「ホールケーキアイランド編」がつまらない理由②【ワンピース】

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なべおつ@ワンピースがつまらなくなった理由

Күн бұрын

Пікірлер

@nabeotsu 8 ай бұрын

動画内のテロップミスや読み上げの「間」がおかしいところが結構あったので、まとめ動画のほうで修正します🙇🏻‍♂

@_hama-ji7ve 8 ай бұрын

船長の夢を否定したサンジが船に戻る際に、ウソップの時のような詫びをちゃんとしていないのにすごく違和感がありました。

@nabeotsu 8 ай бұрын

ですよね、その言葉、完全になかったことにされてますからね。一番言っちゃいけない言葉なのに。「さすがだっ!!」と急にルフィに媚び出したところも含めてあり得なかったです。

@Rea子 5 ай бұрын

サンジとゾロの両翼同士の関係とルフィや他の仲間との関係性が大好きだっただけにキャラ崩壊が酷くてほんと悲しいオマツリ男爵にならないようにして欲しい

@ジョンスミス-i1d 8 ай бұрын

小学生の頃、ワンピース16巻の表紙のヒルルクを初めて見た時、「こんなヘンテコな髪型のキモいおっさんキャラが出て来るのかよ」とか思って読み始めてみたら、「こんなに感動できる話があるのか」と見事に裏切られたことを覚えています。賛否両論の冬島編の映画もヒルルクのシーンは本当に素晴らしく、観るたびに何度も涙を流しました。バラティエのサンジの別れシーン、ベルメールさんの死亡シーン、何度泣かされたか分かりません。しかし新世界編以降、ワンピースで泣いたことが無くて、自分が大人になったのか、それとも耐性がついたのかなとか思ってましたが、単純に漫画の質が下がってたのですかね・・・でも映画film Zだけは大好きです。

@nabeotsu 8 ай бұрын

映画のヒルルクのシーン、素晴らしいのてずね、、！映画版は見ていなかったのでみてみます🫡 私は新世界編以降泣けたのは魚人島の過去回想だけで、それ以降は涙腺が緩むことさえなくなってしまいました。これは自分が大人になったからではなく、明確に作品側の問題であると思っています。その証拠に、前半の海は歳をとってから読んでも、何度でも泣けるので😂

@iitokoro 5 ай бұрын

サンジが一番優しいは当時中学生ながらに違和感あったな最後には助けるとは言え子供見捨てようとしてたのに。まだナミの方が優しい気がする

@wyiy-jp-eegdms 8 ай бұрын

個人的に、サンジの"サン"が"3"だったことが判明したのがメチャメチャ萎えましたね。。。そのうち万が一「私は『イッコ・ロビン』よ」とか言って新キャラが出てきたらどうしよう、とかよぎります。

@nabeotsu 8 ай бұрын

わかります。あまりに安直すぎるというか、読者が当初からネタにしてきたようなお遊びをそのまま原作の設定にした上、それが後付けにしか見えないという... そんな雑な後付けするなら描くていいと心底思いました。

@名無しさん-t9g 5 ай бұрын

イッコ・ロビンくそワロタw

@youkiyo6356 3 ай бұрын

本来ならサンジの名前は「ナルト」になっていた、みたいな話もあるらしいけどその場合10人兄弟になってたかもしれないって考えるとまだマシかも()

@山下仁士-y1q 2 ай бұрын

どんだけ〜〜〜！！

@ママンバ後藤 7 ай бұрын

結婚しなかったのがローラだろ!!…ここは結構好きなんだけどな

@糖分80バグラミャン 6 ай бұрын

アラバスタのクロコダイル(牢獄の外)とルフィ(牢獄)のシーンに似てて好きでしたけど、セリフが長いからくどいのはありますね… アラバスタの時は「お前の方が小物だろ！」でシンプルだった。

@リック-g6k 6 ай бұрын

新世界のルフィのセリフのなかでもかなりカッコいいと思いました

@lspirit1649 6 ай бұрын

『新世界編以降は、登場人物がみんな読者よりもバカ』これに尽きる。誰にも感情移入できない。

@toshi7863 8 ай бұрын

弁当のリアクションは後のルフィとの和解シーンに繋げたかったんだって魂胆見え見えなんだよな。母親と同じリアクションをしたルフィに対して本心を打ち明ける気になったサンジっていうわかりやすい構図。

@あんころあんきも 6 ай бұрын

ブルックの「彼は度を超えて優しいから」ってセリフに違和感持ったのってこれか。単行本で読んでた当時は、「ブルックが加入して以降あんまりサンジの頭脳プレーがなかったから頭のキレるサンジを知らないなら表面的に評価するのはしょうがないよな」と思ってたけどサンジが度を超えて優しい場面を読者含め麦わらの一味に見せたことが無かったからか。ルフィの顔面蹴ってるし。ソラに弁当を渡す回想は確かにやりすぎ。「サンジのぐちゃぐちゃになった弁当を無理して食べて亡くなっただろ」と思ってしまったんだよなあ。ソラとエポニーの居る病棟でキッチンを借りて、そこで改めて料理するサンジ。それを無理しながらでも行き先を黙って見守るソラ(見守ってなくてもいい。サンジが来てくれた。という事実だけでも嬉しいはずだから)。改めて作った料理を食べてソラが「美味しい」っていうだけでも印象変わらないかな？「サンジと会う最期くらいは笑顔で逝きたい」っていうのならまだ理解は出来るけれど。他の兄弟は感情が無いに等しいから、初めて見る母親の笑顔が嬉しかったんだろうな。っていう考察が出来てしまうのが最近のワンピースの良くない所というか。「考察してはじめて感動する」になってしまって、漫画としては微妙になった。新世界前ワンピースなら「なんか分からんけどエモい」、「言葉では形容できないカッコよさ・感動」があったのに。

