Sternpunktverschiebung durch Neutralleiterabriss / Ein sehr schlimmer Fehler! 5000 Abo Spezial Video

In diesem Video geht es darum ,was passiert , wenn der Neutralleiter keine Verbindung mehr hat.
Wie gefährlich diese Fehler sein kann.
Wünsche Euch Viel Spaß, nicht vergessen ein Abo wäre Super.
Danke für die 5000 Abo´s ohne Euch hätte ich das nicht geschafft.
Tutorial 3 Ausschaltung Aufputz : • Tutorial 3 Ausschalter...
Tutorial 3.1 Wechselschaltung Aufputz : • Tutorial 3.1 Wechselsc...
Tutorial 3.2 Kreuzschaltung Aufputz : • Tutorial 3.2 Kreuzscha...
Tutorial 3.3 Tasterschaltung Aufputz : • Tutorial 3.3 Tastersch...
Tutorial 3.4 Steckdose über Schalter : • Tutorial Teil 3.4 Stec...
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[@FreundedesStroms]

Hallo Freunde des Stroms , vielen Dank für Eure Kommentare und die Tollen Beiträge . Ihr seit so Super ! Das Video geht gerade , dank Euch ,durch die Decke :-) 2827 Aufrufe nach 18Std. Einfach Hammer !!! SG Markus

[@dariasuzuki1463]

Vielen Dank für deine Videos 👍

[@elofos0815]

Ich hab schonmal nen heisswasser Hochdruckreiniger gehabt, 3Polig + PE angeklemmt (kein N und FI-tauglich) da wurde genau das N-Abriss problem , bewusst auf die Steuerung eingesetzt und zwar der Hochdruckmotor wurde 4polig angeklemmt, also die 3 Phasen und der Sternabgriff. durch den Sternabgriff wurden intern der N erzeigt und darüber der Lüfter, zünder für den heisswasserabgriff und dosierpumpen gesteuert. Genial gelöst, weil läuft der Motor nicht läuft auch der Rest nicht. die restliche Steuerung lief dann über einen 400/230V Trafo

[@callishandy8133]

@@elofos0815 Interessante Information ! Danke Welcher Heißwasser-Hochdruckreinigerhersteller hat solche guten Ingenieure ? Gut ist ja eigentlich recht unüblich. Wie Du schreibst (Thema Motorwicklung fällt aus oder Feuchtigkeitseintritt legt Motor lahm, Korrosition an allen Stellen im spritzwasserdichten Schaltkasten als Fehlerfall usw usw) genial gelöst ... Das kann man durchdenken und auch anders sehen. Mit N-Leiter und trotzdem diese tolerante Fail-SAFE-Konstruktion finde ich noch besser. Kommt doch garnicht auf das dickere Netzkäbelchen an wenn mit Diesel das Wasser erhitzt wird und die Hochdruckpumpe weit mehr als 3,5 Kilowatt einphasig sich schnappt, also ein Fall für einen Drehstromanschluß ...

[@tempeldeswahnsinns2357]

sehr informativ. vielleicht etwas lang

[@secret7260]

Hallo, ein super Video und sehr gut erklärt. Ich beschäftige mich schon länger mit diesem Thema. Leider verstehe ich nicht warum es für diese Problematik keine Schutzeinrichtung gibt, oder doch? Wie kann man sich vor so etwas schützen?

[@dieromy2945]

2 Stunden später: Wir hom jetz 15KV auf der 1W Glühbirne. Alles brennt wunderbar.. 😂 😂 nein Spaß. Gutes Video, weiter so.

[@jurgenkriebs9405]

Außerdem ist das maximum 400 V mehr strom kann da nicht fließen auser der sternpunkt bekommt noch irgendwoher potential

[@sLeDg3]

Strom, wie von einem anderen Stern(Punkt) :D

[@tiger5d9]

@@jurgenkriebs9405 * spannung

[@kingg283]

Wenn die Birne ned brennt, dann wenigstens das Haus.

[@kingg283]

​@@jurgenkriebs9405Du meinst Spannung,???

