GOKU OU VEGETA? DE QUEM FOI A IDÉIA DO SUPER SAIYAJIN FULL POWER NA SAGA CELL?

Salve galera, aqui é o Rafael!
Hoje estou trazendo um vídeo falando sobre quem foi o primeiro a desenvolver a idéia do treinamento para se transformar em super saiyajin full power, entre goku e vegeta, na saga cell de dragon ball z.
Sempre trago novidades, curiosidades, análises e muito mais que envolve todo universo Dragon Ball, Dragon Ball Z, Dragon Ball GT, Dragon Ball Super e Dragon Ball Super Super Hero, então se você puder me ajudar deixando o seu Super Kamehameha no like pra dá aquela moral, se inscrever e ativar o sininho das notificações, serei eternamente grato.
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#goku #vegeta #supersaiyajin #dragonballz #ssjfullpower #saladotempo #gokuvsvegeta #gokussj2 #vegetassj2 #miraitrunks #dragonball #trunksdofuturo #dbz #sagacell

[@reginaldodasilva6666]

A sacada do Goku foi o seguinte: treinar e ficar como super Saiyjin normalmente, sem forçar a transformação. Algo que o Vegeta e o Trunks fizeram lá dentro. Quando o Goku entra junto com o Gohan, ele testa aquela transformação em que os músculos ficam grandes e vê que isso não iria virar. Se reparar na fala do Trunks no anime: que o Vegeta ficou 2 meses como super saiyjin e depois não aguentou, ele deve ter tentado ficar com a transformação musculosa por todo esse tempo. Tem um episódio que ele eleva o poder e começar a mudar o corpo, mas logo retorna para o padrão. Só naquela luta de desespero contra o Cell que o Vegeta apela para essa transformação, só que ele esta em uma posição de ataque e não no combate corpo a corpo, que depois, o Trunks usa para enfrentar o Cell. Nessa o Cell explica para ele o ponto fraco dessa transformação que o Goku percebeu lá na sala do templo. As ideias divergiram somente em alguns pontos sobre os métodos de treinamento.

[@MarcosVinicius-kh6ki]

Também achei legal

[@MaxwellAntenor01]

Reginaldo sua teoria faz mais sentido, acho que foi isso mesmo. O Vegeta tentou seguir o caminho da transformação musculosa mas ela não vale a pena devido ao desgaste e a ficar mais lento. Goku percebeu isso e seguiu o caminho da transformação mais fraca e normal, porém durante o combate ela é melhor.

[@MarcosVinicius-kh6ki]

@@MaxwellAntenor01 sim o Goku ele percebeu isso primeiro

[@rm4kt530]

​@@MaxwellAntenor01Mas o super vegeta não perdeu velocidade, como explica isso?

[@MaxwellAntenor01]

@@rm4kt530 então pelo que sei o ultra ssj perde sim. No entanto ganha muito poder

[@joselitol3075]

Todo o problema aqui foi por causa da forma como o texto foi traduzido no anime. O mangá e o anime falaram as mesmas coisas mas o anime traduziu erroneamente. Vegeta não pensou na ideia de ficar transformado em super Sayajin constantemente. Trunks e Vegeta viram que há um tremendo aumento de força se aplicar uma carga maior de ki nos músculos, só que Vegeta percebeu a perda de velocidade e fez uma espécie de "meio termo" entre a perda de velocidade e o aumento de poder. Trunks aplicou força mesmo e ignorou a velocidade completamente e até recebeu uma "lição" do Cell com a explicação de que "Vegeta percebeu isso e não continuou essa forma de poder". Como visto no anime, Goku percebeu o aumento de poder mas rapidamente entendeu que os músculos ainda não aguentavam toda aquela carga e ficavam expandidos e lentos. Então ele bolou a ideia de ficar sempre transformado em Super Sayajin para poder suportar tanta energia. Infelizmente Goku só não ficou mais forte porque não treinou com Vegeta ou com Trunks. Gohan atrasou o brutalmente o treinamento dele. A fala do anime não faz sentido: Vegeta "não suportou" ficar transformado? Justo ele que mais tarde treinaria em gravidade aumentada em 400 vezes? Justo o cara que mais demonstrou tenacidade e foco no treinamento de todo mundo no anime? Justo o cara que mais aguentou a dor dos treinos? Se Vegeta tivesse pensado na mesma ideia de Goku ele teria até treinado com mais afinco (suportando qualquer dor) e talvez até teria se transformado em Super Sayajin 2. Aliás, Acho que poder suportar tanto Ki nos músculos é exatamente um dos requisitos mínimos para se alcançar a forma Super Sayajin 2.

