Haartrockner in der Badewanne / Föhn in der Badewanne /Stromschlag Wasser / Experiment

In diesem Video geht es darum ,was passiert , wenn der Haartrockner in die Badewanne fällt und wie gefährlich das sein kann.Bei der Messung ab min 24:00 wird der FI-Schalter umgangen , wie in einem Haus ohne FI . Sonnst würde der FI ja auslösen und ich könnte nicht messen.
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[@stefan_brix]

Ich habe diesen Versuch auf vielfache Weise selbst durchgeführt und stimme der Analyse insgesamt zu. Der beste Tip zum Beenden der Gefahr in der nicht geerdeten Badewanne ist, den Fön einfach an der Leitung aus dem Wasser zu ziehen und außerhalb der Badewanne abzulegen. Das herausziehen der Leitung aus der Steckdose ist meistens viel schwieriger. Wenn man den Versuch in einer ordnungsgemäß geerdeten Stahlbadewanne macht, die nicht allzu doll beschädigt ist, löst der RCD/FI im Allgemeinen NICHT aus, weil die Emaille ein nahezu perfekter Isolator ist. Heutige Abflüsse sind aus Kunststoff, der Metallring liegt auf "schwebenden" Potential, spielt also keine Rolle. Ich habe auch Strommessungen des Föns selbst gemacht: Bei üblichen Geräten mit 1,2 kW liegt der Strom bei normalen Betrieb erwartungsgemäß etwas über 5 A. Nach dem Eintauchen in das Wasser steigt er rund um 40% an. Das ist zum einen der Motor, der sehr viel schwerer dreht, aber auch wesentlich die nun gut gekühlte Heizspirale, die nun einen wesentlich kleineren Widerstand hat, weil sie nicht mehr so heiß wird. In einer geerdeten "realen Badewanne" wird der Fehlerstrom zwischen Fön und einer schadhaften Stelle der Emaille fließen. Dabei kommt es darauf an, ob dazwischen der Mensch und wenn ja welcher Körperteil liegt. RCDs müssen ja nach spätestens 200 ms auslösen (wenn der Fehlerstrom erreicht ist), tun dies aber nach meinen Messerfahrungen meiste schon nach knappen 20 ms. Das wird man also deutlich merken, aber nicht von sterben. Eine Frage, die ich messtechnisch nicht klären konnte (weil meine versuche zu einfach und auch "zu klein" waren) ist, ob ein gut leitendes Badewasser eher gut oder eher schlecht für das darin befindliche Lebewesen ist. Wenn man sich als Grenzwertbetrachtung mal vorstellt in Metall zu baden (Quecksilber vielleicht, ist aber schwierig darin "unterzugehen"), dann dürfte auch in einer geerdeten Badewanne ohne FI fast gar kein Strom durch das Lebewesen fließen, weil es mit seinen 1 k einen viel größeren Widerstand hat, als sämtliche Flüssigkeit drumherum. - Aber wie gesagt, auch mit ziemlich doll gesalzenem Wasser war das in der Messung nicht sauber nachzuweisen. "Schrittspannung" dagegen kann man auch im Wasser sehr gut messen, wenn man die ansonsten isolierte Badewanne "einseitig" (durch das Einbringen einer Erdeelektrode) erdet. Dann kann man mit dem "Schrittstrom" auch eine kleine Glühlampe zum Leuchten bringen. Ich habe den Versuch auch mit anderen Elektrogeräten gemacht, namentlich mit einer Bohrmaschine. Dabei steigt der Strom nur minimal, denn in der Maschine gibt es nur relativ kleine Flächen ohne Isolierung, die in Kontakt mit dem Wasser kommen und einen Bohrmaschine "merkt" den mechanischen Widerstand des Wassers nur wenig. Der Versuch ist rein mechanisch deutlich gefährlicher, weil man aufpassen muss, dass die Maschine nirgendwo "hängenbleibt". Grundsätzlich ist aber "Fön in der Badewanne" ein wirklich guter Versuch, wenn es um die Einschätzung von Gefahren des elektrischen Stromes und insbesondere um die Einschätzung der Leitfähigkeit von Wasser geht. Die wird nämlich weithin überschätzt.

[@FreundedesStroms]

Hallo Stefan , vielen Dank für deinen ausführlichen und sehr Kompetenten Beitrag . SG Markus

[@markusglaeser2357]

"Weil es mit seinen 1k einen viel größeren Widerstand hat"....? Wenn man einen sehr kleinen Widerstand parallel zu einem sehr großen anschließt ( z.B. 10 Ohm und 1000 Ohm parallel an 230 V), fließen über den 1000 Ohm Widerstand genauso 230 mA, als wenn der kleine Widerstand nicht parallel angeschlossen wäre.

[@stefan_brix]

@@markusglaeser2357 Ja, die Kritik an meiner Vereinfachung ist berechtigt, trotzdem stimmt meine Aussage hinsichtlich der Abschätzung des Effektes. Zwar ist es richtig, dass in einer Parallelschaltung der Strom durch den einen Zweig unabhängig vom Strom durch den anderen Zweig ist, das aber gilt nur wenn der Innenwiderstand der Spannungsquelle Null ist und die beiden Zweige an den Knoten mit idealen Leitungen (auch 0 Ohm) verzweigen. Das ist in dem Versuch aber nicht Fall, deshalb ist es ja so schwierig, eine vernünftige Messung durchzuführen. Zum einen haben wir mit dem Übergangswiderstand zwischen Fön und Flüssigkeit einen Ri der für uns relevanten Spannungsquelle, zum anderen liegt R-Lebewesen nur über einen Teil des R-Flüssigkeit parallel. Genau dadurch ergibt sich erst die "Schrittspannung" der R-Lebewesen wirklich ausgesetzt ist. So ergeben sich zwei (vielleicht auch drei oder mehr?) Effekte: 1. wird mit besser leitender Flüssigkeit die Schrittspannung über R-Lebewesen kleiner (dadurch der Strom durch das Lebewesen kleiner). 2. wird die Spannungsquelle (die mit Ri) nun stärker belastet, sollte also in der Spannung einbrechen. 3. Ok, und jetzt fängt die Schwierigkeit an: Vermutlich wird auch Ri jetzt kleiner und damit die Spannung unserer Spannungsquelle eigentlich "steifer", aber es fließt auch mehr Strom zwischen L und N, was das ganz kompensieren könnte. Jedenfalls führt uns das zurück auf die Schrittspannung. Dazu ist die Aussage wohl ziemlich zuverlässig. Nehmen wir noch einmal die Grenzwertbetrachtung mit einem flüssigen Metall (nicht geerdete Badewanne!): Im Moment des Eintauchen des Föns schließt das Metall den Strom an den Zuleitungen kurz, Fön bleibt stehen, Überstromschutzorgan löst aus. Das ist gut, aber langweilig. Also sagen wir zweierlei: 1. dass der Übergangswiderstand zwar klein sei, aber noch keinen Kurzschluss darstellt und 2. die Badewanne geerdet ist und ein Lebewesen darin liegt (das auch im Metall untergeht und ca. 1 k Widerstand hat). Dann ist die Schrittspannung die das Lebewesen erlebt sehr klein und damit auch der Strom sehr klein. Vom großen Strom, der durch das Metall zur Erde fließt (parallel zum Lebewesen) merkt es (fast) nichts. Leider kann man hier keine Bilder hochladen ... ------- ---------------------------------- -------| Ri |------| R-Flüssigkeit |------------- ------- ---------------------------------- ^ ^ | | |---------| | | R-Lebewesen -----------

[@markusglaeser2357]

