【感想2-4】ノブナガは強化系なのだ？【H×H】

[@GK若島津]

旅団だとノブナガ推しなんでありがたい動画でした！

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

こちらこそありです～！

[@ホリエモバイル最強]

シズクの能力の異空間は放出系ですか？特質系ですか？それとも具現化系の能力の範囲内なのでしょうか？

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

9巻のNo.077の扉絵でシズクは具現化系能力者と明確に言われているので、具現化系能力でいいかと思われます。 36巻75ページで、 “空間を区切り遮断する能力は放出と具現という相反する系統が得意” “放出は空間そのものを移動させる力、具現は空間内に様々な法則やルールを作り込む事に長けている” とクラピカが話しており、シズクが吸ったものをどこかに飛ばしているという描写もないため、具現化系能力の範囲かと思われます。

[@ホリエモバイル最強]

ありがとうございます。その場合シズクが死亡、気絶、強制絶状態などにより能力が維持出来なくなった場合。今まで吸った者は再出現すると思いますか？

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

シズクの能力はあくまで最後に吸い込んだものは吐き出せる能力であり、それ以前の吸い込まれたものが何処へ行ったかはシズク本人にもわかっていないそうです。 もし、シズクが放出系能力者ならば、実は吸ったものはすべて流星街のゴミ捨て場(恐らく過去のシズクの良く使っていたお気に入りの場所)に排出されていたのかもしれません。 しかし、発(瞬間移動)は使用の度にオーラを消費するため、不要なものを移動させるに無駄なオーラ消費をしているとは思えません。 そのため放出系だったとしても過去のものを全て飛ばしていた、ということもないと思われます。 話を戻しますが、シズクは具現化系能力者であるため、その能力はAOP型かと思われます。 そのため、死亡・気絶・絶などの状態では基本的に念空間は維持出来ないと思われます。 そして、維持出来なくなった念空間にあったものがどうなるかは…作中で示されていません。 しかし、もし死亡・気絶・絶などで念空間を維持出来ない場合に、“中のモノが破壊出来てしまう”なら、メルエムの様な強敵でも念空間に招いた後にその能力者が絶すれば倒せることになってしまいます。 そのため絶対に破壊できるものではないと思われます。 トレベルムやルイーニーの能力からするに、空間断絶すらも対象の硬さが影響する様なので、空間の断絶というよりも空間が維持出来ずに崩壊する感じでしょうから、恐らくシズクが倒れたところで最後に吸った物が吐き出されるのではないでしょうか…？ 分かりませんが(笑)

[@tabi-]

2:50 連載長くなってるし冨樫先生も忘れてるかもしれないけど このへんの初期の会話考えると 自分が強化だとしたらちょっと不自然ではあると自分も思う

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

作者ミス(冨樫先生も忘れている等)は、良く分からない描写にぶつかった時に取り得る答えの１つかとは思います。 しかし、それをやってしまうと一気につまらなくなりませんか。 「この人真剣に話す(考える)つもりないんだな」 「口ではハンタ好きって言っているけど、自分の知識をアウトプットするのが好きなだけで、考えるのもそもそもハンタも好きじゃないんだろうな」 と個人的には感じてしまいます。 一見明らかなもの、検討に検討を重ねた結果として他の解釈がないならまだ理解できます。 しかしきちんと作中描写で解釈が通るにも関わらず、あれだけ素晴らしい作品を世に出す作者を下げてまで、作中描写を否定する理由が良く分かりません。 ウヴォーを巡る会話、腕相撲の弱さ、操作系の特徴である口頭での命令を使うこと、刀がないノブナガの御守りを他の旅団員が買って出ること、系統的に変化系が苦手ではないハズなのにわざわざ柄紐を使うこと等、様々な疑問を出しても、 「“不自然ではあると思う”けど、ハンターズガイドとかに強化系って書いてあるから」 という理由での答えになるなら、当チャンネルは合わないと思われます。 「1-0」の動画の、 kzbin.info/www/bejne/sISqh3Wdq8l9gMk 5:26 作中描写のみ参照 のところでも触れていますが作外描写は怪しいものが非常に多いです。 それを正しいとすると作中描写があまりにもおかしいと感じる程に。 そのため当チャンネルでは「作外情報のみ」と「作外情報あり」の人はレギュレーション違いとして区分けしております。 恐らく相互に得るものもないのではないでしょうか。

[@tabi-]

性格的には放出で　円を維持したまま戦える　とかかなと思ってる 円を維持しつつ戦う描写がノブナガ以外であまりいない

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

＞“性格的には放出で　円を維持したまま戦える” というのはどこの情報なのでしょうか。 「放出系は円」が得意という描写も作外情報もなかったと思います。 そして、先程のコメントを踏まえてイジワルでこの返しをしますが、 「系統別の性格に触れられたのは“約25年も前”のことだから冨樫先生忘れてますよ」。 (↑会話を続けようとしているのではなく、京都の人にぶぶ漬け出されている様な感じで、“会話をする気がない”様に感じませんか？) ＞円を維持しつつ戦う描写がノブナガ以外であまりいない 状況的にネテロも円を維持しながら百式観音を使えると思いますよ。 あの時点で王の性格も能力は判明しておらず、蟻の性質的にピトーよりも王が強いであろうとことは想定済です。 ドラゴンダイヴでの奇襲の際のピトーからの攻撃(未遂だが、攻撃のネテロの射程外から内に入って来る速度)を考えれば、王の攻撃はそれよりも速いという想定も出来るハズです。 それにも関わらず「攻撃を確認し、円で広げたオーラを手元に戻し、そこから迎撃」なんて悠長なことは出来ないと思われるため、ネテロも円を使いながら百式観音を使えるということかと思われます。 しかし実際のネテロは百式観音を使用中、円を併用していないと思われますが、その必要性がないからではないでしょうか。 そこで「敢えてそれをするノブナガは何か意味があるのでは？」と考え、他の作中での特徴と組み合わせて操作系能力の条件になっているのではないか、ということでした。