[@m1a2x31000]

Faz sentido. Goku e Gohan treinaram como a forma base, só que transformados. O Próprio Piccolo percebeu, quando eles sairam da sala e viram que estavam tranquilos e como se o estado ed SSJ fosse natural (tipo o Wiss, sempre usando o Instinto Superior completo).

[@ed4175]

Kkkkk pô tentei assistir aqui no KZbin da Tv esse vídeo do Rafa explicando se foi idéia do Vegeta ou do Goku, foi muito daora assistir na Tv kkk

[@gustavosoares9708]

Acho que quando o trunks diz que o pai superou o poder do ssj,ele se referiu aquela transformação que ele usa contra o cell, que fica muito musculoso e mais lento. Tanto que ele até cita que o vegeta tinha conseguido,mas tinha abandonado aquele método, chamando a si próprio de desertor. Se não me engano foi isso que ele disse.

[@RSCS1992]

Exatamente

[@bryanmonteiro4964]

Essa trilha sonora do vídeo é fera. Concordo com tudo que vc disse.

[@abismo3656]

Goku tentou treinar utilizando todos os metodos possíveis, é mostrado até ele sentado pensando muito pra achar uma maneira melhor de treinar, depois disso ele alcançou o Ssj San Ni Dankai e em seguida o Ssj Full Power, e foi bem sucedido até demais, já que ajudou Gohan até a liberar o Ssj2.

[@romario.oficial07]

A fala dada no anime realmente é algo sem anexo, em relação ao Vegeta. Sempre foi mais relevante a fala do mangá. Ótimo vídeo mano Rafa tmj 👊🏼

[@duda_vascaina]

*Cell era così forte in quel momento che nemmeno entrando due volte nella stanza del tempo riuscì a batterlo, se Gohan non avesse risvegliato il Super Saiyan 2 tutto sarebbe andato perduto*

[@kaiqueduarte2343]

Se fosse o Goku e o vegeta na sala do tempo já podia pular pra saga boo Ksksksksksksks

[@luanalbrighton2692]

Rafa fazendo vídeos com teorias e fatos sensacional. Vegeta: o miserável é um gênio 👏👏

[@AlterX_PC]

Podia rolar um vídeo explicando se o SSJ Full Power aumenta o multiplicador do SSJ (além de diminuir o gasto de energia) ou se o treinamento pro SSJFP também aumenta o poder da Base, ou seja o multiplicador de 50x é o mesmo, só a base que aumentou muito (claro, além da diminuição do gasto de energia)

[@calgarian7530]

É pra aumentar. Lembrando que o ssj grau 2 do vegeta deu um chute com toda força no cell perfeito e o cell nao sentiu nada desse golpe nem o final flash causou tanto dano em comparação ao kamehameha com. Teletransporte. Ao meu ver o ssj full power ou grau 4 tem o mesmo multiplicador do grau 3 que é de 500 vezes a base mais sem perda de energia e velocidade.

[@TheCaljr26]

Na verdade pela lógica era para os 4 saírem com o mesmo nível de SSJ, acredito sim que a ideia foi do Vegeta, mas, existe o protagonismo, aliás, Vegeta e Trunks entraram 2 vezes e na segunda vez já sabia da fraqueza da transformação e viram o resultado do Goku e Gohan

[@srjeffheavy]

Sempre com vídeos tops

[@rodrigaogarcia124]

Mais um video épico.

[@JoaoPereira-ce7dg]

Excelente canal

[@CoriolanoCf]

Que análise foda... Parabéns.

