Grundlagenforschung #1: Gleiche Brennerei aus unterschiedlichen Barrels

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[@mistermalt3234]

Danke für die "Mühe", André. Mir kommt ein Whisky oft spritiger vor, wenn es wärmer ist.

[@thicomsauerland]

Das ist doch dass Schöne am Scotch, in einer Welt die versucht alles zu kontrollieren, verweigert er sich einfach der absoluten Kontrolle. Trotz aller Technik ist jedes Fass anders und das macht doch auch die Faszination aus. Natürlich wäre es einfacher wenn man ein Fass „klonen“ könnte. In wieweit ist das eigentlich noch ein Thema Whisky künstlich altern zu lassen oder anderweitig einzugreifen um die Herstellung möglichst effizient zu machen ? Das Video war echt fesselnd. So fesselnd das ich jetzt zu spät zur Arbeit komme. Freue mich aufs nächste Video.

[@Whisky_Tales]

Haha, ich kann die Videos gerne auf eine halbe Stunde später terminieren. :D Aber ja, zum Glück bleibt uns der Faktor Natur, der uns vor der Einheitlichkeit bewahrt.

[@IslayBjoern]

Oh jetzt wirds ja richtig Wissenschaftlich 😮😅😂. Sehr interessant dieses Video. Toller Beitrag. Ist schon interessant das die Unterschiede doch deutlich wahrnehmbar sind. Da gibt es bestimmt etliche Einflussfaktoren die den Geschmack dann beeinflussen. Danke für das Video.

[@Whisky_Tales]

Richtig, da gibt es einige Faktoren. Grundlagenforschung mit genau gleichen Fässern folgt vermutlich am 27.03.

[@WhiskyNotesCS]

Oh cool! Das muss ich mir heute Abend noch in Ruhe reinziehen! Gruss Chris 🤘🏻

[@Whisky_Tales]

Danke! Viel Spaß!

[@nielsno1144]

Interessantes Video! Danke dafür

[@Whisky_Tales]

Vielen Dank! Und gerne!

[@IriWhy]

Super! würde gern mehr über die Aufarbeitung von trockenen Fässern erfahren...

[@fredlabosch5164]

Jim Beam betreibt in Kentucky alleine 4 (!) Destillerien: Eine in Boston, eine in Frankfort und zwei in Clermont. Eine der beiden in Clermont ist die ursprüngliche, alte James B. Beam Brennerei. Nach meinem Kenntnisstand wird in eine der beiden Clermont Brennereien der Premiumstoff hergestellt, also Booker's, Knob Creek usw., könnte mir vorstellen, dass in den anderen die Standards (White Label, Old Tub) und der Neutralsprit für die Blended Whiskies und Liköre hergestellt wird.

[@Biefie]

Das war jetzt für mich echt viel Input, fast schon verwirrend😮 Auf jeden Fall aber sehr informativ! Viele Grüße Frank S.

[@Whisky_Tales]

Ja, war ein bisschen wild. LG Andre

[@miro7596]

Bzgl. "2014 fühlt sich eher nach 7 als 10 Jahre an und die 2000er Jahre sind gefühlt auch nicht so weit weg...": Das kenne ich auch. Ersteres schieb ich eher auf die Corona-Zeit, wo irgendwie gefühlt nicht so viel passiert ist und damit die Zeit rückblickend schneller verging. Aber mit Anfang 40 ists bei mir auch vor allem das Alter, die Jahre vergehen immer schneller :)

[@Whisky_Tales]

Merke ich auch. Ein paar Monate habe ich zum Glück noch bis 40. :D

[@stefanlehnert2902]

Schönes Video 🙂 Es ist doch immer wieder schön, dass ein Einzelfass keinem anderen gleicht. Ich hatte mal 5 Longmorns von 19-21 Jahre UA Einzelfässer im Tasting. Alles Refill Bourbon Hogsheads und jeder der Whiskys komplett unterschiedlich. Auch der Bourbon, der vorher im Fass war hat Einfluss. ich bin da bei dem Thema Bourbon Whiskey ebenso raus und habe nur negative Erfahrungen bisher gemacht. Am ehesten merkt man Unterschiede bei Bourbonfässern in solch einem Vergleich. Diesen zu versuchen nachzuahmen ist natürlich nahezu unmöglich, da man die Herkunft der Fässer ja sehr selten ahnen kann und die Eckdaten des Whiskys ja ebenso nahezu gleich sein sollten. Und am Ende kommt ja dann doch auch immer ein Stück Natur am Ende oben drauf. Spannender Vergleich. Sowas könnte man ja auch mal mit Sherry Butts durchführen. Dort ist es ja bei Einzelfässern noch mehr eine Wundertüte, da man selten weiß, was für ein Sherryfass es war. Da kam dann bei mir schon ein paar mal bei UA Einzelfässern Amontillado Sherry ums Eck, den ich nicht sonderlich leiden kann. Sowohl bei Sherry Butts als auch bei Refill Hogsheads. Schönes Wochenende. LG Stefan

