戸塚ヨットスクール事件の男が…

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撮影：三谷三四郎　
編集：タカハシトリ
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〒150-0013
東京都渋谷区恵比寿一丁目 15番9号シルク恵比寿403
株式会社ぷ 三谷三四郎　宛

[@inokinoki119]

16:53 「論争しちゃうとその人の考え方の深いところまで行かない」 三谷さんのインタビューアーとしての真骨頂がここにあると感じました。 「お聞かせ下さい」 「どうぞお話し下さい」 という番組なんですね。 これからも応援します。

[@user-sg5os7rk9l]

いやぁ〜。別枠で三谷さんの思いを聞けて良かったです。 あの回は神回だと思います。 珍しくインタビュアーの枠を越え、自分自身の意見を戸塚校長に上手にぶつけた！怒らせずに！見事でした！ 私は52歳の大阪在住の会社員ですが、三谷さんに視聴しながら共感してました。 これからもピリッとくるコンテンツを期待しております！ いつも有難うございます！

[@takayukisatoh]

52歳なのに戸塚を完全否定するタイプなん？あの考えもある意味現代には必要やで🤔

[@talisman4839]

戸塚ヨットスクールまで車で20〜30分くらいのところに住んでいますが、子供の頃は恐怖でしかなかったですよ。

[@adaada217]

戸塚さんの話は分かる部分が多かったな。 伝えるのが下手な人なんだろうけど偏屈なのは色々な偏向報道とかで人を信じられなくなっちゃったのかなと思った。

[@ricomarotv2792]

俺も。今の世の中が生温すぎる

[@user-mf5nr3or3q]

LGBTQの話については三谷さんが言ってる事と戸塚のおっちゃんが言ってることは本質が全くすれ違っていると思う。これは別に三谷さんだからと言う話ではなくて、賛成、反対、認める、認めないのお互い言っている視点、ポイントが違っている事が多い。要するに三谷さんも戸塚のおっちゃんも言っていることは全く別の話なんですよ。 駄目なのは大衆向けに適当な解釈で御託を並べ続けるメディアの戦略にまんまと引っ掛かっている世論全体です。

[@psbby6921]

戸塚ヨットスクールの事を話すのなら、あの時の時代背景をも話べきです。ドラマのスクールウォーズやビーパップハイスクールの様な時代背景で、喧嘩や学校の窓ガラスを平気でバットで割ったり、タバコも吸ったりで、もうどうしようもない子がヨットスクールに行って、体罰で強制的にしないといけない時代だったからです。で、その時代 最悪の事件は、女子高生ドラム缶事件だと思います。戸塚ヨットスクールは色々な事が絡みあってるから、是も非も出来ないです。

[@todd-ut9sj]

LGBTの人を差別するな っていうのが 女性の安全や人権を脅かす範囲にまで 拡大されて許容しろと押し付けられてる 現状が大問題なんです 男性はこの問題の危険性がわかってない 幼い女児を持つ友人が 先日娘と一緒にショッピングモールの女子トイレに入ったところ 普通に女装すらしてない中年男性がいきなり入ってきて女子トイレ内をウロウロしていたそうです 明らかに不審者ですが、 そんな男でも「僕は性自認が女性です」と自称さえすれば警察が捕まえないんです。 こんな現状はおかしすぎます！

[@user-kx6sg1vd6z]

稲田朋美に言って下さい。

[@user-kx6sg1vd6z]

稲田朋美さんに言って下さい

[@yogii1287]

性自認が女性と主張しようが、明かに不審者ならば捕まるよ。 この流れ、能町みね子さんも文春やSNSで言っていたけれども、性犯罪者とLGBTの問題は別。 女性を自称する中年男性が、本当にトランスジェンダーなのかどうかは普段の生活を調査すればすぐわかること。 もし本当のトランスの人でも、不審な行動をしていれば罪に問われるよ。もちろん同性の女性でも他人のことをジロジロ見るような 行動は取り締まりの対象になる。 そもそも、トランスの人ならば「同性」である女性は性の対象ではない。 取り締まるべきはトランスに偽装した犯罪者であり、本当のLGBTの人たちじゃない。 テレビでは派手な女装の人が取り上げられるから、誤解されがちだけど、本当に性別に違和感を感じている人はなるべく人目につかないところで目立たない生活を望んでいるよ。 知り合いのトランスの人は、公衆トイレには極力入らないし、銭湯や温泉なんて持ってのほか。 多くの人が、他人の迷惑にならないように謙虚に暮らしてるよ。 そもそも銭湯なんて今、そんなに行く人いるの？ 女性の安全や人権は現状でも痴漢の多発やセクハラで守られていない。でもそれはLGBTとは関係ない。 何度も言うけどLGBTに偽装する異性愛者の犯罪者が問題なだけであって、トランスの人は関係ない。 この論調に持っていってLGBTを差別したい人の口車に乗るのはやめようよ。

[@tigerchan28]

​@@user-kx6sg1vd6zこの法案に賛成した全ての国会議員のせい。ほとんど賛成してますからね😡😡😡😡😡

[@todd-ut9sj]

@@null-xh7wr 実際友人は施設のスタッフに苦情を言ったそうですが、非常に及び腰ですぐに警察に通報などしなかっだそうです

[@wa6p798]

戸塚ヨットスクール事件が問題視された当初、戸塚校長は現在のような偏屈ではなかったような気がします。 当時、モーニングショーの司会が溝口泰男氏で、戸塚校長を何度もゲストに呼んで一方的に叩きまくっていたことを記憶してます。 （当時、私も子供でした） やはり朝日系なので戸塚校長を徹底的に吊るし上げた状況でした。 現在のような意固地になったのはそれが原因ではないでしょうか。 そもそも戸塚ヨットスクールは開校当時は凄く評判が良かったそうですよ。

[@m.8942]