[@allanfurtado7633]

Acredito que as ideias foram espontâneas, sem um copiar o outro. Acredito que naquela altura do anime, todos os sayajins convergiriam para o Full Power uma hora ou outra. O Vegeta tentou aperfeiçoá-la, enquanto o Goku apostou mais na resistência física e de ki. Porém ninguém sabia qual era o verdadeiro poder de Cell, o que os levou a trabalhar somente na base das especulações. Por acaso Goku acertou no método, enquanto Vegeta, ao apostar na força bruta contra o Cell perfeito, fracassou. A transformação Full Power contra o Cell semi-perfeito era suficiente para derrotá-lo, mas contra o Cell perfeito não.

[@lucasgardino143]

Na verdade essa transformação mais linda do príncipe vegeta se chama ultra super saijin a full power e quando ele esta usando a transformação god blue

[@ikki_f2081]

Esse eu não peguei da ideia ser do vegeta, sempre achei que fosse só do goku

[@sd0-2077]

Ele chegou na forma daí ni dankai (forma bombada) que tem a desvantagem da perda de velocidade

[@copypxst]

Sei que estou um tanto atrasado no comentário, mas algo que acho interessante com base na fala do Trunks e na percepção do Goku assim que ele usa o SSJ Grade 2 que o Vegeta provavelmente usou o restante do seu treinamento na Sala do Tempo para estabilizar a sua forma "Super Vegeta". Ou seja, ele começou o seu treino completamente focado em atingir um nível de poder bruto acima do Goku, dos Androides e do Cell e depois mitigar as deficiências apresentadas na forma. Porque tanto a Grade 2 e Grade 3, o Goku consta os problemas de mobilidade e gasto de energia. Isso também é interessante no ponto de vista narrativo, pois o Vegeta havia recuperado a sua "dignidade" ao conseguir se transformar em Super Saiyajin, e mesmo assim tomou uma surra da 18 e depois foi superado pelo Piccolo. Em resumo, Akira era um gênio 😎

[@nerdbrothersoficial]

Conteúdo excelente! Me inscrevi

[@SuperKamehameha]

Opa, vlw irmão, obrigado, seja bem vindo! Seu conteúdo também é incrível!!!!! Tmj 👊🏽

[@Mrs13600]

Goku não copiou. Claramente Vegeta cresceu o olho pro ganho de poder bruto e esqueceu dos detalhes. Goku por outro lado não quis abrir mão da agilidade ele percebeu q numa luta só poder bruto não é o suficiente.

[@gabrielgamesgacha9216]

Mano cê já foi pra franco da Rocha?

[@aleciojunior6597]

Parabéns você tem total razão. No início até aparece no seu vídeo o Goku copiando o treinamento do vegeta e Trunks. Mais ele viu que ficava poderoso mais perdia em agilidade e fala pro Gohan que aquela forma não era a ideal. Depois os dois começam a treinar parar se manter o tempo todo em Sayajin.

[@RSCS1992]

Como o Goku copiou o treinamento do vegeta se ele nem viu o treino dele? Não viaja cara. Na verdade ninguém copiou ninguém. Eles viram que o SSj nao seria suficiente, então ambos tiveram a noção que deveriam superar o SSj. O Goku percebeu que o SSj bombado não viraria nada justamente pela experiência que o Goku já tem em combate. Fora que no treinamento do Goku com gohan, ele não ficou como SSj o treinamento da sala do tempo

[@aleciojunior6597]

Home para mau educado, ele estava utilizando o mesmo tipo de treinamento. Claro que ele não viu ele não estava lá pra ver. O que eu disse é que até lá ele utilizava o mesmo estilo de treinamento mais, enquanto tem a luta de Trunks e Cell mostra o goku e o gohan. Daí o Gohan fala pro goku que ele está poderoso. Ele disse que sim mais está lento e que aquele metodo não serviria e começa a partir dali o treinamento diferente onde muda e da o resultado no Full power.

