гранта замена ремня генератора без натяжителя

avto.pro/ - Запчасти без посредников. Сравнение цен на автозапчасти от 2000 продавцов, выбирайте лучшее предложение на Автопро
*******************************************
Канал Авто_Ремонт поможет вам устранить неисправности автомобиля своими руками. Мы не тратим ваше время зря, а стараемся сделать наши ролики как можно информативней и короче для экономии вашего времени. Никакой воды, только суть.
На нашем канале вы найдете различную информацию по ремонту и эксплуатации авто. Никакой воды, только суть.
Так же в планах еще много интересных экспериментов, подписывайтесь на канал, пишите комментарии, ставьте лайки мы всегда рады живому общению. Наша особенность - это доступно изложенный материал, даже ребенок сможет разобраться, ну а если мы что то упустим, смело спрашивайте, всегда рады помочь.
****************************************
Наша партнерка AIR : join.air.io/avto_remont
Подписывайтесь goo.gl/ElPX4h
Рекомендуем посмотреть: goo.gl/AhM0Fx
Мы в ВК: vash_auto_remont
Музыка: Copyright Owner (Created by): «Awards Media Group Limited Partnership» www.dewolfemusic.com/trackdeta...

[@gasmys8447]

Ребят! Только сейчас закончил ремонт, и что хочу сказать. Короче купил новый ремень 823, для пробы попробовал поставить старый, короче прокруткой каленвала против часовой с ослабленным немного генератором, получилось! Потом обрадовавшись ставлю новый и короче закосячил, он никак неидет и все, ручейки на нем отслоилась. В итоге купил новый за косарь, мне сказал продавец, что он специальный для генеров без натяжителя, то есть эластичный резиновый, но не силиконовый, Ву Аля налез даже без всякой приблуды. Вывод: для генераторов без натяжителя, покупайте эластичные ремни и не надо ничего мудрить, потому что мудрилово затратно, а ремень хоть и дорогой, а все равно дешевле мудрения. И кстати простой ремень выводит из строя подшипники генератора, потому что жёсткий слишком, а эластичный он как бы тянется, натяжка какая надо и усилия на генератор сильного нет, на вид за эти деньги выглядит качественно и независимо какая фирма Гейтс или лузар, или ещё какой, главное чтобы эластичный, на упаковке написано по английски, я точно не помню как, но главное чтобы с этой надписью. Кому помог если, то буду рад! Нетратьте время и деньги по напрасну! Удачи всем на дорогах и в ремонте своих пташек, а не карыт, которые получаются мудриловом!!! Всем пока! Кстати старый и был наверно эластичный.

[@avto_remont]

спасибо , уверен эта инфа много кому поможет

[@user-st5is8uq2h]

добавлю, что эластичный ремень имеет индекс SF в названии, то есть "6РК823SF"

[@Hamedullin]

Подскажите пожалуйста,при надевании ремня он на шкив коленвала сверху натягивается,монтировочкой? Вращать КВ против часовой,как я понял. У меня Калина кросс без натяж.с кондиционером 16 кл.

[@priz111]

@@Hamedullin ну что как и что поставил? у меня тоже калина кросс с кондиционером и без натяжителя! Применял ли ролик грм 2112 вместо заводского для натяжки?

[@Hamedullin]

@@priz111 приспособу я купил, пластиковую. Но ещё ни разу не пользовался. Прошлый раз свой ремень менял у официалов, ходил специально смотреть в ремзону, как они это делают. Они меняли вдвоём. Один крутит за колесо, другой монтировкой направляет. Без всякой приспособы.

[@mininvalentin5011]

Полезная информация. Помню, как в дороге подобным секасом занимался. На аккуме доехал до ближайшего автомагазина и приобрел кронштейн гены с натяжителем + комплект натяжителя. Потом еще 2-3 часа бегал в тот же магизин докупать болтики, гаечки, втулочки в дополнение к "полному комплекту". В итоге... То, что с завода устанавливают в качестве натяжителя ремня, требует конкретной доработки. Несоосно, не в плоскости, еще и материалы мягкие (въедаются друг в дружку и ржавеют). Еще и кучу ремней разной длины наклепали. Продаваны ничего не знают: хочешь бери, не хочешь не бери.