ABEMAに戸塚さんが出てた時は 他の人と論争になり戸塚さんの 話しがいまいち最後まできけなくて モヤモヤしてました。三谷さんは ものすごく上手くインタビューされていて視聴者にも寄り添ってくださる 感覚がとても良かったです。 保育士をしているのでとても参考になりました。虐待は良くないですが、 カレーで例えるなら色々なスパイスを 入れる事で深みが出るのと同じで、子ども達に甘いだけでなく、辛い、酸っぱい色々なスパイス（怒ったり笑ったり）を加えれば 思いやりの心が育つのではないでしょうか？最近の学校の先生にない強さを 戸塚さんから感じられました。 でも我が子をまったくもって預けようとは思いません😅

[@user-sp5es5ij2v]

三谷さんはAD時代の不快感があったから今が頑張れているって言うけれど AD時代に不快感がなくいい環境で働けてたとしても今のように頑張れていたのかもしれないし、 人は嫌だった記憶や経験を無駄だったと後悔したくないから 意味のあるものだった、と考えるように脳が働く、と聞いたことがあります。 そう考えると自分の考えや思いさえ脳の誤作動なんじゃないかと思って自分がなんなのかわからなくなりますね💦

[@user-mp2mh1qw4s]

軸足を自分に置いて下さい。 自分を起点とし、発信してゆけば、 唯一無比となります。

[@manana4151]

戸塚ヨットスクールのように意識的に教育の一環として体罰して、子供を成長させようっていう考えは良くないよな　自分の意思で乗り越えようと困難にぶち当たって成長していくのはいいけど 洗脳のように体罰は当たり前みたいな教育は絶対良くないだろ

[@hs-je8dy]

体罰を受けても成長する事が出来る打たれ強い人間もいる。 逆に体罰を受けて病気になったりジサツして死んでしまう人間もいる。 自分で選ぶ事が出来ない、逃げられない状態の子供に対して体罰を行う事は完全に間違っている。 元々身体が強い人間もいれば弱い人間もいる、元々精神が強い人間もいれば弱い人間もいる。 人間は平等じゃないし産まれながらに不公平である。 スクールにおいて結果数人が病気で亡くなったというのなら、教育方針が間違っていたと考えなければならない。 それでも自分の思想は正しく間違っていないと考えているのであれば、教育者失格である。

[@user-ig3up3wh4j]

ゲイの話は三谷さん本質を捉えてないですね。今いるゲイ友達を擁護したい気持ちはわかります。私にもいます。 しかしながらそのゲイになってしまった人たちが犠牲者なんだという話です。本能的に生きることは幸せである。それを今の“柔軟な教育”のせいで生まれた歪みがゲイである。という話。 戸塚さんが言ってることが昔の人の話でゲイを認めるのが今風。これもここ数十年の教育によって歪められた感覚という話だと感じます。 男は男らしく、女は女らしく生きれるのが本質的に幸せだと私も思います。これからを生きる我々は本質にずれた歪みが生まれないように教育を考え直さないと、人類は迷子になって、幸せが低くなると私も思います。 障害者の話はまた別ですね。 最後にいつも考えさせられる動画を作ってくれてありがとうございます。

[@bio7605]

戸塚さんが相手に殴って、相手も戸塚を殴る関係なら良いと思います😂

[@nightoffullmoon9294]

あー ガイロクに沢山のファンがいるのは、先ずは三谷さんの人柄がそうさせるんだということを、痛感しました。 柔らかく、真剣に、聞き出すことが自然にできる天才です。 これからも応援しています。

[@theworld7798]

体罰うんぬんは置いておいて 痛みを知らない人間は 加減を知らない愚か者になると思う

[@user-um7mi86jag8d]

確かに自分の意見を言って会話を遮らないから他とは違う深くまで聞ける内容でしたね！

[@kikimamafamily]

私は戸塚さんの動画は最後までみれませんでした。 子供が不登校の場合、精神疾患がある場合もあると思います。 子供は不快感=ストレスを与えることで伸びる子とつぶれてしまう子がいます。 教育者はそこを見極めないと、その子の将来をつぶしかねないと思います。

[@user-ut3kw6zp8r]

北朝鮮のストレスない恵まれたトップは素晴らしい人間になってないけど、あの人は誉めてのびたんだろうか。

[@blackdesignogawa8392]

あそこに入れられるような人は親に毎日暴力振るって放っておいたら殺人犯すんじゃないか、というレベルの不良だから当時は必要だったんだよ。

[@user-yp8gb4lp2p]

戸塚さんの話は後世ますます讃えられるだろうな

[@user-qi4fm6ps4l]

結局、「戸塚ヨットスクール」の生徒が「戸塚ヨットスクール」内で「体罰は良くない」という主張を繰り返せば、校長から体罰による「教育」をされるわけですよね。 「戸塚ヨットスクール」と言う集団の中において体罰は容認されており、かつ、適切な目的・利用範囲内であれば体罰の利用は正義だからですよね。 同じように、「日本国」の国民が「日本国」内において「場合によって体罰は容認されるべきだ」という主張を繰り返せば、国民から体罰を使わない「教育」をされるわけですよね。 「日本国」と言う集団の中において「体罰は抑制すべき」と言うコンセンサスが成立しており、どのような目的であっても体罰の利用は悪だからですよね。 だから「戸塚ヨットスクール」は日本国民から教育を受けているわけです。 未熟なものを教育するという点では同じことですが、自分が受ける側だと「迫害」とか「つぶしに来ている」とインタビュー内で被害者の立場を取ろうとしているように見えます。 これから戸塚校長を教育する際は、適切な範囲内においては体罰を用いても問題ないということにならなければ、結局はダブルスタンダードであるように感じました。

[@goodharmony2893]

ダイハツ、ビッグモーター、安倍派、宝塚歌劇団、ジャニーズ事務所... パワハラ大国日本。

[@saekojola4787]