[@stromelchronny]

Moin, ich freu mich wie ein König wenn du Videos veröffentlichst, trotz das ich mich mit 18 Jahren Berufserfahrung als alten Hasen bezeichnen kann, lerne ich immer etwas dazu. Deine Ruhe und Sachlichkeit gefällt mir außerordentlich. Mit 400V kann man doch schön den Lichtstrom erhöhen 🤩

[@FreundedesStroms]

@ stromelchronny , Hallo Ronny :-) schön wenn es dir wieder gefallen hat :-) SG Markus

[@konradtolksdorf5469]

Diese situation hatten nach der übernahme der Bahnsteigbeleuchtung Hohenzollerndamm -die 65W leuchtstofflampen waren nach kurzer Betriebszeit defekt.Nach mehreren messungen und gesuche war an der Verteilung nach dem Zähler der Neutralleiter nicht angeschlossen!!!!!!!!!!!!

[@derbewerter8407]

Ich habe dir einen Daumen nach oben gegeben, da ich das mit dem Nullleiter zwar wußte, aber noch NIE gesehen habe. Danke dafür. Du bist einer der Besten. Zu den Erwartungen an dein "Explosionen" muss ich dich als Informationstechnikermeister etwas aufklären. Deine Netzteile sind keine üblichen Netzteile, sonder Konstantstromnetzteile (LED Strahler). Das heist dahinter verbirgt sich ein Schaltnetzteil, welches Impulsbreiten (master, slave) gesteuert ist. Diese Teile kenne ich seit 1986 aus Fernsehern und die arbeiten zwischen 100V und 400V stabil. Diese Technik ist mitlerweile in jeden vernünftigen Steckernetzteil verbaut, so dass diese Teile von 110V bis 350V zertiviziert sind. Arbeiten tun sie nach dem Prinzip: gleichrichten, Gleichstrom auf hoher gerregelter Masterfrequenz zerhaken (ca.24khz) und durch den Ausgang (slave) gesteuert varieierend (Rückkoplung). Dadurch sind für große Leistungen Minnitrafos (hohe Frequenz-Trafo besser in Wirkungsgrad als bei 50Hz) drin und ein unglaublicher Eingangsbereich, bei konstanter Ausgangsspannung und Leistung. Denn Diese wird über die impulslänge/Breite geregelt. Zusätzlich befindet sich in den Lampennetzteilen noch eine Schaltung welche keine stabile Spannung, sondern nur einen konstanten Strom liefert. Eine nachgeschaltete Konstantsromquelle. Dadurch ist es möglich, viele, in Reihe geschaltetet LED´s in einer Lampe zu versorgen. Gehen wir mal von 2,3V je LED aus, sind das bei 100 Stück in einer Lampe schon 230V. Der Strom muss aber JE LED (bei Reihe kein Problem) z.B. auf 20mA begrenzt werden. Deshalb hat bei dir solange alles gut funktioniert, trotz Überspannung und KEINEN eigendlich daraus resultierenden erhöhten Stromfluss. Bei den E27 LED Lampen sieht das anders aus. Dort ist ein Greatz, ein Kondensator damit nichts Flackert, ein Strombegrenzungswiderstand,berechnet auf 230V - und das wars. Die Flüssigkiet in deiner Lampe war das Elektrolyt des explodierten Elkos, dieses ist gesundhitsschädlich und riecht eckelhaft. :D auch vebrant. Viele Grüße von René und mach weiter so. Du bist ein Guter Kollege, mit dem ich gerne zusammen arbeiten würde.....

[@dafunghi]

Endlich mal jemand der sowas erklärt.. ich bin heizungsbauer und mir ist genau das im Büro passiert als die null in der Uv rausgerutscht ist. Fazit war, Drucker, Kaffeemaschine und Abluft Ventilator defekt. Top Video super erklärt und kein klickbait wie bei dem anderen bayrischen clown

[@ElektroM]

DICKES LIKE ist da! Sogar die Werbungen sind so gut und spannend gesetzt, dass man sich diese gerne ansieht und voller Vorfreude da sitzt. Gut, dass du die Erfahrung mitbringst und dieses Video gemacht hast. Vielen Dank!

