Granični poremećaj ličnosti, 2. deo | Dva i po psihijatra, ep. 41

Još jedna epizoda koja je rezultat vaših komentara i zahteva. Nastavak priče o graničnom poremećaju ličnosti vode, uz Grand kafu; naš Roberto i psihoterapeutkinja Tijana Mirović.
Dodatnih 40 minuta gde razgovaraju o konkretnim terapijama, samo za članove na Patreonu / dvaipopsihijatra
------------------
Sestrinski kanali iz porodice Podmedia:
‪@Psiholoskinje‬ Zašto radimo to što radimo. Psihologija razumljiva za sve.
‪@podkastotebi‬ O lekovima, kozmetici i uopšte hemiji koju unosimo i stavljamo na sebe
‪@Dermaprice‬ Sve o bolestima, nezi i lečenju kože
‪@historycast_rs‬ Važne istorijske priče
‪@Filmoholik2023‬ Preporuke za gledanje filmova u bioskopu i na strimingu
00:00 Uvod
01:12 Šta je normalno a šta patoliško?
03:45 Šta osoba ne može kada ima GPL?
06:00 Kako osoba postane granična?
11:30 Korelacija ranih trauma i GPL?
19:00 Koje traume su najčešće?
22:40 Ljudi nisu kompjuter
24:40 Kada se zna?
28:15 Kako se osoba sa GPL ponaša?
31:40 Šta kad prepoznate simptome?
47:00 Ima leka
51:20 Najčešće komplikacije
55:33 O samopovređivanju
1:01:00 Bez "Nemoj to da radiš"
Apple Podcasts:
podcasts.apple.com/us/podcast...
Spotify:
open.spotify.com/show/599MXO4...
Deezer:
deezer.com/show/5708637

[@mojeimejeivana]

Momak koji vodi ovaj podkast je predivan, toliko je ocigledna dobronamernost i zelja da pomogne. A Tijanu sam slusala mnogo puta i ranije, jako bih volela da gostuje jos neki put ovde... Hvala vam oboma...

[@uroskostic8570]

tamba-lamba :)

[@emiramlivo2561]

Voljela bih vidjeti dva podcasta jedan o postavljanju granica u odnosima, a drugi o asertivnoj komunikaciji

[@ivanaanasimic1706]

Visoko senzitivne osobe postoje, samo sto ih niko ne priznaje u zemlji Srbiji..

[@dekipantelic7599]

Hvala Vam mnogo na celom podkastu jer mislim da je veoma bitno čuti sve. Meni je dijagnostifikovan BPD u 52. god na dvodnevnom testiranju u Institutu za mentalno zdravllje. Kad sam dobio dijagnozu - svanulo mi je. Uzeo sam svu moguću literaturu koju sam pronašao o BPD i bio sam šokiran. Zašto mi ovo niko nije rekao do sada i da li su ovi ljudi koji su pisali knjige proveli ceo vek pored mene opisujući baš moj život. Nije bilo jednostavno složiti kockice, pošto su mi roditelji već bili umrli, tako da sam morao da crtam upredne liste svega što sam znao. Tri života na tri papira. Mnogo toga sam "saznao" uporedjujući jedno s drugim. Moram da ponovim da mi je svanulo - sva zbunjivanja iz mladosti, sva riskantna ponašanja, sve "ekscentričnosti", povremene tabletomanije i skoro svih 9 simptoma su bili u manjem ili većem slučaju prisutni. Moram Vam priznati da je sve to došlo kao olakšanje, jedino mi je žao što do dijagnoze nije došlo ranije, da znam sa čim se borim. Išao sa četiri meseca na grupnu terapiju, a zatim na analizu. To mi je pomoglo najviše, "mojoj kombinaciji" najviše je legla. Sve ovo pišem da bi drugi sa istom dijagnozom shvatili da ima nade, da moraju prihvatiti ono što jeste tako, da ne krive druge za sve i da se zainteresuju za sebe. Nađite u moru terapija onu koja Vam odgovara. Veliki pozdrav i još jednom hvala na podkastu, mnogo toga sam naučio. 😊

[@tijanastupljanin5146]

I ja imam taj osećaj i iskustvo vezano za neke druge stvari i dijagnoze, da dijagnoza dođe i kao šok, ali i kao olakšanje, ne znam zašto Roberto, a evo i Tijana, beže od dijagnoza, razumem da nekada treba vremena i da se nekada možda dijagnoza menja, pogotovo kod dece možda, ali mnogo je lakše kada znaš šta ti se dešava i sa čime se boriš...

