【官僚は国内体制をどう見ているか】『政治家･マスコミ･国民』

7/3(水)長谷川幸洋と高橋洋一のNEWSチャンネル 426
【官僚は国内体制をどう見ているか】『政治家･マスコミ･国民』
【2024/7/3(水)内容】
◎ 日本の官僚は政治家やマスコミをどう見ているか?
・日本の政治の大テーマ:政官関係、マスコミの影響力
・官僚が簡単にコントロールできる政治家・マスコミ
・逆に最も官僚がコントロールしにくい政治家・マスコミ
・ディープステート=日本の強力な官僚組織
・高橋教授の体験的政・官・メディア・国民の関係理論
・実態的な政・官・メディア・国民の関係から得られる帰結は
★出演者
長谷川幸洋(ジャーナリスト）
高橋洋一(数量政策学者)
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普通口座: 0583999
長谷川幸洋(はせがわゆきひろ)
3/22(金)長谷川幸洋Tonightでお話しさせて頂いた
経緯はこちらです→kzbin.infoO2s8-47PKkY
★「長谷川幸洋 Tonight」ニコニコチャンネルでスタートしました。
月額880円／週1回不定期放送です。入会は下記URL
より、皆様のご参加お待ちしております。
ch.nicovideo.jp/hasegawayukih...
★ツイッター
長谷川幸洋 / hasegawa24
高橋洋一 / yoichitakahashi
★長谷川幸洋と高橋洋一のNEWSチャンネル
水曜日、金曜日を中心に不定期配信
配信のお知らせは公式Twitterにて！
/ news06623619
★長谷川幸洋連載
現代ビジネス「長谷川幸洋『ニュースの深層』」
gendai.ismedia.jp/list/serial...
夕刊フジ「長谷川幸洋『ニュースの核心』」
www.zakzak.co.jp/soc/rensai/s...
四国新聞「ニュース裏読み」
月刊Hanada「未来を読む！」
★所属事務所　㈱オフィス・トゥー・ワン　HP
www.oto.co.jp/profile/detail.p...
★長谷川幸洋プロフィール
1953年千葉県生まれ。慶応義塾大学経済学部卒。ジョンズホプキンス大学高等国際問題研究大学院（SAIS)で国際公共政策修士（MIPP）。77年に中日新聞社に入社し東京本社（東京新聞）経済部、ブリュッセル支局長、論説副主幹などを経て2018年3月末に退社。ジャーナリストとして活動中。
06～09年に政府税制調査会委員、05～08年に財政制度等審議会臨時委員、13～16年に大阪市人事監察委員会部会長など。
07～15年に日本記者クラブ企画委員、13～16年に規制改革会議委員、16～19年規制改革推進会議委員など多数の公職を務める。
著書『日本国の正体　政治家・官僚・メディア---本当の権力者は誰か』(講談社)で09年の山本七平賞受賞。
最新刊に、「世界はもう中国を許さない!」（宝島社、遠藤誉氏・ムカイ ダイス氏などと共にインタビュー掲載）tkj.jp/book/?cd=TD027887
近著に「どうする!?感染爆発!! 日本はワクチン戦略を確立せよ! 」（ビジネス社、森下竜一大阪大学大学院寄附講座教授との対談）趣味はスキー。SAJスキー指導員の資格を持つ。
#官僚
#財務省
#高橋洋一

[@user-fc9ig7er4r]

高橋先生は実体験で、大蔵官僚の中枢で活躍し日本国民から集めた税金がどう使われているのかの詳細を熟知し、それを公表してくれる貴重な存在です。

[@user-xr1pd2md4m]

高橋先生にかみつく人の気がしれないです。

[@user-jm3sp8dp1q]

@@user-xr1pd2md4mひろゆき トホホ

[@-mstc2224]

16:30　政治家には矢印が３つ入る、官僚には矢印が１つも入らない　　∴官僚は傍若無人

[@user-ov8lw5pu7g]

官僚が特殊詐欺グループに思えてきた

[@mori1145]

なかなか本質をついていて、わらたw

[@user-fc9ig7er4r]

例えば民間がクラウドファンディングで国の財政をきっちり模して計算して財政状態を示したらどうなるのか。 それも全てＡＩで行った場合。

[@nyankomie-hj8th]

何十年と詐欺やってますよね 国民1人あたり産まれた時から300万の借金があるとかさ

[@miturumakabe3255]

合法的に二重三重に課税している所などは893も真っ青

[@cliniclaboratory7271]

例えが秀逸ですね。

[@user-dt1ko6gj3n]

