Guipúzcoa, cuna de patriotas

[@vascoespañol]

Gracias, me he emocionado, saludos de un Donostiarra, patriota Español hasta el final y muy orgulloso de serlo.

[@peiouribebarrena581]

Gran video ! Euskadi es españa y lo demas tierra conquistada. Gran memoria historiaca 

[@AntiguosRecuerdos]

Peio Uribebarrena . Euskadi? Ese término sabinista jamás se debe usar. Provincias Vascongadas. Así se llamaron siempre. Que viene de, vasconizadas. Un saludo

[@explorersl]

@Heptadelphoi, muchas gracias por tu apoyo. Suscribo totalmente tus palabras sobre esta tierra. Un cordial saludo

[@PatriotaAntipolitico]

@ogrocadaver Por donde empezar: Guipuzcoa,la primera mencion sobre ella se da en 1025 cuando es gobernada por el aragonés García Acenáriz, súbdito de Sancho III y casado con doña Galga de Guipúzcoa. España es anterior a la fundacion de guipuzcoa. La idea de España como nacion y patria viene debido al Reino de Toledo, cuyos reyes se intitulaban Reyes de España. Este pasado comun fue el creador del neogoticismo medieval, el cual posibilito la reunificacion de españa en 1460

[@explorersl]

@ogrocadaver, la sucesión de imágenes muestra el glorioso pasado de mi tierra guipuzcoana; que contribuyó como ninguna otra a la gloria de España. Esto es historia y permanecerá indeleble, os pese a quién os pese.

[@vascoespañol]

noski baietz, Gora España.

[@DerradeiroX]

Bueno, socialmente la decadencia española viene a partir de 1898, España siempre ha gozado de una sociedad dinámica, el problema endémico era y sigue siendolo, político y por ende económico. La sociedad cuanto peor era la economía, más iluminada estaba, de hecho el siglo de oro se encuadra entre varias declaraciones de bancarrota, la sociedad española ha sido partícipe de hitos, que nunca se han visto reconocidos por las élites, la sociedad presentaba ebullición.

[@explorersl]

@Delamarsoyyo, muchas gracias amigo. Te has adelantado. No me dio tiempo de avisarte. Me alegra que te haya gustado.

[@piqueroargiraspide9155]

Gran vídeo. Gracias por subirlo de nuevo, antes me salía como video no disponible.

[@alainmendibil474]

Que bonito! Gora Euskal Herria!!!! Seirak bat!!!!!

[@PatriotaAntipolitico]

5) la forma y trabazón del cual así está ordenada que muchos siglos, injuria y tiempos no la podrán romper ni desatar» Pero a pesar de la Monarquía España siguió significando la dimensión cultural-identitaria y geográfica que tenía en la edad media mucho tiempo casi hasta el s.XIX.

[@DerradeiroX]

En España las cosas funcionan cuando la palabra poder se pone en "mute", eso no quiere decir que no haya poderosos que han hecho cosas, o al menos lo han intentado. Porque aquí desde el comienzo de la decadencia y del cuestionamiento moral de España como nación que surge a raíz de 1898, a cualquiera que intenta algo se le corta la cabeza, ya no basta con ignorarle. Vivimos actualmente con excesivo complejo, o quizá es lo que quieren hacernos creer.

[@explorersl]

@hummer8384, por otra parte, el vídeo muestra solo guipuzcoanos. Dentro del reino de Castilla existían el reino de Galicia, el señorío de Vizcaya y los territorios de Álava y Guipúzcoa. No es una coletilla, es que realmente tenían identidad propia muy marcada. Guipúzcoa se incorporó voluntariamente a la Corona de Castilla el año 1200, Álava lo hizo en 1332, y Vizcaya en 1379. Iba a haber incluido dentro del vídeo sus nombres. Pero tengo recopilados unos 1000, y quedaba muy recargado. Un saludo,

[@vasconiaeuskalherria5406]

Si,te hablo de esa Francia,con la que seguro no nos hubiera ido mejor que con España,pero estos hecho demuestran lo que siempre hemos dicho,que si se respetaba nuestro tradicional modo d vida reflejado en nuestros ancestrales fueros,nuestros usos y costumbres,nuestra vida concejil y rural,nuestro derecho Pirnenaico,pues politicamente Españoles,si no,NO.Por eso los vascos reaccionaron con ls Borbones,ya que amenazaron nuestra soberania y modo peculiar de vida.Fijate lo Españoles que se sentian.

[@jdsl1606]

Me dijeron que mi apellido proviene de ese hermoso lugar, apellido zuasnabar y estoy en Perú, ojalá algún día conozca.

[@PatriotaAntipolitico]

2) De hecho fue en Portugal donde surgió el iberismo, la ideología liberal que propugnaba la reintegración en la Monarquía Española. Y también se mantuvo el Hispanismo el sentimiento de comunidad cultural, de pueblo con España y con el resto de naciones hispánicas. El Carlismo portugues defiende Portugal como un pais hispanico, al igual que Austria y holanda (cuyos habitantes antaño se denominaban alemanes) son paises germanos.