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob!

[@MrFuxtor]

Hallo Freunde des Stroms, Hallo Markus deine hier vorgestellte Schaltung mit fehlendem Neutralleiter kommt auch bei Installationen vom Elektromeister vor. Ich habe dies selbst erlebt. Ich selbst bin auch Elektriker, den Beruf habe in den Jahre 1972-1976 erlernt und auch nach der Lehrzeit ausgeübt. Jetzt bin ich nach 47 Jahren Erfahrungen sammeln, im Ruhe-Unruhestand. Den Fall, wie du hier zeigst habe ich im Jahr 1995 selbst erlebt. In dem Haus in dem ich schon einige Zeit mit meiner Familie und mit meinen Eltern, in der weiteren Wohnung im Haus zur Miete wohnte. In diesem Haus war der Hausherr dabei das Dachgeschoss zum Wohnraum auszubauen. Das Haus war im Jahr 1956 neu erbaut worden, somit auch die EI-installation. Die Stromeisspeisung war über Dachständer Freileitung. Im Haus war keine eigene Fundamentierung, war ja Bestand und lange nicht gefordert. Bestandschutz ! Nun wurde das Dach ausgebaut, und es war eine neue Zählerverteilung erforderlich. Diese Erneuerung der Zählerverteilung und die Neuinstallation des Dach -ausbaus wurde von dem Örtlichen Elektroinstallateur, das war auch mein Lehrbetrieb, ausgeführt. Ich war zu diesem Zeitpunkt schon seit 15 Jahren nicht mehr in diesem Betrieb. Habe mich frühzeitig vom reinen Bauelektriker verändert. War dannach in zwei Betrieben als Betriebselektriker, und zu dieser Zeit als Hausmeister in einem Bürohaus, Elektriker, war für diese Anstellung gefordert. Nachdem nun der Umbau der Zählerverteilung, von dem Elektriker, in Betrieb ging, hatten wir im Haus, Zwei Wohnungen, große Spannungsschwankungen. Jedes mal wenn in einer Wohnung der Kühlschrank oder andere Verbraucher ein-ausgeschaltet wurden, gab es veränderungen in der Beleuchtungsstärke. Das habe ich einige Zeit mit angeschaut, das war kein Erträglicher zustandt der Hauselektrik. Dann Habe ich mir die neue Zählerverteilung genau durchsucht. Aufgeschraubt und die Verdrahtung überprüft. Da habe ich dann den Fehler gesehen, die Verbindung von der Neutralleiter Sammelschiene, zur Zuleitung vom Dachständer Fehlte. Den Zustand habe ich so belassen, und dem Elektromeister diese Spannungsschwankungen mitgeteilt. Mit meinem Hinweis, das ist nicht der Normalzustand. Der Meister hat sich diesen Mangel angeschaut und kam zu der Antwort. „ Diese Spannungsänderungen sind bedingt durch die Dachständerstromversorgung „ Dannach habe ich dann diesem Meister den Fehler genannt, und der Monteur hat seinen eigenen Fehler dann behoben, die Spannungsschwankungen waren damit beseitigt. Im Zuge der Erneuerung wurde bisher auch kein Hauseigener Erder eingebaut. Der Erder wurde erst nach meinen Hinweis eingerichtet. Mach weiter so Markus Gruß Helmut

[@FreundedesStroms]

@ MrFuxtor , Hallo Helmut , da hattest du ja noch Glück im Unglück , dass hätte richtig Böse ausgehen können . Was ich nicht verstehe , den Fehler hätte man eigentlich bei der VDE 0100-600 Überprüfung bemerken müssen. Ich sag´s mal so , wir sind alle Menschen und machen Fehler . Deshalb habe ich z.B. das vier Augen Prinzip , Robert schaut bei mir nach und ich bei Robert. Das passiert ganz schnell , das man sich z.B. mal verklemmt oder so . Nochmal danke für dein lob und das dir meine Videos gefallen :-) SG Markus