[@fulgoose44]

Конечно, ремень менять не часто требуется. Но на Автовазе, кто то упорот. Наверное нельзя было кронштейн спроектировать так, чтобы генератор вверх откидывать и монтажкой нптягивать. Матерюсь

[@user-hu2ic6yq9g]

fulgoose44 литье лопаться будет, оно и так то хлипкое

[@user-gd3hi2jf6k]

Й

[@user-rp3jj2oi1s]

На первых Грантах 2012 года быстро летел подшипник генератора из за сильного перенатяга ремня. Снял держатель генератора и сточил напильником приливы на нем -которыми он упирается в блок ДВС. Натяжка стала нормальной и пробежала Грандуля до продажи авто =182000 км. И ремень родной и генератор с завода. Проблем не было вообще. На свежей Гранте ФЛ -2018 года тоже сразу снял держатель и сточил приливы. На сегодня пробег 98 500 км. Проблем нет !!!

[@ekaterinataranenenko704]

Спасибо за помощь. Все понятно и конкретно

[@Aleksandr7575]

Лайк за работу!

[@em_motors23]

823 так не поставишь открутиться центральный болт. Приспособа фордовская сегодня так же вставлял только лучше 5 передача и крутить колесо. Один практически не сделаешь.

[@alekseinikiforov6545]

У меня гранта тоже без натяжителя пытался сам поменять ремень испортил два новых ремня купил натяжитель с роликом от калины и ремень от неё (884 длина ремня) теперь менять милое дело всем советую

[@user-ci6te3ks3r]

Так-то конечно хорошо стало удобно. Но на ещё один расходник больше.

[@egorom-lz4gp]

Не дефермируется натяжитель,а то качество с завода на Калине и что в магазине,гамно

[@user-ey7jy5rn6y]

Родной гейц эластичный и даже ручейки не гнёт, только у демфера краска по краям может слегка поширкать край ремня в момент установки, так что лучше подложить перчатку тканевую с напылением из резины с одной стороны. Это из личного опыта. И трещёткой сверху против часовой. Да и при снятии под швив гены тоже перчатка.

[@user-xy8iu1hq2k]

Попробую..перчатку нашёл..только она покрыта резиной с двух сторон...

[@guahagomoriarti1490]

👍Можно все тоже самое делать, только вместо приблуды, обычная тряпка-быстро, легко и доступно, но оптимальным решением это конечно же ставить натяжитель.

[@user-bk2qe4kg1h]

Добрый вечер покажи как натягивать тряпкой.... Я хотел бы посмотреть ....

[@Pav_ka]

Какая на..й тряпка

[@user-ey7jy5rn6y]

@@user-bk2qe4kg1h , под ручейки, и трещёткой против часовой.

[@yurgen8432]

а тряпку куда наматывать

[@user-ti3vq9yt7r]

@@yurgen8432 на шкиф ее ложиш где ремень с краю будет заходить чтобы не порезало

[@user-qi1bl4sv9f]

Я на 8кл fl с кондиционером вместо вспомогательного ролика, поставил натяжной (ролик грм) от ваз 2110, только с одной стороны буртик нужно убрать. Кто будет так же делать там резьба ОТКручиваеться по часовой стрелке

[@olegglebov1528]

Гораздо проще есть способ поднимаешь на домкрад вкл 5 скорость и крутишь его рукой ногой плюс отвёртка в помощь 5сек и все готово

[@metroudelnaya]

На форде от отвёртки бортик шкива отламывается.

[@user-tq1dy4xt7k]

На гранте помог совет. Спасибо мужик

[@user-eo7iu4ht6h]

ЛАЙК.

[@KANAL_BEZ_STO_Remont_AVTO]

Проще натяжитель поставить)!

[@scorp.zlat174]

Класс. Видео чёткое. А где можно приобрести натяжитель такой?

[@Nulevoi_Remont]

Только что посавил лузар, я в шоке от этой системы - монтировкой еле натянул, и то только до первого отверстия. Натяжение - адкое, надеюсь подшипники генератора не сдохнут...