@ミュー-l9h 4 ай бұрын

>「サンジのぐちゃぐちゃになった弁当を無理して食べて亡くなっただろ」私もサンジ母の死因はサンジメシが原因だと思ってしまいました...w

@ギャングラー異世界犯罪者集 8 ай бұрын

ほんと、指摘が素晴らしいし的確すぎる。

@nabeotsu 8 ай бұрын

嬉しいお言葉ありがとうございます🙇🏻‍♂️

@Snack-Hello 6 ай бұрын

ワンピース完結後… 読者「頂上戦争で終わっていれば名作だった」こうなりそうで怖い

@にゃんこ大戦争ファン 6 ай бұрын

シャンクス「この連載を終わらせに来た」

@チャーハン-g4j 6 ай бұрын

NARUTOとかBLEACHがそう言われることが稀にあるから、そーなるとファンとしては悲しいなラストの展開で是非とも盛り上げてほしい

@御影-w7g 6 ай бұрын

その世界線は空白の100年もワンピースも全て読者に知られた後ですもんね。みんなこれを知りたいから読んでる。この2つを知ったあとどんな評価になるか期待。

@chanei3548 8 ай бұрын

私の中でサンジはWCI編で死にましたね。まず「度を超えて優しい」という後付けが不要だし、「サンジは優しい奴」と押し付け過ぎ。というか新世界編以降はセリフや描写が説明的過ぎるし、作者からの押し付けが激しいし、展開がワンパターン化だし、描きたい絵への持っていき方が強引過ぎるから、読んでいて浅い上に窮屈でダサい。 1回読めばもういいやとなる。

@ファルケン-v1o 6 ай бұрын

プリンの三つ目とかカタクリの口とか、ワンピース世界奇形キャラが多すぎて別に普通じゃんってなるんだけど

@とりっぴー-i6i 6 ай бұрын

プリンはまあ分からんでもないけど、カタクリに関しては意味分からんブリュレがドン引きしたのも、カタクリ自身が隠してることも

@御影-w7g 6 ай бұрын

ビッグマムの国とか俺らの世界でいう天下人になった家康の子供とか、愛子さまやからな。何でいじめられる？ってなったわ笑　しかも奇形、異人だらけの国で

@おきなわ太郎-x1w 6 ай бұрын

ビッグマムとか特に亜人の配下多いのにあの程度奇形でバカにするの意味わからんそもそも一番おかしい姿はビッグマムだし

@bodyno2486 5 ай бұрын

寧ろ普通の人間が虐められる対象だよなあの世界奇形不細工ばかりで説得力無いわ

@丸丸-x3g 4 ай бұрын

雷蔵の方が余っ程奇形

@ずんだ餅-h4s 7 ай бұрын

逆に事情が込み入りすぎで、ひとつひとつ説明しなきゃダメなほど風呂敷広げてしまったのかも…

@秀吉田中-e9i 7 ай бұрын

一番の推しキャラがサンジで新世界で一番好きな章はホールケーキアイランド編なのに納得でしかない。連載終了までにはアラバスタやウォーターセブン編みたいな賢くてかっこいいサンジを少しでも描いて貰いたいです。

@draco6682 6 ай бұрын

昔のワンピースって「・・・」とか。〇(・・・)みたいなセリフ多くてそれが読者にはわからないけどキャラクターが思考を働かせてるんだなってなってたけど今は本当に考えてる事全部口に出すよね、しかも説明セリフ多いからコナンやデスノみたいになってる時ある

@Snack-Hello 6 ай бұрын

全キャラルフィ化してる

@名無しさん-t9g 5 ай бұрын

@@Snack-Hello 全キャラ尾田化してるんだよ。全員がSBSノリでしか喋らないし尾田に操られてる人形だから

@mtukasa 4 ай бұрын

デスノはあれ全部必要な台詞だからなあ… ワンピースと違ってかさ増しの無駄な台詞じゃなくて内容がみちみちに詰まってあの台詞の量だもん

@cinemajiru 8 ай бұрын

ビッグマム海賊団のビジュアルで容姿を理由にいじめや差別がある設定自体が無理ありますよね😅

@nabeotsu 8 ай бұрын

そうなんですよね。むしろ（敵キャラながら、ビッグ・マムの教えや影響によって）どんな異形にも差別しない家族集団、という描き方をしていた方が、海賊団としての個性も際立ち、敵キャラとしての魅力や深みが出たのではと思います。

@パイオツラブ 8 ай бұрын

そもそもジェルマの設定自体要らなかったと思うサンジにとってゼフやバラティエの仲間たちが唯一の家族であったほうが良かったジェルマという血の繋がった本当の家族が出てきてしまったことでゼフやバラティエの仲間たちの重みが軽くなった感が否めない

@nabeotsu 8 ай бұрын

まったく同じ感想です。せっかく感動的で完璧な過去エピソードを描いてくれていたのに、何で蛇足にしかならない設定を追加してしまったのか...

@チョンボレオナルド 7 ай бұрын

化学とかクソくだらない要素なんかあれで一気にサンジの魅力失せた😂

@パイオツラブ 7 ай бұрын

@@チョンボレオナルドそもそも見聞色に長けたサンジの防御力強化してどうすんねんって話本来は見聞色を極めて攻撃を避けまくる戦闘スタイルにするべきなのに

@パイオツラブ 6 ай бұрын

@@to8290 SBSでサンジの得意な覇気は見聞色と言ってる

@チャーハン-g4j 6 ай бұрын

@@パイオツラブそれはあるなぁっていうか覇気で生身でもめっちゃ硬くできる世界で、外骨格を持たせるとサンジの武装色の強さの描写が今後分かりにくくなるのも嫌だなしかもそれを正しく伝えるためにモブに「外骨格があるのを考慮しても、なんて高度な武装色の技術だ！」とか言わせたらダサくなっちゃうしそれに似たようなことやってるから怖い

@まんじゅう-b3s 8 ай бұрын

サンジは魚人島の鼻血の件とホールケーキアイランドの件で自分の中でかなり評価が落ちました

@nabeotsu 8 ай бұрын

私もです。ホールケーキアイランドはトドメでしたね、、

@たくみ-d6e 8 ай бұрын

最近動画を見つけて見させていただいてます！なべおつさんの動画は本当にワンピースが好きだからこそ出てくる意見でとても共感できますし、言語化できるのがすごいと思いましたなべおつさんの新世界前のワンピースを褒めちぎってる動画も見てみたいです

@nabeotsu 8 ай бұрын

ありがとうございます！前半の海の面白さを語る動画も早く出したいと思ってます😂

@白井亮-z8p 7 ай бұрын

あーなんか、わかるわーワンピの魅力って感動シーンが他の漫画と違って捻ってるとこが魅力だったと思う

@shinjisaito5848 8 ай бұрын

サンジ（というか一味全員）が本当の意味で優しいなんてことは、いままで積み上げられてきた物語の中で読者誰もが読み取っているのに、何度も言葉で「サンジは優しい」と強調されると、「サンジは優しいというキャラ付けを強調したいのかな？」と思って冷めてしまいますよね。ジャッジの言葉に対する、ルフィの「何であいつ急にお前のいいとこ全部言ったんだ？」とチョッパーとジンベエのとこ、結構評判の良いシーンですよね。確かに、要素自体は凄く良くなりそうなんですが、調理が雑なことによる違和感で、感動したいのに感動できないもどかしさがあります。そういう部分こそ編集の力の見せ場だと思う反面、結果的に評判がいいもんだから、下手に口も出せないという事実はあるのかもしれません。