[@tonilangwieser1624]

toll erklärt - wir hatten das hier ausgehend vom Stromversorger aus, Gott sei Dank ist mein Bruder Elektromeister, darum konnte der Fehler schnell behoben werden! Jetzt verstehe ich, was damals los war - Dankeschön 🙏🙏😁😁

[@wernergraff]

Bin ein EFH-Besitzer und mir ist das kürzlich (11Jahre nach Bau) geschehen: 1. bei Arbeit im Büro kurzes Flackern bemerkt - nichts dabei gedacht 2. 10min säter gesehen, dass in der Küche der Strom fehlt 3. im Keller versucht den „Schützen“ wieder einzuschalten - Blitz+Knall - wieder aus. 4. Alles im Büro ausgesteckt (zum Glück), Elektriker gerufen 5. El. gekommen, im Keller Leuchtstoffröhre eingeschaltet -> brummt/knattert, aber kein Licht (er erkennt den Neutralleiterabriss daraus und rennt zur Haussicherung, die er rausdreht) 6. ich (weiss nix) will mit LED-Strahler Licht bieten - Peng! - kaputt 7. wir haben nachher gesehen, dass der Nullleiteranschluss wohl schon lange heiss war (Plastikabdeckung in der Nähe vergilbt) Fazit: ich hatte Glück (auch als Person): angeschlossene Verbraucher waren nur Radiowecker, Heisswasserboiler, Sicherung zur Küche war raus, Alle PCs, Harddisks, Bildschirme + Kundengeräte waren ausgesteckt. Einzige „Tote“ waren am Ende der Radiowecker und der LED-Strahler!

[@andreasbackfischgurke]

AU weia mensch, da kansnt du wirklich heil froh sein, dass dir nichts passiert ist, da kann man an deinem Beispiel mal aus einer anderen Perspektive sehen, wie sau Gefährlich das sein ""kann"" wenn der Neutralleiter wech is 😳😯..... das ist einfach verdammt Erschreckend, was da hätte passieren ""können""... gut, dass du sofort nen Elektriker kontaktiert hast der sich das angeschaut hat 😊👍

[@uwesed]

10:45 bis 11:16 Die Erklährung wieso die 3 Meßgeräte nicht das den gleichen Wert anzeigen ist schlichtweg falsch. Die Länge der Meßleitungen und daraus resultierenden Spannungsanfall an einigen Ohm Leitungswiderstand bei einem Meßstrom von weniger als 1 µA ist viel zu klein um einen anzeigbaren Spannungsunterschied zu generieren. Der Innenwiderstand der Meßgeräte im Volt-Wechselstrommeßbereich liegt normalerweise weit über dem MOhm Bereich Da machen einige Ohm Leitungswiderstand langer Meßleitungen keinen Unterschied. Ein Elektriker (nehme mal an das der Autor das ist) müßte sowas wissen. Die verschiedenen angezeigten Spannung können von der Ungenauigkeit der Meßgeräte stammen (geschätzte 1% Fehler sind einige Volt; genaueres nur bei Kenntnis der Meßgerätemodelle bzw dessen Kenndaten) und/oder vom Nullpunktverschiebung durch nicht genau gleiche Verbraucher (Produktionsstreuung der Lampen), mit dem verschiedenen Widerstanden der verschieden langen Leitungen und zuzüglich der Übergangswiderstände der Schalter in serie, die solange alle 3 eingeschaltet sind in Stern geschaltet sind. Grüße Uwe

[@manfredoxygen6771]

gut das jemand anderes das geschrieben hat. erspart mir das schreiben...

[@nereidedustee5871]

Da hast du recht, aber die Spannungen können auch tatsächlich voneinander abweichen. Fließen in den Phasen unterschiedliche Ströme, dann sind auch die Spannungsabfälle auf den Leitungen unterschiedlich. Und, man mag es kaum glauben, aber zu "elektronischen" Zeiten gibt es sogar Gleichspannungskomponenten bis zu einigen Volt auf den Phasen.