私は２人目を妊娠した時(出産するときには)35歳過ぎてたのでその検査を受けました。結果は99%問題ないとのことでしたが、「検査の結果によってはおろすことも考えよう」というのが夫婦で同じ意見でした。障害をもった子供を育てられる気がしなかったし、家族や親戚みんなにも迷惑がかかると思ったからです。自分勝手でひどくて残酷なことを言ってる&思ってるのはわかりますが、私たちの本心はこれでした。 そして、大きくなった息子たちがもし同姓の人を好きになり、人生のパートナーとして選ぶことは反対しません。

[@jwmgewpjdw]

いやいやそれが普通の人の感覚だよ どいつもこいつも外ではええかっこしいこと言うけど本音はそれ 人間として別に全く問題ではない それに息子や娘が同姓を好きになってもらいたくはないけどね 孫が見たいし

[@motomoto5495]

三谷さん、科学の理屈・社会の理屈・思想の理屈を一緒に考えて戸塚氏をとらえていては良い悪いの答えを出すことは無理だと思います 戸塚氏は科学的理屈での会話を望んでいたのでは？　　 事件の罪の内容もそうだと思います　　暴力があったとしても最終死因が肺に水が入ったり、疲労から免疫が落ちて病気になったら・・・・・　　決めるのは司法 LGBTも戸塚氏のいうところはただの科学的理屈　　障害者も出産前検査も同じ　 不快感って「良い」と「悪い」の境界　　全てが「良い」は「無」すべて「悪い」も「無」 あとは科学ではない「情」をどう折り合いをつけるか　ではないでしょうか

[@user-ty7iq3yd7h]

私は非行少年を扱う仕事してる現場にいるが、戸塚校長の本を読むと本当にその通りだなと痛感しております。 現場にいるとその意味が凄く分かります。以前は、私も戸塚校長の定義するリベラル派(雑な定義ですが心理学、現代教育など。)でした。現代教育は破綻状態に近く、教育者のご子弟にも不登校などの問題を抱えているケースが多いように見受けられ、盲人の手引きのようです。。戸塚校長のいうように教育はその人の一生の問題なのです。戸塚校長は一見過激なことを言うようだが、著書を読むと理解できます。私は戸塚校長の意見を支持します。

[@user-saga5024]

5人全員病気で亡くなるは…客観的にちょっと無理があるかなー🤔 ただあの動画は三谷さんのインタビュアーの実力が見えた回だったと思いました🤗#158

[@1aa11a]

良し悪しや正否だとかは抜きにして一つ感じるのは、戸塚さんの思想は飛躍的だけど机上の空論じゃなく現実を見ているように思えた。理想=正解じゃない面もあるな。

[@user-tl1me3dg9z]

ともあれ街録って凄い✋色んな人生を垣間見れる唯一無二

[@user-lr9jh7vu8z]

戸塚さんの意見はマッチョすぎるし、スパルタ的な発想だよな、優生学も入ってそうな偏った思想 罰は必要だけど体罰の必要はないし、いじめで成長するとは思えない。

[@user-it4qm3yn7g]

出産前に検査する人は、障害がわかったら最初から産まない選択肢がある96%何じゃないのかなっと思いました。

[@littleboy_no_human_rights]

25:53 そういう面白い人が身内に出てきてうれしいなっていうのわかります。 うちも娘たちがいますが自然赴くままに自由に生きてほしいです。

[@tsukasa37]

戸塚さんの仰ることをじっくり聞いてると、全体の１割くらいは納得させられて全部を否定しきれない。

[@user-fy1yh9lr4q]

三谷さん、こんばんは😊 戸塚さんの回、凄く考えさせられました。 父の弟が、生まれた時から重度の身体障がい者です、末っ子で産まれたので兄姉にとても可愛いがられて育ってました。 成長と共に障がいが重くなり、全介助が必要になってから施設で生活してます。施設に入る前に結婚もして、奥さんも軽い身体障がいがありますが、脳も心もみんなと一緒なので、仲睦まじい夫婦です。 普通ってなんだろう…IQってなんだろう…平均でなければならない理由がわからない 自問自答が続きそうです。

[@user-lt1pi1ly4j]

話をすり替えるのはおかしいですよ？戸塚校長はそんなことをはなしていない

[@lareel6574]

立川談春も前座時代に行かされたそうですよ。 パーキンソン病を患った春風亭栄橋をイジリ目的で談志が「行ったら治るかもしんねぇぜ」なんて言って その代わりうちの弟子も付けてやるからって談春さんや亡くなった文都さんも行く羽目になって でも洒落だろうと思ってたら、そこに石原慎太郎が出て来て「脳幹を刺激するときっと治るから栄橋さん行くベきだよ」 って話になってマジに行かされて大変な思いしたって語ってましたね。 サーフィン板の立たされて毎日毎日海に突き落とされるんですって。 で、結果パーキンソン病治ったか、、、治らずに亡くなりました。そりゃそうだよ、、、。

[@yumikoushioda804]

確かに戸塚ヨットスクールは問題になってました。 でも、ある意味 親ですらあつかえない子供を受け入れてました。 家庭内暴力、麻薬依存などで、国も学校も見放してる人間のくずの子供を親が預けたんです。 私は、戸塚ヨットスクールに方持ってる訳ではないですが、だれも受け入れない子供達を受け入れてたわけですよね。 これに文句を言うなら、国が何とかすれば良い事。 殴らなきゃ分かんない奴っているんです。 ある意味教育は、綺麗事ではないと私は思います。

[@user-uc2ik9cy4j]

高齢出産であったり、本人から希望がなければ出生前診断はしないと思います。 障害がわかれば、中絶をする意思がある人が診断を受けるので、96%という高い割合になっていると思います。

[@mooncat7283]

