Почему длинноходные моторы тяговиты. Как это работает

Мои ресурсы
Клуб club.golosoff.su
Telegram t.me/agolosoff
RuTube rutube.ru/chan...
Канал про Ретро rutube.ru/chan...
Плейлист про шум в автомобиле • Шумоизоляция автомобиля
Автомобильная шумоизоляция GolosOFF golosoff.su
Остальные ссылки в описании
Циклы Отто, Аткинсона, Миллера rutube.ru/vide...
Как конструкторы снижают шум в автомобиле • Шумоизоляция автомобил...
Зачем нужна заводская вибра • Как понять, шумный ли ...
Все видео Как это работает • Как это работает
Контакты
почта [e-mail]
Telegram t.me/golosoff381

[@K0MENTAT0R]

МУЖИКИ, ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ВЕЛОСИПЕД С ДЛИНОЙ ШАТУНОВ ПЕДАЛЕЙ ПОЛМЕТРА - У ВАС УВЕЛИЧИЛСЯ РЫЧАГ, СТАЛО ЛЕГЧЕ КРУТИТЬ ПЕДАЛИ, НО ВОТ, СОБАКА, ПОКА ВЫ СДЕЛАЕТЕ ОБОРОТ, МОЖНО ЦЕЛУЮ СИГАРЕТУ ВЫКУРИТЬ.

[@rkol]

Ну дык наоборот тоже плохо. Поставь на "Каму" шатуны от "Школьника". Заманаешься крутить ;)

[@ВасилийЕрофф]

​@@rkolза то с места всех делать будешь.😊

[@Mitrokhin-life]

А вот интересно бы рассмотреть мотор Запорожца, там то же 76 на 66, при высоте шатуна 142 мм. Получаем R/S 2,15 а он, собака ребристая, не крутится больше 4500, и тянет так себе;) Низкая степень сжатия скорее всего вступает в дело, как и у 24 мотора, которые могли второсортный бенз кушать, против жигулевского. Короче интересная тема, узнал много нового. Автору спасибо!

[@Dmitry_SY]

Потому что он ohv и крутиться выше 5к ему в принципе сложновато + вместо нормального навесного установлена имитация оного.

[@ravillainlive6357]

Совжесть из-за этого на запорожский ДВС колхозил инжектор. Инжекторный ЗАЗ по другому едет

[@GR752-i5b]

Ребята! Не забывайте про фазы распредвалов...

[@АлексейСавельев-ъ3т]

Поддерживаю. Раньше думал что, всё зависит не длинны шатуна, а от квадрата "поршня к ходу поршня". Чем больше 1 тем низко форсирован, и наоборот - вроде не перепутал, хотя не исключено

[@АлексейСавельев-ъ3т]

Поддерживаю. Раньше думал что, всё зависит не длинны шатуна, а от квадрата "поршня к ходу поршня". Чем больше 1 тем низко форсирован, и наоборот - вроде не перепутал, хотя не исключено

[@plukanin]

У короткоходного двигателя относительно бо́льший диаметр клапанов, впускных и выпускных каналов. Это улучшает газообмен, особенно при бо́льших скоростях вращения коленвала. Видимо, об этом в следующих сериях. Кстати, интересно будет сравнить 24Д и 402.

[@someone3835]

Позорный побег на рутуб

[@Lexey_36]

А хули делать на ютубе если он не приносит доход.

[@Єгор-ы7о]

Как всегда, рассудительно и запутано) спасибо!

[@АлексейЛипин-и9б]

Я один не понял, почему сначала рассказывает, что длинноходные моторы "внизу" тяговитее. А потом с рисунками утверждает противоположное. А потом на примере реальных моторов опять возвращается к начальному утверждению?😂😢😢😂

[@aleksandrzadvinskiy7132]

Логика примерно такая. С рисунками с 10:40 утверждается, что тяговитиый не короткоходный мотор, а с коротким шатуном. Ход же поршня примерно равен диаметру кривошипа и от длины шатуна не зависит. А далее утверждается, что, поскольку габариты мотора фиксированы, то увеличить ход поршня можно, если уменьшить длину шатуна.

[@АлексейЛипин-и9б]

@@aleksandrzadvinskiy7132 ясно...не сообразил сразу

[@АлександрЯровой-д1у]

Короче, правильно я до конца не смотрел, бред у дядечки только усилился...

[@АндрейВеличко-з1ш]

Про волгу на 24-30 100% правда. Я на 3110 с 402м так иногда баловался и говорил что у нее коробка полуавтомат - тронулся включил четвертую и катись сколько угодно.