[@PatriotaAntipolitico]

Ara nun diran mendi maiteak, ara, nun diran zelaiak baserri eder, zuri-zuriak, iturri eta ibaiak. Ara, España; lur obekiran Ez da Europa guztian Poesía del mayor escritor vasco, español y euskaldún, Iparraguirre. Traducido: "Allá están nuestras amadas montañas, aquí están nuestros amados valles, los hermosos caseríos blancos, y las fuentes y los ríos. Esto es España, no hay tierra mejor en toda Europa"

[@israeldar]

@PatriotaAntipolitico Traducción: Sé asimismo que no puedo extenderme a todas las formas del euskara. Ya que de muchas maneras y diferentemente se habla en Euskal Herria, en la Alta Navarra, la Baja Navarra, Zuberoa, Lapurdi, Bizkaia, Gipuzkoa, Álava y en otros muchos sitios. Osea que Axular, 2 siglos antes de nacer Sabino Arana consideraba que Euskal Herria estaba constituida por 7 territorios incluida "Alaba-Herria" q era como se llamaba a Álava y que significa "tierra llana"

[@explorersl]

@hummer8384, OK ya te entiendo, si tienes razón. La primera parte de "vascos, patriotas españoles" estaba dedicada a los vascongados. Esta segunda parte trata particularmente sobre los guipuzcoanos que sirvieron a Castilla primero y a España después. Aunque sería interesante citar a vasco-navarros y riojanos, no era la intención del vídeo. La cultura vasca desborda Vascongadas, pero cada provincia tiene su propia idiosincrasia. Habrá que considerarlo para futuras ediciones...

[@explorersl]

Pues si, pero es el nuestro y por el que debemos luchar hasta la muerte.

[@DerradeiroX]

En cuanto al motivo de la aceptación, me inclino por el efecto disuasorio de la pequeña guerra de sucesión que se formó en las entrañas de Portugal, entre Felipe II y otros pretendientes al trono, como el que sería llamado Antonio I de Portugal por quienes le apoyaban, entre ellos gran parte del populacho.

[@DerradeiroX]

Yo interpreto que Camoes en su concepto de restaurar, refiere al hecho de reunir de nuevo lo que fue separado en su día en un sentido estrictamente cultural, ya que eso es lo que de manera realista se puede considerar continuísta, es decir restaurado, funcional, operativo nuevamente, en ningún momento se aprecia una referencia a continuar el estado, un estado que por el simple paso del tiempo ya es algo imposible de restaurar, además considerando que el estado visigodo es sumamente débil.

[@PatriotaAntipolitico]

@israeldar No hablo de que la territorializacion de euskal herria y el sentimiento vasco se crearan con Sabino Arana. Fue con la ilustracion vasca cuando florecieron ambas ideas. Esas ideas llevaban gestandose desde tiempo antes ,desde el s.XVI, pero estas ideas no adquieren un caracter general hasta el s.XVIII. Ademas la creacion de un cuerpo de personalidades que crean pais surge con la ilustracion, por lo que no se puede hablar del Pais vasco como una realidad humana y territorial hasta

[@PatriotaAntipolitico]

4) nuestro el glorioso don Alfonso, reinará en tiempo próximo en toda España... Cuando se cumpla el plazo fiado por el profeta, se espera que llegue la venganza de los enemigos y se haga presente la salvación de los cristianos.." es del 880. hay miles de textos en la Edad Media q hablan de REstaurar España. Por ejemplo En el 1250 en la cronica de Jaime I se dice k la visión de un fraile le lleva a creer a este Rey q “un Rey ho ha TOT A RESTAURAR y a defendre aquell mall que no vinga a Espanya”

[@miguelangel11]

dónde está el edificio irundarra del minuto 1:03? soy irunés y no lo conozco

[@DerradeiroX]

Conceptos que por otra parte requerirían de 200-300 años para evolucionar hacia las tesis contemporaneas del estado, asociado a la burguesía y la clase media emergente, los constituyentes del estado-nación

[@PatriotaAntipolitico]

2)No puede ser simplemente la soberanía cristiana sobre la península. Cuando El Rey de Castilla conquista las plazas de andalucía a los árabes y Granada se convierte en un Reino dominado y tributario por el Rey de Castilla (de hecho se le exigió a dicho reino muchas leyes protectoras para los cristianos) Nadie habla de estar Restaurando España. Estas son las palabras que Fernando III dedica a su hijo Alfonso X para su futuro reinado:

[@DerradeiroX]

Principalmente porque ellos forman parte de lo que da forma a España como nación y además da forma a lo que es España como concepto de Estado. En pocas palabras, España se forma como un cúmulo de títulos nobiliarios aunados en una sola persona titular, entre los que se encuentran los señoríos de Vizcaya, Álava y Guipúzcoa, con lo cual es absurdo ponerse a discutir que España sea antes que el señorío de Guipúzcoa.

[@DerradeiroX]

Por cierto, Portugal vino y se fue, porque hubo una solución dada por Felipe II a la falta de descendencia al trono Portugués, del cual era candidato, más lejano que otros, solución que fue aceptada debido a que fue acompañado de un buen séquito real, 35 mil almas en forma de ejército de convencimiento que derrotaron al otro candidato.

[@PatriotaAntipolitico]

@ogrocadaver La realidad diferenciadora vasca es linguistica mas que cultural.El 100% de las formas folckloricas vascas tiene algun simil en otras tierras.La mas antigua de todas la lucha de espadas de hecho es de origen Castellano, todavia se practica en Soria.La boina y la musica tradicional fueron importadas a finales del s.XIX por los inmigrantes franceses que venian a construir el ferrocarril.El euskera es verdad que es muy distinto a los romances, pero esta super influenciado por ellos

[@vasconiaeuskalherria5406]

Los Gipuzkoanos eran tan patriotas Españoles que durante la invasion francesa se unieron a los Franceses,como intentaron despues el resto de provincias vascas.A Madrid no le gusta que los vascos recibieran con jubilo al ejercito frances sin presentar batalla alguna.Cualquier enemigo de los Borbones seria bien recibido en nuestras tierras por aquel entonces.La Diputación en Pleno y Ayuntamiento en pleno decidieron que Gipuzkoa pasara a ser Francia,uniendose asi a Lapurdi,Zuberoa y Benabarra.