戦時中の日本軍は下級兵士をもの凄い虐めていたそうなので(それで精神を鍛えていた側面があったと思われる。)、当時は子供で徴兵されてないにしろ、それが常識の凝り固まった年配の方にとっては、正しい行いになるんでしょうね･･･。学歴もあるとより自負もあるでしょうし。 良くも悪くも時代と共に常識は変化し、対立する双方の落とし所を一緒に探っていくのがベストな気がします。(温故知新) 只、人間はある程度の不快感を経験しながら成長するのは間違いないと思います。 三谷さんの『論争しちゃうと、その人の考え方の深いところまで行かない』は、本当にその通りで、その人がどんな人生を歩み、情報収集する中で、その考えに至ったのか考察しないと、相手に共感もできないし、今のネットの保守vsリベラル？みたいに対立だけして歪みあって終わっちゃうんですよね。 最後まで話を聞いたからこそ、一部共感出来る部分も出でくると思いますし、毎回思いますが、流石にそれは違うよねっと思う人の話を、最後までしっかり聞ける三谷さんの聞く力は本当に素晴らしいと思います。 街録チャンネルの注意点は、あくまでも話し手目線で全て語られている為、不都合な事は語らなかったり、着色や美化されて話されている方も結構いらっしゃることです。 でも、色んな境遇の方たちを理解しようとする一つのツールとして、このチャンネルは社会的に非常に意味があると思います。

[@m.amaers]

👍 大体ですが賛成出来る内容もあるお話しをありがとうございました😊

[@metalkingks]

障がい者の就労支援の仕事をした経験がありますので、障がいに対する内容は腑に落ちる部分がありました。 障がいのレベルにもよりますが、身内で一緒に生活することを考えれば綺麗な言葉を抜きに大変であることには間違いないかと私は思います。 勿論、他人事ではありません。 未来なんて誰にも予測できないので、誰しもが障がいを負う事とは隣合わせに生きている事です。

[@yasuyasu101]

インタビューを反芻されてる姿を公表できる報道者って本当にすごいと思います。 武道館もいいですが、 もっとすごい報道番組持ってほしい。

[@nakamoto.]

みんな綺麗事ばっかりなんよな リベラルは って戸塚が言ってて、その通りだと思った

[@user-rk5no4mo5y]

戸塚自身が綺麗事を言っている「体罰は子供の為だ」、違うだろ？スクールの利益の為ですよ

[@yogii1287]

@@user-rk5no4mo5y そう、金になるからね。戸塚がその金でヨット買って車買って家買って・。最後に出てきたのは娘さんかな。今は娘さんに手を引かれながらのヨイヨイジジイ。大和魂があるなら妻子に迷惑かけず金は寄付して、山で修行して暮らせ。

[@kikimaru_]

三谷さんの傾聴力あってこそ聞けた神回でした！ 戸塚さんのお話は刺激的で聞くには面白かったけど、個の違いを受け止められない極端な思想だなとやり取りを聞いてて感じました。ある意味、三谷さんと正反対でやり取り聞いてて最高に面白かったです！

[@user-hm5yt6mf3n]

確かに！討論まで持ち込むと相手の深いところまで到達しないですね。三谷さんの持ち味が活かせる動画はスゴク期待の持てる動画です。

[@user-wf8bm5or1y]

三谷さんのインタビューは素晴らしかったです。あそこまで深く聞くことができないと思いました。ありがとうございました！ 私が強く感じたのは、戸塚さんの知識がすごいということです。自分がされてきたヨットスクールでの教育が、儒教に示されているということを理論的に到達されています。2500年も前に作られた儒教。有名なとこでいうと四書五経でしょうか。お話の端々で儒教の内容をお話しされていました。つまり、もうすでにその頃にはわかっていたから儒教ができたのでしょう。私の調べでは儒教は、帰納法で書かれたと聞きました。要するに経験して良いものだけを抽出して体系化したということです。だから、正しいことが書かれている。少なくともその通りにすればうまくいく。 そして、私が戸塚さんのお話を聞いて世間の反応に感じることは、ヒューマニズムが行き着くところまできたと強く思いました。つまり、本音を言うと叩かれる。本音を言えない現代。全てにおいて綺麗事を言わないと潰される現代。多様性と言いながら都合の悪いことには蓋をする現代。損得感情が筆頭の現代。 戸塚さんを批判した方が得をする。 そのような卑しさを感じました。 戸塚さんを肯定する人は叩かれる。 だから、大きな声をあげれない。そう感じました。 私の意見は、戸塚さんを肯定します。 理由は一つ。自分の確固たる意見をお持ちです。だから、素晴らしい。 最後に 戸塚さんのヨットスクールに来る前の段階をもっと考えなくては行けないのではないのでしょうか？つまり、なぜヨットスクールに来る子供がいるのか？ということです。具体的には、家庭、学校の教育。マスコミの思想コントロールによる教育。 それらを思わされました。

[@Yumi-rc8js]

いつもありがとう! 久々のコメントです! 野内与吉さん! よう言ってくれました👏 私の祖母の弟が大正の始めに横浜港からペルーにいった話を聞き 乗船名簿を探しに４年前位にみなとみらいのJICAにいった時 この野内与吉さんのペルーマチュ・ピチュに貢献した展示をやっていましたよ!福島出身の方でしたよ! Ryu 君の口からでたのでびっくりしたわ!という話でした😅

[@user-oo6ov6ww7f]

ヨットスクールに入れられる子供がちょっとグレてる程度ってみんな思ってるけど、刑務所にいつ入ってもおかしくない連中で、殺すか手段を選ばず矯正するかどっちかしかないってレベル。

[@user-hg4mr5kh5y]

でも自宅などで言う事を聞かない子供に対して「そんな事したら駄目！」と、ちょっと叩いただけで虐待扱いされる今の時代も違和感ありくまるw

[@nakamurahiro1364]

この前なんか、どこかの地方議員か何かが子供を留守番させたら虐待という法案を通そうとしていたよね。今ね、共働き世代が主流の世の中において、とんでもない議員がいるもんだなと思った。

[@asdayumu9826]

ちょっと叩いただけという考え方がよくない。今が厳しいというより昔それが許されてたことがおかしいだけ。

[@user-gm6rx2jf5l]