[@realmobile5125]

А я поставил ремень и натяжитель от калины,и никаких проблем

[@Kz_Rus_]

Я так же сделал.👍🏻👍🏻👍🏻

[@qazwsxedc1575]

Калина 17г с кондиционером без натяжителя с завода стоит ремень Контитеч 6рк1020 EP эластик плюс .Меняется нормально

[@liam_liam1148]

Поставил 850 и без гемороя,советую)

[@user-ce3vg7gm6m]

Ставил ремень дайко 6pk853 подошел хорошо но чуть чуть натяжка слабая

[@thisis140]

Недавно взял датсун нужно менять

[@user-sx5yn6ii2d]

У меня дада гранта 8кл, с натяжителем с кондеем. Взял ремень 6рк 995 , еще не ставил

[@user-ei8uf9jv1l]

День добрый тоже пробовал поставить родной ремень и не чего не получилось

[@user-jw6jg5qk6b]

Вопрос где такой ремень 6 РК 850 взять

[@Supercharger_Carb]

0:45, ты же сам этот ручеек и порвал, когда ремень снимал монтировкой.

[@sergeikolesnik9780]

Хорошо

[@donkichot4237]

Для замены ремня без натяжителя нужен специальный ремень с приставкой "Э" - эластичный. Тот, что у вас неподойдёт, ни первый ни второй.

[@avto_remont]

второй четко подходит и натяжки хватает

[@avto_remont]

@@Ars.05 850 и 853 разница не существенная

[@rosiy777]

@@avto_remont там не стоит ролик натяжной ремня генератора??

[@user-he7cc2ic2i]

Можно полная раскладка замена ремня ГРМ 8кл. с заменой ролика натяжителя на Гранте

[@avto_remont]

на канале есть такой ролик

[@tops5127]

Скиньте ссылку на оправку где купить

[@vladyanebitesvykoniom7567]

Тут фигня вот в чём, парни, если Гейтс, то 823. Если линкс, то 823 у линкса реально короче чем у Гейтса на глазок сантима на 2,5 Поэтому походу линкс 850. А у лузара вообще непонятно, 823 лузар по длине такой как и должен быть, но букв после 823 нет (типа SF), хотя написано "без натяжителя", мы его с приспособой поставить не смогли. В итоге перезаказали клиенту Гейтс 6pk823sf как и стоял. ПыСы. Не забываем, ремень стрейч

[@scorp.zlat174]

Я сам вчера лузаровский 823 поставил без приспособу на калину 8кл без натяжителя. Правда первый порвался, а второй успешно. А до этого стоял гейтс 823sf

[@isamehotaka]

Тоже линкс 823 не смогли поставить, хотя он эластичный

[@fmfmod7905]

И когда убрали кронштейн натяжителя, стали лететь подшипники на генераторах. В следствии всего поменяли генератор на бош вместо наших

[@scani7083]

А у боша что подшипники не летят?

[@fmfmod7905]

@@scani7083 лет через 8 ))

[@user-hu2ic6yq9g]

Сука!!! Два!!! Два генератора КЗАТЭ уже разъебал!! Поставил бош и старый ремень, потому что новый ремень имеет сильную натяжку

[@user-hs8mz3nr7p]

@@user-hu2ic6yq9g заводской ремень вроде как эластичнее, чем те, что покупаем для замены. Три раза приходилось снимать ремень генератора и удачно натягивал рукой вместе с большим шкивом коленвала, а потом наживлял болт коленвала, а с другим ремнем такой номер не прошол он не тянулся так.

[@1172Sergey]

@@user-hs8mz3nr7p потому что вы покупаете не те ремни. На видео и то не тот показан. Эластичный в конце имеет две буквы дополнительно, а не просто название из цифр. например GATES 6PK823SF

[@user-hv5sw9fn3r]

Покажите установку без специнструмента.Очень надо.

[@user-hs8mz3nr7p]

Все точно также накидываеш сначала на генератор ремень потом на КВ на включенной передаче толкаеш машину назад,придерживая ремень рукой.Одевается,как велосипедная цепь.Получится хорошо,только с оригинальным ремнем.Брт продают 825 порвали 2шт.Пока не отвалили 2200за гейтц.

[@user-idrag1maglw]

Как приспособа называется?!

[@evski1309]

Совет мой всем кого доканал данный кронштейн,купить от автопродукта кронштейн и забыть про это.Металл добротный мощный в размере ремня можно на 2 размера меньше брать и будет куда тянуть с запасом.

[@user-jp1yk2nv6r]

Если с кандёром ни какой натяжитель не поставишь снимаешь колесо и проварачиваеш вал самый простой способ только что сделал за один час

[@92medbrat]

Ставьте ремень контитеч, да дорого и хрен где найдешь, но если нашли хватит на долго, натягивается без проблем- реально эластичный. Пробовал ставить ремень линкс, не натянул, а покупал его чисто только из за этой приспособы какк на в ролике.