@nabeotsu 8 ай бұрын

ほんとおっしゃる通りなんですよね。「優しさ」なんて、そんな直接的な言葉を使うことなく、これまでしっかりと描かれてきているのに、なんで今更そんなチープな表現で無意味な属性追加をしてしまうんだと思ってしまいました。

@LDエビデンスドラゴン 8 ай бұрын

優しいっつってもその優しさはジェントルマンて意味でしょう博愛や慈悲慈愛とはまた違う

@ko_jukeez 8 ай бұрын

おすすめに出てきてから惹かれて投稿された動画をイッキ見してしまいました。大好きで余す所なく読んだからこそ出てくるおびただしい数の不満点が、概ね説得力をきちんと持っているのが凄いです。ブログも少し拝見しましたが、もはや自分の批評を心待ちにしてくれる方の為に読んでいるという痛ましさを感じて、不謹慎ですが笑ってしまいました。どうか無理はしないでくださいね！笑

@nabeotsu 8 ай бұрын

嬉しいコメントをありがとうございます🙇🏻‍♂️笑っていただけて幸いです笑批判的なコメントをするだけでアンチ扱いされたり、長文で語るだけで揶揄されたりするネット社会ゆえ、不満を感じてフラストレーションが溜まっていても、その本音を吐露できる場がないというのもあるのかなと思っており、コメントを残せる場として今後も無理のない範囲で運営していこうと思っています💡

@bank6296 28 күн бұрын

このサンジ優しいの下り、最近見たなと思ったら呪術の日下部だった

@ag27ag272000 8 ай бұрын

サンジの設定って、どこが悪いというより全部不要だと思っていますめっちゃ強くてキザなコック　それだけで良くないですか？

@nabeotsu 8 ай бұрын

私もそう思います。すでに完成されていた（丁寧に描ききれていた）キャラや設定に余計な追加をしたせいでキャラ全体が崩壊してしまいました。。サンジがノースブルーの生まれという点は、裏設定のまま完結後にスピンオフで補足するか、本編で描くにしてもジェルマネタにすべきではなかったと思います。

@100ch3 8 ай бұрын

ナミ、ロビン、チョッパー(デービーバック)、ブルック(影)、エースといった取り返す系がオダセンのテンプレになってるしキャラを動かすにはやりやすいエピソードやったんだろうな。で、上のキャラはすでにやってるしゾロ(No.2の面目が立たなくなる) ウソップ(ウォーターセブンで船下りかけた) フランキー(帰りたいと言わせるには歴史が浅い) ので消去法的にサンジが無理やり人質役を選ばれた感

@Rea子 5 ай бұрын

@@100ch3 確かにフランキーがこの状況は流石に違和感しかないね笑そこまでしなかっただけマシだと思える多分フランキーは一生こういうポジションにはつかないんだろうな

@User-l2h4k 3 ай бұрын

2年後に仲間になった新キャラにでもやらせてれば少しはましになってたかな

@きのこビーム 4 ай бұрын

38:20 確かに違和感がある。ルフィは「格下だと思わない」って言われても「どうとでも思え（俺はお前が邪魔だからぶっ飛ばすだけだ）」って返すと思う。そもそもルフィにとって戦うことは手段でしか無かったのに、いつの間にか目的になっている。ルフィってそんなサイヤ人的発送してなかったと思うんだけど

@caesar5890 8 ай бұрын

新世界前までのワクワク感はもう無くなった

@YUI-WAHAHANOHA 2 ай бұрын

プリンのシーンは、私も容姿にコンプレックスがあるから一言「綺麗だ」「美しい」って言われるだけで泣くほど感激しちゃうんですよね...一度も言われたことないから。（実際このシーンをアニメで見たとき泣きそうになったんですよ）まぁその描き方や裏付けがプリンのキャラやストーリーにあってるがどうかは指摘通りだと思うし、私がアニメのライト勢ってのもあるんでぱっと簡単にプリンに感情移入してたけど...ファンからすれば飽き飽きすんのかな

@てつくず-x2q 4 ай бұрын

サンジの母親は、実は病気のせいで味覚障害になっていたから、表情も変えず（サンジの気持ちが嬉しくて）思わず美味しいという感想を述べた、って設定にすればワンチャン筋が通ったかな。『もう味覚はないけれど、私の為にサンジが作ってくれた料理を食べる事が出来て、不思議と美味しく感じられたの……』とかさ。

@ミラクルルッソ Ай бұрын

ここまで丁寧にキレてくれるファンがいることはワンピースの宝だからもうちょい読者を大切にしようぜ

@A7vd-n980i2tva 8 ай бұрын

私は初期のルフィやゾロの野望のために命を懸ける気概をみて感化されていく一般人なサンジ好きでしたね。実は出自や肉体は全然一般人でもなく自己犠牲でメンヘラ化するサンジなんてみたくなかったです。にしてもホールケーキはひどかったですね。ジェルマも魚人も投げっぱなしでジェルマ何てそもそもワンピースにはいらないだろって言う。尾田先生は基本的にルフィが島を荒らした尻拭いを海軍に(逮捕)させて丸く治める引き出ししかないため海軍の介入できないワノ国、WCIの閉め方が適当なんですよね。エッグヘッドはもっとひどいですよ、くまはニカ信者で、スリラーバークでのゾロの男気が茶番と化しましたしね。ルフィをヒーローどころか神様に仕立てたい尾田先生の意思すら感じますね。てかニカってなんだよ(笑)オリジナルをモデルにするんじゃねぇよ。

@nabeotsu 8 ай бұрын

>初期のルフィやゾロの野望のために命を懸ける気概をみて感化されていく一般人なサンジ好きでしたね。わかります。だからこそ、その後スリラーバークでサンジがゾロも含めて身代わりになろうとしたシーンには涙腺が緩みました。ワノ国、エッグヘッドについては私も同じ感想です。もうニカの後付けのせいで、前半の海で描いてきたもの全てに泥を塗られ、破壊し尽くされていっている感じです。

@ベリーブルー-k7t 3 ай бұрын

ナミがサンジの心境に全く気づかないのが違和感しかなかった一味の信頼ってその程度だったのかよ

@bonkurateiou 8 ай бұрын

44:23 この代替案めちゃくちゃ良いですね…！マジでアシスタントになってほしい

@nabeotsu 8 ай бұрын

ありがとうございます！　そこのセリフ、私のセンスだとありきたなアイデアになってしまうため、本当は尾田先生のセンスで、もっとワンピースらしく、独自性のある、読者の想像を超えるセリフを、ズバッと決めてほしいんですよね...😂

