Гордон [49] Галлюцинации

Программа Александра Гордона
Тема: Галлюцинации
Дата выпуска: 20.12.2001
Номер выпуска: 49

[@elenaakva6]

Прекраснейший цикл .. Спасибо за интересных людей и глубокие темы..

[@georgewashington3164]

Практикующие врачи уже своеобразные ребята, а практикующие психиатры - полный атас. Можно слушать бесконечно.

[@АлександрЦайслер-ч5и]

Сон-- это путешествие во времени и где угодно...

[@ПетрТрофимов-и9к]

жаль, что диалоги раскиданы по разным каналам, а не собраны в одном месте. В начало 2000х приходилось и́х искать на файлообменниках.

[@chickengod100]

В детстве, когда у меня случалась высокая температура, мне казалось что я слышу как ругаются люди. Слов разобрать было не возможно, слышны были только повышенные интонации, как будто все происходило за глухой стеной.

[@cfn1mr0d]

Весь мир одна большая галлюцинация

[@sandrmirnov4775]

просто согласованная между людьми)

[@МаксимЖуренко-т2ъ]

у Руднева есть книга, которая так и называется логика бреда

[@dj-ns6lu]

Скорее высококачественная голограмма

[@АлександрФирнатов]

Правильно один из гостей сказал, что они ничего не знают, конечно наверное в шутку, но как говорят, что в каждой шутке есть доля правды. ПРИКОЛИСТЫ !!!

[@romanbolgar]

согласен с некоторыми комментирующими. Иногда выглядело немного сумбурно. Но по видимому это из за того что тема довольно широкая, а гости имея глубокие познания в из за ограниченности времени скакали по ней. Тем не менее тематика довольно интересная и актуальная, хотя во времена средневековья она была еще более актуальна. Подробно про подобные массовые галлюцинации писал Бехтерев. Сейчас же они довольно стерты классические встречаются редко. Мало истинно верующих людей.)) И все же очень интересно было бы обсудить не с точки зрения патологии а с точки зрения практического использования подобных явлений. К примеру очень интересные вопросы поднял в начале Гордон касательно снов, но увы как то сошли на другую тему хотелось бы услышать мнение касательно работ С. Лаберже - которые можно воспринимать как сознательно вызванные галлюцинации во сне, хотя возможно с данной позиции ОС рассматривать и не корректно. Так же думаю было бы интересно посмотреть и послушать о философской стороне данного вопроса, анализ реальности, контроль и т.д. увы это так же затронуто только вскользь при описании Гордоном случая когда он увидел самого себя..

[@alex_01]

когда-то Гордон был интересным человеком, редким на нашем тв. А теперь просто базарная баба на первом канале, обсуждающая кто с кем спит...

[@aleksandrakkuratnov1938]

Это общий фон деградации всего за последнии 10 лет

[@magadancdo9301]

Такое ощущение, что беседа ведётся с пациентами, а не психиатрами)

[@андрейувн]

у меня такая ж фигня один в один была в детстве лет до 15ти, но без температуры совершенно в любой момент времени и часто

[@vlad0753]

А во сне когда сон на грани пробуждения, когда ты уже готов бодорствовать и видишь яркие сны... Это что?

[@ВикторКорнев-ю1д]

У меня лично был глюк еду в атобусе и голос в голове повторяет название остановок за водителем.я пересаживаюсь в другой автобус там где остановки не обьявляются. И голос молчит.ну как это обьяснить.

[@kootta24]

Почему раннего гордона (когда он был торт) слушают и комментят столько сумасшедших?