[@АлександрДмитриев-б4о]

Хех) У меня на 2410 была ситуация, когда вместо 1й воткнул 3ю случайно. Прикол в том, что ошибку заметил когда машина уже разогналась, и пора бы включать вторую, а мотор подозрительно притих там))) Ну и так, для красного словца: На небольшой подъемчик без газули трогается вообще без проблем. И про 4ю на 20 км\ч - чистая правда

[@Fitd47ci]

Если видео нет на ютубе то я его не посмотрю!

[@dizelrem9301]

Ты на волговском моторе сделай r\s 1.6 , а потом расскажешь что сильнее тянет, и в чем разница, а то ты сравниваешь его не с чем, но вывод делаешь .

[@user-darbo]

Подождите а разве ход поршня не зависит от диаметра каленвала? И как можно ставить в пример работу автомобиля учитывая только мотор и игнорируя передаточное число трансмисии? Разные моторы разные кпп.

[@edificator3710]

При более длинном ходе сильнее не совпадает усилие от поршня и угол шатуна. Еще один параметр это диаметр цилинтра и ход поршня, влияет очень сольно. Поэтому волговский мотор низкооборотистый.

[@Oleg.1272]

Рутуб?..... это шляпа😂 можно забыть, к сожалению

[@zhiv1973]

Рычаг больше - тяга больше. Это физика.

[@petrkovalev7817]

сила, приложенная к рычагу, больше - тяга та же.

[@АлександрГончаров-з6ж]

Рычаг больше, скорость больше, сила меньше, крутящий момент тот же)

[@dmitriizharichev9699]

Копать!

[@Єгор-ы7о]

Время имеет значение)

[@ВасилийЕрофф]

Ещё не надо забывать про передаточные числа в коробке и редукторе. С одним и тем же мотором машина может по разному ехать. В этом-то и есть главное. Если идеально подобрать передаточные числа то на любом моторе будет ехать комфортно, то есть не будет ощущения что двигатель не тянет.

[@JIelliuii]

для тех, кто не понял. можно построить два мотора с одинаковым объёмом, но разным R/S и они будут вести себя по разному. можно построить два мотора с одинаковым R/S, но разным объёмом и они будут вести себя по разному. можно построить два мотора с одинаковым объёмом и R/S но накрыть их разными головами, например четырёхцилиндровые 8v, 12v, 16v, и они будут вести себя по разному. можно построить два мотора с одинаковым объёмом, R/S, накрыть одинаковыми головами, но прикрутить разные коллекторы... и они будут вести себя по разному. дрыгатель - сложный агрегат, момент и мощность которого зависят от большого количества параметров. можно два одинаковых "шесняра" вазовских сделать очень разными, "запилив" на одном из них голову и подобрав подходящие распредвалы и коллекторы. а это я ещё про степень сжатия забыл...

[@JIelliuii]

длинноходный мотор тянет лучше снизу, если его делать, как ваг, например: в одном блоке собирались 1.6 и 1.8 с разными коленвалами и поршнями (разница в компрессионной высоте, а не в диаметре), с одинаковыми шатунами, головами, распредвалами и коллекторами. естественно 1.8 лучше тянул снизу. в какое-то время у того жэ вага были одновременно два 1.6. первый с диаметром цилиндра 81 мм и ходом поршня 77.4, второй с цилиндрами 76.5 и коленом 86.9 и, не смотря на такую разницу в геометрии, их настраивали так, что они ехали примерно одинаково, выдавая примерно одинаковые момент и мощность

[@andreyrenteev4412]

Картинка мне напомнила велосипед. Если низкая передача (большая звёздочка) крутить педали проще. Но на высоких оборотах ты уже не ускоряешься - упираешься в предел, и надо переключаться на более высокую

[@ВладиславДанилов-р4ч]

Слишком быстро с одного на другое скачет, надо первую картинку разжевать до конца, потом в РС углубляться и углы шатуна. Суть то длинноходного мотора и его тяговитости на низах в возможной более долгой продолжительности силы воздействия на колено. Там где короткоход с большим поршнем быстро толкнул- быстро упало давление в цилиндре и на этом всё, его рабочий цикл практически закончился, длинноход продолжает ещё работать. Вот поэтому дизель и тяговитый не только благодаря возможной геометрии КШМ, длинноход не длинноход, а потому что в нем горение растянуто во времени и воздействие на поршень и соответственно на колено дольше. Самое наверно простое объяснение этого эффекта, может конечно не очевино сравнимое, это в электрике ШИМ сигнал, напряжение подаётся тоже, сила тока таже, но время воздействия дольше и соответственно на выходе усилие получается больше. Проход простой, чтобы время и сила воздейстия на поршень была максимальной, и в это время рычаг воздействия на колено при этом был по возможности самым длинным!