@チョンボレオナルド 7 ай бұрын

ルッチの所めっちゃ面白かったと思うルッチのデザインいいし戦闘シーンも迫力あったしビッグマムとか戦闘シーン迫力ないし競り合ってるわけでもないしシンプルにつまらん😂

@うるち米-u3s 8 ай бұрын

ニカで脱落した者です。この頃は一応楽しみで読んでましたが、感動シーンが全然響かないのはなんでだろうと思ってた。やり過ぎだったんですね…

@nabeotsu 8 ай бұрын

まさに、「やり過ぎだった」が端的な答えになるかと思います。リアリティのない「やり過ぎな」御涙頂戴展開だと、作り手の「作為」を関してしまうため、感情移入しづらくなってしまうんですよね。。

@ねこ日和-w9m 8 ай бұрын

今もワンピースは楽しんで読んでいますが、敵のヘイトの稼ぎ方がしんどいのと説明的すぎるセリフなどは感じていたので納得しながら楽しんで見させていただきました！個人的にモヤっとしてるのはWCIにフランキーがついていかなかったことですね。いや、あなたの夢はサニー号と共にあるんじゃないの？って思ってしまいます😂実際危機的状況になってるし…。まぁ2年もシャボンディに放っておいた所から突っ込まないといけないのかもしれませんけど…

@nabeotsu 8 ай бұрын

確かに、、！　その視点は持っておりませんでしたが、おっしゃる通りですね。サンジ救出の過程でサニー号が破壊される可能性もあるわけで、修繕役としても自分もついていくと言わないとおかしいところですね。自分がフランキーの立場なら絶対そうしますね。サニー号と離れ離れになった状態で、ワノ国で大工の弟子入り茶番などやってられるはずがない笑おっしゃる通り2年間放置し続けたのもありえないですし、やはり2年後の設定が入らなかったなぁと、しみじみ思います。

@ねこ日和-w9m 8 ай бұрын

ご返信ありがとうございます。ずっとモヤモヤしてたので共感していただけて嬉しいです！本当そうなんですよね…。もはや自分のロボ化が目的になってきてるし、むしろゾロの方がサニー号のこと心配してるまであります笑今後の動画も楽しみにしていますね😊

@OONOHONOO 8 ай бұрын

だいぶ私怨とか新世界前を神聖視してる感じが入ってるのは否めないけど多くは的確だなぁ今のワンピースは展開させようという気持ちと手ぐせで描いてるのは否めない

@kanaharu3585 2 ай бұрын

サンジの家族関係については、新世界編前に解決する展開もあったかもしれませんね。ナミやロビンは、2年前の時点である程度過去にケリをつけているのに、サンジだけ新世界編まで引き伸ばした理由があまり見えない。例えば、2年間の修行期間に自力でケリをつける形だったら、心身共に成長するし説得力が出るかと。ただ、料理に関しての修行はできなくなりますが😅

@sanminami5651 Ай бұрын

物語内で時間が経過して「時間が経過してるはずなのにキャラクターが成長してない」はよくある長期連載漫画や漫画で時間経過を描くことに付きまとうリスクだけど、まさか「積極的にバカに見せる」演出をこうまで多用されるとは思わず頭を抱えるレベル。

@TM-jc3ch 8 ай бұрын

編集部の有能な人が、このチャンネルを尾田先生に見せてくれることを願う、、、担当じゃなくても、本当に優秀な人がまだいるなら、あり得ると思う。

@tsukitsuka7 8 ай бұрын

ホールケーキアイランド編のサンジが一番酷すぎて、もう自分の中じゃカッコ良さと知性がなくなりましたね。２年後のキャラ大半が可笑しくなりましたが…。

@nabeotsu 8 ай бұрын

サンジはトップクラスに好きなキャラだったのに、ホールケーキアイランド編以降はもう麦わらの一味の人間に見えなくなってしまいました。。おっしゃる通り、2年後のキャラは大半がそうですね。

@yf6781 6 ай бұрын

ドラゴンボールでもギニューが「今度余計なマネをしたら命を無くすのは自分だと思え」ってシーンがあったけど今の尾田先生が描いたらあんなに蛇足まみれになっちゃうのが悲しい全盛期の尾田先生なら鳥山先生にも匹敵するぐらいビシっと決めてくれただろうに

@LDエビデンスドラゴン 8 ай бұрын

ワンピースはカラー編読むと白黒読めなくなるナルトとかはカラー読んだ後でも白黒読めるのにふしぎ

@nabeotsu 8 ай бұрын

わかります。特にワノ国編はカラー版でないと読む気にさえなれず、白黒は一度も読み返せていません💦

@Snack-Hello 6 ай бұрын

白黒で読むと、どれが何のキャラかわからないシーンがいっぱいありますよ笑

@sibainuzaurus 4 ай бұрын

サンジについては、ゼフを人質にされてて冷静じゃいられなかったで納得してたけど、そこを解決できてないのに終わった感出したのがありえんかった

@ももたろう-m4e Ай бұрын

正直ここら辺の茶番劇ツッコミ始めたらキリが無いからもう死んだ目をしながら物語の行末だけ早送りで眺めてる気持ちで読んでます

@三等兵-q7v 8 ай бұрын

伸ばすためにショート動画どんどん出していきましょあとコメ欄がもっと荒れる必要あると思うけどなべおつさんの理論強すぎて尾田信者が寄ってこないお😢

@nabeotsu 8 ай бұрын

ショート更新がんばります！確かにコメ欄が荒れた方が再生数は伸びるんでしょうね😂心情的にはできれば荒れてほしくないですが笑

@kodawan 4 ай бұрын

この辺の3時の優しさアピールは、は？って思ってたけどやっぱり皆思ってたんやな

@里山-z4r 8 ай бұрын

なべおつさんのサンジはなかなか粋ですね！男は多くは語らないって感じで

@nabeotsu 8 ай бұрын

前半の海で、尾田先生が描かれた（粋でキザでクールでカッコいい）サンジの魅力が、そのまま私の頭に刷り込まれているため、そのイメージで動かすと、こんな感じになるはずなんだよな、、という感じです😂 WCI編でのサンジは、その想像とあまりにもかけ離れていたため、私はサンジとして受け取ることができませんでした💦