[@RSCS1992]

@@aleciojunior6597 que treinamento mano, Goku bem dizer tinha acabado de entrar na sala. O foco do treinamento dele não era aquilo. Não viaja

[@aleciojunior6597]

@@RSCS1992 quando ele treinou e ficou daquela forma do trunks o que ele falou pro Gohan então??? Ele não disse então que aquela forma era muito poderosa mais que ele seria derrotado facilmente por causa da agilidade que perdia bastante. E daí não falou que iriam fazer outro tipo de treinamento? Ele não copiou o vegeta mais no início o treinamento seguia o mesmo conceito até ele ver que não era eficaz o estilo super vegeta e o do trunks.

[@RSCS1992]

@@aleciojunior6597 foi no começo.

[@Antonio22Amaral]

Na verdade isso é bem o estilo de Vegeta daquela época, o orgulho o fez achar que porque já tinha superado o poder de Goku, não precisaria mais treinar e portanto já era o ser mais poderoso do universo, explica porque deixou Cell atingir a forma perfeita...

[@herikleycostamendonca4291]

Na verdade vegeta treinou 2 anos na sala do tempo e goku só 9 meses kkkkk

[@vinnialcantara]

Mas Goku ja tinha forma super ssj E vegeta so alcansou dps Nem tem como vegeta te superado Goku amigo ele achava que era o mas poderoso do universo Bills e os outros personagens rindo disso quanta ironia

[@Antonio22Amaral]

@@vinnialcantara Vegeta já tinha alcançado o SSJ na saga Androides 19 e 20...

[@vinnialcantara]

@@Antonio22Amaral So por isso ele supero ? Goku ? Viu o resto do anime ? Os personagens sempre falam vegeta nunca supero goku So se foi Furo Ou sla

[@Karurosu]

@@vinnialcantara Bem, Vegeta literalmente ganhou todas as lutas que teve contra o Goku.

[@chocolatebranco377]

Amo o vegeta

[@marcelojunior6143]

mas mesmo apos a saida do goku da sala o vegeta entendeu os metodos do goku e mesmo assim nao aplicou apos entrar na sala novamente, entao eu pergunto, por que nao? aqui a minha opiniao baseado em mais de 12 anos "estudando" o anime, vegeta nao realizou o treino do goku por puro orgulho por querer superar os limites do ssj a sua propria maneira.

[@v1niciusrodrigues]

Bem que o vegeta mandou o Trunks ficar quieto sobre suas estratégias, mas ja era tarde

[@MrGoku._]

Realmente no anime não é uma coisa que deve considerar, pois não casou as ideias, o vegeta pensar nisso e largar mão depois é praticamente ir contra a própria determinação, pois o foco do Vegeta nessa situação e época era só o poder bruto dele, era o desespero de superar o Goku. Mas o Goku é o maís equilibrado entre eles dois na rivalidade da época, onde o Goku foi mais racional chegou no mesmo nível de poder que o Vegeta, até então ele imaginou um jeito diferente além de correr atrás de músculos grandes, ele resolveu tomar controle total do super sayajin onde ele ficou muito mais poderoso. O Vegeta até se recusou a usar esse método pelo visto, isso até a saga Buu onde ele tería que dominar o poder do SSJ pra chegar no 2, então sim a ideia é inteira do Goku.

[@alexandremoura8770]

Na real ele o vegeta só n fez o mesmo q o Goku depois q viu q deu certo pq na época ele era orgulhoso demais e nunca faria o mesmo q o Goku mesmo que ele ou esse descoberto primeiro, já o Goku ao ouvir tal informação sim usaria pra ele próprio concerteza e o único motivo dele não usar o ssj dês do início do treinamento e pq ele qria fazer o Gohan se transformar pra poder nivela o treinamento com ele, e o trunks fala q o vegeta não aguentou o poder transformado era a visão do trunks e nos sabemos q o trunks se equivoca em vários momentos achando que e uma coisa e não é isso e tão verdade que ele afirma q a transformação daí sandankai (super trunks) dele mesmo nem o vegeta tinha conseguido porém o próprio Cel fala q o vegeta já tinha descoberto e sabia do poder porém perdia a velocidade então ele como um gênio adaptou a daisandankai pro damidankai que ultiliza o poder bastante porem preserva um pouco a velocidade isso e mostrado quando o vegeta se transforma na frente do Cel Primeiro ele fica monstruoso e depois alivia os músculos diminuindo de tamanho massa presenciando um pouco e sendo tão veloz q o Cel nem viu quando ele acerta o abdômen dele lembra? Outro erro de fala q o trunks comete e afirmar que os androides eram mais fortes ali no passado porém a verdade é que ele nunca tinha visto o poder real dos androides diferente dos androides do passado os do futuro nivelavam o poder deles pra da mais disputa e se divertirem eles eram sádicos já os do passado eram mais contados pois o seu objetivo ainda n tinha sido realizado q era mata o Goku e depois talvez eles se tornassem sádicos por n teribjetivos e tals Então vou como o trunks sempre se equivoca nas análises e falas dele

