравнивать конкурентов одного ранга, то проблемы с разблокировкой будут и в Модиконе 580, и в Сименсе 1500. Требования кибербезопасности сильно изменились со времени выхода 300х...
@Warwick_zlyuka Жыл бұрын
Помнится как в Иране электростанции резко перестали работать)))
@user-wh9wm4by2r Жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, какая разница, и взаимозаменяемы между собой, шим контролер ICE3B0565 и ICE3B0565J
@Gnevistj Жыл бұрын
Не работал конкретно с этими деталями, не могу подсказать.
@asdffewfew Жыл бұрын
неужели от окирпичивания программатор не спасет? должна же быть там какая-нибудь епромка, которую можно залить дампом с живого... я так понимаю, внутри что-то типа малинки?
@Gnevistj Жыл бұрын
Проблема в том, что разбирать нельзя. Если разобрали и починили - то пометить жирным крестом, и оставить для экспериментов на столе. В производство ни в коем случае нельзя пихать - как я говорил в выпуске "Как отремонтировать любой ПЛК" - это неремонтопригодная деталь, и в случае кустарного ремонта теряют силу все выданные на этот узел сертификаты. И в случае любого ЧП, не особо углубляясь в детали, ремонтник будет виноват и точка. Вопрос именно юридический, а не технический.
@zloy_passazhir Жыл бұрын
Дружище. Напиши нам пожалуйста прошивку для китайского налобного фонарика. Микроконтроллер по распиновке похож на pic12f675. Если за, то схему срисую.
@Gnevistj Жыл бұрын
Я бы с удовольствием, но когда? =))) Семью и так почти не вижу, а они меня со спины в основном =))))))) Хотя, может как-нибудь запланирую видос с применением МК в фонариках =)))
@user-zb5ri9dy9g Жыл бұрын
А что там за контроллер внутри? Может можно на прямую перепрошить, если окирпичил? Выкидывать 5000, из за тупой блокировки, как то жаба душит.
@user-zb5ri9dy9g Жыл бұрын
Нарыл. Там Cortex-A9 SPEAr. Не просто конечно, но народ шьет. Можно вообще попытаться скинуть в ноль. Но один хрен, чета дороговато, для простого контроллера.
@pavlomukosieiev6588 Жыл бұрын
В е Кибербезопасности основная проблема в головах айтишников, когда управлять хотят из дома. Если заводская сеть через воздушный коридор работает, то только саботаж позволяет запустить вирус во внутреннюю сеть, как и было в Иране, но там стоял сименс
@movch777 Жыл бұрын
как на похожем контроллере сбросить пароль входа в настройки? кто знает?
@user-lj8se9lq8b Жыл бұрын
Ты, читер)))
@Gnevistj Жыл бұрын
Дыа, я такой =)))))))
@torsion89 Жыл бұрын
Так можно же флешку отпаять внутри и перезалить...
@Palladln Жыл бұрын
основная прошивка во внутренне флеш памяти чипа, во внешней только настройки хранятся..
@GarryGarryson2022 Жыл бұрын
Искал что делает этот могикон... Так и не вкурил..
@oldDecember. Жыл бұрын
можно инструкцию как взломать американский хаймарс
@user-js7bf6ug7k Жыл бұрын
Закатай губу свою, и в бой ...
@shrikePC Жыл бұрын
Б.у'шные руки в кадре не вижу, но всё-таки спрошу... "Продаёте?"
@yl923 Жыл бұрын
Мануал для девочек... Кто разбирается в электронике ломает его изнутри, всё остальное лирика...
@mmds. Жыл бұрын
так сделай свой, для мальчиков, а чё просто так воздух-то сотрясать
@yl923 Жыл бұрын
@@mmds. Бабуля вы то куда без очереди?
@mmds. Жыл бұрын
@@yl923 вот и не бухти коли даже того что в видео показано повторить не способен
@yl923 Жыл бұрын
@@mmds. Бабуля иди в собес уже... Дешёвые бабские манипуляции со мной не проходят
@mmds. Жыл бұрын
@@yl923 ты всё сказал?
@damir5120 Жыл бұрын
КИРПИЧИ ВОСТАНАВЛИВАЮТСЯ ПУТЕМ ОЦЫЛКИ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ...
@RS_83 Жыл бұрын
Да уж, интересно))) С 240ми Модиконами тоже такой трюк может пройти?
@Gnevistj Жыл бұрын
Вы имеете ввиду серию М241? Там несколько проще, достаточно запустить обновление прошивки (именно firmware а не пользовательская программа) с сд карточки. Есть пара нюансов, но в целом способ действующий =) Если интересует - как-нибудь выпущу видео и про сброс этих контроллеров =)
@RS_83 Жыл бұрын
@@Gnevistj извините, конечно же М340, младший брат 580го имел ввиду))) Кстати, не подскажете, эти плк (340 и 580) уже сняты с производства? Вроде как старые уже плк
@Gnevistj Жыл бұрын
Вот с М340 такого опыта у меня нет - не встречался с такой ситуацией. Но знаете, у нас в мастерской лежит "лабораторный" М340, как-нибудь заморочусь этим вопросом =))) Нет, и М340 (хотя именно про него слухи ходят, ибо функционал несколько пересекается с М251, несмотря на то, что это совершенно разные ПЛК), и М580 стоят на производстве, и конца и края пока не видно. Я скажу больше - тот же Моментум все еще производится, просто основной рынок сбыта - США; на европейской части нашего шарика он не предлагается, но, подсуетившись, купить новенький можно =)) Квантум снят с производства, его прямая замена (через некоторые телодвижения и кучу нецензурной брани) - М580.
@RS_83 Жыл бұрын
@@Gnevistj Могу ошибаться, но вроде где-то на сайте видел, что не производятся. Опять же не уверен на 100 процентов в этом. Но было бы неудивительно, контроллерам М340 уже лет 15 наверное. Впервые увидел их на работе год назад. Очень хорошие, надежные контроллеры. Вы записывали в них программу на лету(не переводя в стоп)? Насколько это надёжный способ, как думаете? Есть опасения что плк может повиснуть или перейти в стоп вдруг)) По поводу сравнения М340 и М251. С последним незнаком, но как я понимаю М340 это PAC, даже не ПЛК. Т.е. по идее 251 пожиже будет)
@borisraskolnikov Жыл бұрын
Где это работа такая, что можно хней страдать ролички записывать.тоже хочу такое начальство лояльное))
@drubakha Жыл бұрын
человеку, который ТАКИЕ ролики записывает РАБотодатели должны перед каждой сменой выдавать пузырь элитного коньяка и, может быть, даже разрешать курить сигары на рабочем месте)
@russkij-mobik-ljaghet-v-grobik4 ай бұрын
Надеемся, у ивАнов вообще не будет доступа к ПЛК! Даёшь импортозамещение! Иванам - ивановские ПЛК!