@Kei-ce5dt 6 ай бұрын

ジェルマの設定がグラグラなのが緊張感を削ぐ要因になってるのもあると思う。初めてヴィンスモークの名が出た時は、ブルックの反応のように裏の世界を支配してて、四皇と張るぐらいの危険度かと思ったのに、蓋を開けてみたらなんか戦隊モノみたいで、小学生が喜びそうな(喜ぶのか？)設定だったのがね…。感情を持たない設定も、作り込まれでないから矛盾だらけで不気味さがないし。

@Snack-Hello 6 ай бұрын

感情が無いなら虐めたりしないよね、普通

@糖分80バグラミャン 6 ай бұрын

掘り下げればハガレンのホムンクルスみたく重厚な話ができたと思うのに… クローン人間とか、今は消滅した国を復刻させようとしてるとかそれっぽかった。

@tanaka3747-k7d 4 ай бұрын

@@Snack-Hello 快、不快区別さえあれば人は人をいじめるよ。きめつの童摩と一緒。あくまでヴィンスモークは喜怒哀楽がない設定

@物申す系ユーチューバーを目指す Ай бұрын

@@tanaka3747-k7d 童磨は誰もいじめてないよ。鬼だから人食ってただけで

@negai_8 Ай бұрын

名前が出てきた時だけワクワクしたはマジで共感。オロチ、雷ぞう、緑牛、ギア4、ヴィンスモーク家、ベガパンクコイツら全員名前が出てきた時がピーク。

@田中脊髄剣-p7t 8 ай бұрын

見返すと2年前のセンス半端ないなサンジと母の弁当のくだりと似ているはずのゾロのシーンに痺れる最終章くらいはあの時のセンスで描いてほしいな。エッグヘッドは素材は良いから辛うじて面白くなっている部分はあるけど構成自体は心配になるレベルだから

@nabeotsu 8 ай бұрын

ほんとですよね。ゾロのシーンの方がページ数もコマもセリフも圧倒的に少ないのに、ずっと深く重く強くゾロの気持ちや人としての魅力が伝わってきます。サンジとソラは何ページもかけて自分達はバカですと説明してるシーンにしか見えず、その歴然たる差に落胆してしまいますね...

@チャーハン-g4j 6 ай бұрын

まぁあのおにぎりのシーンは漫画史でも誇れるレベルだから、比較するのは可哀想…あ、同じ作者だったわ

@bell-t7c 3 ай бұрын

新世界編で唯一まともなホールケーキアイランド編ですらこれなの終わりだよ

@柊6秒ジャスト Ай бұрын

個人的に褒めれるのカタクリのキャラデザと能力ぐらい、かな　あとは何一つない

@御手手 4 ай бұрын

正確に言うとサンジは「優しい」ではなく「気配りができる」だと思ってた長い事食べてなかったモモにスープから〜とかタバコ吸いながら配膳する時は灰がかからないよう高く盆を持つとかさ

@yayuyo1778 8 ай бұрын

連載はワンダーランドといって、行き当たりばったり、自分の描きたいように描いてまとまらないし締まらない、急な場面転換とその後全部解決してました、みたいなのばっかになってしまいましたよね。自分はこんなストーリーも描けるんだ、自分はこんな大人な世界も描けるんだ、自分はこんな子供ウケのいいのも描けるんだ、みたいな感じで暴走してるように思えます。このチャンネルに出会い、頭の中のもやもやしたワンピースへの不満がはっきりとしました。ワンピースが大好きで大好きでしょうがなかったのでとても残念です。

@yvonco-petchanko 8 ай бұрын

なべおつさん的にはホールケーキアイランド編はどうすれば良かったと思いますか？

@nabeotsu 8 ай бұрын

改善の方向性がいくつかあるのですが、ざっくり以下のいずれかの方針です。 ①サンジの結婚話やジェルマ関係は全カットして、何か別の理由でルフィ＆サンジらがホールケーキアイランドに乗り込み、ビッグ・マム海賊団とぶつかるエピソードにする。（物語の本筋につながる「本当に描くべき展開」だけを丁寧に描く） ②サンジの結婚話もジェルマの設定も残した上で、サンジが最初からビッグ・マムを出し抜く（自力で解決して脱出する）戦略を持った上で敵地に乗り込む展開にする。（現在の展開やシーンにリアリティが出るように、設定や描写を詰める）「新世界編はのように描けばよかったか？」については、別途更新していく予定です。

@アグハムム 8 ай бұрын

@@nabeotsu 個人的には②がいいと思う、結婚式ってアイデアは面白いと思うしそれとビックマム海賊団(全員家族というのも個人的にはアイデアは面白い)を通して「家族」というテーマが一貫して描くことが出来るから仲間を取り返す話はエニエスロビーの1度だけでいい(飽きる)

@itikawamama 8 ай бұрын

ワンピースは物語の続き自体は気になっちゃうからタチが悪い。だから尾田栄一郎は原案で他の人に漫画描いて欲しいですね。尾田栄一郎自身はもうまともに漫画を描けないと思ってます。

@furudai 8 ай бұрын

それは言い過ぎでは

@名無しさん-t9g 5 ай бұрын

@@furudai 事実だから仕方ないし漫画書くのあまりに下手すぎる過去の貯金で何とか人気保ってるけど普通に打ち切りレベル

@Rea子 5 ай бұрын

@@furudai でも実際人気だけで金稼いでる節はあるのがタチが悪いところだとは思うけど金になる漫画より面白い漫画を最後まで描き続けて欲しい

@山下仁士-y1q 6 ай бұрын

41:04の一貫してない主張は、一味に再加入するにあたって取り戻したような表現だと思う。粗筋書いたらここがサンジの一次脱退の一番の見せ場になるだろうし、ここを綺麗に見せるためにそこまでにもうちょっとプライド捨ててきたようなフリ方も出来ただろうし、「おれはしねぇ」を「おれはもうしねぇ」としたり、父親に絶縁叩きつけるシーンも父から地雷踏ませてからとかもうちょっとニュアンスを変える余地を感じる

@origin_sun 6 ай бұрын

過去に読者に作者の存在を意識させないようにするのがポリシーって言っていたのに、今のストーリー構成のせいで読者に作者の存在が邪魔で仕方ないと思われているの最高に皮肉臭くて悲しい……

@黒田-e1j 8 ай бұрын

ズキ...は確かに要らなかったと思います。無音でサンジの足元を映すだけで良かったのではルフィvsカタクリは個人的に好きなんですが仰る通り自分をいつでも殺せる相手に異形がひしめく世界で口が裂けてるぐらいであのような態度に出るのは舞台装置感というか血の通った人間に見えなくて操り人形という表現は分かります。