その考え方良くないと思うから、ちょっと叩くわ

[@andymolly6540]

いろんな人がいろんな意味でちょっとって言うからなあ…

[@ricomarotv2792]

生ぬるいんだよ今は その証拠に日本は経済も人も衰退してる

[@user-uo7mn2kh2u]

三谷さん、貴方の意見は不要です、インタビューだけに専念してほしいですね。

[@mm88mm8]

そもそも戦後教育で洗脳されてしまっている我々には理解するのに時間がかかると思います。

[@user-nh1sm9ei5g]

先生はそう言っているのではない。思慮が浅い。

[@oilrose9678]

神回だったと私も思います。戸塚さんが思っていることを先入観なくインタビューしてくれていましたね。LGBTの事はそれぞれの価値観があると思います。かくして自分をおさえて生きていくよりその個人を尊重するべきという考えと子孫を残していくという観点からの考え方とあるなあと感じて見ていました。子孫の件では未婚の人もそこに含まれるからLGBTだからとは限らないとも。今の時代にあわせろという風潮はあるから戸塚さんのようなかたにそれは違うよ！というのも発言を遮断してしまうことにもなると思いました。いろいろな意見があっていいそれぞれが発言できる世の中になったらなあとも見ながら思ったりもしました。三谷さんフォローの動画ありがとうございます。

[@user-gk1do5zl8r]

戸塚の事を分かるには、その当時に戻って実際に経験をしてみないと分からないですよ。 戸塚は、ここに来ればアトピーも治るとか医学的に何の根拠もない事を言うから・・・実際に脳神経外科と脳神経内科と神経科と精神科の名医に登場して貰って戸塚と討論して欲しい。

[@eiiu0988]

最後三谷さんも反撃してたもんねw

[@user-kj6fz7ic1s]

体罰でPTSDにならないのか？疑問。 女性や男性も子供が産めない人達もいるのを知らないというよりも、 自分が全て正しい！という戸塚氏。 戸塚ヨットスクールは当時から観ていて、こうして観れた事に感謝します。

[@user-ih8qs5vn2h]

人間形成の舵取りって、 ヨットの操縦より ずっと難しかったんですね、戸塚先生‼️

[@st5664]

親としては戸塚に金を払って殺人の代行をしてもらっただけｗ

[@ruis16]

校内暴力（昭和の後半、それによる自殺、殺人が日常あり、マスコミも知っているはず）が盛んに行われていた時代を経た人たちには、言葉ではどうにもならない子供がどの学校でもおり、戸塚氏の思想は良くわかるはずです。 自分の仲間や教師が、当時ツッパリというグループたちに痛い目に合わされる衝撃的な光景を沢山見てきた。 今の学校は知らないが、当時、狂暴な生徒に正面から立ち向かう指導者がいたことに自体、頭が下がる思いしかない。 学校に普通にナイフやヌンチャク、メリケンサックを持ってくるツッパリたちと、それを注意出来ない教師たち。

[@user-ck7jd2yf9l]

戸塚ヨットスクールのホームページをみて驚きました。 これほどの教育論は見たことがありません。

[@user-wj6jj7uq5s]

戸塚さんは、我々一般視聴者の使っている何気ない日本語の意味や定義を深く理解していて、同じ日本語でも、その名詞に紐付く本当の意味を、我々一般視聴者の大半が理解できない事により誤解が誤解を生じているように思う。 例えば、「暴力」とか、「体罰」とか、「教育」とか「リベラル」とか。 我々がなんとなく曖昧なイメージで使っているこれらの言葉の理解と、戸塚さんの使っているこれらの言葉の定義を合わせていけば、おそらく戸塚さんの言ってる事は理解できると思う。 戸塚さんはとんでもなく科学的で、現実主義者なのだと思う。 そして、甘やかして育ってしまった子がどれほど社会に出て悲惨で苦しむのかをリアルに知っているから本音を言っているのだと思う。 私も小さい時、比較的治安の悪い地域で育ったので、生ぬるいキレイゴト、正論を言っている人の話を聞くと、本当の暴力とか、知らないんだろうなって思ってしまう。 正義を貫くって北斗の拳の様な弱肉強食の世界では、相当な勇気と武力、体力が無いと貫けない。 優しくて良い子なだけだと全て奪われてしまい、悲惨な目に遭う。 イジメも戦争も、ダメだし嫌な事なんて誰だってわかってる。 だけど現実にある。 だから国だったら軍事力。インテリジェンス。教育。 個人では体を鍛え、逆境を乗り越えられる強靭な精神力を身に付けなきゃならない。その不快な想いをしてそれを乗り越えられないと、優しさや正義の世界を守れないから。 力の均衡が保たれて初めて平和で優しい世界が存在できる。

[@user-hk3iw5pm9q]

戸塚さんは、自分が正しいと信じて他人の意見は聞かない見本のような人だということを三谷さんのインタビューでわかりました。 出生前診断の件は私も悩みました。遺伝的障害のあるお子さんを持つ夫婦が2人目を持ちたいと診断をして、何度か中絶していると聞いて、それが悪とも軽々しく言えないなと思いました。ただ自分の子どもを殺めるのと他人の子どもをあやめるのとは違うと思いますね。難しいですね。 三谷さんの語りをまた聞きたいです。お身体に気をつけて下さいね！

[@user-bz5yh3uj5x]

ウザいヮ🤯長いゎ。端的に書き込みしろ🤯💢🤔

[@user-dz8lr4oq9f]

戸塚の元生徒の方の話がどうしても聞きたいです

[@hirobm323]

今こそあの教育が必要！ なんて言ったら大変な事になるね😅

[@yamatetsu517]