[@АнтонКрутолапов]

Отличие 24Д к серии двигателей Вах классика огромное. Разница в конструкции механизма ГРМ. У 24Д шестрени в ГРМ, нижний распредвал, штаги, ось коромысел итд. У Вазов - цепь и далее по списку смотрите сами. Штангм гнеет после определённого количества оборотов. Так что конструктив в целом определет возможность извлекать момент из двс.

[@zucha2000]

всё, что нужно знать: на формуле-1 короткоходовый мотор. на судовых дизелях длинноходный на гражданских машинах в основном длинноходные и "квадратные".

[@kaivit4688]

Просто оборудование автомобиля представляет собой нелинейную эл.нагрузку, что создаёт искажения в питающей сети. Степень искажений может быть определена коэффициентом искажения синусоидальности Ки - отношением действующего значения высших гармонических к действующему значению основной ( первой) гармоники и коэффициентом амплитуды ( крест-фактором) нагрузки Ка- отношением пикового значения потребляемого тока к его действующему значению. Это же очевидно и просто!

[@yegor1447]

Алексей, привет. А где это видео на рутубе? Пролистал там канал, и не нашёл. Хотел там посмотреть. Может быть, для таких тупых старпёров как я кинете ссылочку на ролик?

[@Dimonshirson]

У длинноходового цилиндра угол шатуна к кривошипу гораздо дальше от прямоугольного, и вроде там появляется синус угла, сдвигающий точку максимума.

[@dungarulf9416]

а ещё не стоит зацикливаться на объёме если взять длинноходый и короткоходный с одинаковыми нагрузками (от инерции поршней и шатунов) и одинаковым потолком оборотов, и подобрать распредвалы так чтобы макс. мощность была одинакова - то короткоходный будет более объёмным и более тяговитым

[@Dmitry_SY]

Потому что всё ровно наоборот- длинноходы крутятся лучше и мощность они отдают больше , потому что легче поршневая и меньше потери, длинная фаза обеспечивает хорошее наполнение даже на больших оборотах.

[@kolyasavitskiy]

А для оборотов, скорость воспламенения ,продувка цилиндров и облегченные поршня с шатунами.

[@Edward_Pipkins]

Алексей, поиграйте в Automation! Уверен, вам понравится)

[@dungarulf9416]

гораздо большее вляние на кривую момента оказывает ГРМ

[@СерегаСерегин-в9е]

Егор Летов жив! 😂

[@casoroyaltvlol6303]

Длинноходный, короткоходный или квадратноходный мотор отличается лишь соотношением ходом поршня и диаметром цилиндра. Это никак не связано с r/s. R/S это соотношение радиуса окружности коленвала и длины шатуна. И это не зря называется R/S, это уже формула. И R/S просто физически не может быть выше 1. R/S в ВМТ ограничивается высотой блока/цилиндра, а НМТ ограничивается, это поршень к противовесу коленвала. R/S решается например ход 80 мм поделить на 2 равно 40 мм. И 40 мм делим на длину шатуна допустим 150 мм = R/S 0,266667. Так что частичные объяснения и решения в таблицах в видео не корректны. Продолжать нет смысла, хотя частично и правильные выводы. Всё просто - мощность = момент х обороты. А момент это сила х рычак х угловое ускорение / на время.

[@JIelliuii]

а если смотреть глазами и слушать ушами, то первый жэ пример - про длинноходный и короткоходный моторы, где у первого узкий цилиндр и большое колено, у второго широкий цилиндр и маленькое колено. и в этом примере ни слова про р/с. а дальше про R/S, где нет ни слова про длинноходность: R - rod (шатун, а не радиус), S - stroke (ход поршня, полный ход поршня = диаметр кривошипа) R/S не может быть меньше 1, потому что шатун не может быть короче, чем диаметр кривошипа. а в реале R/S не может быть меньше 1,3 для рядного мотора.

[@ОлегБолдинский]

Начали с того, что длинноходные моторы обладают лучшей тягой на низах, а ближе к 12й минуте доказали сами себе, что моторы с коротким шатуном обладают лучшей тягой опять же на низах. Я так понимаю чем короче шатун, тем длиннее ход пошня получается?)

[@aleksandrzadvinskiy7132]

Для фиксированной высоты двигателя, а она фиксирована, задана капотом - да. Если мы только увеличим ход поршня, для чего увеличим диаметр кривошипа, то высота двигателя возрастёт. Компенсируем уменьшением шатуна.