[@ИванИванченко-ъ8э]

Скорее всего следователь, который увидел кабана имел свойство додумывать в силу своей профессии, а додумывание может как раз и стать поводом для галлюцинаций)

[@romand6978]

Я проводил эксперименты для того чтобы узнать\подтвердить\разочароваться в интерпритациях снов .. заводил будильник кахдый день на протяжении недели на каждый час сна ... и просыпаясь я записывал то что видел .. результаты тестов были таковы что я должен был умереть\жениться\переехать и тд. и т.п. по любому соннику ... я сам изучал химию сна на протяжении нескольких лет и могу многое об это рассказать .. хотя это и было просто так увлечение ... но оно не противоречит ни коим образом химии которая происходит в момент сна .. мы едим картофель на протяжении трех дней и можем увидить своего предка во снах и поговорить с ним .. я часто вижу во снах фильмы с полным сюжетом и мне приятно смотреть их со стороны не наблюдателя ...я принимаю участие .. значит мозг при наличии определенных триптаминов вырабатывает нужные вещества типа аналогичного воздействия мухоморов на сибирских шаманов .. 5meodmt ... химики скажут правильно но отрицать возможность образования этого вещества в процессе сна ... это уже сверх лжи ... короче хотелось сказать что мозг человека только центральный процессор и сознание у него это обыкновенное поведение при всех ситуациях в которых он оказывается .. это называется адекватность .. а вот в процессе отдыха (сна) человеческий мозг может вырабатывать огромное количество наркотических веществ и соответственно можно получить множество различных ситуаций... макропсия и микропсия которая описана в путешествиях гулливера это воздействия ДМТ различных весчеств ... автор что мухоморы потреблял? не верю ... просто дмт в любом случае содержится в нас .. и зависит от еды с какими веществами они смешаются ИМЕННО в нашем мозге а не в желудке ... и какой выработается химический полимер .. иногда сны красочные а иногда ты даже не помнишь красок а только образы ... и почему часто происходит именно так что помним только несколько минут события сна? да потому что отпускает этот наркотик очень быстро .. если взять спецификацию наркотических веществ то ДМТ является самым быстрым наркотиком ультра короткого времени действия ... мы все наркоманы по происхождению! ...

[@elllochka]

мелатонин идет на спад и ничего человек не запоминает толком после сна

[@SuperBestboss]

❤❤❤

[@marichalexandre563]

слушал их пока не поступил в мед. не понимал о чем они говорят, теперь понимаю что они не понимают о чем говорят)

[@PinkMoleTV]

Marich Alexandre 1. Это 2001 год. 2. У меня был небольшой психоз в сторону параноидальной шизофрении и они все правильно описывают. 3. Вы испытывали это или знаете психиатрию? В мед перепоступаю на стомат этого из-за случая

[@user-sb258]

Харе Кришна

[@ДмитрийРатушный-п5г]