[@PatriotaAntipolitico]

3)El gran poeta portugues Luis de Camoes (el q aun en 1790 era llamado principe de los poetas de España) dice en uno de sus grandes poemas lo siguiente: Tem o Tarragonês, que se fez claro Sujeitando Parténope inquieta; O Navarro, as Astúrias, que reparo Já foram contra a gente Mahometa; Tem o Galego cauto, e o grande e raro Castelhano, a quem fez o seu Planeta RESTITUIDOR de Espanha e senhor dela, Bétis, Lião, Granada, com Castela. Siempre fue considerada la Restauración del Reino godo.

[@PatriotaAntipolitico]

2) Diversas instituciones eran comunes y por supuesto había un sentimiento de patria común, una identidad de pueblo : Españoles, con una historia común bien definida, unas costumbres muy similares (ya en la edad media hay infinidad de ejemplos de lo que se denominaba Costumbre de Espanna o Fuero de Espanna). No se puede comparar la Monarquía Española con otras monarquías compuestas como la austrohungara o la commonwealth actual. Portugal era España pero la historia propia del Reino se forjó

[@PatriotaAntipolitico]

4)La restauración de la Monarquía Española (es decir nuestro estado, pues España como realidad geografico cultural es de origen romano) se da plenamente con Felipe II quien ya deja unidos de manera indivisible las diversas coronas y reinos formando entonces una Monarquía. Aunque en época de los RRCC ya Antonio de Nebrija veía que su obra restauradora era firme e indisoluble: «los pedazos de España que estaban por muchas partes derramados, se reduxeron y ajuntaron en un cuerpo y unidad de reino

[@DerradeiroX]

Hoy día de hecho quizá estemos en un punto crítico de decadencia social, son 100 años y más de decadencia social continua despues de 300 de ebullición, que en muchos casos fue aprovechada y bien aprovechada por extranjeros, el mejor ejemplo son multitud de inventos, el más sonoro, para mí, es el telescopio. Esto da buena cuenta de que la sociedad ni mucho menos estaba estancada, el problema es que nunca se ha hecho seguimiento desde la élite de esas cuestiones, de esa sociedad dinámica.

[@explorersl]

@hummer8384, si bueno D. Juan de Urbieta Berástegi y Lezo está representado por varias imágenes de su localidad de nacimiento (Hernani), como por ejemplo la Torre de los Gentiles (o casa torre de Portalondo) ubicada en la calle que lleva por nombre el de nuestro héroe. Igualmente la iglesia en la que fue enterrado, a pesar de que los gabachos profanaron su tumba por el odio que le profesaban a este soldado, que capturó en la Batalla de Pavía (1525) al mismísimo Francisco-I rey de Francia.

[@DerradeiroX]

Felipe IV por su parte no colaboró para mejorar la situación y lejos de eso, se resistió nada menos que 20 años a reconocer algo que ya venía siendo reconocido por Felipe III y Felipe II, seguramente guiado por las ideas de centralización de Olivares, el orgullo y las dificultades por las que España pasaba (guerra de los 30 años, sublevación de Cataluña, Provincias Unidas, Inglaterra, Francia) se olvidó de que Portugal no pertenecía a España.

[@DerradeiroX]

Ya digo que no discrepo en la cuestión cultural, si algo ha tenido de especial esta península respecto al resto de Europa es que llevamos más de 1 milenio compartiendo rasgos comunes que forjan una identidad cultural que a la postre es la identidad nacional de España, España de hecho constituye el Estado moderno más antiguo de Europa por esa sencilla razón, cosa que no puede decirse de países como Francia, Alemania, Italia o la misma Albión.

[@PatriotaAntipolitico]

Fue en la epoca de la ilustracion cuando vizcaya, alava y guipuzcoa pasan a conocerse como Provincias Vascongadas. Esta es la primera vez en la historia que el euskera y su cultura son reconocidas como elemento sustancial de un territorio politico. La unica excepcion podria ser el condado de alava. Este condado en principio solo era la llanada alavesa pero unifico en torno a el las zonas vascongadas del reino de asturias.Tambien los origenes mitologicos de los señores de vizcaya se relacionan

[@PatriotaAntipolitico]

en la zona de la sierra de la demanda. En burgos hay alrededor de 1000 toponimos de origen euskero. Esta realidad linguistica se debe a dos cosas, 1) las luchas entre los vascones y el Reino de Toledo motivaron la creacion del Ducado de Cantabria (actual rioja, cantabria, alava, parte de vizcaya y norte de burgos)alli se llevaron muchos vascones no se sabe si por motivo de guerra o por divisiones internas que fueron aprovechadas x Toledo.2) luego por la reconquista Asturias repoblo toda esa zona

[@explorersl]

Si, estoy de acuerdo. Solo me refería a que el día que asesinaron a Miguel Ángel Blanco se retrataron. También muchas veces antes, es cierto. Pero es que esa vez fue especial. No se trataba de guardia civiles "anónimos" llegados de Andalucía (igual de horrible). Pero es que salió la imagen de este chico, con cara de buena persona, raptado y ajusticiado a sangre fría. Y ese padre, que llega a casa sin saber que los etarras le han matado al hijo...terrible escena, incluso para un nazionalista.