[@tabi-]

@@ハンターハンター感想ch-f8r 円を維持したまま戦闘したりしている描写が作中でノブナガ以外にあまりいないからですね 円は通常オーラを薄く広げる技術ですが　ノブナガは薄く広げてないのかなと思ってます。 性格はヒソカの性格分析ですね 単純に怒ってる場面が多い

[@tabi-]

@@ハンターハンター感想ch-f8r ①放出だと思ったのはヒソカの性格分析ですね。他団員に比べてキレて喧嘩になるシーンが多く描かれている。 あとは、ノブナガはゴンとキルアと対比で自分とウヴォーを見てた節があるので 強化系のゴン＝ウヴォー　と 変化系のキルア＝強化系の隣の能力の変化か放出なのかなと昔思った記憶があります。 ②円を維持したまま戦闘可能が一つの能力 （あくまで一つ）だと思ったのは 戦闘に入ると円を解除する能力者が多い＝円はオーラを薄く広げる技術なので 本体の攻防力が弱まります。　 円＝凝で外に広げているようなイメージだからですね。　 ノブナガはこれをしてないで円をしているんじゃないかなと思ったからですね。理由として暗闇で足掴んだり、今回も倉庫でいつ襲われるかわからない場面で円してたり、戦闘しながら円使えてる描写がある。

[@tabi-]

@@ハンターハンター感想ch-f8r 使ってる描写がないのに　ネテロが百式使いながら円使えるは短絡的では？　まぁネテロまでスペック突き抜けたら使えるでしょうがね

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

ネテロ達は性質的にピトーより強いことは分かっている状況で、相手が突然広範囲の攻撃を仕掛けてくる可能性もあるのに円を使いながら迫ったんですか？ 不思議です。

[@oh248]

面白い見方ですが、（おそらく冨樫先生監修の）公式ブックに強化系と書かれてることへの見解、それが嘘なら嘘を書いてる理由まで述べないと考察の俎上にも載らないと思います 何しろ公式なので、漫画本編に次ぐエビデンスです

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

動画1-0 kzbin.info/www/bejne/sISqh3Wdq8l9gMk で説明している通りです。 当チャンネルは、基本的には作外情報は根拠としないルールで運営しております。 “おそらく冨樫先生監修”が怪しいと思っていることも動画1-0の中で触れており、何故「ノブナガは強化系なの？」という問いに対して、「ファンブックに書いてあるから」では作品を読む必要がない様に思われます。

[@oh248]

@@ハンターハンター感想ch-f8r 動画見ました。その前提であれば納得です。個人的には自前の刀（もしかしたら条件付きで自分自身を）を強化するって意味で強化系にそこまで違和感なし、設定資料も真だと思いますが、解釈は自由ですもんね ノブナガは旅団でも描写頻度が高いので今後キーマンになると思います。 今後も動画楽しみにしてます

[@ハンターハンター感想ch-f8r]

＞動画見ました。 ありがとです～！ ＞自前の刀を強化するって意味で強化系にそこまで違和感なし 「武器を使う強化系かもしれない」には関しては全く異論はありません これまで強化系は自らの肉体で戦う者が多かった様に思われますが、元々刀を使っていた者が念能力者になった途端に素手での戦闘に切り替えるのも違和感があるため、武器を使った強化系能力者も当然いるとは思います。 しかしそれならば当然“力”は強いと思いますし、能力を見せていないしても強化系と思わせる発言や描写があっていいと思いますが、動画の内容の通り、むしろ強化系ではないと思われる描写がほとんどです。 加えて、No.399でノブナガは刀を破損させていますが、空間断裂系の発には対象の硬さが関係している様ですから、単純にノブナガはトレベルムの能力に力負けしたことになってしまいます。 何らかの罠がありそうな状況で刀を用いる強化系能力者なら、あの時強化していても何ら不思議ではありません。 まぁ、あの描写に関しては“ノブナガがナメ腐っていたから”で処理出来るかもしれません。 ただ問題は“それ以外の描写”をどう説明するのか、ということなんです。 “どちらとも採れる描写だけしかない”なら分かりますが、むしろ強化系を疑う言動や描写の方が圧倒的に多い状況です。 かと言って、作外根拠を用いるのがダメという訳でもないですし、仮に今後作中でノブナガが「強化系以外」だと示されたしても、 「ほーーら！だから言ったじゃん！！！」 なんてことを言いたい訳でもありません。 仰る通り、基本的には解釈は自由なものだと私も思います。 ただ「作中描写のみ根拠にする人」と「作外情報も根拠にする人」の解釈が交わるのは難しいと思うので住み分けをしましょう、ということです。 反対に今後作中で「ノブナガは強化系」と示されたなら、「作中描写のみ」の私も過去の描写も含め考え直す必要がありますしね。 ノブナガの能力や系統の判明はそう遠くはなさそうなので(ホントなのだ～？)、ひとまず待ちましょう！