Примерно на 22-й минуте Гордон неоднократно пытается выяснить, каков механизм возникновения галлюцинаций, опираясь на примеры предоставленные Вадимом Рудневым. Мне кажется ответ вытекает из самых примеров и механизмов по которым они строятся. Да, перед этим говорилось, что существуют органические галлюцинозы, когда просто раздражаются соответствующие сенсорные области коры. Как при опухолях или эпилепсии или даже инфекционных заболеваниях мозга. Однако, если мы признаем неразрывность психофизического, а это так. Сознание - есть функция мозга, и наоборот - мозг - есть орган, на который сознание способно влиять и изменять его функционирование и напряжение. Эта обратная связь также впрочем несомненна. Иначе как бы человеческое сознание развивалось, если бы мы были детерменированны только лишь мозгом и границами его возбуждений и торможений. Так вот если оставить этот сложный и уводящий в сторону вопрос сооотношения психофизического, а оставаясь в рамках психологического и субъективного, - то можно сказать, что механизм галлюцинации похож в чем-то на механизм сновидения. В тех примерах Руднева - он исполняет желание. Галлюцинация дает ответ на некую конфликтную ситуацию (смерть, двойной зажим или предвкушение- вожделение богатства). Но есть и очевидное отличие. Если сновидение ищет ответ и снимает напряжение. Так сказать - отражает психическую реальность и конфликт, находящийся в ней. То галлюцинация - отрицает. Т.е., как бы удаляет некий факт, который не может переработать. Она как бы затмевает реальность. Человек видит желаемое, но не фактическое (смерть, страх, поражение). Т.е., галлюцинация предоставляет удовольствие вместо неудовольствия. Репрезентирует внутренюю и желанную субъективную реальность вместо нежеланной объективной. Тем самым, как ясно, она (галлюцинация) отрицает реальность и своего рода - расщепляет ее (урезает). Галлюцинация замыкает человека на себе. Это - регрессивный путь. Прочь от объекта и объемности к себе и плоскости нарциссического зеркала. Возникает мать, женщина-богиня, которая что-то подсказывает. Вот и весь механизм. Нечто неприятное в целостном психическом переживании состоянии расщепляется, проецируется. А как любая проекция и отражение в зеркале она показывается наоборот. Неприятное становится приятным и замещает его. Следовательно можно было бы сказать, что галлюцинация в отношении шизофрении возможно не облигатна, а факультативна, комплиментарна. Т.е., говорят же ведь, что дифференциальная характеристика шизофрении, отличающая от иных сходных состояний - именно - прогрессия в некоем схизизе - распаде психики. Т.е. - ослаблении. Если когнитивные и аффективные функции уплощаются и расщепляются. Человек становится своего рода слабоумным. То, галлюцинация как бы его поддерживает в этом состоянии слабости. Показывая, что он сильный в своих фантазиях, но не в реальности. Собственно об этом еще будет говориться в последующем интервью о Бреде Величия. Галлюцинация и Бред связанны в этом аспекте отрицания реальности. Фактической реальности чувств. То, что называется эмоциональной истиной. А что такое реальность Если отвечать на этот вопрос, то наверное можно было бы сказать, что реальность это некая договоренность между двумя или группой людей. Т.е это - опора на формальную реальность, которая происходит из идентификации индивида с общественными принципами и ценностями. Кроме того, реальность собственных чувств, их определенность может принять лишь тот, кто не проецирует чрезмерно. Потому что проекция, это - обратная сторона идентификации. Если человек проецирует, он не может ни в чем утвердится. По сути, он живет в нереальности и спутанности, постоянных сомнениях, что реально, а что нет. Это вопрос Я и Другого, внутреннего и внешнего. Если человек не может договориться с Другим и с Собой - он в психозе. Поэтому, вопрос реальности и чувства реальности - очень сложный вопрос доверия и понимания себя, внутренней гармонии. Он очень фундаментальный и неисчерпаемый. Каждый решает и исследует его до смерти. Поэтому он напоминает вопрос об идеи и существовании Бога. Бог, это - просто объект, Другой. И этот объект противостоит субъекту, Богу -нарцисса

[@zorgdin]

Есть в вашей аргументации разумные, даже интересные мысли и предположения. Неплохо поставлены некоторые вопросы на контрасте. Интересно было читать. Спс.

[@alexmarch232]

Бла-бла-бла, я так и не понял что вы хотели этим сказать

[@zorgdin]

@@alexmarch232 Это сугубо ваша проблема, Александр.

[@alexmarch232]

@@zorgdin не вижу никаких "проблем", шизофазический бред нормальное явление в комментариях к подобным видео

[@aYarche]

Как-то больше хождение около, но ничего по сути. Думаю механизм галлюцинаций в том, что наше мировосприятие, будучи изначально субъективным, опирается на органы восприятия и мозг не просто интерпретирует поступающие сигналы, будь это фотоны света возбуждающие сетчатку, или атомы воздушного пространства ударяющие по барабанной перепонке, идёт не столько расшифровка сколько моделирование мира, его построение и отрисовка. И когда есть какие-то нарушения в каналах связи (или мозг только думает, что они нарушены, как в случае с изоляцией), то происходит депривация. И вот тут и рождается главный вопрос: не от чего возникает галлюцинация, а ЗАЧЕМ. Что это за механизмы? Ведь они заложены в каждом, и большая ошибка называть это только болезнью-поломкой. Даже психически здоровый человек практикующий медитативные практики спокойно вызывает эти состояния.

[@aYarche]

Лично я вызывал у себя множество раз галлюцинации, наблюдал за ними и вывел то, что всегда происходит расщепление личности. В нас всегда есть Я - сознание, но по видимому мозг изначально способен поддерживать многозадачность и несколько личностей одновременно, как виртуальные машины в ОС. Причём не обязательно, что ваша личность будет доминантной и даже не всегда вы, как наблюдатель, остаётесь самим собой. Тут есть классический вариант галлюцинации, когда идёт передача информации от одного сознания другому, как диалог-голос, а второй более сложный, по крайней мере для объяснения, как подмена твоего мировоззрения, твоей памяти. Тут какие-то механизмы связанные с тем, что мозг постоянно должен не только выстраивать внешний мир, но и сохранять целостность внутреннего, как личности, есть некая матрица, кто-то назовёт её и душой. При галлюцинациях словно эта матрица даёт течь, подбирает иные способы мировосприятия и взаимодействия, приспосабливается.