[@PatriotaAntipolitico]

2) dividida en varios estados de misma cultura e identidad para volver a ser reunificados con los RRCC. Como decía el historiador medieval Sanchez de Arevalo: «Inclyti gotthi monarchiam omnium Hispaniarum obtinuerunt;... post dictum Pelagium in diversa regna divisa est Hispaniae monarchia» "La ínclita monarquía goda obtuvo todas las Españas...después de Pelayo en diversos Reinos se dividió la Monarquía Española"

[@explorersl]

Pero chico, ¿me estás hablando de Francia? ¿de Francia? De ese país que se pasó por la piedra los fueros, la lengua, y costumbres de Bretaña, Córcega, el Rosellón catalán e Iparralde? Pues bien jodidos estaríamos de haber quedado en manos francesas...un poco de seriedad hombre.

[@DerradeiroX]

Por otro lado, cualquier persona que se aleja del misticismo nacionalista, sabe que el término reconquista no puede ser tomado literalmente. Puesto que los reinos que avanzan hacia el sur no son los que retrocedieron previamente.

[@DerradeiroX]

Son instituciones nuevas, formadas a base de una evolución de 800 años. Y la consumación de esta en la figura de Carlos I, que no los RR.CC, es muy común la creencia de que España se forma con ellos, pero técnicamente no es así, puesto que ambos son titulares de la corona de Castilla por un lado y la corona de Aragón por el otro. Aunque no considero desacertado considerarlo así, porque al fín y al cabo ellos crean instituciones comunes, buenas y malas.

[@PatriotaAntipolitico]

1)A mi me resulta curioso como en Rusia su historiografía da por válido que su estado se origina en el Russ de Kiev creado por los varegos (escandinavos) para pacificar y unificar a diversas tribus eslavo-bálticas. Este estado desaparece y luego siglos más tarde aparece un nuevo estado de mismo nombre. En España pasa algo similar el primer estado soberano en llevar ese nombre fue el Reino Visigodo, cuya cultura, tradiciones políticas,militares,onomástica, liturgia..heredaron los Reinos Españoles

[@israeldar]

@PatriotaAntipolitico con lo d "y en otros muchos sitios" hacía referencia al País Vasco de aquella época en el q incluía al Bearn (Biarno) y al noroeste de Aragón (traducido del vasco: "el lugar del valle") donde se hablaba vasco. Obviamente el País Vasco estaba dividido entre Francia y España y nadie lo veía como país, es que tienes cada cosa... Pero los carlistas x ejemplo algún sentido territorial le vieron x q gritaban: "Gora Euskalerria, Gora España!!" (Viva el País Vasco, Viva España!!)

[@Dmlons]

Pues hoy es donde triunfan Batasuna, Bildu y demás partidos proetarras o directamente el brazo político de la banda , en fin que pena de país...

[@PatriotaAntipolitico]

4) lo que REsurge en el s.XV es España como estado, el estado pérdido con la invasión árabe. pero España como territorio definido culturalmente con un pueblo bien identificado: el de los Españoles es muy anterior y tiene un claro origen romano.

[@explorersl]

@Kurt1994Cobain, ciertamente de lo más hermosa. Gracias por el comentario. Coincidimos en el gusto musical...qué tiempos aquellos de Dover con King George.

[@PatriotaAntipolitico]

1)Los portugueses se siguieron definiendo como Españoles hasta el s.XIX. Por ejemplo en el livro Vocabulário Portuguez e Latino (1712), escrito por Rafael Bluteau: "Castelhano. Natural de Castella, (Assim costumamos chamar qual quer Espanhol, que não he portuguez) porque Castella, he o Reyno, em que reside a Corte dos Espanhoes, que não são Portuguezes" De hecho aun en los libros publicados en Lisboa en 1795 se llamaba al portugues Luis de Camoes Príncipe de los poetas de España

[@DerradeiroX]

Tienes razón, Portugal tenía el mismo estatus que Aragón, Castilla, los Países Bajos y Sicilia. Me tenía ciertamente confuso el hecho de que recibiese distinta denominación, pero es lógico, de hecho tendría distinta denominación en todos los reinos de España, aunque no se vea reflejado. Lo cierto es que a poco que investigas sobre el tema la evidencia de que Portugal forma de hecho lo mismo que forman Castilla y Aragón en su día es palpable.

[@DerradeiroX]

jaja no te preocupes. Pues según tengo entendido en los documentos de la época de Pamplona, se le llamaba "ipuscua", nombre latín y en época castellana ya se empieza a apreciar un nombre evolucionado, "ipuzcoa", más tarde evolucionaría al nombre actual. Que como todo viene de algo anterior, sí, pero que no es lo mismo.

[@PatriotaAntipolitico]

El euskera es una lengua normal, se exagera mucho sobre ella, pero tiene un origen una evolucion y dialectización clara, una gramatica, una sintaxis...lo unico que está aislada.Sobre latin/castellano, el primer documento considerado como Romance castellano(Valdegobia, Alava) la mayor parte de los linguistas lo consideran latin mal hablado.A y Garcia en euskera dio Gaztea (el joven).La historia de los vascones si es anterior a España como entidad humana, pero no la del pais vasco o sus provincias

[@PatriotaAntipolitico]

3)En base al mito de su independencia respecto de León.En Portugal había muchos dichos populares q hablaban de que nada bueno venía del este (Castilla o León)Y además la guerra Portugueso castellana del s.XIV creó sentimientos de animadversión entre los Castellano leoneses hacia Portugal.Es normal que ocurran estas cosas en paises de misma cultura pero divididos en estados.Sólo hay q ver a los Paises vascongados o Escocia e Inglaterra estados controlados por elites normandas enfrentadas entre si

[@DerradeiroX]

Ya te digo que la cuestión cultural, que en aquellos tiempos se basaba sobretodo en la cuestión supraestatal que era la religión, me la creo y es la base sólida sobre la cual se asienta España en su nacimiento como estado, pero nunca me podré creer que alguien pretendiese restaurar un estado que ya estaba finiquitado antes de 711. No creo que el estado Visigodo sea un modelo de prosperidad para la España renacentista.