官僚は自らが所属する組織のみを見ており、そもそも「国民を見ている」という前提が間違っていると思います。

[@tad1725]

政治家からの矢印がない。一方、官僚からは全てに矢印が出ている。これが本当の姿か‼︎

[@user-yk1ux1fn6w]

7月1日能登視察後の高級ホテル会食に新聞社入っている理由がわかりました。

[@user-wo4xy9zj1u]

中国人の子供が　東大に入るべく　小学校　中学校から受験校に入り込んでいるようですが 日本人学生の官僚離れに乗じて、帰化中国人の高級官僚だらけになりそうで怖いです きっとあっという間です　 もうすでに入り込んでいるとは思いますが・・・

[@user-py1tv2jc4q]

星新一の小説で「人民は弱し、官吏は強し」ってのがありましたね 読み進むうちにムカムカしてきましたが、今も昔も現実は変わっていないみたいですね

[@mori1145]

あったなあ。でも内容は覚えてないけど、こんな話なのかな？

[@user-ir8se2hv9r]

今は、薬品会社と政治家と官僚がウィンウィン。トヨタは虐められています。

[@cliniclaboratory7271]

父ちゃんが星製薬の創業者でしたが民間人として役所には苦労したらしいね。

[@yukim4617]

​@@cliniclaboratory7271明治・父・アメリカ

[@user-ng8mx2jd7j]

星新一の小説って古い時代に書かれてるけど、 内容は現代でも通用するもん多いからなあ。 俺も1990~2000年代ぐらいに夢中になって読んだけど全然古さ感じなかった。 『世にも奇妙な物語』の元ネタになった話すらあるし。

[@user-nozarashi]

長谷川さん、聞き上手だねえ。高橋さんの深ーい話、ずっとついていきますよ。

[@baba0000100]

拡散すべき動画

[@deryu5564]

これはわかりやすい神回でした

[@user-py1ex4kt5x]

何と言っても「情報」を 持ってる官僚が一番強い。其の中でも金の使い道を任されてる財務省が抜きん出て強い。

[@user-hh2ch1di1h]

洋一さん、良く良く伝わりました。 本当にありがとうございます。 ありがとうございます。

[@user-ui6hf7nf5m]

信念に基づいて発言すれば問題無いのに官僚の囁きでブレブレだから足下を掬われる‼️

[@yesyesyes0123]

D 土居丈朗先生　I 井堀利宏先生

[@user-mf1ms8yh6m]

耳元で優しく静かに囁くことこそ心に残るカウンセラー力かな🤣

[@mori1145]

男は囁かれると弱いからなあw。

[@anonymous12726]

@@mori1145 Mori....Anata wa totemo Chotto...Ne 人間はなぜ、他人が世界のために善行をしているかに関わらず、他人がどう思うか、ましてや他人についてどう感じているかなど気にするのでしょうか？ちょっとね

[@ggaromatic5595]

歳入庁は絶対できないことになっている。

[@junichiito7444]

こうした実態はある程度知っていたけど、崩すのはなかなか難しいだろう。残念だけど。もはや財務省は腐りきっている、変えることは無理ということであれば、強力な政治リーダーの出現を待つしかない。

[@YK-ji3wo]

移民政策・再エネと日本を弱くする政策が多々あります。 これらを少しでも遅らせ、止める為には政治家より、担当省庁（財務・外務・経産・文部科学・国土交通省等）の官僚、 地方の役所に苦情・要望・意見の電話をした方がいいのでしょうか？教えてください。

[@Hiroyuki8857]

聞いている血不愉快になる話だな。やはり財務省は解体だ。

[@user-gr3by6nx2c]

今日のお二人の官僚の実態像が垣間見えるお話はより具体的で我々には非常に面白く感じられました‼️ありがとうございました🤓🇯🇵

[@mamemonnmini5642]

官僚に向かう矢印が無い。即ち官僚はどこからも影響を受けない存在か。

[@kano8230]

配信ありがとうございます！

[@tomoku0]

文化人放送局創世記、高橋先生がマスコミ批判された時、小鳥脳だとか、海外赴任しても英語が話せないとか、ボルテージが上がった目の前に いらっしゃいましたよね！最近お見受け致しませんが引退されたんだすか？

[@user-iu8ki8wo3i]

土居丈朗　恥ずかしいね。

[@user-lm9xg7yb2d]

きゃー😱バラされた

[@satoshii5515]

@@user-lm9xg7yb2d vegetable

[@user-cm5zt4sw4m]