@@stefan_brix Also erst einmal Respekt vor diesen wissenschaftlichen Betrachtungen - ganz ehrlich, da bin ich als Handwerksmeister raus. Ich kann das eine oder andere vom Ansatz her nachvollziehen, betrachte es aber selber viel pragmatischer, sicherlich auch, weil mir da der theoretische Tiefgang dann doch fehlt. Ich denke es ging Dir ja auch nur darum aufzuzeigen, welche Rahmenbedingungen diese Unfallsituation beeinflussen können, für die Person in der Badewanne zum positiven oder auch zum negativen. Mir ist an der Stelle ganz wichtig nochmals rauszustellen (siehe auch mein Kommentar zum Video), dass man sich trotz FI (einem der besten Sicherheitseinrichtungen in der E-Technik) niemals in Sicherheit wiegen darf. Die Erdung einer Badewanne ist zwar nicht verboten, wird aber schon lange nicht mehr gefordert. Eine isoliert stehende, nicht geerdete Wanne, ist fast immer sicherer. Durch die Erdung schafft man im Fehlerfall quasi einen "elektrischen Stuhl". Was tut mehr weh? Einen Außenleiter zu berühren wenn man auf einer Holzdiele steht, oder wenn man barfuß auf der Poti-Schiene steht? Und nichts anderes erreicht man mit der Erdung einer Badewanne. Man sitzt mit dem Gesäß direkt auf dem PE! Dann ist auch nichts mehr mit 1000 Ohm Körperwiderstand, dieser Faustwert gilt nur bei Berührung Hand - Fuß im trockenen. Mit Haartrockner im Badewasser, auf PE sitzend sind es nur noch etwa 300 -400 Ohm Körperwiderstand. Ein weiterer wichtiger Punkt, den man sich immer wieder verdeutlichen sollte, ist die Tatsache dass ein FI-Schalter den Fehlerstrom nicht begrenzen kann, sondern nur die Dauer der Einwirkung. Also auch bei einem 10 mA FI-Schalter können in o.g. Situation leicht Körperströme im Bereich von ca. 500 mA fließen. Ströme dieser Höhe führen in wenigen Millisekunden zum Tod, spätestens nach 10 ms. Und so schnell ist kein FI-Schalter. Natürlich ist ein empfindlicherer FI immer sicherer, denn hat man z.B. einen 300 mA FI, und es fließt ein Körperstrom von 120 mA (nicht in der Wanne), würde der FI ja niemals auslösen, der 30 mA schon. Aber das nur am Rande. Auch die VDE geht bei der Ermittlung aller Bedingungen (Abschaltzeiten etc.) nur von Faustwerten aus (wie z.B. auch die 1000 Ohm Körperwiderstand). So genau kann keiner eine Unfallsituation vorausberechnen. Zu den 1000 Ohm ( die bei der Berechnung von Körperdurchstömungen außerhalb der Badewanne zu Grunde gelegt werden) kommen ja auch noch Übergangswiderstände etc. hinzu, die die Situation wieder abmildern, aber bei Betrachtungen und Festlegen von Schutzmaßnahmen sollte man ja den "worst case" betrachten. Der "genormte" Elektrounfall nach VDE im TN-System sieht folgendermaßen aus: Ein Betriebsmittel der SK I wird von einer Person vollflächig mit der Hand berührt. Dieses E-Gerät ist noch intakt, R Außenleiter ist gleich R PE, alles korrekt angeschlossen. In diesem Moment kommt es zu einem satten (widerstandslosen) Körperschluss des Außenleiters. Die Person berührt das Gerät noch immer und liegt ja parallel zum PE. Der Körperwiderstand von (Annahme) 1000 Ohm verändert den Spannungsteiler kaum, d.h. es liegt eine Berührungsspannung von 115 Volt an. Ergibt bei 1000 Ohm Körperwiderstand eine Körperstrom von 115 mA. Laut Verträglichkeitsdiagramm ist der 0,5 s ohne Folgeschäden zu ertragen. Also sagt VDE es muss eine Abschaltung innerhalb 0,4 s erfolgen. So nüchtern und einfach geht das. Ob sich der Strom immer an Normen hält, wer weiß das schon. Aber Spaß beiseite, ich denke dieser Versuchsaufbau von Markus sollte nur sensibilisieren. Und auch ich will keine Angst verbreiten, sondern nur nochmal deutlich machen, das solche Unfälle absolut zu vermeiden sind. Notfalls Anschlussleitungen von Elektrogeräten im Bad so kürzen, dass sie erst gar nicht bis in die Wanne reichen --- ich habs schon gemacht. Vielen Dank für den sachlichen Austausch und ein schönes Wochenende.

[@FreundedesStroms]

@ Markus Gläser , Hallo Markus vielen Dank für deinen Beitrag , sehr interessant deine Ausführungen 🙂 werde , mit deiner Erlaubnis , dein Wissen im Teil 2 Badewanne mit Haartrockner bei Klassischer nullung , mit einbauen 🙂 SG Markus

[@MarkusHornabch]

super erklärt. Mir gefällt das du auch erklärst was passiert wenn... Bin selbst Elektriker und hätte mich über solche Erklärungen in der Ausbildung gefreut. Sonnst heißt es immer nur: das ist halt so. Mach weiter so.👍👍👍👍

[@_Leroy_B]

Geht mir genauso. Ich habe damals Elektrik/Elektrotechnik schulisch angefangen angefangen zu lernen. Sprich - Kabel verlegen, Mess und Regeltechnik und halt Grundwissen, was dazu gehört. Hab ich nach einem Jahr abgebrochen, weil der Stoff so unspannend rübergebracht wurde, das ich mental mehr ab als anwesend gewesen bin... Ich würde fast wetten - das ich hier auf dem Kanal schon mehr Wissen mitgenommen habe, als nach dem einen Jahr Berufsschule...

[@Chemnitzsurfer]

Sehr gute Demonstration. Ich mag deine ruhige und sachliche Art und Weise! Einen schönen 2.Advent

[@ihabsglei]

Und kein reißerisches Clickbait im Titel wie beim latent cholerischen Kollegen^^

[@jogisteri2035]

Hi @ Chemnitzsurfer! Ich habe mir ja Sein Nachfolgevideo schon angeschaut! Ich finde das klasse von Dir, das Du da auch ne Homepage für Ihn gebastelt hast! Hut ab und RESPEKT! Das ist ja mal übelst klasse von Dir ;-) Also da kann auch ich mich nur bedanken! Da hat (denke ich mal) Markus ne geile Community geschaffen, mit vielen tollen Fans und auch Fachwissen +++ Starke Leistung von Euch! gefällt mir wirklich sehr gut!

[@thiklpet]

Ja genau und kein Gekaspern und dämliche Gags. Erinnert an Armin Maiwald, nur auf bairisch.

[@carlwilly5498]

Es ist ein sehr gutes und lehrreiches Video, vor allem, weil auf unterschiedliche Szenarien eingegangen wurde. Der Versuchsaufbau ist logisch. Die Schlußfolgerungen sind praxisnah und für die Verhütung von folgenschweren Unfällen geeignet. Dankeschön!

[@bigbrainuser9445]

fortnite battle pass

[@SGEfan78]

Übrigens, denkt im Sommer an das Planschbecken. Auch dort haben Elektrogeräte wie ein elektrischer Grillanzünder nichts zu suchen. Leider selbst schon gesehen.

[@valerianteritron4424]

Wahnsinn! Das stellt alles auf den Kopf was ich mir so vorgestellt habe. Mir ein Rätsel, warum der Föhn weiterläuft, und nicht das Wasser überall reinfließt und einen Kurzschluss zwischen Phase und Neutralleiter verursacht.

[@FreundedesStroms]

Hallo Valerian , hat mit dem Widerstand vom Wasser zu tun , der Haartrockner war komplett voll mit Wasser , der Witz :-) der geht immer noch . SG Markus

[@manfrednurnberg1126]

Vielleicht hat der Föhn einen bürstenlosen Motor?

[@huey-fan8335]

@@manfrednurnberg1126 funktioniert ebenfalls mit Bürstenmotoren!

[@heimobosch6094]

Der Strom ist faul und schnell und geht immer den einfacheren Weg. Deshalb fliesst er leichter über die 100m Wicklung im Föhn als über die 10cm durch das Wasser. Geht auch mit einer alten Glühbirne.

[@Mr_Li113]

Ist völlig egal was da für ein Motor drin ist

[@berndsaelzer1504]

Hallo Markus, schön das du die Videos so Humorvoll vorträgst. Es macht Spaß dir zuzusehen.

[@FreundedesStroms]

Hallo Bernd , Danke , wünsche dir eine schöne Zeit :-) SG Markus

[@hackfleischhakenderzerhacker]

Also ich muss schon sagen, das ist echt mal ein super interessantes Video. Ich muss dazu sagen, ich habe größten Respekt vor Strom. Egal ob Blitze draußen oder Steckdosen drinnen. Traue mich auch kaum ne Lampe mit den ganzen Anschlüssen und Kabeln zu wechseln. Aber das mit dem Fön hat mich jetzt schon von den Socken gehauen. Hab mit allem gerechnet, aber nicht, dass das Ding unter Wasser einfach weiterarbeitet. Ich bin baff. Sehr interessant und auch als Schulmaterial bestens geeignet. Top Video!! Edit: Hab mir das Video jetzt bis zum Schluß angesehen und halte dieses Video für Auszeichnungswürdig. Also wenn es einen Grund für KZbin gibt, dann ist dieses Video ganz vorne mit dabei. Respekt für die Arbeit mit Strom und tausend Dank für dieses Video. 💪🏻💪🏻👍🏻👍🏻👍🏻😉

[@FreundedesStroms]

Hallo 😉vielen Dank für das dicke Lob ! freue mich wirklich riesig , das schöne ist auch ,die letzten Videos werden mittlerweile in einer Berufsschule verwendet , hab einen sehr netten Lehrer Kennengelernt , der das in seinem Unterricht mit ein baut . Wünsche dir eine schöne Weinachtzeit und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus

[@burgwaechter1737]

Ich finde dieses Video sollte in den meisten Schulen für die Schüler zur Verfügung gestellt werden. Sowas habe ich damals z.B nicht in der Physikstunde gelernt ! TOP !!

[@skipperretso8711]

Markus, sag nicht das Video sei nicht spektakulär genug..... Es geht um Inhalt und nicht um Funken und dieser Inhalt ist extrem wertvoll. Ein super Video, sehr gut aufbereitet und top dargestellt. Ich hab es direkt an die Nachbarn mit kleinen Kindern und Jugendlichen weitergeleitet von denen ich weiß, dass im Bad immer Eile und "Durchgangsverkehr" angesagt ist.