[@FernandoFerreira-wq5vj]

Cara você por acaso viu esse episódio legendado em português? E que se ver ele diz que ele superou os poderes em dois meses e não que ficou dois meses em super sayajin, ou seja aí a dublagem e que está errada.

[@elisandrosilvamatos8717]

Acredito mesmo a transformacao do goku em ss full power se o vegeta nao fosse tao orgulhoso e teimoso isso e que arrebenta com ele um pouco, se ele tivesse tido la um treinamento com o trunks no periodo de 6 meses de um combate corpo a corpo junto com o treinamento que tava fazendo ele ficaria quase no nivel do goku ou no mesmo nivel nao seria essa diferenca tao grande igual foi

[@davisilvestredejesusmotta5255]

Aparentemente Goku até treina como ssj na sala do tempo, mas permaneceu transformado o tempo todo apenas quando sai de lá. Vegeta fez o contrário ao invés de treino físico focou apenas em forçar a transformação e superar. Qua do Goku e Gohan saem de lá o foco passa a ser controlar o poder que adquiriram lá dentro. Outra coisa Goku e Gohan treinaram juntos Vegeta e Trunks ao que parece treinaram separados já que Vegeta nem sabia o quanto Trunks era forte.

[@cristhianluiz1247]

Eu acho que a intenção do Vegeta era superar o poder de super saiajin a seu modo, mesmo sabendo que a forma de Goku era mais eficiente 🤨

[@diegofernandes777]

Ideia pro próximo vídeo, o Vegeta sempre reclama que quando ele pensa q superou o Goku,o mesmo se distancia ainda mais, então antes da saga cell goku quando criança acho,já tinha entrado lá sala do templo,será esse um dos motivos dele sempre tá a frente do Vegeta?😂

[@SilasLazaroSilva]

A fala do mangá faz bem mais sentido, e eu acho que o vegeta nao iria copiar o metodo de treino goku

[@lotecas_shelby]

Irmão faz um video se o kurilili tivesse cortado o freeza no meio ele venceria?

[@Luizcofreact]

Não

[@renadelliakamine2502]

No anime em japonês não existe essa fala do Trunks. Ele só diz que o Vegeta superou os poderes do SSJ em apenas 2 meses. MAs, ele (vegeta) não ficou satisfeito e por isso ficaram.... Daí, o vegeta corta o trunks

[@rafaelmontagnini]

Pra mim cada um arriscou um caminho , unica diferença é que o goku viu a luz no final do tunel com o Gohan quase virando ssj2 quando foi pressionado na sala do templo . Dai ficou fácil era só "dominar" a questao de equilibrar a força com gasto de energia (mantendo a transformação a todo momento) pq nao tinha milagre kkk . Vegeta foi orgulhoso ate na sala do templo com trunks se tivessem cooperado mais (sem esconder essa questao da versao bombadona ser lenta e mimimi ) eu imagino q chegariam a mesma conclusão... pois era so uma chegar num nivel de poder e ser pressionado pra despertar o ssj2.. mas o Goku ja sabia disso entao meio q era questao de tempo tanto pra ele quanto pro seu filhote que ja tinha esse histórico de ser explosivo e aproveitar mais dessa situacao