[@Iduschdaane]

So viel Kompetenz muss mit einem Abo belohnt werden

[@kaktuskev6178]

Sehr guter Kanal, Ultra sympathisch, gut gezeigt und erklärt. Super, weiter so!

[@FreundedesStroms]

Hallo und Danke für das Lob :-) SG Markus

[@markuslow8287]

Diese Videoreihe solltest du an Schulen weitergeben 😁 Spitzen Videos und extrem gut für einsteiger zum Verständnis. Vielen Dank für die Videos 😊👍🏾

[@FreundedesStroms]

@ Markus Low , Hallo Markus vielen Dank :-) das Traurige , habe vor ca 2 Wochen an die Berufschule eine Mail geschrieben , wegen einer Zusammenarbeit für die Kommende Gesellenprüfung " Wendeschützschaltung" eine Frage von einem Zuschauer . Leider bis Heute keine Antwort. SG Markus

[@markuslow8287]

@@FreundedesStroms Extrem schade.. Da man hier wirklich sieht was passiert, und nicht nur bedruckte Zettel vor sich hat 🤦🏾‍♂️ Aber ja, typisch Lehrer 😂 Schützschaltungen wären auch ziemlich interessant, freue mich schon drauf 😊 Grüße

[@FreundedesStroms]

@@markuslow8287 , Hallo Markus dann mache ich das Video halt ohne Berufschule :-) SG Markus

[@thorstenweber3470]

Super video, ich selbst bin selbst Elektriker und hatte ja schon grob gewusst, was passiert. Interessant wird das ganze dann erst, wenn man eine alte anlage hat (4 Adrige Leitung vom Zähler zur Verteilung, also nen gemeinsamen PEN) Wenn nun dieser PEN in der Verteilung, oder auf dem Weg dorthin, abbrennt, dann steht die, wie in diesem Video gemessenen Spannungen, auch am PE der Steckdose an. Was dann passiert, wenn man ein Gerät der Schutzklasse 1 in Betrieb nehmen will, ist verherend, da das Gehäuse dieser Geräte unter Spannung stehen, und zwar mit der Gemessenen Spannung, wie im Video gezeigt. Des weiteren wird diese Person ein weiterer Widerstand im Sternpunkt, und der gesamte Strom fliesst über diese Person ab... Also wirklich sehr gefährlich. Ich selbst hatte solch einen Fall noch nicht wirklich, nur dass bei einem Hausanschlusskabel der PEN abgebrannt war, und der ganze Stom dann über den Potentielausgleich geflossen ist. Nun sieht man, wie wichtig ein guter Fundamenterder / Potentialausgleich ist. Weiterhin viel Spass ind bleibt gesund 🙂

[@markusm6575]

Ich habe 20 Jahre als Radio und Fernsehtechniker gearbeitet. 1x musste ich zu einem Kunden, bei dem ein Elektriker genau diesen Fehler verursacht hat... Es war wirklich alles kaputt! Man glaubt gar nicht wieviel das sein kann! Sämtliche weiße Ware, braune Ware, Türsprech-und Alarmanlage, Heizung und und und.

[@FreundedesStroms]

Hallo Markus , das kann man sich nicht vorstellen, was da alles kaputt gehen kann , wenn man es nicht mal erlebt hat . SG Markus

[@charly_a8654]