[@SuperBestboss]

Вот было тв так тв …

[@svetlananazarova7318]

Да это вы 2 команды 1 времени!!!!!!!

[@4fgfg]

44:50 Есть два вида психотерапевтов: 1. Это не психоз! 2. А вы думаете, вы нормальный?

[@ДмитрийПетров-ж1р]

После этой передачи Руднева больше не приглашали....

[@mariasulis-pb2yc]

✌️ 😻 ✌️ ❤️

[@irusskiy1622]

Галлюцинации не могут существовать без бреда. Да, но, ведь и здоровый человек, бывает, разговаривает во сне.

[@АндрейНауменко-т2ъ]

Крохалев фоткал глюки!!!!!

[@ВикторКорнев-ю1д]

Вот у меня раньше было так если что неподдается логике и неукладывается в наше восприятия.значит это глюк.но вот возьмем автомобиль с воздушными тормозами воздух в системе есть раз и вдруг пропали раз и появились но нет видиокамеры что бы было видно что человек нажимал на педаль а автомобиль нетормозил может у автомобиля отказли мозги на это время а потом включились.люди смотрят тормозного пути нет.и некогда недокажеш что электроника на это время сбилась а потом опять заработала.тоже может быть и с человеком.у тебя был глюк ты не нажимал на тормоза ну нет нс асвальте тормозного пути. И все человек попал.а искуственный интелект т.е компьютер подвел под срок.

[@mitguard]

Руднев, конечно, много знает, но он не даёт говорить другим!

[@Jenseduca]

С первых минут некомпитентность, то что галлюцинации субьективны абсолютная чушь. Как тогда у шаманов получается направлять и знать о видениях у так называемых адептов (за неимением лучшего определения тех кого шаман согласился проводить в "мир духов"). Да и зачем шаманы, далеко ходить не надо, спросите любого нарика употреблявшего псилоцибинновые грибы. Сам такое пережил. Тогда либо галлюцинации не есть видения либо одно из двух. Рассматривать это тему с одной только сторны, медицинской ли, психоанализа или химической неизбежно приведет к извращённым выводам. Это как если глухой будет заниматься акустикой. Вот закинулись бы они грибами все втроем одновременно в студии а потом бы говорили как субьективны их галлюцинации.

[@playmaker777-lll]

Ну, на самом деле есть гипотеза о механизме возникновения различных психических процессов, в том числе и бреда или галлюцинаций. Ле Ду и Джефри Янг итд говорят о том, что миндалевидное тело формирует память о стрессах - об опасностях и отношении к стрессовым ситуациям. Миндалина автоматична - без нашего согласия может вызвать состояния в нашем теле, а есть ещё гиппокамп - он формирует так же память о стрессовых ситуациях, но на основе суждений, аналитического и получается, что память о стрессовом событии после некоторой интерпретации - суждений будет помещаться в миндалину. Чем лучше будет работать гиппокамп, тем меньше психических расстройств. процесса. Он может служить как противовес, но эффект от аналитической деятельности меркнет под силой миндалины с ее возможностью рекрутировать гормоны, если туда помещены неправильные суждения. Эксперты утверждают, что необходимо что называется стоять на стреме постоянно, чтобы не скатиться из интелектуального режима в аффективный - нужна тренировка. А также знания об этих процессах и нетревиальный ум. Вокруг этого разворачивается механизм этих процессов. Лечение может как-то строится вокруг понимания этой гипотезы. И понимание этого позволяет тестировать себя в реальности на много лучше, поскольку миндалина будет работать сама, а вам нужно тестировать себя в реальности несмотря на весь тот шторм, который могут создавать отделы мозга, отвечающие за память об опасностях. Совершенно точно, что не зная этого можно неправильно интерпретировать внутреннее состояние и аффективно относиться к внешнему миру - можно легко впасть в психоз и в нем блуждать.