[@alexeynezhdanov2362]

Ну вот... На самом интересном месте видео кончилось. Я думаю, нужно либо построить мат модель с интегралом, чтобы посмотреть что, почему и как. Либо нарисовать маленькую численную модель, сиречь симулятор двигателя на компьютере. И тупо поиграть с двумя параметрами - длина шатуна, диаметра коленвала. И нарисовать график - где и как что себя ведёт. Обычно получается очень наглядно, а писать такой симулятор дело очень несложное. За день-другой вполне реально. --- UPD: хотя нет, вру. Симулировать тягу на одном обороте просто. Но я совсем не понял, почему это должно зависеть от количества оборотов в минуту. Сдаётся мне, не обойтись тут без термодинамики и процесса конвертирования тепловой энергии в механическую. Так что - нет, за день тут не управиться, нужно сначала понять, как это работает.

[@Nobody-j3r3h]

Так есть же такой симулятор engine simulator называется

[@Swin1Tusss]

Ну, по любому нужно копать!

[@iskandernigam-mu6me]

Плечо больше легче крутиь

[@ВасилийЧетенький]

Моё мнение что лучше короткоход с норм главной передачей Главное чтоб норм момент был на колёсах Потому что момент рвёт железо, а значит с моментным движком нужны будут тяжелее сцепление и трансмиссия и доставаться им будет хуже Для легковых лучше обороты и л.с. Для кроссоверов и паркетников с джипами что-то посередине с перегибом на момент Ну а для тракторов естественно момент, потому как помимо момента трактору важен ещё и большой вес

[@aleksandrzadvinskiy7132]

Нормальному гражданскому водителю нужен момент на низах. Ну там тронуться, ехать на малых оборотах не визжа двигателем на всю улицу, ускориться с этих малых оборотов, всё такое. А л.с. нормальному гражданскому водителю нужен пару раз в месяц на трассе на стрёмном обгоне из-под бампера, и то если он обгон ходом не умеет. И про трансмиссию. Я думаю, что при одном и том же л.с. на колёсах будет один и тот же момент.

[@ВасилийЧетенький]

@@aleksandrzadvinskiy7132 для меня 2500-3500 оборотов для переключения это норм А чтоб не визжать есть норм выхлопные системы На колёсах да, я про это и писал А на коробке, сцеплении и карданах разное

[@ЯрославДомбровский-л2к]

Копать однозначно😂.

[@МаксимПронин-ц3ц]

Дело в рычаге

[@alexdor206]

Надо копать тему дальше. Не надо копать темы про шумку и приёмы вождения. Для правильного понимания нужен "рейтинг факторов влияния", которые упорядочены по значимости вклада в ту или иную характеристику с границами применимости

[@golosoff]

Почему не надо про шумку и приёмы?:-)

[@alexdor206]

@@golosoff "трава зелёная"и "как дважды-два". Так и до олигофренопедагогики можно опуститься

[@golosoff]

Если вы всё знаете по означенным вопросам, не означает, что все такие. Плейлист о шуме вообще самый просматриваемый на канале, а всевозможных сказок что в интернете, что на дорогах я вижу куда больше, чем правды. Так что, простите, обе темы останутся.

[@Shrek-rc2]

Вся лекция умещается в несколько слов Архимеда - "дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир!"

[@Алексей-в5ф7ч]

Он говорил переверну Землю, но он заблуждался, соотношение рычагов будет таким что чтобы сдвинуть Землю на один миллиметр он должен был идти со скоростью 5км в час 1.3 триллиона лет, а это в сто раз больше чем существует вселенная.

[@Shrek-rc2]

@@Алексей-в5ф7ч суть не этом. Он имел ввиду длину рычага.

[@Алексей-в5ф7ч]

@@Shrek-rc2 да я знаю, прикалываюсь. Но когда решил посчитать какой должен быть рычаг был удивлён.

[@EugeneKravtsov]

на рутуб пускай другие ...

[@egoregorow9457]

путуб для путоноидов

[@microSKUF]

Как мне кажется, все дело в продувке цилиндра. Длинный ход, при прочих равных, означает более высокую скорость поршня и меньший диаметр впускных клапанов, что на низких оборотах дает большую скорость впускного заряда, высокую его турбулентность и гомогенность. Т.е. на низких оборотах на таких моторах лучшее смесеобразование и горение + у длинноходных моторов меньшая внутренняя площадь камеры сгорания, что дает меньше тепловых утечек и высокий кпд. Правда вся эта магия теряется на высоких оборотах, т.к. мотор тупо начинает задыхаться, а у короткоходного наоборот - появляется второе дыхание. Сейчас я думаю это уже не актуально, т.к. системы изменения фаз типа vtec или vanos позволяют мотору одинаково эффективно работать во всем диапазоне оборотов.