井堀利宏も(笑)。

[@superbear2002]

この件、高橋さんの著作のどれかに書いてあったと思う。

[@yoshimikamiya3115]

高橋さん素晴らしい！ シンプルでわかりやすい資料だ！

[@yamayuu9606]

とうとう図解が出てきました。解りやすい。

[@user-yw6ym7pe4u]

公開していただきありがとうございます。今回は「深掘り」の方向に誤差が生じていると思います。

[@user-no8kw6cz9x]

欧州でも北米でも右派が優位になってきてますが、米国のバイデンしかり岸田も完全にレベラルで内紛や紛争が多い世の中になってきてます。リベラルの言動は耳にイゴゴチが良いのですが、平等、平等と言いながら差別主義が内心は強い人の様に思われます。 昔より官僚栄えて国滅ぶと言われてます。現状の状況がこれなのかな?と非常に危ない状況ではないでしょうか？今後マスコミを財務省のコピー部として思考が失われたジャーナリズムだから淘汰するのが加速するでしょう

[@user-vk3gk1vr9r]

ようするに、日本の政治家は馬鹿だと言うことか。

[@will5]

21:16 元衆議院議員の「浜田幸一」ではなく経済学者の「浜田宏一」さんね。

[@7777jf2pr]

国公立大学の学生ですら、公明党も与党だとわからない子が多数います。

[@user-mf1ms8yh6m]

忖度狙い制度💢

[@大谷伝説O]

たしかにトラウトやベッツの打ち方で、なんであんな飛ぶんだろって思ってたから非常に納得の解説です。

[@user-yk1ux1fn6w]

選挙近くなるとムリムリ株高と憲法問題出て来ます。

[@TM-vd1rk]

まさに公務員に奉仕する国民！ 公僕という言葉はどこに行った？

[@user-yk1ux1fn6w]

土居タケオ。。

[@maradona3000]

テーマがいいですね

[@user-ld6gq9kw9w]

高橋さんと違うのは、官僚が公職選挙法をコントロールして、選挙自体も支配下に置いているという点ですね。私は選挙違反を取り締まる立場にいて、公職選挙法の複雑怪奇さと、圧倒的に地検特捜の積み上げてきた判例集によって、国民の選挙権ががんじがらめになっていることを、感じていましたから。要するに選挙もまた、官僚機構の支配下にあるということです。

[@fumieiwamoto6880]

そうです．外務省勤めで、筆頭秘書官ををしていた人が、俺たちが、国を動かしているんだと、言っていました．そうでも思わないと、こんな安い給料では、働けないって。

[@jabq-]

高橋洋一さん、ほんとなの〜

[@yucor.8133]

絶望。

[@rie6445]

嫌ですね！日本政治の裏の裏！

[@user-xk1nv8go2f]

仕事で、法律の＊＊条について、の内容を調べ出したら、「別法＊＊による、ただし＊＊法の＊＊条の場合を除く・・・」とかいうのがあって、それを探していたら、２－３行を調べるのに２時間くらいかかってしまった。 仕事に関係をする法律を調べるだけで、１日くらいかかるので、本来の仕事が進まない。官僚にはかなわないですよ。

[@yasutoshitanaka2576]

なんとなくわかっていた日本の権力構造が示されていると思う。ただ国内体制としては産業界(経団連、後援会）という要素も加えるべきだろう。更にはアメリカという要素も加えるなら日本の主要な総体的権力体制が見えてくるのではないか。もちろんさらに細かくは国会議員と地方議員の関係、アメリカ以外の外国勢力との関係も考慮すべきだろう。残念ながら私たち庶民の位置はマスコミへの従属でいいかな。

[@user-md3tf1sl7z]

竹田恒泰さんが良い官僚を目指して下さいとか言ってたなあ

[@user-sz3pm2se7h]

面白いですね〜。日本の実状なんですね。

[@user-nd9uu4lm3q]

政治家の秘密を握っていたらそりゃあ強いわな。政治家も危機管理を万全にしないとこのまま続くよな。

[@user-xr1pd2md4m]

長谷川さんが一番凄い！ 高橋先生が浜田宏一先生だけ折伏できなかった話も凄いですが、MCの長谷川さんが財務省の高級ポチから足を洗い堅気になった話の方が凄いです！！誰だって財務省から高級ポチの扱いを受けたら高級ポチとして安穏に過ごすことでしょう（笑）

[@Vv-gc3wy]