[@brankica8]

Hvala Vam. Mozete li molim Vas podeliti koje knjige ste procitali (jos bolje ako su dostupne I audio verzije)

[@vecitioptimista335]

Koliko je doktor Roberto dobar čovek, kakvu empatiju ima, a tek koliko je stručan. Hvala Bogu što postoje ovakvi ljudi.

[@ma.psyc.rena.]

Jedva sam čekala kad ćete pozvati Tijanu! Toliko stručnosti, topline i zainteresovanosti je u toj ženi. Molim vas snimite nekad i drugi dio priče o narcizmu i pozovite Tijanu u goste. Koliko god da su Olivera i Roberto sjajni, samo su okrznuli priču o prikrivenom narcisu. Tijana bi mogla da objasni kako se stvara razvojna trauma kod djece koji imaju takvog roditelja, odnosno koliko je samo pogubno kad niko ne može da shvati da taj svima divni čovjek vrši psihičko nasilje nad svojom porodicom. Do te mjere je sve perfidno da to ni sami članovi porodice ne shvataju, a oboljevaju i psihički i fizički. Razmislite o prijedlogu, a ja se radujem svakoj sljedećoj emisiji. Svaka čast i svako dobro!

[@milanzlatanovic4136]

Aa

[@milanzlatanovic4136]

😅

[@milijanazivkovic508]

Kako ste to lepo rekli: taj svima divan čovek vrši torturu nad svojom porodicom!

[@patronus9386]

Odličan predlog.

[@bojanapopovicki]

Fenomenalno! Roberto pistavlja jako dobra pitanja a sagovornica odgovara vrlo jasno i konkretno! Hvala na odlicnom razgovoru!❤

[@uroskostic8570]

Svaku epizodu koju slusam, i svaki opis poremecaja i bolesti, strasno me asocira na jednu visokopozicionaru javnu licnost... ne mogu da se setim tacno koju :)

[@ninagojkovic]

Mislim da bi bio zanimljiv podcast i o antisocijalnom poremećaju ličnosti. Inače, sjajni ste. 🤍🍀

[@user-hn1xf2lx5i]

Дааа

[@vrockgirl]

Tijana je pravi i veliki stručnjak iz oblasti psihoterapije i psihologije, uvek je zadovoljstvo slušati je kako online tako i uživo

[@MilicaPavlovic-ew2mn]

Nije mi legao prvi deo, ali ovo je odradjeno super. Lako se odluta van teme, ali Roberto uvek drži sagovornika u temi, uvek dobra pitanja i komentari od njega…

[@user-dh3ie5mv2d]

Sjajni ste, hvala sto imate entuzijazam da pravite ovaj podkast. U prethodnoj epizodi ste pominjali transfeneracijsku traumu.. da li biste mogli da napravite jednu epizodu koja govori o tome i eventualno o alternativnijim vidovima terapije poput porodičnih konstalacija. Veliki pozdrav za celu ekipu 🌻

[@sneznovak]

Odlican podcast, kao i uvek! Pitali ste sagovornicu o partnerskim odnosima ali nazalost niste pomenuli odnos dece sa roditeljima koji imaju Granični poremećaj ličnosti. Eto razloga za 3i deo za ovu temu :)

[@amina_mina7079]

Upravo to i ja sam vise puta pisala ,nadam se da sljedece bude to

[@user-mp3bq3ni8e]

Odlicno sto ste se setili da pozovete psihologa za ovu temu. Veliki pozdrav iz Makedonije :)

[@moonlight94]