[@Lexey_36]

Вы куда то не туда свернули.Клапана можно сделать любые.Здесть больше разница в дизеле и бензине.Дизель тяговитей как раз из-за кривошипа и шатуна.Поставь колено и шатун от бензина и провозная тяга пропадëт

[@АлександрПрокопович-б6з]

Короткоходный мотор, на одинаковых оборотах с длинноходным, будет иметь меньшую скорость движения поршня. И это единственный плюс короткоходного двигателя для гражданского применения.

[@Lexey_36]

@@АлександрПрокопович-б6з Брез какой то.При одинаковых оборотах двигатель совершает одинаковое колличество движений а следовательно и скорость одинаковая.

[@Nobody-j3r3h]

​@@Lexey_36прикол в том что у дизеля допустим на 1грам топлива при сгорании выделяется 100джоулей тепла а у бензина только 50 (условно)

[@Lexey_36]

@@Nobody-j3r3h Это понятно всем.Здесь вопрос почему сделали дизель длинноходным а не короткоходным?Ответ прост.Делю противопоказаны высокие обороты.Он просто разлетится.Его осознанно сделали низкооборотистым.А чтобы мощность не упала ему сделали высокий крутящий момент.Ведь мощность это отношение оборотов к крутящему моменту.Раз обороты ниже значит момент нужно сделать выше.А момент это рычаг.А рычаг это кривошип и шатун.Вот и всë.Тем самым приходим к тому,что большой кривошип и шатун влияет на тяговитость

[@АлександрЯровой-д1у]

E=(mv^2)/2 У длинноходовых ДВС скорость поршня больше, вот и весь сказ. Не знаю, сказал ли дядечка об этом, на месте, где у него "на пальцах" поршень в НМТ, а шатун волшебным образом продолжает движение, сил моих смотреть этот бред не стало. ...Жаль, хороший был дядечка в других вопросах...

[@andreyshmakov9681]

была у меня книжка, название у неё было что-то типа "турбокомпрессоры", уже не помню за данность лет, так в том числе и теория геометрии моторов была, с графиками, формулами и прочими схемами, там несколько другие выводы были. По мне в видео как-то намешаны мухи с котлетами.

[@AlexAlex-jk2tn]

за видео спасибо, а за прятание видео на других площадках, и вообще их упоминание (т.е. рекламу) позор.

[@Dmitry-o7j]

Ну, раз на ютубе не будет, значит отписка.

[@ValeryKuzin]

Алексей, рутуб был нам дан этим сраным государством, чтобы постараться закрыть главный свободный политический источник в этой несчастной стране. Я очень люблю Ваш канал, многие Ваши видит пересматриваю для лучшего усвоения. Но свобода слова для меня важнее примерно раз в тысячу. Поэтому видео про цикл Аткинсона мне посмотреть не удастся. Касаться ФСБшных помоек даже пальцем - на это я пойти, увы, не смогу. И, кажется, я здесь такой не один. От всей души желаю вам передумать.

[@golosoff]

У Ютуба довольно своеобразное понимание свободы слова. Возможности одна за другой обрезаются, страйки за нарушение правил сообщества прилетают, просто вы всго этого не видите, не будучи автором. Кончится это тем, что канал тут просто исчезнет. По воле Ютуба. Такая вот свобода слова. Пока он существует, смотрите на здоровье.

[@yegor1447]

Если вы за свободу слова, то вам надо срочно забить на ютуб, потому что ютуб как раз против свободы слова. Ютуб удалил многие российские каналы как раз потому, что у него нет свободы слова, зато есть много политики и очень много цензуры. Когда Трампа выпилили из соцсетей, это очень хорошо показало типа демократию и типа свободу слова американских корпораций. Ютуб здесь не остался в стороне. Когда площадка диктует вам что смотреть, а что не смотреть, то свободой слова на ней даже не пахнет. Если вы не можете отличить свободу слова от несвободы и цензуры, значит, вам промыли мозги западной пропагандой, и вы этого даже не заметили. К счастью, здесь не все такие.

[@ДимаСоловцов-и8л]

Судя по картинке рычаг больше у малого поршня

[@MrYurrr]

ГАЗ-24Д - это дефорсированный, предназначенный для работы на бензине А-76. Устанавливался на таксомоторы.

[@golosoff]

Двигатель 24Д предназначен для эксплуатации на бензине Аи-93. Дефорсированный под А-76 называется 2401.

[@andreyshmakov9681]

нет