[@klizzt]

Extrem spannendes Video, vielen Dank dafür! Ein weiterer Faktor der mit reinspielen könnte wäre natürlich auch der Toast- und Char-Level der Fässer, hier unterscheiden sich die Produzenten bzw. Brennereien in den USA ja durchaus auch. Oder ein anderer der 10.000 Faktoren die es sein könnten. :-) Ich fände es auf jeden Fall klasse, wenn du mehr solcher Videos machst. Da du ja an der "Quelle" sitzt hast du ja durchaus viele Möglichkeiten, die uns normalsterblichen Scotch-Genießern nicht zur Verfügung stehen. Gerade auch ein Deep Dive in das Thema chill-filtration und seinen Einfluss auf den Whisky im Glas fände ich unglaublich spannend! Vielleicht dann sogar als kleines Release für Hardcore-Nerds?! (Vermutlich finanziell ruinös 😂) Ein paar verschiedene Fässer (Peated/Unpeated, Sherry/Bourbon, Alt/Jung) jeweils zur Hälfte kühlfiltriert und zur Hälfte nicht um den direkten Vergleich zu haben wäre ein wahrer Traum für mich.

[@Whisky_Tales]

Das mit den Fässern die man Hälfte/Hälfte in chillfiltered und un-chillfiltered abfüllt, wollte ich schon zu Kirsch Zeiten. Bekomme ich nicht durch. Kann ich nochmal ansprechen. Für das Video zum gleichen Thema habe ich bereits die erste Probe in un-chillfiltered, die zweite in chillfiltered bekomme ich hoffentlich morgen. Das wird Teil 3 der Grundlagenforschung. Teil 2 ist bereits im Kasten und kommt vermutlich am 27.03.

[@klizzt]

@@Whisky_Tales sehr cool, ich freue mich auf die Videos! und ja, dass kein marktwirtschaftlich vernünftig denkender Abfüller/Importeur sich den Bären aufbindet so ein (vermutlich ziemlich teures) Experiment an die Läden und Kunden zu verkaufen überrascht mich leider nicht. Da müsste man vermutlich das ganze Projekt per Crowdfunding vorfinanzieren müssen, um das Geld und die Abnehmer schon von Anfang an vorweisen zu können.

[@Whisky_Tales]

@@klizzt Man könnte ja einen größeren Batch ins Vat füllen und dann nur den letzten Rest in 20cl füllen und den dann kühlfiltern. Würde ja schon reichen. Oder sogar Miniaturen.

[@klizzt]

@@Whisky_Tales ja, stimmt absolut. bei solchen Vergleichen finde ich es ja auch ein bisschen Quatsch x verschiedene 70cl Flaschen zu kaufen. 20 cl reichen da völlig Und wie gesagt, ich kann schlecht abschätzen wie viele Kunden es für ein solches Set (bzw die kühlgefilterte Begleitflasche zum regulären NCF Release) gäbe, aber ich wäre durchaus bereit einen Aufpreis dafür zu zahlen und bin sicher nicht alleine damit

[@HogsheadAlex]

Sehr interessantes Video! Um vielleicht noch mehr miteinander vergleichen zu können, wäre es interessant wie lange der Bourbon in den Fässern lag - also wieviel Zeit hatte der NewMake ins Holz einzudringen und auch der - auch schon in einem anderen Kommentar erwähnt - Grad des Toastings. Dies halte ich sogar noch relevanter, als die Zeitdauer, wie lange der Bourbon im Fass lag. Auch ein Einfluss auf die Fassqualität und deren Aromenfrachttransport in den schottischen NewMake ist das neue Verfahren, dass sich seit ein paar Jahren in Amerika immer mehr durchsetzt. Wo teilweise mit starkem Wasserdruck noch der letzte Rest vom Destillat aus dem Fass gepresst wird. Solche Fässer geben natürlich weit weniger Aromen ab als noch normal entleerte. Dies kann zb. bei deinem Versuch zwischen Makers Mark und Wild Turkey durchaus ein Grund sein, warum der Wild Turkey wesentlich weniger Aromen hatte.