Sehr schön erklärt, was so ein Sternpunkt alles anrichten kann. Selber schon erlebt: Da rief mich mal ein Arbeitskollege an: Bei seinem Neubau hätten sie heute den Zähler eingebaut und den Baustrom abgeklemmt. Seitdem kann er mit der Bohrmaschine im Keller die Lampenhelligkeit regeln??? An der Verteilung lägs wohl nicht und vorher ging ja alles. Dass ein N-Leiter fehlt, war mir schon klar, nur wo? Da hatte das EVU doch tatsächlich an der Zuleitung zum Haus nur die 3 Phasen angeschlossen. Aber die Sache mit den LEDs hat mich jetzt nicht überrascht. Ich hab 20 Jahre lang LED-Beleuchtungen bis in den kW-Bereich entwickelt. Die einfachen Kondensator-Netzteile findet man in LED-Glühbirnen kaum mehr. Die haben fast alle einen recht einfachen Konstantstrom-Schaltregler mit Weitspannungseingang drin. Leds halten auch den doppelten Nennstrom stundenlang aus. Wenn was stirbt, dann ist das meist der Elko hinterm Gleichrichter. Das sind zwar üblicherweise 400V-Typen, aber meist nicht die hochwertigsten und in der Wärme trocknen sie auch schnell aus.

[@gramurspel]

Also stimmen sie mir auch zu das dies was in der Led Lampe schwappte das Elektrolyt von dem Boosterkondensator nach dem Gleichrichter ist!? Der hat mit Sicherheit an der Sollbruchstelle abgeblasen.

[@MacBaerFFM]

Klassischer Vorführeffekt. Mit einer sündhaft teuren Stereoanlage hätte es ganz sicher funktioniert. Aber auch ohne Blitz und Rauch ist es ein Video, dass sehr nachdenklich macht. Sehr nachdenklich. Danke für die Arbeit.

[@FreundedesStroms]

Danke fürs Feedback! SG Markus

[@MacBaerFFM]

@@FreundedesStroms keine Ursache. Habe hier ein kleines 3 x 230V @ 16A Projekt und schaue lieber noch mal nach allen Verbindungen inkl. Adernendhülsen - aber vielleicht stampfe ich es auch ganz ein

[@thomaswerner8821]

Hallo Markus, geiles Video. Hatten letztens selbst das Problem in unserer Garage! Wollte es meinem 16 jährigen Sohn erklären, aber so lebendig und fundiert habe ich es nicht geschafft! Danke dafür👍👍. Übrigens, bei mir iss des auch immer noch eine Glühbirne und die brennt 😎😉

[@FreundedesStroms]

Hallo Thomas , Sehr gut 👍und Danke , auf die Glühbirne 😉SG Markus

[@jensschroder8214]

Bei 390 Volt sind die LED Trafo und LED Lampe längst außerhalb jeder Spezifikation. Aber die Schaltnetzteile sind geregelt, dürften also erst einmal die Ausgangsspannung halten wollen. Das heißt die Bauteile leiden. Es ist nur eine Frage der Zeit bis ein Bauteil den Geist auf gibt. Der Kondensator ist für 400 Volt oder 450 Volt ausgelegt. Bei 395 Volt liegen mal Wurzel 2 = 558 Volt am Elko. Das Selbe muss der Schalttransistor aushalten. Eine höhere Eingangspannung bedeutet auch ein höhere Rückinduktion-Spannung am Trafo. Hoffentlich kann die Snupperschaltung das auffangen. Und die Isolierung des Transformators wird auch grenzwertig, oft auch ein Problem bei billig Netzteilen. Der Entstörkondensator ist hoffentlich ein Y-Typ, sonst erzeugt dieser einen Kurzschluss von Primär nach Sekundär. Das IC hat meist über 2 hochohmige Widerstände eine Startup-Spannung erzeugen. Da werden aus den 400 Volt Gleichspannung per 1mA eine Gleichspannung von ca 15 Volt erzeugt. Diese Startup Widerstände sind eh oft ein Fehlergrund, weil diese dauerhaft 400mW verheizen müssen, aber nur 2x 250mW können. Mit jeder Erhöhung der Eingangsspannung werden diese weiter auf die Kante geschoben und werden schneller versagen. Es ist also nur eine Frage das ein Bauteil aufgibt. Ich tippe auf den Elko oder Startup-Widerstände. Dann versagen aber auch die anderen Bauteile. Wohl möglich schlägt dann irgendwann die Netzspannung auf die Sekundärspannung durch. Das wäre dann der Tod aller weiteren Elektronik dahinter. Noch schlimmer sieht es bei Netzteilen mit großen Trafo aus. Hier entspricht die Sekundärspannung dem Verhältnis der Eingangspannung. Also ein 12 Volt Trafo hat bei 395 Volt Input 20,6 Volt sekundär. Dann ein Brückengleichrichter, also Wurzel 2 = 29 Volt. Das heißt ein 7812 müsst von statt 16 Volt, also 4 Volt Differenz; müsste 17 Volt Differenz regeln. Damit sind wir schon außerhalb der Spezifikation des Datenblattes. Das heißt der Hersteller sagt nicht was dann passiert. Vermutlich geht der Regler in Kurzschluss und winkt die 29 Volt ungebremst auf die 12 Volt Leitung durch. Das wäre dann der Tod aller weiteren Elektronik dahinter. Es kann also ernsthaft etwas geschehen. Entweder gibt es Rauchzeichen welches Gerät aufgibt, oder wenn es dumm kommt bricht die interne Isolierung durch und Schutzklasse 2 Geräte werden "heiß", dann wird es lebensgefährlich.