[@Dm_Freyr]

субъективное и объективное. Кант

[@username-db3jt]

21:02

[@Rapidchess]

Философ этот ни разу в тему не сказал. Испортил все передачи, куда его приглашали. Устроили ему бесплатную консультацию у психиаторов.

[@Вселенная2.0-й6ь]

Странный выпуск. Ни о чём. Посидели-потрещали. Без звонков, без перерывов на рекламу. Это вообще в эфир выходило?

[@svetlananazarova7318]

А мне нравится вровень израильский!!! Все голос кто слышат, шиза!! А 1 голос услышал и все поверили! И пошли за ним много лет по пустыми! И Раламира себе приписывают!!! Ешуа!!

[@fredi3731]

54:44

[@andranikmadatyan3302]

Вот так вот, типа специалисты дают интервью. Эти два чудика, гости передачи -Иосиф Зислин и Вадим Руднев, определенно нуждаются в лечении, явно на голову больные, стоило бы их изолировать от общества. А вообще в целом они лишены способности определять реальность от галлюцинаций. Один из них еще и психиатр - представляю скольким людям он жизнь угробил, ну да такие именно от этого и получают главное удовольствие жизни. Гнать надо их за шею, психов этих с их преступным бредом.

[@РоссияВперёд-ш8й]

Вот для чего недоумок, ты этот высер набил?

[@PlayHard_GoPro]

А чем ты лучше их, если ты хочешь им жизнь испортить? Я согласен с тем, что они - клоуны, и ладно ещё философ, но психиатр этот в другом выпуске показал что он мусор. Но "изолировать" их это в самом прямом смысле опускаться до их же уровня

[@Kassandra-Ksu]

неграмотные какие-то дяденьки... нейрофизиологии, видимо, совсем не знают

[@romanbolgar]

может вы нас просветите? В чем же все токи заключается их неграмотность?

[@Kassandra-Ksu]

Глюки возникают по двум причинам: 1-патологическое повышение нормального уровня нейромедиаторов (дофамина или др) либо имитации этого (от наркоты); 2-патологическая/стрессовая/физич. невозможность потенциации сенсорных зон соответствующими рецепторами и переключение их на обработку сигналов внутренней природы (кишечника, например).

[@romanbolgar]

Оксана Смирнова стоп стоп. А чем отличается 1 от 2? при стрессах (не берусь судить за дофомин) но др.... не вырабатывается? (кортикостероиды к примеру). И вобще какая то классификация у вас мне кажется странная, от куда вы её взяли? Почему 2 пункта. 3го не дано? Почему только пат. повышение и невозможность потенции... а у наркоманов что? Конечно можно предположить что 1, но не во всех случаях. К примеру если уровень нейромедиаторов не повышен но они не нормальные, т.е. приводят к неадекватной работе синапсов то это 1 или 2 ? ))

[@Kassandra-Ksu]

При стрессах в проводящих нейронах все функции ослаблены или вовсе ингибированы шаперонами. Два пункта навскидку привела, возможны ещё какие-то, может быть, возможны и гибридные ситуации. Суть в том что возникает непрямая потенциация сенсорных зон. И от парадоксального сна, кстати, это мало чем отличается локально.

[@romanbolgar]

Оксана Смирнова при стрессах? А какой именно стадии стресса торпидной или эррективной. дистресса или эустресса? А то я немного сомневаюсь... что в разных стадиях идут одинаковые процессы. Как вы считаете)). Я по видимому тоже не грамотный т.к. не могу понять в чем собственно суть вашей критики и конкретно к какому эпизоду передачи она относится?

[@dreampumba]

Савельева на них нет ))) болтуны

[@ИванИванов-ь7ъ3й]

Меня Путлер сделал сумашедшим

[@PinkMoleTV]

Иван Иванов Да, Путин дает двойные послания)

[@svetlanayarkova8167]

затошнило

[@MrBegimov]

Ну ты не бухай, норм будет

[@АндрейНауменко-т2ъ]

Крохалев фоткал глюки!!!!!