[@Whisky_Tales]

Das mit dem Char-level werde ich vermutlich nicht testen können, da wir es bei den meisten Fässern nicht wissen, bzw. selbst wenn wir es wüssten dann keinen Vergleich haben. Dann sind ja meistens alle im gleich behandelt worden.

[@Bruno59_Fassstark]

Hallo Andre, könntest Du nicht mal 2 Edradour-Casks (ideal nachfolgende Casknummern, gleicher Fasslieferant) mit identischem Destillationsdatum (gleiches Edradour New Make) und identischem Abfülldatum gegeneinander testen? Ziel: wie beeinflusst das Fass. Gibt es wirklich geschmackliche Schwesterfässer.

[@Whisky_Tales]

Video ist schon im Kasten, allerdings Ballechin. Video dazu kommt vermutlich am 27.03.

[@Bruno59_Fassstark]

Super.

[@mar-jonaisse3223]

Das ist ja interessant. Ich hätte gedacht, dass die Inhalte alle vorher nochmal vermischt werden, um gleiche Geschmäcker zu bekommen. Aber klar, dann würden ja die Fassnummern keinen Sinn machen. Das macht es natürlich etwas schwieriger, mal eine Flasche nachzukaufen, wenn man sich die Fassnummer nicht gemerkt hat und keine Überraschung erleben will. Auch die Flaschenbewertungen werden bei dem Hintergrundwissen wohl verfälscht.

[@Whisky_Tales]

Auf jeden Fall. Bei Single Casks sollte man definitiv immer genau die gleiche Fassnummer nachkaufen wenn es wirklich ganz genau gleich sein soll. Zu 90% will ich aber lieber eine andere Fassnummer haben um Abwechslung zu haben.

[@bingerbub]

Toller Vergleich. Mich würde ein ähnliches Video interessieren, wo Du identische Fässer mit der selben Vorbelegung vergleichst, die ihr z.B. zusammen in eine Unchillfiltered Abfüllung vermählen würde, oder noch spannender, bereits vermählt habt. VG

[@derwhiskyfrankerauchwhisky7872]

Hallo Andre. Wieder mal ein tolles Video. Danke für diese Einblicke. Wie du ja im Video gesagt hattest, die Brennerei der Vorbelegung wird keinen Eingang auf die Etikettierung finden, somit bleibt diese Art de Verkostung den meisten leider vorbehalten. Eine Frage dazu. Wenn du die Mash Bills mit einbeziehst, wäre es da nicht auch sinnvoll das jeweilige Charr Level der verwendeten Fässer mit ins Kalkül zu ziehen? Die meisten Brennereien geben das ja an (bis auf Diageo...). Ich könnte mir vorstellen, dass ein Alligator Charr deutlich mehr hinterlässt, als ein Char Level 3. Mach weiter so.

[@NeilImmortal]

Natürlich übersehen wir manchmal, dass gereifter „Bourbon“-Whisky so große Unterschiede in der Zusammensetzung haben kann. Auf jeden Fall interessant! Es würde mich interessieren, welchen Unterschied die Kältefilterung im Vergleich zur „normalen“ Filterung an einem kalten Tag macht. Einige meiner Flaschen werden, wenn sie im Winter draußen stehen (bei 0 grad), sehr trüb, andere mit dem gleichen Alkoholgehalt hingegen nicht (Glenallachie scheint nie zu trüben), trotz der Aufschrift „Nicht kühlgefiltert“.

[@Whisky_Tales]

CF vs UCF kommt definitiv irgendwann! Die erste von zwei Proben habe ich schon. Im Idealfall drehe ich das Video morgen. LG Andre

[@barryvolke]

Schönes Vergleichstasting von dir André💯,Fasseihfluss ist wirklich nicht zu verachten. Kann mal das Buch von Thomas Domenig empfehlen 'Sweating the Cask' 😉 P.S. Miltonduff mag ich auch sehr gern, sag bitte Bescheid, wenn diese Fässer abgefüllt werden 🤗 bzw. Miltonduff bei euch abgefüllt wird.

[@Whisky_Tales]

Danke! Habe mir mal einen Link gespeichert!

[@faqthefarmer]

Folgefrage wäre für mich, welchen Einfluss das Alter der Erstbelegung hat. Ist 3 jahre Bourbon besser für die 2. Befüllung als 6 jahre oder umgekehrt. Wie verändert sich dadurch wohl das Geschmacksprofil. Super video. Danke.