Abemaにも出てましたが、あれは戸塚VSその他になってて戸塚さんも自由に発言できてなかったし、ただの口喧嘩みたいになってたけど、街録の回は戸塚さんを一番引き出せた神回だと思います。 私も行きすぎた事は是正すべきだし、体罰がすべて正しいと思わないですけど、全否定するのは間違っていると思います。 戸塚ヨットスクールに関しては、特に大事なポイントは義務教育じゃなくて、選択して入っている訳で、その環境がいやなら出て行っても良い点。 一番、責任感がないのは預けた親だと思います。子供が死んで文句言っている親が一番駄目だと思う。 文句言うくらいなら、戸塚ヨットスクールから子供を引き取って子供を育てれば良いだけの話。 体罰をやっているのも事前にわかっている訳だし、それを許容して預けている。 体罰を批判している人も、体罰が嫌だと思うなら、関わらなければ良いと思います。 体罰で立ち直れない人も居ると思うのけど、体罰で活きる人も居ると思います。 子供の頃、小学校の頃の少年野球やら中学の部活なりで普通に体罰があったけど、その時は嫌だったけど、今、思うと それがあったからその後の人生での不条理なんて大したことないと思えている自分がいるので、全否定はできない。 ストレス耐性ができたのかもしれない。。。。。 ただ、意味のない体罰ももちろんあると思います。 教師のストレスのはけ口で怒られているとかはあったし、そういった時は友達とかと、今の怒り方ないよなとか 後で話したりして、友達同士で先生を敵視して、仲が深まった事もあった。 そういった事を経験して、これは正しい、これはダメだとかという正しい判断ができるようになったんだと思います。 暴力がすべて駄目だってなっている今の時代は、逆の正しい暴力とは何かを知らない人が多くなっていると思いますし、 暴力の限度も知らない人が多くなっていて、違った観点の問題が起こっていると思います。 LGBTの問題もそう。 全員がLGBTを否定できないと、都合の良いときにLGBTになれば良いと言って、LGBTを悪用して社会がめちゃくちゃになるので、表立って賛成するのは行き過ぎている気がします。

[@zztop9182]

激しく同意

[@user-sf6ey7sq4v]

超分かりやすく、自分の思っていることを代弁してくれた、ありがとう

[@r32force]

「論争してしまうと、その人の考え方の深いところまで行かない」というスタンスは素晴らしかったと思います。AbemaTVなどでは、単に論破しようとして不毛な言い合いが続いたので。 確かに戸塚氏の理念には理解できる部分もあるが、「それはちょっと」といった部分もあります。ご本人は叩かれることを屁とも思わず、平気で差別表現もされるので、議論するならば、戸塚氏の考えをよく理解した、若い方が代弁者となった方がよいかもしれません。（まぁ、そういう人がいたとしても、戸塚氏本人からは「なんもわかっとらん」と言われそうですが。。）

[@tube1225310]

小中高生の自殺者の推移をみてみると、昭和５５年が２９０人、令和４年が５１４人　子供の数は減っているのに自殺者は右肩あがりで増えている。 現代の我々の考え方が本当に正しいのかについては疑問。

[@tigerchan28]

性的趣向まで法で定めるのはおかし過ぎる。

[@marishinrigaku]

三谷さんお疲れ様です。 あの動画の中で、戸塚さんの育てられ方、父母の事、家庭の事を聞きたかったです。流れ的に厳しかったかな、とは思いましたが。

[@rairarai1481]

昭和の非行児童のレベルを知らない人の話だな〜

[@user-sf6ey7sq4v]

報道が最後の死人が出たところだけを切り取って、そこに至るまでの全体像を総合的に俯瞰することをしていないことが、大きな問題です。体罰、いじめについて言えば、その当時の部活では、学校によってバラツキがあったとしても、バレーボール、応援団、野球、ラグビー、ほとんどの部活で親も含めて暗黙の了解事項でした。問題は、そういう体罰に対する免疫力がない子供に、そういう体罰を受けた経験のない子供に、いきなり体罰を行うこと。そういう意味で、現実に社会に出れば、当然の如くいじめはあるわけで、過保護に育てて、全く体罰やいじめに対する免疫力のないまま、ジャングルのような実社会に投げ出すよりも、小さい頃から段階的に免疫力をつけてあげることの方がその子のためになると思います。 戸塚さんは、現実的、肌感覚の人で、現実に学校に行けないで苦しんでいる、子供及び家族がどうすれば問題を解決できるかをヨットスクールを通して実行したのであり、一部分だけ見て評価するのは、正当ではない。石原慎太郎は、そのことをわかっていたから、彼の本を推薦したのです。

[@user-wm4bl4qc8d]

個人的には、戸塚校長の思想は100％正しいとは思わないが、最低限の体罰は必要だと思います。ただ、今の時代には受け入れられない。

[@rairarai1481]

今現在の納税者も子孫残さなければ大戦略としての種の繁栄には程遠いのは理解できますかね？

[@Tata-wc8bv]

不快感は自分が感じるもので、他人に与えるものではない。

[@user-we6lo9us8r]

昭和の考え方だけど一貫してる。LGBTと性善説を繋げればいいんだけど、分けて考えるから人権云々になる。 異議を唱えたくなるのも解るが、それをリベラルとし悪となる。 物事がハッキリしてるんだよ、戸塚氏は。

[@sikemoku777]

戸塚さん言いたい事はわかる。 でも人の意見聞かない所とかが危険だと思った 他の人を見下し過ぎてて勿体ないよな

[@yoshibou81]

彼もマスコミが作り出したモンスターとも言える

[@jasonkubo1640]

LGBTQ を悪だと言い切っちゃうことは理解できなかったけど、途中映画の話でリベラルに育てた娘が黒人の彼氏を連れてきてそれが受け入れられなかったっというというのはなんか腑に落ちてしまった。 きっと自分の子供がLGBTや障害があったら、受け入れるまでめっちゃ時間かかると思うし、泣くと思うし、普通の人生送ってくれって思ってしまう。ストレート=普通って思っちゃってることがやっぱりそうなんよね～ LGBTで差別、バカにしたりは絶対しないけど、積極支援はできないってのが正直なところ。

[@user-hj7bb2wm1b]