[@dirklilie1314]

Danke für dieses tolle Video. Mega interessant und ausgezeichnet moderiert. Komplexer Sachverhalt einfach und anschaulich erklärt.

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob!

[@Danger-xm1bi]

Danke wieder was gelernt gehe dieses Jahr in die Ausbildung zum Elektroniker für Energie und Gebäude Technik

[@arthurasimpson]

"Wir schauen uns jetzt an, was da jetzt Phase ist bei der ganzen Anlage". Selten hat ein Spruch so gut gepasst! ;-) Spaß beiseite: Ein richtig tolles Video! Super erklärt und ich hab's jetzt auch endlich verstanden! Vielen Dank!

[@oetken007]

Diese scheiss LED-Leuchtmittel gehen ständig kaputt... da möchte man es einmal provozieren und sie sind unkaputtbar 😂 Super erklärt!

[@thomastasler343]

Danke für das schöne Video - das ist nicht nur sehr gut gemacht, sondern es beschreibt auch bestens, wie so eine Sternpunktverschiebung funktioniert. Leider hatte ich in meiner Neubauwohnung genau diesen Fehler zu beklagen, in dessen Folge mir fast alle elektrischen Geräte in Rauch aufgingen, die nicht durch Schalter vom Netzt getrennt waren. Ich konnte quasi zusehen, wie der Sternpunkt gewandert ist, nachdem mein Fernseher plötzlich richtige Rauchwolken von sich gab. Erst der Fernseher, dann der Videorecorder, Radio, Netzteil vom PC, Netzteil vom Drucker ... einfach alles und das schön langsam nacheinander. Irgendwann habe ich das Problem gestoppt, indem ich die Sicherungen herausgenommen hatte. Die Ursache war ein nicht ordnungsgemäß verschraubter Neutralleiter in der Unterverteilung meiner Wohnung ... eine Nachlässigkeit der installierenden Firma, denn das war noch nicht länger als 4 Jahre her. Leider ersetzte mir die Versicherung des Vermieters die defekten Geräte nur zum Zeitwert, was nicht besonders hilfreich war. Allerdings konnte ich als Elektroniker fast alle defekten Netzteile reparieren oder durch eine Neubestellung ersetzen - beim Fernsehen hat das leider nicht geholfen. Der Neutralleiter war am Anschluss total verschmort, was zur langsamen Widerstandserhöhung bis zur vollständigen Kontaktunterbrechung führte. Dies nur zum Beweis, dass so ein Fehler, auch wenn er selbst unverschuldet passiert, sehr teuer werden kann. Was deine LED-Leuchtmittel angeht, so ist dieses Verhalten fast normal, denn das Innenleben besteht aus einem Schaltnetzteil, das einen kleinen Eisenanteil ( Mini-Transformator ) enthält, dessen Spulen, wenn sie gut isoliert sind, einiges aushalten ... und dann sind da noch die Kondensatoren, die sich langsam auflösen und Flüssigkeit abgeben .... oder eben nach einiger Zeit ziemlich effektvoll mit Rauch und Gestank platzen. Manchmal dauert das eben etwas länger, denn es ist auch eine gewisse Sicherheitstoleranz eingebaut !