[@robertosammler2856]

Super Video! Ich (Gelernter E-Monteur und Dipl.-Ing. E-Technik) habe mir über die extrem isolierende Wirkung von Acrylwannen bisher noch nie Gedanken gemacht. In meinen Vorträgen zum Einsatz von RCD in Rechenzentren (dort aus anderen Gründen nicht gewollt, sondern nur Monitoring des Differenzstroms) habe ich immer nur lapidar den Vorteil von FI-Schutzschalter umrissen mit "Sie wollen ja überleben, wenn der Föhn in die Wanne fällt"

[@zondepa5537]

Megageil! Für mich war es auch ohne scheppern spektakulär! Super erklärt und deine Videos sind alle super! Vielen Dank für die Mühe! Gruß, Boris

[@FreundedesStroms]

Hallo Boris , Danke :-) SG Markus

[@g.zomack]

Eine kritische Anmerkung zur "alten" Badewanne mit PA-Anschluß! Vielen Dank Markus für diesen aufschlussreichen Versuch. Das Thema Einbindung des PA-Anschlusses an die Badewanne, mit entsprechendem Anschluss ist aus der Norm gestrichen worden. Hintergrund: Wir habe hier in Dresden eine sehr große Bildungsstätte der Berufsgenossenschaften, unteranderem auch mit dem Zweig der für uns zuständigen BG ETEM. Genau zu diesem Thema und auch mit entsprechender Versuchsanordnung, wurde das gleiche Experiment durchgeführt! Auch eine Versuchsperson wurde symbolisch in die Wanne gesetzt, der Dozent nannte sie die "Mutter Krause". Ergebnis: Bei angeschlossenem PA am Abfluss, wird zwar der FI-Schutzschalter mit Sicherheit auslösen... aber!!! der hohe Stromfluss (elektrolytisches Badewasser mit direktem Anschluss an den PA) wird die arme "Mutter Krause" mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit trotzdem tödlich!!!!! verletzen! Zu deinem Versuch: Nach meinem Ermessen war die " rein gefühlte" Auslösezeit des FI so schätzungsweise bei 0,4...0,5s ! Das ist viel viel zu lang und somit tödlich!! Die Annahme, dass der FI-Schalter in diesem speziellen Fall somit Leben rettet, ist nicht korrekt und wird in Kollegenkreisen auch immerwieder kontrovers diskutiert! Auch ist dieses Thema eine immerwiederkehrende Anfrage im "Elekropraktiker" (ostdeutsche Elektrofachzeitschrift). Man kann den Stromfluss und nur dieser!!! ist ja die alleinige Ursache allen Übels, als Überschlag berechnen. Deine Messungen haben das auch bestätigt! Und zwar stand bei diesem Versuch (Fön im Wasser) beim Aussteigen aus der isolierten Wanne (2.Versuch) eine Spannung innerhalb im Wasser von 115V an.Diese Spannung ergibt sich aus dem Spannungsteilerverhältnis RAussenl. einerseits und RNeutrall , andererseits. Der ohmsche Widerstand des Menschen wird allgemein mit 1kOhm angenommen, wobei bei erfolgtem Hautdurchschlag der Widerstand drastisch verringert wird, ja gegen Null geht! Somit ergibt sich (bei 1kOhm) ein Stromfluss (115V/1000 Ohm) von 150mA. Zweite wichtige entscheidende Aussage Stromfluss und Einwirkdauer müssen unbedingt!!! miteinander betrachtet werden! Eine Aussage überlebe ich oder überlebe ich nicht, sollte immer mit Hilfe des Diagramms nach der VDE V 0140-479 bzw. DIN IEC / TS 60479 erfolgen. Dieses Diagramm bzw. die in diesem enthaltenen Bereiche AC1...AC4 sind gewissermaßen die Bibel bei der Betrachtung aller Elektrounfälle. Man beachte besonders den tödlichen Bereich AC4. Allgemein lässt sich ermitteln, bei welcher Abschaltzeit in Abhängigkeit der Stromstärke, noch eine gewisse Überlebenschance besteht! Als Anmerkung möchte ich noch ergänzen, dass auch der Herzrhythmus, der Moment des Herzschlages, bei dem höchstwahrscheinlich ein Kammerflimmern auftritt, eine Rolle spielt. Tritt dieser Stromschlag in der sog. "vulnerablen Phase" auf, sieht es nicht so gut aus und es kommt zu dem erwähnten Kammerflimmern. Noch etwas zur Badewannenerdung In diesem Zusammenhang hat der Dozent der Berufsgenossenschaft immer wieder auf die Normenschreiber gewirkt, diese bis dato vorgeschrienene Erdung bzw. PA-Anbindung des Wannenabflusses endlich zu streichen! Jetzt ist es auch erfolgt und diese ist nicht mehr vorgeschrieben. In deinem 2.Versuch (isolierte Badewanne) hast du es ja ganz ausführlich und sehr gut erläutert.Dort hat die Person noch eine große Überlebens-Chance, solange sie nicht aus dem Wasser steigt! Es ergibt sich nun die Frage: Was ist besser, isoliert oder geerdet? Jeder sollte es nun selbst bewerten. Ich wünsche dir lieber Markus weiter schöne Videos! ..ganz prima! Auch die vorhergehenden waren sehr gut! Mach weiter so! ...und einen regen Meinungsaustausch im Kollegenkreis Bese Grüße aus Dresden Gottfried

[@carstilein1158]

Wenn die Profs an den Unis nur auch so eine anschauliche Vorlesung hinbekämen... Dort schläft man bald ein und lernt überhaupt nichts. Bei dir versteht man das sofort. Danke für das Video! Du bist klasse! 👍

[@sebastian3969]

super video! habe selber nichts mit strom zutuen. hatte auch gedacht das es spektakulärer ist 🙂.Trozdem sehr informativ. sollte jeder sich mal anschauen. danke dafür. Top Mann.

[@MonsterModGermany]

Ich Findes es Immer Klasse deine Videos und den Inhalt anzusehen, Mach weiter so man lernt gern von dir Als Meister So einen Wünscht man sich Als Lehrling gerne .

[@peterchalupka2461]

Ein Mann vom Fach sehr sehr tolle Aufklärung Danke

[@MajorGriffon]

Wenn Du da Leitungswasser drin hast ist die Leitfähigkeit abhängig vom Versorger eher mäßig. In einer echten Badewanne sind z.B. Salze, die von der Haut abgespült und gelöst werden. Das erhöht die Leitfähigkeit des Wasser drastisch. Nebenbei, wer als Erwachsener vom Föhn in der Wanne geröstet wird - das ist Evolution bei der Arbeit!

[@Bull56.]

Top! Dann wärme ich nächstes Jahr das Planschbecken im Garten mit einem Föhn 😂

[@MaPoDeluxe]

Sehr gute Vorführung, es macht auf alle Fälle wieder Sensibel. Das erinnert mich an meinen Elektrokurs (bin gelernter anlagenmechaniker) da hat uns der Lehrer das gleiche gezeigt, was er auch gezeigt hat war wenn ein zu starker RCD verbaut ist (lass mich lügen 300mA auslösestrom?) und der Fön ist trotz Erdung weiter gelaufen. Solche Sachen Sensibiliseren und bleibt im Kopf. Sowas kann man auch ruhig mal den Verwandten und Freunden zeigen 👍

[@clint0699]

Äähmm, wer verbaut denn bitte einen RCD mit 300mA ?

[@kwalty1]

@@clint0699 Das war in den 60er Jahren nicht unüblich! Damals stand noch nicht der Personenschutz im Vordergrund, es ging hauptsächlich um den Anlagenschutz!

[@klamtmarco2114]

Respekt hochachtung von deinem Mut . gruss aus der Schweiz

[@FreundedesStroms]

Danke :-) schöne Grüße zurück

[@dariasuzuki1463]

Absolut Klasse Video 👍 Strom und Wasser kann sehr gefährlich sein, wunderbar auf den Punkt gebracht!

[@FreundedesStroms]

Hallo Daria , vielen Dank für das Lob , freut mich :-) SG Markus

[@TVClipsDeutschland]

Du warst plötzlich in meinen Empfehlungen hab draufgeklickt und wurde nicht enttäuscht 😅 Hab ehrlich gedacht das fängt sobald der Föhn ins Wasser kommt wie wild an zu blitzen und Funken schlagen. Stattdessen läuft der einfach weiter. Hätte ich nicht gedacht. War echt überraschend :D Auch überraschend dass der Föhn nicht durch das Wasser kaputt ging und munter weiterlief. Ich hätte auch gedacht dass sobald der Föhn in die Wanne fällt man sofort einen Stromschlag bekommt und Tod ist.... Das Video hat mich in so vielen Punkten überrascht und mit dem Ausgang hätte ich nicht gerechnet... :D Danke für das Video mach weiter so und schon einmal schöne Weihnachten!

[@eliteliker6442]

Eine Frage zum Versuch mit der Schritt Spannung: warum löst in diesem Fall der RCD nicht aus? Es fließen ja die gezeigten 101 mA über den Potenzialausgleich ab und "fehlen" somit im RCD der doch somit reagieren müsste (>30mA) Falls ich etwas falsch verstanden habe, gerne verbessern :)

[@dd313car]

Der RCD war für die Strommessung deaktiviert worden. Du hast Recht, sonst hätte man den Strom gar nicht messen können !

[@Elefant1000]

Richtig stark deine Versuchsaufbauten! Danke.