全てにおいて多面性があるので、体罰や暴力が結果として人間性の成長に繋がる事は当然ある。しかし体罰が成長に繋がるか否かの問題以前に、成長が目的であっても、そもそも他人に対して体罰や暴力をふるってまで成長を促す権利自体が無いのに、そこに踏み込む事自体が問題だと思う。人生の目的は成長が全てではない。そもそも成長はあるに越した事はないが、一生一度きりの我が人生を自分の決断と責任で歩き楽しむ事こそが真の目的である。 目的は何であれ、他人の限りある人生を一時たりとも無駄にさせたり傷つけたりする権利はどこにも誰にもない。 体罰や暴力に頼らず成長させる方法を知らない浅はかな人間である。

[@cabe-taro-NNC]

思想じゃない‼️これだからリベラルは‼️😂😂😂笑

[@marishinrigaku]

出生前診断は、染色体異常など以外は、確率しか出ません。確率が高い低いで決めるのはキツイですね。染色体異常が出てしまってもキツイです。

[@Gont88]

拝見しました。話を聞き出しつつ自分の意見も主張するインタビュー上手かったです。 戸塚さんの言っている事は現実の話なんだと思います。リベラルの話は空想で責任転嫁の偽善だと思い始めています。 人間は平等ではないんです。生まれた時点で飢えている人がいるんですから。 LGBT法案に関しても世界で物議を読んでますが逆差別だと思っています。 そしてマスコミは権力。安芸高田市のある新聞社の発言を見てて罪深いと思いました。

[@keigkong]

戸塚さんの表現が理解しにくいけど正しいよ、ただ見てる点がより本質的だから昨今はわかりにくくされてる。 それは家族だったり日本のある姿だったり大事なものを大事に扱っていて失わないようにしてるだけ。 暴力 いじめ、なんか当たり前、それが人間界なんだよ。 自分も友達はいあるがLGBTQについてもそう、世界の動きSDGSもそう、ぽっと都合よい目標を掲げて少数の意見を重用してある方向性に導いてる、その点でもブレは戸塚さんはない。マスコミはブレブレでそれに日本の若年も搖動されてることがよく見えてる、だってその先に待ってるよくある間違いにはまってるのが多く手に取るようにわかるので。戸塚さんは極端でも相当正しい。同性愛など命の続かない関係は趣味でそのための法制は完全不要。

[@tk-rv4oi]

BGMがうるさすぎる、内容はいいのにもったいない…

[@hayashitarotaro]

私もブラック企業10年勤めた後、超ホワイトに転職できた時はあの苦労があったからだと思っていましたが、最初から超ホワイトに入社して定年終える人もいるのであえて不快感は不要ではと今では考えるようになりました。

[@user-mv1lz8dy4p]

超ホワイトもホワイトしか知らない人からするとブラックに感じる場合もあるわけで　ブラックにいたからホワイトが超ホワイトに感じられる幸せもあるかなーと思いました。不快感は感じないで済むならそれが一番ですが　政治家を見てると　ブラックな生活を知らな過ぎて　ああなってるわけで。答えは出ませんが　今がホワイトで幸せならよいですよね。

[@user-ju3xc1xj1f]

本編見ました。 かなり癖強い感じでしたが、個人的には最後のLGBTの事以外は同意見でした。

[@yogii1287]

そうなんですか？？全く意味が分からず同意できるところは一点もありませんでした。同意見の人がこの世にいるなんて驚きです。特に分からないのは「大和魂」は「科学」と紫式部が言ったと言うところ。説明していただきたいです。リベラルな世の中だから大谷翔平も生まれたんじゃないですか？大谷が厳しい体罰で強くなったとは思えないです。

[@user-sr4el1fd4d]

入所した子達がどれぐらいの割合で更生や自立できたのかを追跡して提示してくれればいいのにな。ヨット行ったおかげで子供部屋引きこもりおじさんにならずに済んだって人がたくさんいれば行ったほうがいいとも思える。

[@user-rs3hr4uj6d]

どんな割合で更生していようとも、短期間で5人亡くなるという副作用がセットの教育方針は論外です。

[@ariunno1257]

トラウマPTSD発症コースもあり得ますよ。

[@TheTaiyakisan]

ネグレクトの一つのやり方ですから他人にはわからないです。 功罪論じゃなくて楢山節考にもあるように日本の歴史の一幕なので事実としてあるし、そこに他人が物を言うなら当事者達を引き受けてみろということになります。

[@ruin2258]

​@@TheTaiyakisan確かに問題児を引き受けてみてから言うべきかもしれませんね。 綺麗事では更正なんて無理な世界だと思うので。

[@beingbox]

10歳前後の子供に不快感をわざと与えてプラスになるとは私は思わないです。 与えた方の自己満でしょう。 社会に出てからですよ。

[@yogii1287]

声を大にして言いたいのは、人間の価値は生産性うんぬんじゃない。ただ生きてそこにいるだけでみんな価値のある人間なんだよ。 多額の税金が投入されているから無駄？その税金を湯水のように無駄遣いしている役人や政治家に、なんでその矛先は向かわないの？それは今、働いている人が幸福感を感じていないから。低い賃金、報われない徒労感、格差社会、その不満の吐口が弱者に向かってる。「あいつらなんもしないで飯食って」とか。それは、あなたの不幸とは関係ないんだよね。

[@user-rk5no4mo5y]

全く同感です

[@mil8375]

戸塚ヨットスクールの回は、素晴らしかったと思います。 私が小学生の時の事件でした。５人も亡くなっていたとは！！ 考察も素晴らしかったです。確かに、不快感を与えるというのはある程度共感出来ますが、やり過ぎはよくない。しかも、虐待レベルは話にならないと思います。 宮沢りえさん主演の「月」気になっていたので、観たいと思います。これからも頑張って下さい👍👍街録、楽しみにしてます！

[@HalloweenTheTokyo]