@nabeotsu 8 ай бұрын

ですよね。もしくはサンジが自分の足を見つめながら（おれの足は、仲間を傷つけるために鍛えてきたわけじゃねェ...と思っているような）苦悩する表情を描くなど。所作と表情で心の「痛み」を表現してくれれば泣けるのに、足をズームして「ズキ...」では説明的すぎて感情移入できなくなりますよね。カタクリ戦は、雑音がなければ新世界編におけるベストバウトという評価になったと思うんですけどね💦

@黒田-e1j 8 ай бұрын

ところで頂上戦争編の記事で似たようなコメントをしたのですがコメント欄が賑わっているので流されて管理人さんの目に入らなかったか単に僕のコメントに興味が湧かなかったのかもと思いますが比較的目に付きやすいと思うここで質問してみようと思います。頂上戦争編でエースが挑発に乗る流れですが、アニメの482話では改変されていて、半ば負け惜しみの捨て台詞のような場面がニヤつきながらわざとらしく聞こえるように敗北者と言い放つ明らかな挑発と分かる演出に変わっておりその後の挑発も盛られていていくら正義の為とはいえ赤犬に怒りを感じる程でエースに感情移入しました。個人的にこの流れならあまり批判はされなかったと思うのですが、プライムビデオに入られているなら管理人さんの意見が聞きたいです。管理人さんがお忙しいのは承知しておりますので、その気が無いならこのコメントはスルーして下さい

@entrynumberH 6 ай бұрын

昔って多くを語らない分読者に想像させるからより感動が生まれたんだなって

@toshi7863 5 ай бұрын

両腕を犠牲に脱出しようとしたシーンはサンジとの対比にしてるんだろうな。誰かに助けて欲しいと思いながら両腕に爆弾をつけられてビッグマムに殺される運命に晒されているサンジと、そんなことを考えている暇があるなら腕を犠牲にしてでも行動するルフィ。キャラの心情や性格、整合性を無視して、こんな小手先の対比シーンを作って妄信考察者を興奮させるだけのクソ餌をまく尾田先生。ほんと見てられない。

@アグハムム 8 ай бұрын

サンジが度を超えて優しいって言うのは違和感だったそもそもただ「優しい」って説明されても全く魅力を感じない、最近そんなんばっか

@nabeotsu 8 ай бұрын

そうなんですよね、「優しい」という言葉だけでそのキャラが優しいことを説明するような描写だと、全く共感ができませんよね。

@makkis.h.2956 8 ай бұрын

なぜあんなにかっこよかったサンジを情けない半ギャグ要員のように扱うのでしょうか？本当に勿体ないと思いますもう尾田先生は頭のキレるかっこいいキャラを描くことが出来なくなってしまったのかもしれませんね

@nabeotsu 8 ай бұрын

理解不能ですよね。。おそらく尾田先生の中ではサンジの見せ場（より魅力を掘り下げる）エピソードとして描いてると思うのですが、感性や価値観が変わってしまったとしか思えないほど、かっこよさや優しさ、キャラの魅力の描き方が変わりすぎてますね。

@なんか-v9w 8 ай бұрын

やっぱりゾロが居ないのがダメだと思うゾロとローが居たらナミとかチョッパーが　やば〜いとか　え〜〜とか言っても「落ち着けお前ら」とか言って一瞬で落ち着きそうだから

@カンカン-x4m 8 ай бұрын

ぎゃはははははは！！笑える〜！！あっひゃひゃひゃ！面白くなってきた〜！〇〇か、あいつは強いぞかわいい（ぽっ）キャー！〇〇様〜❤︎ステキ〜❤︎ ぎゃああああああ！！強ェ〜！！ぎゃああああああ！！デケェ〜！！ぎゃああああああ！！恐ェ〜！！サンジの優しい扱いも含めて作者のこう思って下さいねという押し付けのようなセリフが本当に増えましたよね。

@nabeotsu 8 ай бұрын

ですね、描写ではなく、言葉によって状況や感情を説明するばかりになってしまいましたね。

@Lipton-lz9fj 6 ай бұрын

フランペへの存在価値の無い蛇足キャラって言い回しにツボりました笑

@nabeotsu 6 ай бұрын

作中で一番嫌いなキャラの一人です😂

@yvonco-petchanko 4 ай бұрын

@@nabeotsu 他の一番嫌いなキャラは誰ですか？

@レビビスルレビスル 6 ай бұрын

ホールケーキ編は別格でつまらん

@炊きたての鯛飯 4 ай бұрын

21:30 凡人からケーキの材料を匂いで当てれるよう天才になったって展開ならそれはそれで魅力はあると思うんだけど仮に凡人の描写にしても下手にしすぎだし料理が下手以外の要素が多すぎるんだよな…

@komiakankano 4 ай бұрын

恐竜の時代は後のクイーン戦でカッコつかせるために無理やり言わされた感

@user-eeleel 4 ай бұрын

VSカタクリすらもつまらなく感じるのか… 当時テレビで追ってたけどめちゃくちゃかっこよすぎて鳥肌立った記憶

@ルーたん-z3q 4 ай бұрын

声が入って動いていると印象も変わると思う。普通にかっこよかったよね。

@Hiropon0611_ 4 ай бұрын

俺もカタクリとの戦い自体は好きだな。外野があまりにもウザいだけで。

@ruche2577 8 ай бұрын

含みのある表現というか想像させる表現というかが減ったような気がする。とくに、くどいくらい表現するというか、「こう解釈してくださいね！」って言われてる感覚がある。

@LDエビデンスドラゴン 8 ай бұрын

解釈を受け手に強制するカルチャーは昨今結構問題にされてる歌とか映画でも「ここはこうなんです❗️」みたいな感じの多い文学の衰退の原因よな

@LDエビデンスドラゴン 8 ай бұрын

ワンピースのキャラやなくておだっちが喋ってるのよね同時期の他漫画だとハンターハンターとかはキャラがちゃんと喋ってるおだっちのが売上も知名度も上だけど富樫のキャラには意思がある

@nabeotsu 8 ай бұрын

そうなんですよね。「ここはこういう理由で感動するシーンなんで、感動してくださいね、キャラに同情してくださいね」って押し付けられている感じです。と同時に、「ここは感動・同情させるために、こういう不幸設定を入れよう」という作者の思惑まで見てとれてしまうため、尚更キャラに感情移入ができなくなるという... 「異形（三つ目、口裂け）のキャラだから幼少期はいじめられてたことにして、そこに1人だけ心の支えや、救いとなる存在を作れば感動展開のできあがり」って感じです、感動レシピ通りに作り上げてる感じなですよね。