Odmah da pohvalim dr Roberta, odlično zamišljen koncept ove epizode i jako dobro snalaženje u ulozi voditelja s obzirom na to da mnogi profesionalni voditelji imaju taj "peh" da pričaju više nego gosti i stalno ih prekidaju. Gošća, psihološkinja takođe jako dobro objašnjava ali jedna stvar mi je baš "zaparala" uši a to je ova podela trauma i povezanost sa klasterima, pomenuti su B i C, A nije. Lično poznajem i to dobro osobu ženskog pola za koju pouzdano znam da ne da nije bila izložena zlostavljanju, naprotiv mažena, pažena, pored dva starija brata, u svemu joj je ugađano, pre bi se reklo jako razmažena, pa je kao odrasla osoba, sad već u zrelim godinama po svemu što sam do sada i čula i što znam tipičan primer patološkog narcisa, dakle klaster B, u svakom slučaju arogantna i bez trunčice empatije za bilo koga osim za sebe, jer je ona naravno uvek "žrtva" a svi drugi koji zapravo stradaju su "loši" i nezahvalni. S druge strane, primer devojke iz epizode o PL iz klastera C koji je pomenuo dr Roberto, šta je ako ne zlostavljanje i to fizičko (kažnjavanje udaranjem tučkom za meso) i psihičko (detetu nije dopušteno da napravi bilo kakvu grešku). I ono što je pomenula profesorka Latas za recimo IPL opet klaster C, dva uverenja: "svi me posmatraju" i "ja sam bezvredna", mogu samo da pretpostavim kroz šta je prolazilo dete ako kao odrasla osoba veruje da je bezvredno i to toliko da ga je nemoguće razuveriti, ponavljam profesorkine reči. A ponekad psihičko i verbalno zlostavljanje i ponižavanje, naročito ako je dugotrajno zna da bude gore od fizičkog kažnjavanja tj. batina iako sam apsolutno protivnik istih kao vaspitnog metoda. I uopšte izraz "blaga trauma" mi zvuči kao oksimoron, ako je nešto trauma, traumatično ne može nikako biti "blago", to je onda eventualno neprijatnost, neugodnost i tome slično ali ne trauma.

[@Tonasana]

E hvala puno to je baš moja tema koja mi je trebala. A Jako je kompleksna tema tako da je morao da bude drugi deo.

[@tutorials-piano]

Skroz ste u pravu da svašta prepoznajemo od kako gledamo vaše emisije.

[@LylianLee]

Hvala ,bilo je super😊

[@Entelehija]

Zanimljivo bi bilo dovesti gosta i pričati o socio-cultural aspects bilo koje dijagnoze i uticaju dominantih narativa o toj dijagnozi i ljudima koji pate na njihovo zdravlje i terapeutski proces :) Sjajna epizoda svakako 🎉❤

[@selenajovanovic7029]

Super.Sve kristalno jasno.👍Predlog za podcast o porodicnom nasilju.

[@lisak1355]

Profesorka, divno je videti kako se razvijate kroz svoju profesiju. Sve najbolje.

[@nina_zdravkovic]

Divni fantastični, kao i uvek! Hvala Tijani na novim perspektivama!

[@tea_dark_moon]

Sjajna epizoda, odnedavno gledam (i slušam) tako da sam odgledala možda tek sedam, osam epizoda, ali od tih ova i ona u kojoj je gošća bila profesorka Dušanka Vučinić su se nekako izdvojile, iako i za ostale sve pohvale. E sad, upravo ono što mi je nedostajalo u epizodi u kojoj se govorilo o pl iz klastera C dobila sam ovde. Dakle pored nesporne stručnosti, izvanrednog znanja i umeća da se ono prenese nama laicima i da bude razumljivo, gošća u ovoj epizodi pokazala je kako ja bar zamišljam da treba da izgleda i ponaša se neko ko je po profesiji psihoterapeut. Bez idealizovanja, davanja lažne nade koja ničemu ne služi a opet nekako toplo, sa razumevanjem i ohrabrujuće a da to zaista zvuči autentično. Da skratim, osoba kojoj se veruje kada govori i sa kojom bih rado porazgovarala o bilo čemu što me muči, sigurna da će me pre svega zaista saslušati a onda i razumeti a ne osuđivati. I to nevezano za temu u ovoj epizodi a to je gpl već šta god da je u pitanju. Pošto sam čula da se bavi privatnom praksom, izguglaću za sve ostale informacije, toliko je dobar utisak ostavila. Dr Roberto standardno odličan u ulozi voditelja. Još jednom sve pohvale!