[@falkmihi]

Tolles Video. Endlich wird das Thema mal für die Allgemeinheit verständlich erklärt. Falls Du mal ein Update machst, würde ich mir noch zusätzlich #Badesalz wünschen 😄

[@FreundedesStroms]

Hallo Michael , Teil 2 kommt bestimmt , Badesalz :-) Wird gemacht SG Markus

[@Offbeatboy]

Super gutes Video! Sollte man in den Schulunterricht integrieren!!! 👍🏼

[@diekrabbe847]

Super Video! Hab mich schon immer gefragt, was passiert, wenn der Föhn in die Wanne fällt, war aber immer zu feige es auszuprobieren😅

[@Thomas-lz5df]

Diese elektrotechnische Sachverhalte und deren Fehleranfälligkeit muss in Universitäten, techn. Hochschulen... unterrichtet werden. Danke für Deine Videos!!! LG und ein guten neues Jahr

[@redgsf]

Sehr gut erklärt und demonstriert. Meinen Jungs zeige ich das Video trotzdem lieber nicht, sonst findet Jugend forsch statt 😁 So bin ich übrigens zur Elektrotechnik gekommen: Klassischer Selbstversuch mit Mamas Stricknadel in der eingemauerten Schweineschnauze. Der Effekt war so nachhaltig das Ich das zum Beruf machen musste 😳 👍

[@FreundedesStroms]

Hallo Jo Sch , die selbe Strom Taufe habe ich auch 😳 👍SG Markus

[@heinzvoss8662]

@@FreundedesStroms Ich habe als Kind 6 Jahre mal versucht eine Lautsprecher Box in die Steckdose zu stecken um zu sehen ob da auch Musik rauskommt ,und mich dann beim Knall so erschreckt habe das ich mir in die Hose gemacht habe ! das weis ich noch genau .

[@somethingpersonfem]

Ich hab mit Krokoklemmen eine 12V Hallogen Lampe in die Schweineschnauze gesteckt. Hab mich ziemlich erschreckt bei dem knall und dem blitz aus der Steckdose.

[@justitia5283]

Ich bin als Kind mal an einer Stehleuchte kleben geblieben. Den senkrechte "Stiel" angefasst, und irgendwas hat mit dem Ding nicht gestimmt. Jedenfalls konnte ich nicht mehr loslassen. Zumindest vorerst. Muskeln haben scheinbar verkrampft. Mit etwas Mühe ging es dann doch. Leuchte sofort entsorgt und seither Heidenrespekt vor Strom...

[@Reiner1210]

Wieder mal ein tolles Video. Und sehr gut und richtig erklärt.

[@diesdasananass]

Super Klasse Erklärt. :) Ich freu mich schon auf die nächsten Videos. Besonders das mit der Selektivität. ;)

[@Marcelxy]

Sehr gut veranschaulicht und erklärt, vielen Dank für dieses informative Video.

[@jeronimo37]

Hallo Markus, habe immer große Freude deine Videos anzuschauen. Klasse Vorstellung. Weiter so. Dir & Familie einen schönen 2 Advent.

[@Moshran]

Danke für deine Aufklärungsarbeit 👍

[@FreundedesStroms]

Hallo O Z , Sehr gerne 👍SG Markus

[@herbertsax7169]

Ich möchte da nochmals 2 Punkte bemerken. Wenn im Wasser Badesalz aufgelöst ist, wird das Wasser erheblich niederohmiger. Der FI wird vermutlich erst dann auslösen wenn die Person in der Badewanne die Wasserarmatur berührt, sofern diese über Edelstahl oder Kupferrohre versorgt wird, die dann vorschriftsmäßig mit der Erdschiene verbunden sind. Der Fön generiert im Wasser ein elektrisches Feld, das umso schwächer ist, je weiter die Person vom Fön weg ist. Es gibt technische Möglichkeiten auch in solchen Fällen den Fön sobald er im Wasser ist, vom Netz augenblicklich zu trennen. Das kostet nur etwas Geld und würde die Sicherheit bei solchen Badeunfällen erhöhen. Der kritischste Fall ist der Altbau mit geerdeter Badewanne ohne FI. Ich denke dass inzwischen alle wissen dass man in der Badewanne keinen Fön benutzt. Die häufigeren Stromunfälle betreffen jedoch Jugendliche die in der Badewanne liegen und mit dem Smartphone surfen das am Ladekabel hängt und das Ladegerät hängt an einer Verlängerungsschnur die dann mit dem Ladegerät unters Wasser gezogen wird.

[@diesdasananass]

Na, da wurde für den schlichten Jugendlichen der Aufkleber (wie beim Haartrockner) auf dem Smartphone vergessen. ;) Wie schon angesprochen sind alle 230V (auch alte 220V) Geräte nicht in die Badewanne zum Baden mitzunehmen. (Vielleicht sollte man auch mal die Sicherheitszonen im Bad farblich kennzeichnend fliesen. Lol) Zum Glück sind andere Vergnügungsgeräte für Männlein und Weiblein ja eher batteriebetrieben. Lol :)

[@waldkater1395]

Die Sache mit dem Verlängerungskabel ist der Punkt der dann in dem reißerisch geschriebenen Zeitungsartikel nicht erwähnt wird.

[@kabelknicker4797]

Gibt's dazu einen Nachweis, ja sowas ist passiert mit dem Ladegerät und Badewanne kann mir aber nicht vorstellen das es oft passiert. Der Klassiker ist Föhn, Glätteisen ect. Das vom Waschbecken in die Wanne fällt.

[@wernerruf7761]

@@diesdasananass Das siehst Du völlig falsch! Selbstverständlich darf die jeder zum Baden mitnehmen - nachdem er mich als Begünstigten bei seiner Lebensversicherung eingetragen hat, versteht sich.

[@wb7029]

tolles Video - bin schon etwas älter mit der Bezeichnung RCD (R esidual C urrent Protective D evice) kann ich mich nicht anfreunden, denn FI ( Fehlerstromschutzschalter ) ist verständlicher meiner Meinung nach.

[@martinosterreicher9058]

SUPER erklärt. Den größten Fehler den die Eltern machen können ist: Wenn der Fön in der Badewanne ist, das Kind anzufassen und raus ziehen zu versuchen Die Mutter und das Kind haben ein anderes Potential (die Mutter steht auf Fliesen steht) alles andere hast du schon super erklärt. Top Video Weiter so. 👍👍👍

[@martinosterreicher9058]

Früher gab es doch in jeden Badezimmer eine Steckdose mit Trenn-Trafo . Warum macht man das nicht mehr. Ich denke weil der RCD auch bei Geerdeter Badewanne nicht auslösen würde. Was sagst Du?

[@dd313car]

@@martinosterreicher9058 Das waren (und sind noch) Rasiersteckdosen. Wegen der geringen Leistung kann man keinen Fön anstecken. Ausschließlich für E-Rasierer und E-Zahnbüsten etwa. Sind heute hier recht ungebräuchlich. Schutz durch Erdfreiheit. RCD schützt da nicht, eben wegen der Erdfreiheit der Sekundärspannung des Trafos. Fällt dir der Rasierer ins gefüllte Waschbecken und du greifst danach, dann passiert nichts. Ebenso wenn das Kabel schadhaft sein sollte und du berührst blanke Ader ( eine Ader nur!) Übrigens, in England sind das die einzig erlaubten Steckdosen im Bad. Unabhängig von Schutzzonen. Man kann sich dort nicht die Haare im Bad fönen ! So die dortigen Bestimmungen. Klingt für uns in D sehr merkwürdig und lebensfremd.

[@paulmaier1751]

@@martinosterreicher9058 Steckdose mit Trenntafo im Bad? Wann und wo gab es das? Habe ich noch nie von gehört.

[@kwalty1]

@@paulmaier1751 Ja, so was gab es. Ich kenne es aus einer Wohnung in einem in den 60er Jahren gebauten Mietshaus. Allerdings waren diese Steckdosen nur für Elektrorasierer gedacht, einen Föhn konnte man daran nicht betreiben.

[@Torpedofredo]

Vielen Dank für das aufschlussreiche Video, sehr verständlich rübergebracht. Ich lese in letzter Zeit öfters was von tödlichen Stromschlägen in der Badewanne durch angestecke Handys, die hineinfallen und kann mir das bei 5V am Ausgang nicht so recht erklären. Ein ebensolcher praktischer Versuchsaufbau hierzu wäre auch sehr interessant.

[@FreundedesStroms]

Hallo , der wird gemacht, muss mich noch ein arbeiten in die Materie . SG Markus

[@marbo6352]

Handys haben 5V, aber kurze Ladekabel. Die Frauen ( meistens ) benutzen aber Verlängerungskabel.

[@somethingpersonfem]

Mittlerweile laden die Per Schnellladefunktion mit 15 oder 20V (QC3) Trotzdem noch Schutzkleinspannung das größere Problem Stellt das Verlängerungskabel da wo das NT vom Handy eingesteckt ist. Einfach nur sau dumm sowas zu machen.

[@tsunami5721]

Frage, warum fliegt hier beim Strommessen nicht der RCD ?

[@Chemnitzsurfer]

Weil er vermutlich für den Versuch überbrückt wurde

[@thorstensch.]

Ich würde sagen weil Markus Arbeitschutzschuhe an hat und die sind voll gummi...??? oder

[@herbertsax7169]

Der RCD spricht nur an wenn der Strom >30 mA ist und er Richtung Erde abfließen kann. Unterhalb 30 mA passiert gar nichts.