[@israeldar]

@PatriotaAntipolitico si lo vasco era excluyente d los navarros de la ribera no sé qué hace en el monumento a los fueros erigido x los carlistas navarros en el año 1903, en frente mismo del palacio de Navarra, sede del gobierno foral de Navarra, en el paseo de Sarasate de Pamplona, dos placas que ponen: "nosotros los vascos de hoy nos reunimos aquí para demostrar que queremos seguir gobernándonos según nuestra ley" y en otra placa...

[@DerradeiroX]

En lo que no puedo estar de acuerdo es en lo del ejército, de hecho una razón de la restauración de su independencia está en que Olivares pretende usar tropas lusas para llevarlas a Cataluña. Es un hecho que aunque Portugal se integra en la corona hispánica y método organizativo, se mantiene un régimen más específico y menos integrador que en las coronas de Castilla y Aragón. Por lo demás completamente de acuerdo, la política exterior y el sistema de consejos se adoptan de forma normal.

[@perkaininda9467]

viva pais vasco

[@alejandromouse7033]

Y españa

[@PatriotaAntipolitico]

El sentimiento de comunidad vasco es inexistente hasta mediados del s.XVIII, buscalo si no me crees.De hecho en Navarra en la edad media a la navarra de mas alla de los pirineos se le llamaba "la tierra de vascos" y eso a pesar de la enorme cantidad de vascongados(euskaldunes) existentes en navarra.En la edad media vasco era el habitante de Gascuña (o vasconia) el Ducado (luego condado) creao por los francos en el 602 para dominar a los vascones.El termino Euskal herria no surge hasta el 1500

[@PatriotaAntipolitico]

1)Quieres una perfecta definicion de España en la edad media hecha por un EUSKALDUn y Navarra? Rodrigo Ximenez de Rada. "De Rebus Hispaniae". del año 1240: "Castilla, Portugal, Navarra y Aragón son independientes, pero parte de un todo superior que es algo más que la geografía o que el eco histórico de lejanas latinidades: una comunidad de sentimientos, de intereses y de cultura. Sólo los que forman esos pueblos españoles tienen derecho a ocupar el suelo peninsular; hijos del mismo padre,

[@explorersl]

@jositos251, no te preocupes. Personalmente, no los hago con ánimo de que los vean miles de personas. Los hago para disfrutarlos yo mismo, y contribuir con mi granito de arena a desmontar mitos nazionalistas. No obstante, la primera parte de "Vascos, patriotas españoles" empezó igual, y ya van más de 4000 visitas. Tiempo al tiempo. Saludos,

[@explorersl]

@hummer8384, bueno, según parece Guipúzcoa se incorpora a Castilla mediante negociación tras la toma de Vitoria por las tropas castellanas. Según el historiador Pablo Gorosábel, el rey de Castilla entró en Guipúzcoa con solo 20 hombres de a caballo. No parece que hubiera gran resistencia. En realidad la mayor parte de los señores feudales guipuzcoanos se aliaron con la emergente potencia castellana (los oñacinos); manteniendo otros los lazos con navarra (los gamboínos).

[@PatriotaAntipolitico]

@ogrocadaver Antes de que guipuzcoa existiese, quedaban las ultimas tribus vasconas independientes sin unidad politica ni conformando un territorio unido, eran descendientes de los vascones que se encontraban en lucha contra el mundo post imperio romano. El origen del euskera actual no esta en la edad antigua.En el s.V es cuando se crea el euskera moderno en el norte de navarra.Este euskera es el resultado de la union de distintos idiomas anteriores (aquitano, vascon...)

[@DerradeiroX]

Pero esa solución fue una unión dinástica o unión personal, es decir una unión donde las coronas, es decir los títulos tienen jurisdicción propia y siguen siendo estados soberanos, con un mismo monarca, de hecho si Portugal se separa, es porque Felipe IV de España (III de Portugal) comienza a violar los acuerdos de la UP firmados por Felipe II (I de Portugal), lo cual se interpreta acertadamente como un ataque a la soberanía portuguesa.

[@DerradeiroX]

Guipúzcoa provincia, tal y como la conocemos, está claro que sí. Surge de la última y actual división administrativa de España, que si no me equivoco data de 1833. Pero ya en la Corona de Castilla existía una división territorial muy parecida en los señoríos vascongados. De todas formas ponerse a discutir que fue antes, me parece absurdo, porque es evidente que España surge como país en un momento muy determinado de la historia del S´XVI. Y es evidente que los señoríos vascongados ya existen.

[@DerradeiroX]

Pero el Estado no se restaura, sencillamente es un estado distinto, basado en esa realidad cultural y estructurado en base a la culminación del feudalismo original, que daría paso a la sociedad estamental del Antiguo Régimen, nuevamente agregador y no disgregador, de hecho España, su formación y su consolidación constituyen en cierta manera el punto de partida de esta nueva edad, la edad moderna por ser un evento notorio, un punto de inflexión y ruptura con los conceptos medievales.

[@PatriotaAntipolitico]

1)" Lo cierto es que a poco que investigas sobre el tema la evidencia de que Portugal forma de hecho lo mismo que forman Castilla y Aragón en su día es palpable." Es palpable porque durante toda la edad media los Portugueses se definieron y sintieron Españoles. Y eso nacionalmente, identitariamente es mucho más importante que el hecho Monarquico. Por mucho que en Sicilia hayan sido gobernados por monarcas españoles desde el s.XIV, por mucho que otro tanto sucediera en Holanda, Franco condado...