[@aleksandrabowtech4164]

Obzirom da još uvek ne postoji konsenzus u neuronauci kada se završava razvoj prefrontalnog korteksa i do koje godine traje adolescencija (25-30 godina), kako se granični poremećaj razlikuje od adolescentne egzistencijalne krize? Takođe, kako farmakoterapija (antidepresivi, benzodiazepini, anksiolitici, antipsihotici, stabilizatori raspoloženja ili njihova kombinacija) utiču na metabolizam, neurotransmitere, uspostavljanje neuronskih veza i celokupnu funkciju mozga koji se razvija? Da li biste mogli u nekoj od narednih epizoda da govorite o tome?

[@majakolerzorko9154]

Sjajno objasnjeno. Hvala!

[@471169]

Moraju se uzeti i dodatni faktori objasnjenja. Alteracije u borderline poremecaju mogu izazivati i neki objektivni faktori: snizenje svjesti zbog umora ili hronicne nenaspavanosti ili pretjeranost u paznji u poslu koja dovodi do iscrpljenosti, pretrpanost aktuelnim problemima( tjeskobama), neadekvatna ishrana i temperatura prostorije u kojoj se boravi( jaka hladnoca koja frustrira), navala hormona i alteracije raspolozena PMS ( disforije)..itd.. Svasta nesto moze pokrenuti promjene ponasanja a vrlo je specificno izgleda da ovaj poremecaj ima nekoliko podvarijanti i vjerovatno utice i urodjeni agresivni temperament ( stecena ili urodjena jacina agresivnog nagona). Okolina u kojoj provodi vrijeme dali je objektivno frustrirajuca na raznorazne nacine provokativne agresivne i pasivno agresivne licnosti...itd.

[@PeroVrlic]

Preporuka: video o toksičnim roditeljima Lp

[@mladenvukusic2980]

Sine Pero ..marš u ćošak

[@angelatanurdzic7508]

Odličan podkast, hvala. 👍

[@ivanvlasacevic4754]

Ovaj lik je expert strucnjak za psihologiju…svaka ti cast!!

[@zvucnivalovi3814]

Hvala, najbolji ste!

[@angelinastefanovic8862]

Roberto ❤️ spasio mi je zivot

[@ivanaristic6196]

Sjajno i konačno jasnije objasnjeno, nadam se da ce biti i treći deo😁 hvala puno oboma, super ste...da li Tijana radi online terapije za ljude koji su inostranstvu ?

[@prosmatrac]

hvala vam puuuuno! odlicni ste.. ipak, najdrazi su mi Roberto i Olivera

[@oliveravukovic1]

Hvala Vam. Nas dvoje smo domaćini, deo stalne ekipe, a povremeno dovodimo goste.

[@prosmatrac]

samo tako nastavite. Čovjek puno toga može naučiti od vas.. na primjer, od vas sam saznao za pojam "spliting" jer sam se susretao puno puta sa time , i fantastično ste to objasnili kako osoba iz idealizacije naglo kreće u devalvaciju. @@oliveravukovic1

[@ichallengeyou6073]

Odlične teme, voditelji i gosti! Možete li u narednim epizodama da govorite o nervnom slomu? Veliki pozdrav!

[@TheBixyification]

Boze, koji god vas podcast da pogledam zakljucim da ja imam sve i jednu dijagnozu, kakva god da je tema ja sam to.

[@wonder_life_]

Zaista odlican podcast i uvijek zanimljive teme koje uspijete pribliziti siroj populaciji. Zanimalo bi me, obzirom da je Roberto vise puta pominjao Gabora Matea i njegove knjige, koji je to tacno segment Gaborovog ucenja i izlaganja o traumama s kojim se Roberto ne slaze? Zanima me, posto sam citala njegovu knjigu Mit o normalnom, a kao laik iz oblasti psihijatrije/ psihologije, mozda nisam u stanju prepoznati Gaborove argumente koji zapravo “ne stoje”. Hvala i pozdraaav za cijelu ekipu!

[@marijakorica6460]

Za neke njegove tvrdnje ne postoji naučna onova i potvrda, koketira sa kvazi naukom i psihodelicima, pa je to razlog što su mnogi stručni ljudi rezervisani prema njemu.

[@wonder_life_]

@@marijakorica6460 Sto se tice psihodelika to bi bila interesantna tema za neki od narednih podcasta, obzirom da u zadnje vrijeme naucna zajednica sve vise istrazivanja radi na ovu temu, a i FDA “najavljuje” odobrenje nekih psihodelika u terapeutske svrhe.