@三等兵-q7v 8 ай бұрын

わかる。

@ruche2577 8 ай бұрын

あと、小さい頃のサンジのご飯は冷めてただけでも十分だと思う。雨や移動時間ゆえに冷めたご飯と母親の愛情の暖かさ、それだけでも十分だと思うし、メイドが捨てちゃうこと自体が起きないから不快感がだいぶ減ると思うんだよな。お母さんが「なんだこの料理…」って思うような料理は出して欲しくないし。(これは持って帰ってまた作り直そうってなるはず) サンジが「冷めててごめんね…」ってなってるところに「心があったかくなる美味しいご飯だったわ！」ってお母さんが言えば、その後のサンジの(少なくとも女性への)優しさの説明もしやすいと思った。ブルックに言わせるのはよくわからないけど、サンジの優しさ(自分たちとの違い)をレイジュがいうシーンもマシになったと思う。「あの人のおかげで、こんな俺でも心から感謝できる恩人ができた！守りたい仲間もできた！お前らとは違うんだ！」って叫んでたりすれば、少なくともレイジュ目線では「誰よりも優しい」ってなる…かも？ついでにルフィが泥まみれのご飯食べてるところも、料理人だったら食わせようとしないし、そんなもの食わせたくないと思うんだよな。完璧主義かもしれないけど、自分が納得しないものを出すってバラティエで何学んできたのかと。雨に濡れたご飯を渡して、「俺の心はこんな料理を出してしまうくらい冷めちまってるんだ…もう俺に構わないでくれ」「こんな上手い料理作れるお前だから、一緒に冒険したいんじゃねェか！」ぐらいでよかったのでは。

@にゃんこ大戦争ファン 6 ай бұрын

32:47 これがパパの生き様でちゅよ　→文字のみだとダサいですがこれは割と格好いい台詞だと思いましたなお麦笑の一味

@100ch3 8 ай бұрын

ドラゴンボールもそうだけど優秀な編集者が面倒見れるのはコミックス50巻ぐらいまでが限界なのかもね

@nabeotsu 8 ай бұрын

編集者が面倒見れる期間という視点は面白いですね。ワンピースはどれだけ長期連載になっても大丈夫だと思い込んでいたのですが、やはり超長期連載は作家や作品を殺す結果になるんだなとつくづく思いました。。

@Rea子 5 ай бұрын

しょうみ売れた漫画って100％作者の力だけで売れたわけじゃないと思う有能な編集が着くってのも大事だと思うんだよね特に尾田みたいにデビュー作でアレだけのヒットを産んだマンガ家からすれば尚更そう色々挫折を経験してそこそこ続いた漫画が打ち切られてその上で有能な編集が居る方がいいと思うんだよね

@ビシバシグッグッ 8 ай бұрын

描きたい事が多過ぎるんですよね。それを止めるのが編集者なのに。ホールケーキアイランド編は、大ラスのゼフとサンジのカット以外は全部嫌いだったな。カタクリと枝のほっこり感動シーンも別に要らなかった。

@nabeotsu 8 ай бұрын

ほんと描きたいもの全部そのまま詰め込んだような支離滅裂さや乱雑さがありますよね。全く整理できておらず、編集者の手が入ってないとしか思えません。大ラスのゼフとサンジのカットは、私もカット自体は演出も含めて好き（むしろこのカットを描くためにWCIにサンジの過去をねじこんだのだろうと思っています）が、そこに至るまでの経緯が酷すぎて、むしろこの一枚をこんなボロクソな経緯の締めに使って安売りするなと思ってしまいました/😂 床に散らかったオモチャに、高級な箱を上から被せて無理やり片付いたことにしたというか、料理を失敗してごちゃごちゃになった鍋に、最後、高級な鍋蓋でフタをして完成品に見せてるというか、最後にその箱や蓋だけあれば中身がどれだけ散らかってても、とりあえず見栄えは整う、という感じで、そのカットに至るまでの描写に一つも感情移入ができないので、このカットだけ完全に浮いてて、ほんと最後に蓋だけ高級品を持ってきて締めた感じなんですよね笑

@Dragon-f4d5u 4 ай бұрын

なんか、作者がダメになったのはわかるんだが、なんでああも綺麗に新世界の折り返しからダメになったんだろう？新世界から、スタッフも総入れ替えしたとかあるんかな？

@negai_8 Ай бұрын

新世界からの編集は全部新人がやるようになった。

@komiakankano 4 ай бұрын

フランレのはマジでモブもそれ言う？って思ったし、そもそもカタクリが化け物ならお前らの母親の方がよっぽどだろ

@chiimori4351 3 ай бұрын

サンジ、本当に好きなキャラだったのに…

@marubeni940 4 ай бұрын

カタクリの過去は差別を受けてる自分可哀想じゃなくてそれによって怪我を負わされた妹がきっかけで完璧になってやるってだけでカタクリは差別やいじめを全く気にしてないですよね？自分を差別するやつは全員ぶっ飛ばせばよくね？っていう考えで全然気にしてないじゃないですか

@KT-Channel Ай бұрын

差別的要素は一貫して物語の根幹に当たるものだから何が何でも入れ込まなければっていう使命感があると思われる。全種族が暮らす平和な国を目指すリンリン率いる海賊団の紡ぐ物語もその例外ではない。残念なことにシュトロイゼンによって教育された狂気は平和と差別という矛盾する２つを両立させてしまった。まぁ元からリンリンは同じ目線を物理的な視点で考えてたからシュトロイゼンと会わなくてもおかしな方向に成長したのかもしれないが、こうも狂ったことにはならなかったんじゃないかなって信じたい（尚、食い煩いとマザーは除く）とはいえ、そうは言ってもおかしなところがあるわけだけども…

@ボボボーボボールド-だいすこ 4 ай бұрын

サンジの母親のやつは一旦間を開けて表情を影で隠したりしたあとに描写した方が個人的には読者の想像も膨らむしこっちの方がいいと思う

@kaywarren1662 8 ай бұрын

18:00 あ〜このシーン最高だわ、、まずそうに我慢して食べるゾロがリアルで、本当に粋だよ目も見えない表現も良き

@nabeotsu 8 ай бұрын

最初はただ餓死しそうだからなんでもいいから腹に入れたいってことだと思ったのですが（その要素もあるにせよ）、少女の気持ちを無碍にしないため、とわかってその優しさに一気に心奪われますよね。むしろサンジよりゾロの方が優しいのでは笑