戦後80年、政治や官僚が腐るのには、まぁ丁度良い期間でしたね ここら辺で変わって来るとは思いますが、若い政治家に期待するのも無理なのかな？

[@user-yd4hx6lg3d]

何時も笑いながらしょうもない話を有難うございます。

[@user-yk1ux1fn6w]

消費税期限付き減税しかないのでは？

[@nyankomie-hj8th]

高橋さん達、田母神さんの応援はしませんか？ 勝てないことは分かっていますがよろしくお願いします

[@ORYSMM]

何で？

[@user-yk1ux1fn6w]

どうして麹町町再開発問題取り上げないのでしょうか？

[@ORYSMM]

だから何？

[@user-mf1ms8yh6m]

ヨイショに弱いトップ方々を利用する○○方々❓

[@satoshii5515]

この図を見ると、官僚を支配するポジションは無いようです。

[@user-ld5cc3ji1b]

まあ、姑息なやり方の役人、乗せられる阿保な政治家。政府の広報機関のメディア、ご愁傷様。

[@user-eg3ze4ww2p]

ガッツ。言霊を示せぬ者は、人の足を引っ張る。

[@ORYSMM]

言っている意味不明

[@user-ip3gq9mv3w]

お話面白かった、てか腹が立った！

[@user-ve8dm1lb1v]

”内閣府“の意味\位置付けは⁉️法律は⁉️

[@cliniclaboratory7271]

浜田宏一さんはさすがだね。日本にまともな学者はいないんだ。

[@sei7777]

2:47 この図は大変興味深いですね 政治家に関しては安倍元首相のような国民支持の高い政治家が現れれば官僚に負けないでしょう マスコミの役割は政治の監視なので政治家に影響力持つのは間違っていない 問題はやはりマスコミ・有識者と官僚の関係でしょうか 最近はyoutubeの登場で高橋先生や長谷川さんのような官僚批判を展開するジャーナリストや専門家も現れたので状況が変わりつつありますがまだまだ弱いですね あと、この図で欲しいのは財界ですね 私は宏池会・財務省・経団連のような政官財の癒着がディープステートの本体だと思っています マスコミも財界にコントロールされていますよね？ 政治家は国民がある程度コントロールできるとしても、官財癒着のパワーが強すぎると感じています 結局安倍元首相でも官財癒着に対抗できず、それが規制改革の失敗であると思います 国民は一体どのように官財癒着に対抗すれば良いでしょうか？ かつて、旧民主党は官僚主導を改めてようとして失敗しました この失敗の振り返り・総括を誰もやってなくて、どのように今後の教訓に活かせば良いのか？ 今、政治家で誰も官僚批判展開してないんですね

[@user-on3jl4xu1k]

やっぱり財務省ですね。最近は鼻につくようになってげんなりしています。力が余りに大きすぎるので歳入庁を内閣府に 移管したらドッコイになるかもね。

[@user-pb4hd9pe7e]

東大に大量に入学する高校は偏ってきてますね、そいつらがつるんで官僚になれば思考構造も同じになる可能性ありますね、中高と一緒に学校生活してるわけですから、回りにいる大人も同じ、環境も一緒になりますね、希望としては地方の進学校からも入学して欲しいですね、でも東大入っても回りが灘や開成ばかりでつまらないでしょうね、残念

[@user-fm9wu4cn8e]

他国ではどういう⤴のむきになっていますか？

[@maturimiya]

選挙で選ばれた人でない財務省の役人が、実権を握っている現実を思えば、民主主義がすでに崩壊していますね。

[@qqrt1268]

ディープステートって黒ずくめの秘密結社みたいに考える人いるけど 「ある方向に持っていきたいという利害が一致した勢力」 ってことでいうと、いて当然だよね。 保守勢力だって、そういう意味ではディープステートになるのかな。 白昼堂々声高に叫んでるから定義的にはちょっと違うか笑

[@yasuk7532]

「官僚が動かしてる」かどうか、とか、「官僚がどう見ているか」なんて、どうでもよくて、官僚が俺たちが一番だぜと思っていようが何だろうが、いい政策を実施していて、国民を幸福にしてくれてるなら、それでいいさ。そうじゃないところが問題なんだろ？官僚が権力を握っていることが問題なのではなく、握っている権力を正しく行使していないことが問題の本質。

[@user-xy7tf7tj1i]

官僚は政治家は馬鹿と思ってるよ。、岸田が官僚中心で進めるから、円安。😅

[@gumigumi7178]

岸田が推進するＮＩＳＡは円安。なのに、財務省は円安に懸念がー！とマッチポンプ。

[@marusan1411]