[@bibashwilly]

I mene zanima s cime se ne slaže? Meni je Gabor puno objasnio ovisnosti i traume i promijenio mi neke stavove kako sam gledala na ovisnosti. I stvarno ga cijenim jako.

[@MrChasa90]

Nije svaka muka koja nam se desila u porodici trauma ali je sjajan izgovor da ne preuzmemo odgovornost. Priča o traumi odgovara i globalnom ekonomskom sistemu, koji nas tretira kao potrošno sredstvo, a onda kada smo loše, pošalje nam nekog Matea da nam objasni da nije do sveta u kom živimo nego do naših loših roditelja. Zato ga kritikuju jer je bez čvrstih dokaza sve podveo pod traumu.

[@slavisavukovic9828]

Да ли је могућа комбинација параноидног и граничног поремећаја личности?Живјели, поздрав!

[@maca620]

Roberto ,sjajni ste !

[@rinamax]

Odlična epizoda! Roberto, živo me zanima koje su zamerke na Gabora :)

[@majaciric5379]

Сјајно, као и увек. ❤👍

[@jadrankaradej8875]

❤

[@jovanatomic5429]

Moje dete ne trpi etikete. I tesko se odvaja. Nije mi dobro 😢

[@moonlight94]

❤❤❤

[@Crnacrna1]

Ovaj video je popravni za prvi deo.

[@tutorials-piano]

Napravite neku epizodu o hipohondriji.

[@seefirstofall]

Bravo! Pitanje: da li fizicka trauma (npr. udarac glavom nakon pada sa besvesnim stanjem) moze da prouzrokuje ovu ili drugu vrstu psiholoskog poremecaja?

[@colorfulmind8341]

Knjige za preporuku su Mrzim te ne ostavljaj me i Kako da prestanete da hodate po ljuskama od jajeta 📚

[@sanavla6042]

Roberto je super, sagovornica nam nije objasnila nista konkretno, nikakav primer. Sve se svelo na tralala

[@dfgjyt789]

Bio sam u vezi sa devojkom koja ima GPL, i to je katastrofa.

[@mariobura3996]

Još se oporavljam!

[@markan032]

Не знам ко је помињао неке филмове, можда и на овом каналу, препоручујем их: Добро да не може боље бити (10), Дан мрмота (9), Седам живота (9)... п. с. Предлажите квалитетне филмове, а можете у опису видеа написати називе истих.

[@gk7424]

Vase emisije su odlicne , sve koje sam pogledala mogu samo pohvaliti 👍 Prestavili ste damu sa psiholoskinja , nekako mi neprirodna rijec , npr ginekolog - ginekoloskinja 😂 Po meni neke nazive profesija ne bi trebalo mijenjati po rodovima .

[@ljubavoljubavi7522]

Zanima me deo regulacije nervnog sistema koji je Tijana spomenula. Svaka tema ima puno slojeva, pa da li mozda moze da bude posebna tema kroz sve poremecaje? I da, jos nesto - tema gde je granica kada se nesto naziva poremećajem? Prvenstveno za ovaj. Hvala unapred.

[@radmilavucenovic4528]

Da li je moguce imati bipolarni i granicni poremecaj?

[@Ktbk11]

Nažalost da

[@aminamehanovic8405]

Fantastični ste! Molim za knjigu Adresa Stržišče 23, 8290 Sevnica, Slo

[@user-cw1lr9zx9v]

Хабитуирани? Зашто српски језик не ваља?

[@sanjadjurdjulov880]

Dakle, postoji li prava razlika između graničnog i bipolarnog poremećaja?🤷🏽‍♀️ Čini mi se kao da se svi poremećaji vrlo prepliću i slice jedan drugom...💁🏽‍♀️

[@radoskojadinovic6797]

Bipolarni poremećaj je poremećaj raspoloženja , dok je granični poremećaj poremećaj ličnosti. Ovo drugo je gore jer utiče na okolinu , a najviše na pojedinca koji po istom šablonu sam dovede do onog od čega se najviše plaši. Prvo se rešava ali ovo drugo ima vrlo jasnu tendenciju da upropasti život.