@ch-ms3nv 6 ай бұрын

6:05 「昔はできたのに、最近はできなくなった」これ本当にそう思います。尾田さんの脳の病気を疑います。

@negai_8 Ай бұрын

ワノクニ、エッグヘッドは単純につまらないけど、ホールケーキ編はつまらないとか以前に苦手なシーンが多くて読めない。

@藤岡山之上 6 ай бұрын

プランペのシーンだったら、カタクリ兄様の怒ってる顔も素敵！とかワイルドな牙であれはあれでいいかも！みたいなもっとありきたりなセリフもあっただろうに…マジで単なる不愉快なキャラクターになってるよ。

@Snack-Hello 6 ай бұрын

「薄っぺらい援護などするな！」「ごめんなさい、そんなつもりじゃ泣」「わかっている、お前が俺を助けようとしてくれたのは。そこで見ていろ、兄が勝つ姿を！」テキトーだけど、こんな感じならフランペの株も上がって、ビッグマム海賊団は仲が良いんだなってわかるのに。

@糖分80バグラミャン 6 ай бұрын

多分、アレは同じ妹枠のブリュレ(鏡おばさん)とカタクリのやり取りで〆たかったから、敢えてウザ妹にしたんだと思う。

@青木-i2q7n 4 ай бұрын

もはやここまで来ると漫画家志望の中高生の方が正しい漫画描いてそう

@紅蒼-r7s 8 ай бұрын

新世界サンジずっとダサくて笑うわ。個人的にはブラックマリア戦のサンジがWCI編に並ぶくらいダサかった。あとサンジがモブの銃でダメージ受けてるのは流石にキツい

@nabeotsu 8 ай бұрын

ブラックマリア戦は酷すぎますよね... あれをサンジの魅力や別の一面を引き出す描写として受け止められる読者がいることが信じられません。私の中でサンジはホールケーキアイランドで死んでしまい、ワノ国編ではもはや魅力ゼロの頼りにならないモブにしか見えなくなってしまいました。

@ニャースでにゃーす 8 ай бұрын

おそばマスクもっと出番欲しかったにゃ😅

@のの-q3l6s 8 ай бұрын

@@nabeotsu 「仲間に素直に助けを求められるサンジ！仲間同士の絆凄い！」みたいなこと言ってる人たちいたけど自分の『女を攻撃したくない』というワガママにロビンを巻き込んで『自分が直接関与していなければ結果的にロビン（仲間の女）が傷ついてもセーフ』っていうめちゃくちゃな理論だからねどう考えても同じ女同士なら『仲間の女＞＞＞＞＞＞＞敵の女』じゃないとおかしいだろと、もしこの戦いでロビンが負けて死んだらどうすんの？と（まぁどうせ漫画だからロビンが死ぬことも負けることもないんだろうけどさ）別に「女を蹴らない」っていうルールはサンジの信条だからそれを今更どうにかしろとは思わないけど、せめて矛盾や疑問が出ないような描写にしてほしい

@チョンボレオナルド 7 ай бұрын

37:50 ここワロタ😂

@ソフトドリンク-j5d 7 ай бұрын

怒りマークやえーってのは、日本特有の言葉の間や言葉の裏を読んだりするのが苦手な外国人に分かりやすく伝えるために多用しているのかな？

@nabeotsu 7 ай бұрын

その可能性もなきにしもあらずですが、大前提として、日本人にせよ外国人にせよ、新世界編まで読んでいる読者は前半の海から読んでいて面白いと思ってファンになっているわけですから、それは「日本特有の言葉の間や言葉の裏を読んだりするのが苦手」な人達も、「怒りマークやえーっ」てリアクションがなくても楽しみ、ファンになった人達（が大量にいる）ということです。なので、作り手側が新世界編からそうした記号を増やさないと伝わらない、と考えたのだとしたら、いずれにせよズレているとは思いますね...

@ソフトドリンク-j5d 7 ай бұрын

@@nabeotsu なるほど🤔 そういうことも考えられますね！ありがとうございます！

@勇拗侃 3 ай бұрын

構成　セリフを考えてくれてた頭の切れるアシスタントがやめたとか？実は原作　絵で役割分担してたけど原作がいなくなったとか？

@ガスコ院神士 8 ай бұрын

サンジは優しいが強調されたのは疑問だった。ウォーターセブンとかのウソップへの対応は優しいと思うけど。カタクリの口はそんな幻滅するものか？とは思った。普段、完璧人間として見られてるから減点方式になっているのかなモブたちは勇気あるよね。自分の組織の大幹部なのに。普段優しいからかな？ただルフィの超えたい発言はとても新鮮で私は大好きだった。

@nabeotsu 8 ай бұрын

サンジの根が優しいことに異論はないものの、誰よりも優しい、度を超えて優しい、となると、イヤイヤとなりますよね。カタクリについては、おっしゃる通りが完璧人間だからこそ失望の落差が大きかったということなのだと思いますが、普通、それだけの落胆や失望をしたらむしろ言葉など出てこないはずで（そうした描き方をするべきで）あんなに延々捲し立てるよう喋り続ける時点で、作者に（フランペをウザキャラにする＆カタクリを哀れにするために）言わされてるようにしか見えないんですよね。。「カタクリを超えたい」という表現であればまだ良かったのですが、「10億の男」を「超えたい」と言ったことで、ルフィは自分以外の誰かがつけた懸賞金を基準に、相手の格や強さや器を判断して、自分の目標を決めている印象になり、私の中で整合性が取れませんでした。懸賞金など関係なく、ルフィの自分の目と心と本能で、勝ちたい相手、勝つべき相手、越えるべき相手と判断して立ち向かっていって欲しかった、という感じですね。「10億の男」なんて表現をすると、世界政府がつけた懸賞金をベースに敵を（男）の器を測る（つまりルフィ個人の、独自の目線による基準ではない評価や見極めをしている）ように見えてしまうため。

@のの-q3l6s 8 ай бұрын

あれだけ奇形キャラが大量に登場してる（しかも新世界が舞台のビッグマック海賊団）のに、今更口がでかいくらいであそこまで騒ぐのおかしいよね口裂けであそこまで騒ぐなら魚人なんて見た日には気持ち悪すぎて吐いてないと整合性が取れないレベルカタクリって会社でいうと役員（次期社長）で、しかも自分たちの上司（フランペ）の直属の大先輩みたいなものなのに、上司が手のひら返ししたからって自分たちも同じように罵詈雑言しまくるってありえないし恐れ多くて絶対出来ないわ（普通は上司を抑制すると思う）