[@PatriotaAntipolitico]

Otra muestra de la unidad cultural con la España medieval, es decir el pais descendiente del Reino de Toledo es que se autoidentifican como Hispaniarum no como Vasconum. Sobre el patronimico no se si te habras dado cuenta pero porque tanto en galicia, zamora, guipuzcoa, aragon... todos tenian unos nombres comunes y diferenciados de la tradicion Franca: Alfonso, Garcia, Fernando, Rogrigo, Jimeno, Iñigo. Por que los primeros condes de Aragon se llaman Aznar galindez y en galicia Sancho ordoñez?

[@PatriotaAntipolitico]

1) Portugal, Castilla y Aragón no eran estados soberanos. Podría haber analogía con un estado federal como EEUU cada estado con sus propias leyes e instituciones pero la soberanía residía en el Antiguo Regimen en el Rey (en la Edad Media el único soberano era el Emperador Romano teóricamente) Por lo que la entidad soberana e independiente era La Monarquía Española, las coronas y reinos eran entidades administrativas internas. No sólo compartían el Rey si no que el ejercito, la politica exterior

[@PatriotaAntipolitico]

El ejército era del Rey no de la nación, o del Reino, por lo que el ejército era uno sólo para toda la monarquía. Los tercios por ejemplo eran de toda España y alguno de sicilia. (Tercio de Barcelona, Tercio de Aragón...)

[@PatriotaAntipolitico]

3) El nombre de España para el Reino visigodo aparece por primera vez en la crónica de Juan de Biclaro quien sustituye el término político de Provincia Gothorum por Provincia "Hispaniae" y esto se debe a la conquista total de España por parte de Leovigildo primero en usar el título de Rey de España.Además se te olvida el Imperio Hispánico medieval de los Reyes de León q alcanzó su cenit con Alfonso VII el Emperador bajo cuyo imperio eran vasallos todos los estados hispanicos y parte de occitania

[@PatriotaAntipolitico]

A y la forma Enneco, con doble nn se escribiria ahora Eñeco.La evolución de Eñeco a Iñigo pasó por diversos nombres: Ennecho, Onneco,Jenneco,Enecone,Enequo,Enechot,Yenego,Jenego,Ennecot,Eynnego,Yennego,Yeneguo,Yniego,Hyniego,Yenigo y finalmente Ynigo en el 1475. La version femenina: Onneca se usó muxo también, mas en asturias que en el pirineo, todavia en navarra y asturias hay gente que se apellida Oneca.

[@explorersl]

@jositos251, muchas gracias! Bueno, todavía me queda mucho que pulir para que salgan redondos. Saludos,

[@PatriotaAntipolitico]

1)"nuestro derecho Pirnenaico" El derecho navarro-aragonés forma un conjunto con sus peculiaridades y el Castellano-vascongado otro pero ambos derivan del común derecho español de epoca goda (liber iudiciorum).2)En Guipuzcoa y Vizcaya fueron muy minoritarios los que en caso de defensa foral estaban dispuestos a integrarse en Francia. La opción españolista fue mayoritaria. Y además eso lo único que demuestra es que los privilegios económicos que daban los fueros eran tenidos por mucho más importantes que su identidad étnica española. Pero eso no demuestra una defensa de "Euskal Herria" donde está la voluntad de formar un único ente político? También los carlistas (muy españolistas y los descendientes de aquellos foralistas) estuvieron dispuestos a integrarse en la autonomía vasca en la 2ª república pero en cuanto vieron que atacaban la independencia foral de navarra (a través en este caso de un centralismo vasco) y la religión se alejaron completamente.

[@PatriotaAntipolitico]

De este ambito cultural hay que excluir a cataluña porque se encontraba en el ambito cultural franco no en el hispano-godo. Solo mantuvieron algunas formas hispanas el resto se franquizaron. El nombre Enneco se usaba desde galicia hasta el pallars (las zonas orientales de la actual cataluña tenian menos influencia franca y de barcelona).Si no mira la inmensa cantidad de gente apellidada Iñiguez (hijo de Enneco) en España.

[@israeldar]

@PatriotaAntipolitico pero qué barbaridades dices por desconocimiento el escritor vasco Axular del siglo XVII, dos siglos antes de nacer el nacionalismo vasco escribía esto: Badaquit halaber ecin heda naitequeyela euscarazco minçatce molde guztietara. Ceren anhitz moldez eta differentqui minçatcen baitira euscal herrian, Naffarroa garayan, Naffarroa beherean, Çuberoan, Lappurdin, Bizcayan, Guipuzcoan, Alaba-herrian eta bertce anhitz leccutan. Traducido:

[@PatriotaAntipolitico]

2) En estos estados de la Monarquia Española nunca hubo un sentimiento nacional español, por mucho que estuvieran en los ejercitos del Rey Español. En cambio Portugal sólo formo parte de nuestro Estado 80 años y a pesar de ello en encuestas realizadas hace pocos años casi el 30% de los portugueses estarían dispuestos a volver a unirse a España. Por no decir que sigue existiendo un sentimiento de hermandad especial con los españoles(hermanos nos llaman) el hispanismo del miguelismo,el iberismo...

[@DerradeiroX]

Sí, cierto, pero de aquella no se llamaba Guipúzcoa ni era la provincia de hoy ni se organizaba igual, es lo que quería decir. Siento si no me expliqué lo suficientemente.

[@vascoespañol]

Perdona, las pueblas Guipuzcoanas decidieron voluntariamente unirse a Castilla en 1200.