[@azuragames4022]

Eu tenho uma dúvida, e se o dabura tivesse conseguido transformar o Majin Boo em pedra quando ele despertou, o Majin Boo conseguiria voltar ao normal e se não conseguisse qual seria o rumo da saga quem seria o vilão principal sem o Majin Boo Gostaria muito de ter a resposta

[@EdivaldoPereira-jd8cz]

Pra mim, acho que a ideia de ficar transformado em super Saiyajin foi do Goku, imagine se ele tivesse passado nisso também no dragon ball super, e fizerse esse treinamento com super Saiyajin GOD e o super Saiyajin BLUE

[@Karurosu]

Ue, mas Goku e Vegeta fizeram isso no Super. Ambos atingiram o Ssj Blue Full Power na Saga Zamasu.

[@RSCS1992]

O próprio vegeta elogiou o método de treinamento do Goku.

[@robertocesar2287]

Na verdade goku sabia que gohan tinha o superado, só não tinha aperfeiçoado é tanto que ele nem quis mais trinar e queria que essa façanha acontecesse na luta como aconteceu, goku só aderiu a Idea de ficar transformado para o corpo se adaptar, pois ele sabia da transformação que gohan teria, ele ficou calado , nem o próprio gohan sabia que tinha superado o pai.

[@abraaoluizvilela2081]

Eu queria saber se o vegeta saga bo era mais forte que o Dabura antes de se deixar ser manipulado pelo babidi e saber se ele já tinha superado o cell msm na primeira forma?

[@Matheus6591]

Acho que sim. Considerando que o Vegeta já tinha o poder do SSJ2, e continuou treinando desde aquela época. E o Vegeta no anime fala do Dabura, que tinha poder idêntico ao de Cell, ele fala de uma forma como se já tivesse superado. Pelo menos vejo assim mano.

[@arnacdreamteenz7022]

Pra mim foi o Goku quem teve porque no anime quem fez foi o Goku porque ele nem viu o Super Sayajin chamado de Super Vegeta do Vegeta, ele não tava com consciência de como era, ele tava na sala na parte do Vegeta Vs Cell e acho que talvez no Kai até mudem essa fala

[@arnacdreamteenz7022]

O início foi primeiro aprimorar o Gohan depois correr contra o tempo pra se superar mas aí ele viu o potencial do Gohan aí sim ele começou a querer fazer ele usar o Super Sayajin como uma forma natural

[@lazarulaulau1118]

se trunks vegeta gohan e picolo desse seu poder pra goku ele derrotaria cell igual ele fez com broly

[@ikkinerd422]

Nessa saga tudo ficou mal elaborado. O Full Power de Trunks contra Cell foi um fracasso, e próprio Cell disse que até Vegeta sabia disso, logo em seguida Trunks confirma a fala do mostro dizendo que foi por isso que Vegeta desistiu do treinamento nesse estágio de Full Power porque não era eficaz. Enfim, nessa saga Vegeta foi nerfado. Acho ele melhor que Goku. Goku treinou meses para dominar sentir o ki dos outros, Vegeta fez isso em poucos dias na saga Freeza. Não fez sentido a diferença de poderes entre ele e Goku na saga Cell.

[@canaldosecleticos89]

A palavra "idéia" não tem mais acento

[@ultimateretro93]

foi do goku a ideia do ssj full power

[@igordias6711]

Pra min a ideia foi de vegeta mesmo 😮 mais sempre pega mal pro lado do vegeta acho que o criador de dragon ball nunca gostou do vegeta 😂

[@MisterAndresoncortes]

Lembre-se q Goku e Gohan do ficaram no supersaiagin fase 1 e Não no supower

[@pedrluiz6867]

O goku perdeu muito tempo no início fazendo o Gohan atingir o Sjj..

[@ultimateretro93]

naverdade a ideia do vegeta erá os sub niveis rafael ele usou o ssj dai ni dan kai e não o ssj full power o goku e o gohan foram os primeiros a usar vegeta só usou na saga boo

[@edinhomiranda6488]

Vai procurar um terreno pra carpir Saitama