[@dd313car]

@@herbertsax7169 Er hat doch am Messgerät 100 mA, also das 3-fach des RCD-Nennstromes ! Markus hat für die Messung den RCD außer Funbktion gesetzt.

[@dd313car]

@@DT-nn5ct Ich auch nicht ! Vielleicht wollte er es gar nicht erst sagen dass niemand auf dumme Gedanken kommt und den wichtigen FI-Schutz aufhebt !

[@klauskohler8048]

Wow. Hat mich wirklich informiert. Superverständlich. Danke. Bin durch Zufall drauf gekommen. Abo ist aber sicher. Danke und viel Erfolg.

[@FreundedesStroms]

Hallo Klaus , Danke und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus

[@markusglaeser2357]

Guten Morgen Markus, wieder ein wie immer super sachliches Video. Man sollte aber nochmal deutlich sagen, dass eine geerdete Wanne keinesfalls sicherer ist. Der RCD löst zwar aus, aber ist er auch schnell genug? Ein gedanklicher Irrtum, auch unter vielen Elektrikern, ist immer wieder die Annahme ein FI könnte den Fehlerstrom begrenzen (z.B. auf 30 mA). Dem ist aber nicht so. Der Fehlerstrom richtet sich nach dem Ohmschen Gesetz, und das können je nach Berührungssituation mehrere 100 mA sein. Der FI kann lediglich die Zeit des Fließens begrenzen, aber auch hier sind ihm natürlich physikalische Grenzen gesetzt. Soll heißen bei 500 mA Körperdurchströmung müsste er innerhalb 10 ms auslösen um Leben zu retten, und das wird er kaum schaffen. Nicht falsch verstehen der FI ist eine der genialsten Erfindungen auf dem Gebiet der Elektrotechnik, aber er kann auch keine Wunder vollbringen. Fährt man den Fehlerstrom langsam hoch, wie beim Rampenmessverfahren mit einem VDE Prüfgerät, löst der FI natürlich beim ca. 0,7 fachen Wert aus, das entspricht aber nicht der Situation im Fehlerfall. Welcher Strom trotz 30 mA FI fließen kann hat man ja im letzten Video mit der Steckdose sehen können, als bei dem quasi widerstandslosen Erdschluss sogar der 32 A LS-Schalter geflogen ist. Nicht umsonst hat man vor einigen Jahren den Passus aus der VDE für Badezimmer gestrichen, dass Wannen geerdet werden müssen. Mit Erdung ist die Situation u.U. noch gefährlicher (Ausnahme der Fön fällt in die Wanne bevor man selber reingeht).Ist die Wanne nicht geerdet, steht isoliert, und der Föhn fällt rein, stirbt man erst, wenn man versucht auszusteigen oder die Armaturen berührt. Ist die Wanne geerdet ist man gleich hin, ohne FI auf alle Fälle, mit FI leider evtl. auch. Sicherlich lassen sich auch Situationen konstruieren, wo eine Erdung der Wanne von Vorteil wäre (höherer Strom = schnellere Auslösung) aber wer will sich darauf verlassen. Aus diesem Grund hat die VDE es auch nicht verboten. Mein Fazit: Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, erst recht wenn Kinder im Haus sind. Allen einen schönen zweiten Advent.

[@herbertsax7169]

Ja, ein RCD ist schnell genug um Leben zu schützen. Dem auslösenden Opfer bleibt aber kein Schock erspart wenn der Berührungsstrom im ersten Moment sehr hoch ist.

[@diesdasananass]

"Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, ..." Ja die Sicherheitszonen machen schon Sinn. Wenn gleich die Anschlussleitungen immer länger werden (oder Dreifachsteckdosen im Badezimmer ...). ;)

[@jochenlichtstrahl6296]

​ @Herbert Sax ob man Überlebt wenn man mit Fön usw. in der isolierten Wanne zum Aussteigen sich an den Amateuren versucht festzuhalten ist ein Erdschluß der deinen Herzschlag mit etwas Pech schlicht nicht Überlebt ... und nicht jeder hat (wie meine letzte EX) einen Defi implantiert d.H. du verstirbst eventuell an dem Herzstillstand obwohl der RCD recht zeitnah ausgelöst hat, wie Markus oben schreibt und wie ich finde absolut zutreffen anmerkt, wenn man nur eine Durchströmung erleidet aber Überlebt ist das Persönliches Glück und nicht dem RCD zu verdanken, klar minimiert er die Zeit der durchströmen

[@MrAxjoho]

Fachlich völlig korrekte Ergänzung zum Problem Elektrogerät in der Wanne.

[@Look-up.]

Sehr schön gemacht Bravo 👍🏼

[@teddysavalas5321]

Hallo,super Video. Bin selber Elektromeister und kann nur sagen prima erläutert. Da spricht jemand endlich mal jemand aus der Praxis. Viele Videos werden unter super Bedingungen gedreht und da ist immer alles super. Leider ist die Praxis genau das Gegenteil..Wenn wir rauskommen müssen ist meistens alles sch.... Keine Erdung, schei..Leitungen, alte Verteiler Systeme.Da die Fehler zu finden, kann man nur mit viel Praxis Erfahrung und den richtigen Prüfgeräten. Zumal mal auch die Ergebnisse interpretiert werden müssen. Für mich gibts einen Daumen hoch.. Ach ja, an alle die immer sagen " Das war ja klar habe ich auch vorher gewusst" seid ehrlich und gebt Fehler zu...Ich sehe jeden Tag einen leider viel zu viele Fehler aus Unwissenheit der "Kollegen"

[@2good4trash63]

Hallo! Erstens mal danke für deine Videos und all die Zeit die du dafür investierst! Ich hätte eine Idee für ein Video dieser Art!! Zeig mal einen Kabelbrand der entstehen könnte nachdem ein falscher LSS durch einen Laien eingesetzt wurde! Solche Sachen sind sicher für viele interessant und eine gute Warnung!

[@DaRohni]

Auch spannend und in die gleiche Kerbe schlagend, das Thema zu kleiner Leiterquerschnitt. Warum schaltet der LS bei Kurzschluss denn nicht ab? Hmmm, könnte am nicht erreichen des Auslösestroms liegen, da die Schleife zu hochohmig geworden ist

[@mojito028]

Strom: man sieht ihn nicht, man hört ihn nicht - aber wenn man ihn sieht oder hört.... ist es meist zu spät 😊

[@jacquesgriffiths4745]

Man hört ihn nicht 🤔 wohl noch nie unter Hochspannungsmasten gelaufen

[@mojito028]

@@jacquesgriffiths4745 Die hat wohl kaum einer in seinem Badezimmer, die Wechselrichter von Solaranlagen hörst du auch - auch die finden sich selten im Badezimmer :-) Wenn du die Ironie in dem Satz nicht verstehst, solltest du es lassen.

[@Brunello143]

Äußerst interessant. Das sind sehr interessante Erkenntnisse. Klasse....!

[@Mues_Lee]

Hallo, genauso wie du gesagt hast war die Wohnung hier in der ich wohne. Haus Bj. 1966, klassische Null, eine einzige! B16 für die ganze Wohnung, keine Verteilerdose, einfach munter von einer Steckdose zur nächsten weiter verteilt. Und Logo, kein RCD. Im Bad war noch eine Steckdose mit 3 Phasen für eine Waschmaschine vorbereitet, wurde aber nie angeschlossen, die Dose hatte nicht mal einen Deckel, die Adern waren aber blank und mit Fingerpflaster isoliert. Die Sicherungen waren aber all die Jahrzehnte drin.

[@mathiasanders3946]

Ein sehr aufschlußreiches Video, Danke für deine Mühe! Bin selber als Elektriker in einem produzierenden Lebensmittelbetrieb unterwegs. Da hat jeder Arbeitsplatz in der Produktion seine eigene Wasserbrause, und es gibt dann bis zu einer Höhe von 3,5m keinen einzigen trockenen Bereich. Also eine einzige riesige "Badewanne" mit ca. 25 Leuten drin..nach der Produktion kommt dann die Reinigung, mit Hochdruckspritze und jede menge Chemie. Handbetriebene elektrische Maschinen laufen dann auf 42V Drehstrom, ein- und Ausschaltbefehle für Motoren, Licht, usw. gibts dann nur mit 24VDC und Relais oder ganz mit Luftdruck. Schuko-Steckdosen wurden zu 99% entfernt, und duch CEE-Steckdosen ersetzt. Zu groß die Gefahr, das jemand da irgendwas einsteckt was nicht soll. Alles ist Fi-mässig abgesichert. UND TROTZDEM bruzzeln da jeden Tag irgendwelche Sachen durch, auch mit IP65. Am Hauptpotenzialerder laufen ca.5A durch..Wasser und Strom verträgt sich nun mal nicht..egal wie man´s dreht! Strom macht klein, schwarz und hässlich. LG

[@FreundedesStroms]