[@DerradeiroX]

Sí, Diego, estamos de acuerdo, pero lo que quería decir es que por aquel entonces Guipúzcoa no se llamaba así. xD La versión del nombre era bastante diferente al actual y de hecho tenía múltiples formas...Pero la más conocida es "Ipuscua". Es a lo que me refería, no estaba diciendo ni mucho menos que la zona que conocemos como Guipúzcoa no hiciera lo que hizo. Si no que por entonces su nombre era sensiblemente distinto y su organización igual. Despues de tanto tiempo ya no sé ni a quien contestaba, antes KZbin era un jaleo tremendo para contestar, no era tan cómodo e intuitivo como hoy día jajaj así que he perdido el contexto, he estado mirando pero no encuentro a quien podría estar diciéndole eso y saber que dijo.

[@vascoespañol]

@@DerradeiroX Se llamaba Ipuzcoa, desde 150 años antes.

[@DerradeiroX]

@@vascoespañol Pues no sé en qué discrepas de lo que te he dicho. 🤷‍♀️

[@vascoespañol]

@@DerradeiroX no discrepo, solo digo que me parece irrelevante que le faltase una G, igual de irrelevante que las fronteras fuesen minimamente distintas o que no fuese una democracia, o una provincia dentro de una autonomia de una monarquia constitucional. Era Guipuzcoa, eso mismo se puede decir de cada provincia o de España o de cada uno. A mi hace 30 años me llamaban de otra manera, media y pesaba menos, pensaba distinto y no me administraba de la misma manera ya que me daban la paga y no tenia derechos plenos, no votaba, no podia trabajar...pero era yo.

[@DerradeiroX]

No discuto que existan nexos de unión y multitud de intentos por parte de los Reyes cristianos de la baja edad media por unir todos bajo un mismo mandatario, lo que sí es discutible es que se pueda comparar la Hispania Visigoda con la España que surge del S.XVI. Que exista la intención de volver a reunir los reinos peninsulares bajo una misma corona, no significa que esta corona que surge, fruto de esa lucha secular, sea lo mismo que la anterior.

[@PatriotaAntipolitico]

una realidad nacional, desaparece como termino identificativo de las gentes de navarra, alava guipuzcoa y vizcaya. Este termino es sustituido por Vascongado que expresa una realidad linguistica nada mas.Al igual que de Romanorum (termino etnico para los nativos que usaban los invasores germanicos) se paso a Romanzado para describir una realidad linguistica.Habia vascongados en castilla, pamplona, aragon..De hecho el Cid usa varias palabras en euskera pues en aquella epoca habia muchos vascongado

[@PatriotaAntipolitico]

1)Es que no hay que entender que restaurar el Reino Visigodo fuera restaurar una monarquía electiva,o retomar la liturgia hispánica perdida en el 1100 no. Es simplemente volver a unir políticamente España bajo el mando del catolicismo y por unas gentes que son los descendientes de quienes fundaron y vivieron en ese Reino Visigodo. Si todos los medievales se refieren a la labor de los Reyes Católicos como REstauración es que hubo algo antes instaurado q se estaba recreando? pero eso q se restaura

[@PatriotaAntipolitico]

(leelo de abajo arriba por cierto) sobre 4 provincias bien definidas territorialmente. Otra prueba de la inexistencia de una nacion vasca, dime que reino o condado medieval se declaraba descendiente de los vascones? En cambio Cataluña existe desde el 1350 y como palabra e idea para designar un territorio viene de antes, por eso digo que tendrian mas derecho a ser nacion.Ultima cosa, el patronimico si que es aplicable a vizcaya y gipuzkoa.De hecho los alaveses lo seguimos usando

[@PatriotaAntipolitico]

con la mitologia vasca, pero no es lo mismo eso que reconocer al euskera como el ser de un territorio politico. Sobre el Reino de Pamplona hemos discutido mucho,pero esta claro que nunca ostentaron titulos reconociendo un vasconismo politico, ni de manera extraoficial se tuvieron por tal, nunca usaron el euskera y sus hablantes para reivindicar territorios...

[@PatriotaAntipolitico]

El patronimico español no es d origen vasco, es latino. Iñigo Fernandez, se escribia: Enneco Fredinand-is. Esa -is viene del posesivo del latin, perdido en los romances derivados del latin.Scemeno Rodericis (Jimeno Rodriguez).Lo que si viene del euskera es la evolucion a la -ez. En Valenciano se mantiene la forma -is (lopez = llopis,Frnandez=Ferrandis,Jimenez=Eiximenis)y en Portugues -es(sanches, rodrigues)El uso de la ez en gallego-asturiano-castellano y aragones se deva ainfluencia del euskera

[@israeldar]

@PatriotaAntipolitico pues te quiero decir que el carlismo no es que fuera vasquista, sino que la españolidad en general era vasquista, los vascos se consideraban como los primeros españoles y sus leyes las leyes originarias de los españoles, por muy buenos que fueran los vascos cómo te explicas que el 1% de la población española, es decir, los vascos, copasen la administración de la corte y del Imperio Español? Hasta los liberales los vascos estuvimos en algodones en España.