岸田首相「俺を総裁から降ろせるものなら降ろしてみんかい！すぐに解散総選挙だ！！」

[@TKO-x1x]

11:42 D氏：土居丈朗氏 I氏：井堀利宏氏 N氏：中里透氏 ドタキャン事件は、財政学会の暗黒史である。

[@bisukokuwata]

この表に載ってない大財閥も力が有りそうな気がするが？

[@user-no3zc2kw7y]

ボスが渋沢栄一。

[@bingo-ih1pi]

私が学生の頃は、マスコミ、メディアは、第４の権力と言われていたが、今では、、、？政治家の背中を見て、官僚が嫌気を差したのか、官僚のサボタージュに、政治家が根負けしたのか？官僚主導の政では、ベンチャー企業、ユニコーンは難しいのでわ？

[@mori1145]

社会の木鐸が、いつのまにか騙されたスローガンの宣伝屋に陥っているという情けない話

[@user-yk1ux1fn6w]

長谷川さん。テーミス7月号読売記事解説していただけませんか？

[@user-ct3bf4rt3o]

SNSは国民に入るのかな

[@user-ec5zi5dp3n]

置引き犯の驕り

[@ORYSMM]

だから何？

[@mr333333333]

なぜ、政権が倒れないか、国民がインフレが激化のなか苦しんでいます。 日本の最低賃金は大丈夫かい。 日本の経済対策は。 日銀の利上げのタイミングが遅過ぎる。 日本(政府、日銀、財務省)の金融政策はインフレを軽くみている。 本当にインフレを舐めている。

[@masayafujiki8471]

教育＝せんのう

[@chanai661]

政治は簡単では無い、マスコミもいろいろだがソーシャルメデァ等々は絶対取材は無理、週間誌、新聞等等を憶測、推測で過激に批判して視聴率、著作本、公演でお金を儲けて食べて行く。それが基本言論人だろう、しかしそこに愛が有れば、個人的意見として有意義になる。・・・普通はそうで無いから困る。・・

[@Huyodo]

ハトヤマには直前にささやく😅

[@user-fz4xp6ep5f]

うちは両親とも霞が関にいたけど、はっきり言って政治家は嫌いだったみたい。

[@user-yz2gg5df2p]

年寄りが「自分達が逃げ切れればいい」とか言ってるしな

[@kagejiro]

アメリカの財務省、世界銀行、IMFなどの国際機関から完全に独立している財務省なら素晴らしい

[@user-zj8ie4qr2o]

😅 0:42

[@user-sf2et8rv9q]

高橋洋一氏が支持しない、石丸伸二氏に投票しました。石丸伸二氏41歳は、なかなかの人物で、｢本物｣の政治家です。🎶♥️🎌

[@user-gr3yj3zb7f]

高橋さんの音声がブツブツ切れて聴き辛いから、観るのを止めちゃいました。

[@fukusuke]

ベジタブル😂😂

[@coldba]

令和の時事放談になってきたな…隆元とかこうたつよりは上品な言い回しだが笑 もう少し派手にやってみたら面白そう

[@user-eg3ze4ww2p]

決死の覚悟で慮る者に 感を抱かない者は 自己陶酔の自堕落か馬鹿に過ぎない。

[@user-no8kw6cz9x]

天下りしたら天下り税を新設して65%以上に課税にしたら一般国民の苦楽少しは理解出来るかな？

[@ORYSMM]

法律は誰が書くの？

[@user-no8kw6cz9x]

@@ORYSMM 改革派の政治家主導で、それこそ有識者等がいっぱいいるので法律家も左派でない人を選定。官僚との利権が無い方等、セキュリティ・クリアランスのメンバーでもいいし適用が内部への効果発揮する。

[@user-lw7wj5rr3i]

ハマコー👍💦

[@user-ek6bn8yq9k]

加藤　怒った。

[@chie2270]

自己抑制。自己のコントロール。そうして迎合しない。これが重要。

[@user-mi8he4sg9i]

官僚より上いるよ。 司法というか、法曹よ。

[@user-nt4ic5tq3y]

浜田宏一さんの方ですねですね。浜田幸一さんが頭に浮かんで、"えっ"と一瞬思いました。

[@user-sr6vz9qu3m]

長谷川さん、高橋さん此の国何とかならない？ 特に岸田さん本当に要らない。

[@kousukekishimoto]

国家公務員の自慢話

[@user-pb5hw4zu6y]

Ali ke bila trgovina Kaznjiva..?!

[@nekodamashi2700]

D居先生？