Hallo Mathias , da hast du ja ordentlich was zu tun :-) hab mal 3 Jahre in einem Lebensmittel Produktionsbetrieb mit gearbeitet ( Dauer Nachtschicht ) oh ja die Kollegen mit den Sprühlanzen , hör bloß auf :-) da hab ich auch schon meine Erfahrung machen müssen , mit einem WIG Schweißgerät , oben einen Kabelkanal angeschweißt und unter hat er schön in das Schweißgerät rein gehalten, gut das ich einen Fallgurt an hatte . Da hat es mir eine gezwiebelt . Das ende der Geschichte ,ich zur beobachtung im Krankenhaus und ein 2500 Euro Gerät "nix mehr gut" :-) SG Markus

[@mathiasanders3946]

@@FreundedesStroms LoL.. ja man muss auch mal losslassen können ;-) * AUTSCH* Vieleicht soltest Du über diese Zeit mal ein Buch schreiben? Und ja: die Reparaturen bewegen sich in einer Art Endlosschleife..vorne fertig und hinten schon wieder putt. Kleine Anekdote: An einem Wochenende mit meinem kollegen und dem IT-Spezi ein Mobilen Computerschrank aufgebaut, komplett aus Edelstahl, zwei Meter hoch, vollgestopft mit Computer, MSR, etc. Am folgenden Produktionstag lief da das Wasser raus. Schließlich musste ja auch von INNEN gut gereinigt werden! Schaden war ca.20000EUR.. -Ich habe nur noch gebrüllt- da wurden dann sachliche Diskussionen geführt :-) Aber ich mag den Job, und Elektrik und Strom haben mich schon immer fasziniert. LG

[@Marc-An]

Schönes Video, ich glaube nicht dass der Grund bei den Video "Sternpunkverschiebung" nur der Kurzschluss ist. In jeder Ausbildung wird das in der Theorie gelehrt. Jede EFK wird auch schon mal die Folgen gesehen haben, aber ein Versuchsaufbau ist was ganz neues. Bei den Video wurde auch erwähnt dass es evtl. mal ein Video gibt wo Kabels ohne Aderendhülsen verklemmt werden. Wen es dies Video gibt wäre evtl. auch mal der Vergleich mit verzinnte Kabelenden interessant.

[@alx314]

Super Video. Ich hätte getippt, das der LS irgendwann mal auslöst, wenn Wasser in den Motor kommt (ohne Erdung). Wieso löst bei 24:30 der RCD nicht aus, ob nun das Strommessgerät dazwischen ist oder nicht sollte doch egal sein ? PS: Fön schreibt man ohne h, Föhn ist der Wind ;

[@Chemnitzsurfer]

seit 1996 sind beide Schreibweisen i.O. (aus der Wikipedia) Markenname Fön/Foen Die Bezeichnung Fön für Haartrockner ist vom Föhn (ein warmer, trockener Fallwind) abgeleitet. Es handelt sich um einen Markennamen, der sich als allgemeinsprachliches Wort einbürgerte (ein sogenanntes Deonym). Am 22. Januar 1909 ließ die Firma Sanitas den Markennamen Fön ins Markenregister eintragen − das Wort Föhn kann nicht geschützt werden. Nachdem Sanitas 1957 von der AEG übernommen wurde, durften nur AEG-Produkte Fön genannt werden. Die anderen Hersteller mussten ihre Produkte als Haartrockner bezeichnen.[8] Die Marke AEG gehört heute dem schwedischen Unternehmen Electrolux, die Wort-Bildmarke Foen in Hohlschrift und die Wortmarke FOEN sind auf die Electrolux Rothenburg GmbH Factory and Development in Nürnberg registriert.[1][2] Nur Electrolux besitzt das Recht, seine Haartrockner mit diesem Markennamen zu versehen. Vor der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 wurde die übliche Bezeichnung für Haartrockner genauso wie der Markenname Fön geschrieben, sodass der Wind (Föhn), der sich mit h schreibt, davon unterschieden werden konnte. 1996 wurde die für den Haartrockner zu verwendende Schreibweise in Föhn geändert.

[@FreundedesStroms]

@ Chemnitzsurfer Hallo Chemnitzsurfer , vielen Dank für deinen Super Beitrag . Topp :-) SG Markus

[@FreundedesStroms]

@ wwwrun , Hallo für die Messung war der RCD nicht aktive . SG Markus

[@erikd.6051]

Superexperiment. Müsste nicht der RCD auslösen in dem Moment, in dem ich das andere Bein auf den Boden stelle. Es fließt doch dann ein Fehlerstrom von etwa 100mA über den Boden ab.

[@FreundedesStroms]

Hallo Erik , schau mal bitte in die Kommentare , das Thema wurde schon sehr oft besprochen :-) SG Markus

[@Timsele]

Top Video, vor kurzem auf den Kanal gestossen und kann nichtmehr aufhören zu schauen ;)

[@FreundedesStroms]

Hallo und Herzlich Willkommen 🙂👍 pass aber auf , nicht das du noch süchtig wirst 🤣SG Markus

[@Jedaem]

Klasse. Danke für das Video und der klaren info

[@mfridental]

Danke für das Experiment. Eine kleine Anmerkung: Du kannst den gemessenen Strom von 110 - 170 mA night mit den Stromstärken aus der Tabelle vergleichen, weil der Strom durch den menschlichen Körper durch den Körperwiderstand natürlich deutlich geringer sein wird.

[@FreundedesStroms]

Danke für den Tipp . SG Markus

[@Hobby_Electric]

Bedenke aber die große oberfläche der hat... die hat sicher sogar einen geringeren widerstand als der draht.

[@rainers4326]

Hallo Markus, einen schönen 2. Advent Dir und deine Familie. Super Video 👍

[@FreundedesStroms]

Hallo Rainer, Danke wünsche ich dir auch 🙂SG Markus

[@beatniederhauser335]

Ein sehr gutes Video das sehr anschaulich ist und die Zuschauer sensibilisiert. Top!

[@energieundhobby]

Ja, das hätten wohl viele nicht gedacht. Schöner Versuch 😉 Sowas ähnliches wurde auch schon in Kanada getestet. Der Typ zieht zwar alles ins lächerliche, aber amüsant ist es.... kzbin.info/www/bejne/ZmfaZGCiZqatfM0

[@kachina2011mh]

Hallo Markus, ich bin heute auf deinen Kanal aufmerksam geworden und hab mir so einige Videos von dir ansehen. Absolute Klasse! Kenne keinen KZbin Kanal, der so gut und verständlich Elektrik für Interessierte erklärt. Deine Experimente lassen einen recht trockene/theorietische Themen gut verstehen. Es passiert ja auch nicht alles immer und überall. Das was du zeigst ist eben das, was Elektriker (bis zum Erbrechen) in Theorie und Praxis lernen und mancher Hobby-Handwerker einfach nicht wissen kann. Leider kann sich jeder im Baumarkt und Internet nahezu alles Kaufen und selber bauen. Schön das Du hier sehr anschaulich für etwas Aufklärung sorgst. Ich selbst bis schon über 15 Jahre Prüfer, da gibt es auch so Einiges zu sehen und Fehler, die man echt "bewundert". Freue mich deinen Kanal gefunden zu haben und auf weitere Themen und Experimente. Viele Grüße 😉👍

[@FreundedesStroms]

Hallo @ Marco Hintz , vielen Dank für deine sehr netten Worte , habe mich richtig darüber gefreut :-) finde es schön , wenn der Sinn meiner Experiment verstanden wird , auch wenn sie manchmal nicht ganz Labor gerecht oder Perfekt sind . Wie du schon sagst ,sie dienen ja der Aufklärung und Veranschaulichung . Es gibt so viel in der Elektrotechnik , was man sich mal genauer anschauen könnte . Da bin ich die nächsten 10 Jahre mit Videos beschäftigt :-) Freue mich sehr , das ich dich Herzlich Willkommen heißen darf und wünsche dir viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus

[@bigbrainuser9445]

ich bin heute auf ihre sehr atraktive mutter aufmerksam geworden

[@NoNameNoName-ni8jt]

Interessant , gut zu wissen. Aber eine Frage bleibt, warum hantiert man überhaupt mit nem Fön in der Badewanne ? o.O Macht eher nach dem baden.

[@sebr7014]

Wieder ein klasse Video! Neben den eigentlichen Thema finde ich die Erläuterungen und Warnungen bzgl der Sicherheit sehr gut! Weiter so! :)

[@FreundedesStroms]

Hallo Sebastian , Danke ,SG Markus

[@angriffsmacht6993]

Sehr schön, deutlich und ruhig erklärt. Wär nicht eigentlich auch den Föhn aus der Wanne schmeißen auch eine Möglichkeit? (also im hohen Bogen einfach raus)

[@FreundedesStroms]

Hallo Angriffsmacht , ja ist auch eine Möglichkeit , wie es mit einem Stromschlag beim anfassen ausschaut werde ich im Teil 2 Prüfen . SG Markus

[@TheBoltActionSniper]

Hallo Markus, wieder einmal sachlich und ruhig in den Bann gezogen, vielen Dank und weiter so.

[@miner1497]

Gute DEMONSTRATION nur beim Messen des Widerstandes vom Wasser mit üblichem Multimeter mit der kleinen Meßspannung würd ich mit der Netzspannung messen also Kurbelinduktor oder ähnliches aber super IDEE das mal zu zeigen ,weiter so!

[@h.s.5128]

Super erklärt! Danke für deine wirklich toll gemachten Videos. Da bleibt echt was hängen.

[@FreundedesStroms]

Freut mich, danke!