[@PatriotaAntipolitico]

@israeldar tio acaso eso demuestra la existencia de un territorio definido, con una lengua que reconoce como propia y creadora de las entidades politicas que alli existen, con una idiosincrasia, con una fuerte unidad comunicativa antes de la ilustración? La identidad y la comunidad vasca son algo recientes si quieres di que tu nacion tiene 300 años de antiguedad, a lo sumo 450 desde que se usa por primera vez el termino euskal herria, pero antes solo existia una lengua nada mas

[@PatriotaAntipolitico]

En la edad moderna y la edad media vasco es el habitante de gascuña hablara este euskera o no. Los carlistas son posteriores a la ilustracion que es cuando se crea el Pais vasco realmente. Ellos no son ajenos a esta realidad nueva. En cambio como te he dicho los vizcainos alaveses y guipuzcoanos se definen como castellanos en la edad contemporanea, y en caso de ser euskoparlantes son linguisticamente Vascongados. Pero eso era solo para los euskaldunes no para todos los habitantes

[@PatriotaAntipolitico]

@israeldar Si casi k me estas dando la razon.Para Axular euskal erria son muxos mas sitios k ls 7 territorios.Ademas para acer referencia a los sitios donde se habla euskera es normal expresarlo mediante las entidades politicas k en ella existan, a pesar de k el euskera no se hable en todas las zonas.En el s.XVI nadie veía Euskal Herria como un territorio definido ni unido.El vizcaino Juan de Garay se define siempre como Castellano.En cambio en el s.XIX ningun vizcaino se tenia por castellano

[@DerradeiroX]

Bueno, vuelvo a lo mismo, que se llamen igual, no lo hace comparable. Hay gente que quiere ver en la España del XVI, la misma que había el VIII. Y ni si quiera el hecho de que los monarcas de los distintos reinos quisiesen unificar de nuevo la península, se puede interpretar como la querencia de instaurar el mismo régimen que los Visigodos en este caso, o los romanos. El concepto, hispania, no te lo discuto, pero la forma no es ni mucho menos la herencia o la continuidad de esas instituciones.

[@silmariom]

No sé a qué viene una IDEA de alguien de 1240. Yo soy de los que prefiero documentos y no escritos de tal o cual forma de pensar (Ideología por cierto). De esa época solo me interesa la inquisición y su sistema de controlar la historia, con los crímenes de la iglesia, y las cruzadas, como cortina de humo ante una sociedad en clara decadencia y miseria...por cierto Portugal, vino y se fue...no, si tontos no eran..feliz finde que me voy a tierras cantabras a ver al del caballo

[@elfnd3lmuzd0]

Yo soy Urdanivia, cuál es mi origen busco a más urdanivias en Irún :🤓

[@PatriotaAntipolitico]

3) Porque darte escritos de gentes de 1240? para que veas como pensaban y como tenían coniencia de ser españoles, de ser un mismo pueblo a pesar de vivir en diferentes estados, de como sentían que estaban recobrando una tierra que les fue arrebatada por los árabes.

[@PatriotaAntipolitico]

hasta la ilustración, hay surge realmente un pais vasco.Antes Euskal herria solo es una realidad linguistica no nacional(territorio definido idisincrasia...). Solo se puede hablar de una nacion vasca en la epoca de los vascones, pues ya hablaban la misma lengua y tenian el mismo nombre ademas de que los euskaldunes descienden de ellos.Pero esa nacion desparece cuando son conquistados y buena parte de su realidad politica y cultural es sustituida por otras de origen cristiano y germanoromano.

[@PatriotaAntipolitico]

y surge en Alava. Ahora bien este termino hacia referencia a una realidad linguistica y humana, pero sin definicion territorial. Es decir Euskal herria no era la mentira de los 7 territorios.Tiene mas logica considerar Euskal herria a la sierra de la demanda o a Huesca que a la rioja alavesa, la ribera navarra o las encartaciones vizcainas.No es hasta la ilustracion cuando se idea el Zazpiac Bat.Esta idea de comunidad se debe sobre todo a la existencia de los derechos forales castellanos

[@PatriotaAntipolitico]

@ogrocadaver La existencia de España como realidad humana natural compartida por los peninsulares (y no como la reciente idea politica de los separatismos que sin ninguna justificacion historica califican de falsa la nacion española). Se puede ver a lo largo de la historia en muchisimos documentos. 1) Los historiadores medievales no definian una españa geografica, si no que para ellos España incluia diversas regiones del sur de francia y del norte de marruecos.

[@PatriotaAntipolitico]

@LegionArgentea No hay k ser un lince politico para ver k ese es el gran problema. Es que esa frase si muy bonita muy misticista pero es totalmente falsa, si se independiza dejará de ser españa y el sol no colapsará.

[@PatriotaAntipolitico]

Por ello su concepcion de España es historico-cultural no geografica. Los españoles tenian un termino para definirse a si mismos,(hispaniolus->hispaniolo->Spaniol->Espanyol) Este termino era el que se daba a los catalanes en el imperio franco antes de que existiera el termino ctaluña k quiere decir "tierra de godos". Existian formas culturales propias en leyes (liber iudiciorum), cultura (liturgia hispana, patronimico), ideologias(neogoticismo)

[@PatriotaAntipolitico]

Se me olvidaba el otro caso en el que la realidad fundacional de un territorio es lo vasco es el Ducado de Vasconia, aunque bueno este ducado sirvio para introducir la cultura cristiana y occidental y acabar con los vascones como realidad nacional

[@elfnd3lmuzd0]

Soy Urdanivia , es vrdd que significa Cerdos ?🤓

[@PatriotaAntipolitico]

Antes de la ilustracion el termino Vasco no significaba habitante de las provincias forales fuera su idioma romance o vascuence. Esa nueva idea de vasco se crea cuando surge un Pais vasco como tal. Con un territorio definido politicamente, con una identidad conjunta (antes eran castellanos y otros navarros aragoneses o gascones) en base a un idioma comun. Antes solo existia una lengua Vascuence y una persona participe de tal lengua: Vascongado igual que Romance y Romanzado.

[@vascoespañol]

se cargaron los euskalkis para vender homogeneidad y manipular la historia, tampoco hablan de los Vardulos, todo es vasco y solo hay un euskera oficial. Nacionalismo que se carga la tradicion que dicen defender.