[@miro7596]

Die Frage kam mir bei den Jim Beam Fässern auch. Der Standard-Jim-Beam wird ja nur mehr oder weniger Mindestdauer im Fass liegen. Dadurch könnte das Fass aber noch vom initialen Auskokeln aktiver sein als das Schwesterfass, was vielleicht 10 Jahre belegt war. Aber kann auch jeweils aus nem unterschiedlichen Wald gekommen sein das Holz und das macht dann den Unterschied :) Spannende Folge!

[@Whisky_Tales]

Kommt absolut drauf an. Manchmal war das 1st fill nur 3 Jahre mit Malt Whisky, manchmal auch 50 Jahre Grain. Zu den Vorbelegungen haben wir leider nie infos - abgesehen von den Ardmore Fässern in denen vorher Laphroaig war.

[@michaelalbers6685]

Hallo André, zu Pernod Ricard gehört die Bourbon-Marke ‚4🌹s‘ 😉

[@Whisky_Tales]

Ich glaube die Zeit ist vorbei. Auf der Pernod Seite sind die zumindest nicht mehr gelistet. Google sagt mir jetzt: "In 1999, Four Roses brand ownership passed from Seagram to Vivendi/Universal, then in 2001 to Pernod Ricard and Diageo before being purchased by The Kirin Brewery in 2002. Kirin discontinued the sale of blended whiskey to focus exclusively on Four Roses Kentucky straight bourbon whiskey." Ich denke die Distribution könnte weiterhin über Pernod laufen.

[@kimoliver5848]

Sehr spannend. Ich denke, dass der Alkoholgehalt ja auch noch eine große Rolle spielt. Also Einflüsse gibt es viele und pauschal kann man glaube ich nichts sagen. Alles Zufall beim Whisky xd

[@Whisky_Tales]

Und das ist auch gut so! Sonst hätte man ja irgendwann alle probiert...

[@dennissteul26]

Schönes Video, solltest du da mal ne Testreihe zu einem der Aspekte (Char-Level, cf vs. ucf...) auflegen wollen, würde ich mich zum mit testen hiermit anbieten, sag Bescheid. 😊

[@Whisky_Tales]

Das mit dem Char-level werde ich vermutlich nicht testen können, da wir es bei den meisten Fässern nicht wissen, bzw. selbst wenn wir es wüssten dann keinen Vergleich haben. Dann sind ja meistens alle im gleich behandelt worden. CF vs UCF kommt definitiv irgendwann. Die erste von zwei Proben habe ich schon. LG Andre

[@Asgaia]

Malt im Bourbon (und Rye, Wheat, Grain und geröstetes Malz): Beim Maischen soll aus Stärke Zucker werden, denn Hefe kann nur aus Zucker Ethanol machen, nicht aus Stärke (Polysaccharid). Dafür werden Enzyme (Amylase) benötigt, die Stärke in Zucker aufspalten. Diese Enzymen entstehen beim Mälzen, also beim Keimen, denn das Korn selbst kann auch nur Zucker fressen und keine Stärke. Beim Keimen und Mälzen selbst werden nur so 20% der Stärke in Zucker verwandelt. Ich dachte auch früher immer alles. Roggen, Weizen und Mais haben selbst gemälzt nicht genug dieser Enzyme. Beim gerösteten Malz für dunkle Biere sind diese schon wieder zerstört und beim ungemälzen Getreide aller Sorten sind sie auch noch nicht drin. Also fügt man Gerstenmalz zu (20% oder mehr) damit beim Mälzen genug Enzyme da sind um den Zucker aus Stärke zu erzeugen. Es gibt sogar extra Gerstensorten, die auf hohe enzymatische Reaktion hin gezüchtet worden. Vorallem in den USA für eben Bourbon und Co. Würde man das nicht tun, müsste man Beta- und Alphaamylase extra hinzufügen (gibts in Braushops sogar). Aber dann wäre es sozusagen kein Naturprodukt mehr. Also Gerstenmalz ist der Enzymlieferant fürs Maischen.

[@Whisky_Tales]

Hallo Asgaia, vielen Dank für die Auflärung! LG Andre

[@Asgaia]

@@Whisky_TalesGern, Thomas (mit dem Bandlogin drin)

[@alexweber6331]

Oh wie schön Inside Edradour ❤! Das ist so toll! Hoffe sehr Andrew hat da nie was dagegen! Fällt das nicht unter "Betriebsgeheimnis" was da rein kommt an Fässer und Stoff?😊

[@Whisky_Tales]

Alles gut! Das passt schon!