三谷さんこんにちわ。 この動画を見て、もう一度「戸塚先生」の回を 見直しました。 ひとえに、戸塚先生が出演してくれた事が 想定外の実現だったと思います、インタビューの内容や、 戸塚先生の考え方は、、そうね、、あの戸塚先生が街録に出演してくれた事だけで奇跡だと思うから、それに戸塚先生の考え方を改めて聞き直して色々勉強になったなって感じかな。戸塚先生が今の日本に対して懸念している考え方も否めないな。

[@kk-zk7nv]

時代毎に正義や善悪の判断は変わる。 今の物差しで、当時をジャッジをする事は出来ない。何故ならまた未来、今の考え方が否定される時代が来ないとも限らないから。

[@ttack0724]

思想がどうのと言うか周りで人が死にまくってるのが怖すぎるやろ、一応自殺だけど自殺を選択せざるを得ない状況まで追い詰めてる様な気がしてならない

[@CHICCLU]

戸塚さんの回を見ましてけど、確かに成長には不快感は必要という点は理解できました。精神的な負荷が掛からないと人間は成長しないものだと私は思っています。 ただ、戸塚さんは偏り過ぎた思想と優勢思想でそこはびっくりするレベルでした。

[@user-os8fi6tw1m]

どんな人間に対しても、「自分がされて嫌なことは絶対にしない」ということが基本だと思います。 子育て中は感情が抑えきれず、「怒る」と「叱る」の区別が出来なくなることが多々あると思います。 戸塚校長の場合は生徒に対して差別意識があり、それは対象者に対して苦痛しかないんじゃないかと思ってしまいます。

[@user-yumemirutenshi]

確か、ヒットラーも、ゲイの人や障害者も殺していたようなことを聞いてます。それは、酷すぎる😡‼️💦

[@ranran7625]

何にでも言えることですが、物事には「程度」というのがあるんですよ しかし、理性的な頭を持つ人だけに体罰を行うという資格は与えられてしかるべきですが 昨今の、家庭内の虐待事件や、いじめ事件における学校や教師の対応を見ると、親や教師に信頼性というのが丸っきり持てないので 「体罰一律禁止」になるのもやむを得ないでしょう

[@skaziiiiii]

友人に元ADがいましたが、やはり睡眠時間3時間で局に泊まり込みは当たり前。何かやらかす度に蹴りが飛んでくると言ってました。 中でもカメラアシスタントが1番バチバチやられてそうです。

[@user-yd7fm5ww6f]

僕も戸塚ヨットスクールに似た環境で親元から離れて育てられました。戸塚さんに生徒や子供達に愛があったのか？ 僕を８歳から他人に育てられたけど僕も何度も他人の親に救いを求め家を逃げ出せました。 今回戸塚ヨットスクールの生徒と同じ立場になってしまうので当時の体罰、厳しさは５０歳になった僕には必要有無だったのか？ 僕も周りの方達と思想が違うと思うし今回戸塚さんを出してくれて有り難かった。

[@user-sj8vv2bi3l]

体罰なんて必要ないです。5人が病死って無理がある。暴力受けて人間成長できる訳無い😡暴力受けて幸せですか？心安らぎますか？｡殺人犯の言い訳に過ぎない。

[@rairarai1481]

戸塚校長の言ってることが正しすぎましたね。

[@shinjinakayama7956]

今の視聴者が見ると時代背景が分からないので酷いように聞こえるだろうね！スクールに送られる生徒は、今で言うヤバイ若者達で口でどうのこうののレベルでない。スクールの教官をXXXとするぐらいのレベルなんで、視聴者のほとんどの人は、理解のベースが異なるので難しいだろうね。

[@user-tn7hh7uf8c]

とても考えさせられる動画でした

[@nambar1046]

友達が無理矢理拉致られて、入れられてましたけど、話聞いたらめちゃくちゃ悲惨でしたよ。

[@user-lk5gb2nr4m]

LGBTに産まれて一度も悩まずに「LGBTに産まれて良かった〜」って言ってる人っていないんじゃなかろうかと。みんな悩み苦しみ、全てを飲み込んで、それでも自分は、これでいいんだって生きていくしかないのだと思う。なので自分の子供がLGBTという『おもしろい存在』に産まれてきて嬉しいというのはLGBT当事者に対して失礼だと思いますよ。

[@user-li3iu2ji2m]

解釈がストレートですね。「面白い」とは笑えるという意味ではなく、めったにないとか特異なということなのでバカにしてはいません。しかし、レズ同士が美少女なら羨ましい綺麗ごとに聞こえます。気持ち悪いカップリングには「おもしろい」とは言えないでしょ。普通は

[@yogii1287]

@@user-li3iu2ji2m 別に男女のカップルでも気持ち悪いカップリングはある。こういうこと言う人、自分と恋人がどんな美男美女だと思ってるのか。

[@user-lk5gb2nr4m]

@@user-li3iu2ji2mレズ同士が、ど〜こ〜とかイキナリ意味不明なのですが、バカにしてないとか、そういう問題じゃない。三谷さんは「そんな存在で産まれてきて『嬉しい』」って言ってなかったっけ？そこに違和感を感じました。自分の子供がLGBTで悩んでいるかもしれないのに、それを嬉しいっていうのは、やっぱちょっと違う。

[@yogii1287]

@@user-lk5gb2nr4m「嬉しい」じゃなくて「それはそれで面白いな〜と」と言っていたように感じます。「LGBTに生まれて嬉しいな〜」と心から言えない社会のなのは、偏見がある社会が悪いんであってLGBTそのものじゃない。「おう！面白いな。お父さんが偏見がない社会にするように頑張るよ！」と言う感じじゃないの？

[@user-lk5gb2nr4m]

@@yogii1287 自分の子供に障害があることを本当に面白がれる人間がいるのか疑問です。もし僕が娘からそんな告白されたら五体満足に産んでやれなかったことを最初に詫びると思います。とても面白がれる気分にはならないです。