[@isamehotaka]

Lynx 6рк0823el брали?

[@92medbrat]

@@isamehotaka если не ошибаюсь, то его и брал. Потому что там приспособление для натяжки было. Но натянуть у меня его не получилось. Точнее я бы его натянул, но что то мне подсказывает что натяжка была бы сильно избыточная, подшипник генератора спасибо не скажет. Поэтому онли контитеч. Данный ремень отходил уже 2 ремня ГРМ. При этом 1 ремень ГРМ отходил с оторванными 2 ручейками ( когда менял первый раз ГРМ приспособления для натяжки у меня небыло, как итог криво поставил и потом он сполз на 1/3 ремня, ручейки передавались и отвалились. Когда увидел, одел как положено отходил большую часть первого ГРМ и полностью второй и сейчас третий ремень ГРМ уже работает, при этом ему очень плохо, ручейков осталось половина+трещины поперек уже имеются. Но при этом он работает и не свистит даже-мощь. На дальняк не езжу, поэтому не критично если порвётся. До дома всегда смогу доехать и без генератора вовсе, благо помпа ГРМом вращается.

[@user-ib8wd7uj4y]

не знаю ребята намного отличается калина от гранты,только у меня всё проще на калине получилось . Отвернул два болта крепления ,верхний вынул ,нижний остался ,затем случайно сместил генератор в право и надавил сверху и чудесным образом он у меня провалился вниз ,причем верхнее ухо крепления проскочило в промежуток между радиатором и кузовом авто.Ремень снялся от руки . Надел новый ,поднял к верху генератор и всё . Там главное при откручивании сместить генератор чтоб попасть в этот промежуток верхним ухом. Думаю понятно объяснил. Всем удачи.

[@user-mg9oi4pl1d]

Интересно как меняется ремень генератора на весте без кондера ? Там нет ролика …

[@user-un7to3rf4i]

Сегодня наблюдал удручающую картину по замене ремня генератора. Порвали четыре ремня и так и не сделали. Тянули на сухую без приблуды и перчаток с тряпкой. Завтра подскажу пацанам , если раньше меня ролик не посмотрят. В одном был сделан правельный вывод :- надо ставить эластичный ремень. Но в продаже одни дубовые были.Или плохо искали!

[@user-fe6ml1vo1e]

да хрен его найдешь,бесит уже этот автоваз,внедрят какую то хрень,а расходник нет,а главное зачем?

[@user-mn8pd2pu6p]

На Алике забиваешь " съемник ремня генератора " там по 104 руб.пластмассовые и по 460 металл.

[@user-wc9yb5xr5m]

Поставил натяжитель с калины и нет больше этой беды!)

[@ertilekduisenbi8062]

Засвистел ли ремень 850?

[@vintik80]

Гранта с кондеем?

[@megeteu]

А те у кого компрессор еще есть как меняется? Опору двигателя снимать надо?

[@DIMA4RS]

А вобще с завода не простой ремень идет, а специальный эластичный. Его в запчастях фиг найдешь. Гейтс их не поставляет.

[@user-ve2dk8ic9y]

Гейтц делает эластичные ремни , и Линкс в линксе лежит оправка для установки ремня

[@user-ii9hr1vd2r]

Все поставляет,я нашел в магазине,а это он хуйню показывает,он слишком длинный и не эластичный

[@U_Vasi]

Здраствуйте подскажите пожалуйста, если пыльник на шрузе потрескался и при его замене в гранате обязательно менять смазку.

[@avto_remont]

если пыль и грязь туда не попадали то можно и не менять

[@U_Vasi]

@@avto_remont а в ступочный подшипник новый если мало смазки какую можно добавить.

[@Auto_Lux_service_and_shop]

@@U_Vasi 1. Смазка термостойкая пластичная LC-2 High Temperature Grease 230г (8094) MANNOL; 2. Универсальная многоцелевая смазка MP2 (K2K-30) MANNOL

[@U_Vasi]

@@Auto_Lux_service_and_shop Здраствуйте, а что можите сказать вот об этой смазки MOLYKOTE G-4500 Grease.

[@user-uo7jc7ud8j]

А если нет такого приспособление

[@LADAGRANTA35]

Этот ремень убьет подшипники я ставил натяжитель стоит недорого...