[@ianthenewbie1751]

Sehr sehr interessant, gibt auch am Rande etwas Einblicke wie das Fassmanagement und die Fassauswahl funktioniert / funktionieren könnte. Da wo es um ganz große Masse geht ists sicherlich weniger wichtig, aber überall dort wo kleinere Batches oder Single Casks gezogen werden oder dort wo man die Entwicklung einzelner Fässer beurteilt sicherlich ziemlich wichtig solch eine Beurteilung. Da ist nur die Frage wie viel verriechen kann den ein Experte am Tag und wie trifft man dann die Entscheidung, kommt man da ein paar Tage später nochmal zu dem Fass zurück bzw. gibt es ganze Teams, eine Person an einem Tag ist ja doch maximal subjektiv oder macht man das einfach mit Erfahrung wett? Beste Grüße JAn

[@HerrBert3004]

Ich denke auch das sich Schwesterfässer im Endeffekt unterscheiden. Das ist zum Glück nicht durch KI steuerbar. Die Natur entscheidet was raus kommt. Lg Herbert

[@Whisky_Tales]

Zum Glück! Schwesterfässer mit gleicher Vorbelegung habe ich schon getestet und das Video kommt am 27.03.

[@marcellangnickel2256]

Ist ein spannendes Thema und gerade bei Single Casks finde ich es schade, dass nichts genaueres angegeben ist. Für mich als Bourbon Liebhaber wäre das schon von Interesse ob es sich um ein Standard Jim Beam Barrel handelt oder es zum Beispiel ein 10 jähriger MGP Bourbon oder ein Four Roses Barrel wo 10 Jahre oder mehr Bourbon reiften durfte. Von Rye Fässern gar nicht erst zu reden (Michter’s Toasted als spezielles Fass zum Beispiel). Dazu auch eine Frage. Wenn auf dem Label 1st Fill Bourbon steht, kann man dann davon ausgehen dass es auch Bourbon ist, oder dürften die Schotten auch Rye Fässer nehmen?

[@Whisky_Tales]

Ja, wäre schöner wenn es draufstehen würde. Leider darf man es nicht genau draufschreiben. Ich denke die Produzenten haben Angst davor dass andere Hersteller eine schlechte Abfüllung machen und dann der Name der Erstbefüllung damit in Verbindung gebracht wird.

[@marcellangnickel2256]

Dieses Thema zeigt aber mal sehr gut, wie sehr die Scotch Industrie abhängig ist von anderen Spirituosen -und Weinproduzenten, denn Virgin Oak spielt bei Scotch ja eher eine untergeordnete Rolle. Ohne Bourbon-, Sherry-, Wein- etc-Trinker funktioniert es nicht!

[@Whisky_Tales]

Das Thema werden wir in etwa 1-2 Monaten genauer beleuchten! LG Andre

[@michaellohn4262]

Hi, interessiere mich für die 100er Serie von signatory vintage, Da wolltest du zeigen was alles in die Auswahl kommt. Dazu wolltest du auch sagen wann diese erscheinen. Kannst du das nachholen?

[@Whisky_Tales]

Die sollten am kommenden Dienstag in den Markt gehen. Mein Video dazu kommt einen Tag später.

[@dennissteul26]

Hallo André, wenn Ex-Bourbon Fässer aus den USA bezogen werden, werden die dann im Ganzen verschifft, oder zerlegt und dann in einer Küferei wieder zusammen gebaut? Kann es da nicht zu einer Vermischung der Dauben kommen und auf dem Deckel stünde noch Makers Mark, aber die Dauben sind von einer anderen Brennerei? Viele Grüße!

[@gcbrain2933]

Hm..ist die Aubereitung evtl unterschiedlicher bei den beiden Amis? Von Auspressen mit Ueberdruck, Recharr, abhobeln innenseite gibts ja alles.

[@Whisky_Tales]

Kann gut sein. Oder eben weil das Holz ein natürlicher Faktor ist. Da müsste man jetzt genau wissen wie die Fässer behandelt wurden. LG Andre

[@michaellohn4262]

Ich hab gelesen das die 100er schon seit 1 wo. raus sind. Kannst du das bestätigen?

[@Whisky_Tales]

Nicht in Deutschland. Die sollten am kommenden Dienstag in den Markt gehen. Mein Video dazu kommt einen Tag später.

[@jurgenmuller3847]

Joop nochmal, netz wech. ... gibts es da nicht einen mitt patent, aus der ? Schweiz ? der ein Verfahren hat, welches ...... Da wäre ein Vergleich mal interessant. Destille Alter ..gegenüber Hyperreifung. ?? Wenn das mal möglich wäre😂

[@derhoffi1]

Ich dachte die Fässer kommen eh immer in Einzelteilen um Transportkosten zu sparen und werden dann neu aufgebaut 🤔💁‍♂️