[@sanjadjurdjulov880]

@@radoskojadinovic6797 Jasno, hvala.👌🏼

[@ljubablagic6993]

Kako mogu kontaktirati gospodju psihologa?Hvala

[@milanic7267]

​@@ljubablagic6993Tijana Mirovic, Psiholosko savetovaliste Mozaik

[@radoskojadinovic6797]

U ranijim epizodama podkasta se baš govorilo konretno o Vašem pitanju (nisam ni urednik podkasta ni psiholog) , ali nije mi problem da preporučim, pa pogledajte u dosadašnjoj arhivi . Kada su u pitanju poremećaji ličnosti svakako da mogu da se nađu prožeti sa recimo bipolarnim poremećajem ili sa opsesivnom kompulsijom. Do pojave ovog za sada jedinog i prvog podkasta o psihologiji i psihijatriji na našem jeziku uglavnom sam , godinama unazad, pratio podkaste na engleskom psihologa Ričarda Grenona i Sema Vaknina. Pitanje NPD i BPD me inače jako interesuje kao laika. Mišljenje Sema Vaknina sam preneo da bipolarnost nije poremećaj ličnosti mada sasvim verovatno može biti uparen sa bpd -em. Ali on ide u takve kaleidoskope i detalje i podvrste da često, po njemu , malo stabilnijeg borderlajna možete tumačiti kao kolabiranog narcisa. Ide baš u neke teško shvatljive finese i sofistifikacije gde često bpd tumači kao mlađeg i neuspelog (kolabiranog i dekompenzovanog) brata narcisoidnog poremećaja ličnosti. Ali sa druge strane jasne granice se i mogu povući ukoliko je NPD da kažemo "alfa" BPD je svakako "beta". Meni je najveće saznanje i skoro pa šok bio kada je Grujičić jednom prilikom preneo stav jednog američkog psihijatra koji je jednom prilikom rekao (parafraza) : "U većini narcisoidnih poremećaja ličnosti sa kojima sam radio , skoro ni jedna osoba nije bila uspešna u životu". Dakle totalno dovodi u pitanje naše uvreženo mišljenje da je Narcis neka moćna i uspešna osoba . Sve liči ali nužno i ne mora biti. Za kraj , da ne davim previše, jako je važno reći da i NPD i BPD nemaju jak osećaj svog "JA" . Neko bi mogao reći da je Narcis pun jačine tog osećaja sospstvenog sopstva i onoga što zovemo "Ja ", međutim unutar njegovog sopstva NEMA NIČEGA , TAMO NEMA NIČEGA, TAMO JE NIŠTA , jedna bezdana rupa koju je popunila fikcija lažnog "ja". Slično je i kod Borderlajna osećaj sopstva tj onog čuvenog "šta je to JA'?" , VRLO JE RAZLIVEN , KONFUZAN, MAGLOVIT. Kao da se to , po nekome najsuštinskije pitanje , razliva i rastače , gubi...Ukoliko tragate za stručnim odgovorima , najbolje je da zanemarite ovo što pišem. Pozdrav, svako dobro.

[@LukaPaunovic-cr5uk]

"Habituirani" 🙄

[@deli8338]

Dobro rece: ...silne dijagnoze od malih nogu!!! Uzas sta rade svjesno....cuj borderline ccccc tacno evo dobih neku novu dijagnozu slusajuci ih 😅 .....mučno asocijalni anti-shrink and pill poremecaj 😮😂 Kome da se obratim!?.....ako me brine ima neki razlog sto me brine znaci postoji neki poremecaj 😢

[@betinamilicevic2113]

Razgovor je bio ok ali ova reklama na kraju je degradirala sve.

[@MsTwinkie2012ificati]

Zasto se daje diagnoza Sizofrenije odmah a poremecaja licnosti ne, kad suma sumarum kod obje diagnoze pate i pacijenti i okolina. Molim vas kako je ovo glupo ne mogu kao psihijatar da slusam

[@sanjaar]

Психолошкиња 🫨

[@violetananova158]

Gosca nema pojma…

[@andjelamikic6379]

Mi nijesmo životinje već na sliku Boga stvoreni Ko hoće bit životinja nek bude ja Božija sluškinja ali i dijete Boga Živoga Amin