[@andreas_swissry]

Tolles Video! Du hast mich neugierig gemacht und ich werde bestimmt noch in deinen Kanal reinschauen. Für mich sind solche Elektro-Videos wertvoll, denn ich lebe im Irak und hab immer wieder mal mit grobem Pfusch zu tun. Manches wird von Laien angerichtet, anderes aber auch von sog. Fachleuten. Nicht selten sehe ich selbst bei Neuinstallationen 2.5er Leitungen mit 32A LS abgesichert... Übrigens, bei den letzten zwei Medienmeldungen über tödliche Badeunfälle war nicht mehr der Föhn im Spiel sondern das Smartphone, das während dem Baden geladen wurde, und dann ins Wasser fiel. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass man wegen dem Ladekabel gleich stirbt, es sei denn, dass man das Verlängerungskabel gleich mit ins Wasser reisst...

[@marbo6352]

Es ist so, Verlängerungskabel ins Wasser und junge Frauen. Aufklärung in der Schule würde etwas helfen.

[@hermannlidauer6134]

Hallo Markus ! Seit neuesten bin ich auch ein Fan von deinem Kanal !Bisher habe ich immer die Videos von einem KZbinr ,der Dir bestimmt auch bekannt sein wird, welcher wöchentlich hier auch immer Versuche durchführt angeschaut. War selbst 45 Jahre in dem Beruf tätig, darum schaue ich mir solche Videos immer gerne an.

[@FreundedesStroms]

Hallo Hermann , dann Herzlichen Willkommen und viel Spaß bei uns 🙂SG Markus PS: weiß aber auf Anhieb , nicht welchen Experimente Kanal du meinst.

[@hermannlidauer6134]

@@FreundedesStroms : proofwood !

[@FreundedesStroms]

Hallo Hermann , ah ja denn Kenne ich schon , hat mich nur etwas verwirrt , da du geschrieben hast , das der jede Woche Experiment macht . SG Markus

[@paullusch8912]

Dir auch nen schönen zweiten Advent

[@FreundedesStroms]

Hallo Paul , Danke 🙂SG Markus

[@achildrenmile]

Super Video! Genau das richtige um die Gefahren mit Kindern durchzugehen und des zu erklären :-) Danke dafür!

[@mmaxmustermann]

Hallo! erstens Mal herzlichen Dank für das aufwendige und lange Video, finde es toll, dass du diese Experimente machst und die Gefahren aufzeigst. Ich bin elektrotechnisch ziemlicher Laie und kenne mich nur ein bisschen aus, deshalb auch meine Frage: Warum hat der RCD nicht ausgelöst, bei dem Versuch von der isolierten Wanne und wenn ein Fuß außerhalb der Wanne ist? Meines Wissens nach löst ein RCD aus, wenn zwischen zu- und abfließenden Strom eine gewisse Differenz ist (ist diese Differenz hier nicht gegeben?) Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mir hier eine Antwort geben könntest, ich komme nämlich nicht drauf ^^ Vielen Dank nochmal für das Video und noch einen schönen Tag! lg

[@marcusullmann5865]

Diese Frage hab ich mir auch gestellt. Wäre toll, wenn die jemand beantworten könnte. LG Marcus

[@dd313car]

@@marcusullmann5865 Für den Versuch war der FI außer Betrieb. Sonst könnte man den Strom nicht messen, der FI würde doch sehr schnall abschalten. Markus ist Fachmann, er kam überhaupt nicht auf die Idee das nochmals klarzustellen.

[@Pittiplatsch74]

Sehr gutes Video. Als Nichtelektriker bin ich über das Ergebnis echt erstaunt . Das hätte ich so nicht erwartet, aber gut zu wissen. Und ja, es gibt Gründe, warum Steckdosen einen vorgeschriebenen Abstand zu einer Wanne haben müssen. Aber manche nehmen dann halt Verlängerungskabel, um diese Sicherheit zu umgehen. Keine Vorwarnung, wenn es funkt, ist es zu spät.

[@dd313car]

Ja, aber der Mindestabstand von Steckdosen zum Rand der Wanne beträgt nur 60 cm !

[@dk14gaming48]

Sehr schön, sieht man gleich das der RCD nicht auslöst dabei 😅 auch beim aussteigen

[@andreasbentz6106]

Moin Markus! Danke für diese lehrreiche Demonstration. Dass es nicht blitzt und knallt wie im Tatort war mir schon klar. Dass das Teil aber frech weiterläuft war schon überraschend 😂🤣😂. Ich hätte geglaubt, dass es zumindest mechanisch den Geist aufgibt. Hin- und hergerissen bin ich über die Frage, ob die geerdete Wanne wirklich besser wäre. Bis der RCD auslöst vergehen ca. 5 Sinuswellen und ich weiß nicht, ob der Stromfluss übers Wasser oder über den Körper zur Erde geht. Immerhin haben wir guten Kontakt mit dem Wasser und durch Wasser+Salz im Körper ggf. einen etwas geringeren Innenwiderstand (das spräche für Badesalz im Wasser 😁). Am Besten wäre vermutlich ein alter Fön mit Schutzklasse 1, der den PE gleich selbst mitbringt. Am Allerbesten ist natürlich, wenn es erst gar nicht dazu kommt, dass der Fön ins Wasser fällt. VG Andreas

[@FreundedesStroms]

Hallo Andreas , das ergründen wir in einem zweiten Versuch mit klassischer nullung und geerdeter Wanne , mal schauen was da raus kommt . SG Markus

[@andreas1amann]

Hammergeil!!!!!! Endlich mal einer der ein ""Mythos""" Praxisnah erklärt. ......im Umkehrschluss gibt's Like's und 's Abo natürlich au! Ehre gebührt dem Macher Ziehe den Hut

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob!

[@pedro8535]

Super Video/Versuch! Ich frage mich allerdings weshalb bei einem "Schrittstrom" >30mA übrr Potenzialausgleich der RCD nicht ausgelöst hat?

[@FreundedesStroms]

Hi , für die Messung wurde der RCD umgangen .SG Markus

[@Christopher_Draeger]

Ganz starkes Video. Richtig gut. Weiter so

[@weitblick1206]

Vielen Dank für das schöne Video mit der gelungenen Demonstration. Ich bin auch schon gespannt, wann es mal wieder richtig scheppert :-) .... hab gleich mal ein Abbo da gelassen.

[@FreundedesStroms]

Hallo Weit Blick , aha ein Kurzschluss Junkie also 😄 Danke fürs Abo SG Markus

[@MariusMartinZwieback]

Super Sach. Mach weiter so

[@rolandjutzi9144]

Eigentlich sollten Haartrockner einen Schutzleiter haben - habe das mal in einen reingebaut, also 3-adriges Kabel, Schutzleiter einfach ein Stück weit abisoliert im Fön drin an geeigneter Stelle fixiert. Allerdings spricht doch genau der RCD an, wenn der Fehlerstrom beim Aussteigen oder Berühren eines geerdeten Bezugspunktes (Boden, Handgriff, allenfalls Armatur) über 30mA steigt. Das würde dann den Schutzleiter wieder überflüssig machen bei neuen Installationen. Wie konnte Markus über 30mA Strom messen? Zum Zeigen wieviel Strom halt fliessen würde ohne Fehlerstromschutzschalter? Muss wohl den Versuch selber noch durchführen während ich bade :-()

[@ichbineinmensch8122]

Sehr gute Aufklärung ! 🤝👍

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob!

[@Nikioko]

11:36: Ohm ist Widerstand, nicht Leitfähigkeit. Leitfähigkeit ist Siemens, der Kehrwert von Ohm.

[@ronnyschmidt5924]

Guten Abend und einen schönen 2. Advent. Ich habe ihren Kanal gerade endeckt Yt Vorschlag. Es ist schon mehr als Skurril das der Fön einfach weiter läuft. Jetzt meine Frage, es gab in der Vergangenheit etliche "Handy in der Badewanne Unfälle". Wo das Handy am Ladekabel geladen wurde und es auch in das Wasser gefallen ist. Nur verstehe ich nicht, da sind doch "Nur" 5V am Stecker Wie kann es da zum Stromunfall kommen? Oder haben die das Netzteil am verlängerungskabel gehabt ? PS. Klasse erklärt! Habe mal ein ABO dagelassen :)

[@FreundedesStroms]

Hallo Ronny , Danke für dein Abo :-) Das Thema werde ich mir mal anschauen . Dann mach ich auch dazu ein Experiment . SG Markus

[@rwsrwsrwt]

Ein „Handy in der Badewanne“ sollte eigentlich keine schweren oder gar tödlichen körperlichen Folgen haben. Entweder muß das Netzteil (an einer Verlängerungsleitung) mit im Wasser gelandet sein oder das Netzteil selbst muß fehlerhaft gewesen sein. Es gibt leider immer wieder mal Netzteile, die äußerst fragwürdig konstruiert sind (und eigentlich so nicht verkauft werden dürften), bei denen die Abstände (Kriechstrecken) zwischen Primär- und Sekundärseite nicht eingehalten werden oder billige Entstörkondensatoren verwendet wurden, die keine Klasse-Y-Kondensatoren sind, obwohl dies erforderlich wäre. Im Badezimmer kann das durch die Feuchtigkeit und die Möglichkeit in einer geerdeten Wanne zu liegen oder Wasserhähne anzufassen natürlich besonders gefährlich werden. Dann kann man natürlich auch mutmaßen, ob das Opfer den Stromschlag erhalten hat, *nachdem* das Handy ins Wasser gefallen ist oder ob das Handy aufgrund eines Stromschlags fallen gelassen wurde, weil das Netzteil ohnehin schon fehlerhaft war und nur zufällig die „richtigen“ Bedingungen für einen Stromschlag geherrscht haben.