[@fmfmod7905]

Не убьет на бош генераторах. На наших убьет

[@user-fe6ml1vo1e]

Ремень должен быть не абы какой ,а эластичный,любой другой если и натянется,то либо будет проскальзывать,либо ушатаешь генератор и кореной подшипник коленвала.Беда только что его не найти в продаже,как обычно автоваз мудрит ,зачем было это внедрять ,если расходников нет в продаже,поставили бы обычный натяжитель и делов то.

[@denisyn14]

ПРИВЕТ.А ГДЕ ТАКУЮ ПРИБЛЮДУ КУПИТЬ И КАК ОНА НАЗЫВАЕТСЯ?

[@yurgen8432]

называется хрень какая то... в автомагазинах первый раз про такую слышат..

[@nikmechanic]

Я приобрёл ремень в комплекте с этой штуковиной

[@user-db3wb1jy7v]

Так какой все таки ставить 823 или 850 или 843?

[@kruger1976may]

разница (823 и эти два) гигантская: натяжения не будет, если нет никаких механизмов для этого, если обратная ситуация (ставим короткие а не длинный) от или не натянуть вообще ( 850мм -823=27мм!!! (почти 3 см)), или привет подшипники, или ремень (кому повезет). снял старый и с образцом в магаз. можно его разрезать и рулеткой, и тогда уж точно получится.

[@renatd2705]

900₽ремень гетс и кортонку 5передача и загнали наместо лузар был не смогли

[@user-ci6te3ks3r]

850 ремень и без этой шляпы одеть можно. Я бы посмотрел как тянуть 823 будешь.

[@yurgen8432]

а что так можно что ли 823 заменить на 850... свистеть проскальзывать не будет

[@fmfmod7905]

Господи ну и геморрой . где еще купишь эту приспособу. Можно кронштейн купить от техно мастер по-моему, чтобы не заморачиваться

[@ALGAKZ]

Можно гранту не купить. А по факту видно влияние жабоедомашин на наш АвтоВАЗ. Вы ещё в 16кл не меняли

[@Aleksei_23]

Техномастер будете ещё ремень бегать подбирать родной не подходит

[@user-xp7nc7ii3w]

там гайка на генераторе откр вытаскивается болт , генератор тянется в сторону радиатора и ремень свободен. Ставь новый))))

[@user-be7nb4ql2g]

Раньше так было, сейчас гена упираеться в радиатор

[@user-hu2ic6yq9g]

Это на калинах так

[@user-kz6sb9mp6t]

Очень странные механики и кстати большинство таких! Спец инструмент, монтажка, проворот коленвала (для которого кстати надо снять колесо и открутить и отогнуть пыльник). Не знают простой хитрости (причëм заводской)!!! Всего лишь надо ослабить нижнее крепление генератора, открутить верхний болт, надавить на генератор вниз и он с небольшим усилием уходит вниз. Верхнее ухо генератора оказывается акурат между телевизором и радиатором и ремень ослабляется. Старый ремень легко снимаете, накидывается новый. Тянете генератор вверх, усилие правда с новым ремнём гораздо больше, но всё же. Он щёлкает вверх, слегка отверточкой надо будет помочь и всё. Ставите и закручиваете верхний болт крепления, затягивание ослабленный нижний. И всё делов то, ни приспособ, ни порванных ручьёв. Делов на 10 мин

[@user-bj8dw4bm9l]

Это Ж

[@venom5991]

850 хорошо подходит.?он эластичный?

[@avto_remont]

подходит, но он не стрэйчевый

[@yurgen8432]

я подобную приблуду купил .. не помогло, не получилось.. ремень то снял а новый не одел.. что делать

[@avto_remont]

пытаться

[@yurgen8432]

@@avto_remont а какое направление сделать ремня..

[@yurgen8432]

@@avto_remont попытался еще раз.. все получилось.. спасибо

[@user-ys1xl2ck6t]

Один вопрос. Старый ремень ножом срезать не судьба

[@arenasulpak5568]

Ответ...а на запасе пусть лежат

[@user-op4fd3ww2u]

Верхний болт с кронштейна вытащит.И генератор вниз отпустить. И ремень спокойно выходить

[@wasabi9907]

На гранте не опуститься генератор, упрётся в телевизор.