[@ronnyschmidt5924]

@@rwsrwsrwt das hat mich halt auch gewundert 🤷‍♂️

[@wim-xc4pj]

Gerne auch ein video was bei der klassischen nullung schief gehen kann.

[@FreundedesStroms]

Hallo , ok ist notiert :-) SG Markus

[@boothtml9069]

Wow, danke für deine Aufklärung 👍.

[@FreundedesStroms]

Hallo BootHtml, Sehr gerne! SG Markus

[@pasiibo]

Tolles Video un gut erklärt!

[@maveriq4199]

verständlich erklärt. TOPPPP

[@FreundedesStroms]

Vielen Dank! SG Markus

[@mitch602]

Top Video👌, i hab null ahnung von strom, deine erklärung dazu ist wirklich gut verständlich und kommt vor allem sehr sympathisch rüber. vielen dank. eine frage bitte, wie sieht das bei einer ungeerdeten emaillewanne aus, blitzschlag etc?

[@dd313car]

Nahezu 100% sicher ist man bei Blitzschlag sowieso nur in einem Haus mit äußerem Blitzschutz und Blitzschutz-Potentialausgleich der metallenen Haustechnik wie Rohre usw. In Altbauten war ja schon immer die Erdung von Wannen und Rohren vorgeschrieben ( bis etwa 2006), dort wäre man auch in Stahlwanne gut geschützt. Dieser Potentialausgleich der Metallsysteme soll ja gerade Spannungsunterschiede beseitigen, also kann kein Teil eine andere Spannung annehmen wie das andere. Bei Kunststoffrohren/Wanne ist das systembedingt bereits gegeben weil sie isoliert sind. Bei Mischformen, also Kunststoffwanne und Metallrohre für Wasser müssen nach wie vor (Neubau wie Altbau) die Rohre in den PA einbezogen werden, daran hat sich nichts geändert in der Vorschrift. Da man es oft nicht weiß wie es um die Schutzeinrichtungen im Haus steht könnte man bei Gewitter (was man ja gut akustisch wahrnehmen kann) das Baden/Duschen aufschieben. Das wäre nun wirklich 100 % sicher !

[@mitch602]

@@dd313car vielen Dank für diese Antwort, das hilft mir tatsächlich weiter. Lebe in einem Haus aus den 60er, meine Badewanne wurde versetzt und die Erdung (grün gelb) wurde entfernt. Diese war von einem Wasserrohr aus an die Badewanne geschraubt, da diese aber jetzt nicht mehr da ist, mach ich mir ein wenig Gedanken. Bezüglich des aufschiebens bei Gewitter, so hatte ich es bisher immer gehandhabt😅👍. Vielen Dank nochmal und wünsche ein paar schöne Feiertage.🙏❤️

[@karindonat1736]

Gutes Video

[@TURNCABLE]

Tolles Video ... eine Frage jedoch, beim aussteigen aus der Wanne fließt ein Fehlerstrom, wodurch RCI / FI eigentlich auslösen sollten? Warum ist das im Video nicht passiert?

[@dd313car]

Das Schutzbauteil heißt RCD oder FI. Im Versuch war der FI nicht vorhanden, ganz einfach. Nur so konnte man den Strom gegen Erde messen ohne Auslösung. Du hast recht, gibt es FI-Schutz (30 mA oder geringer) dann würde man die Sache wahrscheinlich schadlos überleben.

[@SteveM45]

22:43 Das war das Stichwort: an der Badewanne ist ja auch der geerdete Wasserhahn. Und der Abfluss ist doch aus Metall und verschraubt.

[@thomaswunderli737]

Danke für das spannende Video :-) Was ich nicht verstehe ist: Warum wird bei einem Föhn nicht einfach die Erdleitung mit ins Gehäuse geführt? Sind das Kostengründe für die paar Rappen oder hätte das andere Nachteile?

[@galvontar3816]

Mir ist mal in einen 250 Liter Aquarium die Heizung kaputt gegangen: Haus "dunkel", alle Fische tot. Die Elektrik im Haus war up to date. Ich kann mich da nicht reindenken, warum da beim Fön nichts passiert ist. Übrigens hatte ich einige Jahre davor das gleiche Spiel mit unserem Teich im Garten: Auch da war die große Teichpumpe defekt, einige Fische tot und ebenfalls Haus "dunkel". Wo ist nun der Unterschied zwischen Fön, Teichpumpe und Aquariumheizung? Erschliesst sich mir nicht, sorry. PS: Ich habe danach durch meinen besten Freund (Elektriker) alles prüfen lassen, die Anlage hat völlig normal reagiert. Die angeschlossenen Geräte waren Markenprodukte.

[@dd313car]

Offenbar hat bei Dir zuhause in beiden Fällen ganz korrekt der FI (RCD) ausgelöst weil Spannung an Schutzleiter gekommen ist (durch elektrischen Fehler , mal im Heizer, mal in Pumpe). Das würde ja bei Fön in Wanne auch passieren wenn der Fön einen Schutzleiter hätte oder die Wanne geerdet wäre. Auch Markengeräte können defekt werden, deshalb haben sie ja auch einen Schutzleiter dran, damit dann Schutzeinrichtungen auslösen können. Was bei dir nicht OK ist, dass offenbar nur 1 FI für das ganze Haus da ist. Das ist aus Gründen der Ausfallsicherheit nicht so gut.

[@dannyurocks]

Also mir fehlt da grad noch ne Info: Der Föhn fällt rein ich sitze in der Wanne die nicht geerdet ist, mir passiert dann aber erstmal nix. Erst wenn ich irgendwas leitendes anfasse zb Fuß raus fließt Strom durch meinen Körper ab. Stimmt das soweit so? Wenn die Wanne gut geerdet ist und ne Schutzsicherung dran is schaltet sich das Stromnetz ab. Wenn die Wanne geerdet is und die Schutzchaltung nicht dran ist fließt auch Strom durch meinen Körper ab oder? Danke fürs aufklären

[@FreundedesStroms]

Hallo Daniel ´s , kurz und knapp , JA , hast alles genau richtig gesagt , das ist ja genau das Problem an der Angelegenheit , es kommt immer auf die Gegebenheiten an . SG Markus

[@gemanegema6508]

sehr gut erklärt, danke für Deinen Beitrag. Wenn man noch nicht gestorben ist, sollte man zuerst die Ruhe bewahren. Habe 1963 Elektroinstallatör gelernt. Da wurden im Bad die Wannen und alle Metallrohre mit 6mm2 NGA als Potential-Ausgleich verbunden und weiter zur Pot.-Schine verlegt. Aber niemand, auch nicht in der Berufsschule hat so deutlich über das was passiert -- wenn, gesprochen.

[@frankb.9842]

Danke für das gute Aufklärungsvideo. Könnte man wenn man den Stecker nicht herausgezogen bekommt, denn nicht auch am Kabel den Fön aus dem Wasser heben und rausschmeißen?

[@dd313car]

Ja, solange du noch lebst kannst Du das machen.

[@ralphrober3605]

Hallo Ein Jahr später und immer noch aktuell ☺️ Ich dachte gleich an meine Frau. In der Küche mit Stab-Mixer in der Spüle. Ich hab einen kleinen Stromschlag vom Tauchsieder bekommen. Danke für ihre informative Schulung 👍🍀

[@crashoverride81]

Super interessantes Video. Ich wünsche dir und deiner Familie einen schönen 2. Advent 🎄🎅

[@FreundedesStroms]

Hallo Crashoverride , Danke , das wünsche ich dir auch . SG Markus

[@larsweinand4035]

Vielen Dank für das Video und die Aufklärung! Was ich mich frage... vor kurzem ist tragischerweise ein Teenager in Frankreich in der Badewanne gestorben, als das Handy - das am Ladegrät - hing ins Wasser gefallen ist. Das hat mich verwundert, da das Handy ja nicht mit solch starken Spannungen oder Stromstärken geladen wird. Hast du da eine Erklärung für?

[@Unna1969]

Klingt erstmal nicht plausibel. Hast Du eine Quelle dazu?

[@roneavo8051]

Hallo Markus, was ich bei den ganzen Betrachtungen hier vermisse; die hohe Dielektrizitätszahl von Wasser, Kondensatorwirkung usw.

[@Muroabdje]

Die (ungeerdete) Kunststoffwanne ist demnach eigentlich die sicherste Variante, wenn man Ruhe bewahrt und dann weise handelt! Selbst der schnellste Schutzschalter wird wohl bei 50Hz Wechselstrom immer mind. die 20ms benötigen, die je nach dem wie gerade die Bedingungen in dem "Versuchsaufbau" sind, recht lange sein können. Am sichersten wäre es vermutlich, die Leitungslänge für Föne bzw. den Einbauort der Steckdosen im Bad so zu regeln, dass ein Kabel am Fön immer zu kurz ist, um in die Wanne zu fallen.