[@user-hu2ic6yq9g]

Сразу видно калиновод писал))) хуй там он выйдет на гранте))

[@user-gt2ev2ly2b]

Ага хренос два.. на гранте генератор упирается в передний фартук или как он там называется, не снять ремень другим способом. Проклинал всех инженеров отечественного автоговна

[@user-ee6bc5bs2s]

За

[@user-qe3ck1yy5x]

А я так и снимаю и ставлю. Да он упирается изначально в эту пластинку телевизора но её легко отогнуть чутка от радиатора, и всё, пролетает вниз со свистом

[@max888imus]

Дружище, а в каком случае необходимо менять и сам натяжитель?

[@avto_remont]

как зашумит , хуже когда рассыпется

[@max888imus]

@@avto_remont я поехал на другое СТО) заменили ролик..намного дешевле вышло)

[@user-sw6mk4bh2g]

у меня 852 стоит с завода 6 рк..контитеч

[@user-jn2gy6bu2v]

Здравствуйте. Давно хотел спросить у вас. А обрезать нельзя ремень?

[@avto_remont]

можно

[@user-jn2gy6bu2v]

@@avto_remont А не режут, я так понял, если что-то пойдёт не так, можно было поставить старый ремень обратно что-ли

[@user-ov4ce8vw7m]

Здорово, только этой приблудой одевают ремень по часовой стрелке...а вы захерачили в обратную сторону, даже не задумавшись

[@luciferrum6978]

А есть разница ?

[@user-ot4ie7ju3q]

@@luciferrum6978 нет

[@yurgen8432]

а если срезать ремень когда снимаешь...

[@avto_remont]

самый простой вариант

[@sergeilushkin4089]

Ремень стрейчевый должен быть,и смысл это го... ставить что машума что лузар

[@Aleksandr7575]

Проблема! - ГРАНТА 12г 8клап. завожу с утра, поскрипывает 2-3мин, и все! В течении дня нет скрипов! С утра опять! Это помпа, генератор или натяжитель грм? На что похоже мож кто сталкивался?

[@avto_remont]

в следующую субботу постараюсь выложить ролик с скрипом натяжного ролика если будет актуально то посмотрите

[@Aleksandr7575]

@@avto_remont Спасибо! Завтра скину ремень с генератора чтоб исключить. Потом замена натяжителя ГРМ, 60 тыс прошел, ну и помпа останется..

[@user-wj4tn3xm1f]

Здравствуйте! Похожая проблема на Вашу) что в итоге поскрипывало или подсвистывало?

[@Aleksandr7575]

@@user-wj4tn3xm1f Помпа

[@ALGAKZ]

Тарантино прежде чем снимать прочитал бы как этим приспособлением пользоваться. Не стой стороны заводить ремень и против шерсти. Крутить надо по часовой стрелке

[@sergey_2719]

Не покупайте ремни генератора фирмы "HOLA". Говно редкостное за 400 р. Засвистел и заревел через 200 км. Ничего не помогает. Только замена

[@user-ch5re8rx5r]

Знаем)

[@user-qq6ec5bk6d]

Чегооо, у меня стоят давно уже, ничего подобного не было. А недавно видео смотрел с проверками так они вообще в пятерке лучших. Паль может у вас была? Хола если у оф диллера покупаете дает гарантию с заменой при подобных случаях. Вот видос kzbin.info/www/bejne/rWSwiJePeLR0hac

[@Tred-lp6dz]

Совет мне нужен. Как посрать без бумажки не снимая штаны?

[@user-hd2ew5bx7k]

Геморрой конкретный, а если в метель?

[@avto_remont]

в метель все веселее происходит

[@user-eq5yz6ct8f]

Я неделю назад влетел на ремень грм! На улице темень! Ветер и мороз! Притянули на Сто, где Чудаки на букву М начали причесывать что я влетел на капремонт двигателя! Клапана погнулись! Головку надо делать! Шатуны погнулись! Дескать у меня приоровские, а надо десяточные ставить! Плюс вкладыши менять и поршеную соответственно! Короче хотели завести по полной! Короче 30000 сказали что можно смело готовить! Приехал приятель насовал матюков! Купил в магазине набор грм и через час уехал своим ходом не забыв рассказать чудакам кто они есть на самом деле! Мой совет ребята! Возите все с собою на все случаи жизни!

[@Tred-lp6dz]

Любит наш народ всякое говно.Мы не ищем лёгких путей.