[@kaiuwe4416]

👍 prima Video - und Leute: Dieser glückliche Mann hat noch Glühbirnen 😃😃😃😃

[@markusglaeser2357]

Hallo Markus, eines gleich vorweg: Deine Videos sind absolut klasse und eine echte Bereicherung für dieses Medium. Mit wieviel Engagement und Begeisterung Du hier private Zeit neben Deiner Selbstständigkeit investierst, absolut anerkennenswert. Ich bin selber vom Fach und verfolge Deine Videos seit ca. 4 Wochen sehr gerne. Eine Anmerkung zum Messaufbau möchte ich aber loswerden, bitte aber nicht als Kritik verstehen: Du misst die Spannung an den Steckdosen, die auch im ausgeschalteten Zustand der Leuchten am Außenleiter und dem gemeinsamen Sternpunkt hängen. Solange alle drei Leuchten eingeschaltet sind ist das kein Problem, und die angezeigte Spannung (an den Steckdosen) entspricht der Spannung an den Leuchtmitteln. Schaltest Du aber eine Leuchte aus wie z. B. bei 18:44, 27:00 oder 35:00 entspricht die angezeigte Spannung (hier bei L1) nicht der Spannung am Verbraucher (und das wolltest Du ja eigentlich demonstrieren), diese wäre jetzt ja 0 V. An L1 wird jetzt aber eine Spannung von z.B. 334 V angezeigt, da jetzt das Messgerät in diesem Strang (L1 zum Sternpunkt) quasi als Verbraucher angeschlossen ist, und dadurch natürlich auch die Messergebnisse an L2 und L3 verfälscht werden. Aber das ist nur ein kleiner Schönheitsfehler, und die eigentliche Problematik (Spannungserhöhung bei unsymmetrischer Last ohne N) hast Du super vermittelt. Ich freue mich auf weitere Videos und wünsche Dir weiterhin viel Erfolg. Grüße aus Niedersachsen

[@FreundedesStroms]

Hallo Markus , vielen dank für dein Lob und die Anerkennung .Freut mich wirklich sehr , das du so über meine Arbeit auf YT Denkst . :-) Danke . Deinen Beitrag sehe ich nicht als Kritik , sondern als , sehr netten und Kompetenten Hinweis auf einen kleinen Fehler im Video . Danke dafür , das ist mir beim drehen nicht aufgefallen , da ich mich auf die Spannungen der Leuchtenden Lampen konzentriert habe . Wenn ich mir den Aufbau nochmal ansehe , hast du natürlich vollkommen recht, das die Angeschlossenen Messgeräte an den Steckdosen das Ergebnis verfälscht haben .Hätte eigentlich nur die Steckdosen auch auf den Schalter klemmen müssen :-) kleiner Fehler mit großer Wirkung .Danke nochmal für den Hinweis :-) werde ich im Video " Sternpunktverschiebung durch PEN abriss im TN Netzt " berücksichtigen. SG Markus

[@ZimmermannA3]

Tolles Video Markus, bin auf einem technischen Gymnasium (Profilfach: Mechatronik) und auf dem Weg zum Abitur. Haben den Versuch diese Woche im Elektrotechnikunterricht in der Theorie behandelt und durch gerechnet. Bin auf das Video gestoßen, weil ich sehen wollte, wie schnell es den einen oder anderen Verbraucher so zerfetzt :D Ich war wie du selbst dann sehr überrascht, was die Dinger so aushalten. Auch wenn es nicht zum erhofften Ende kam, war das ganze sehr interessant und informativ für mich, deshalb vielen Dank!

[@hirsebrei1944]

Mindestens drei Daumen hoch!

[@frsc5063]

Üble Sache sowass! Hatte das schon mal nach der Installation eines Fi in einem recht unübersichtlichen Feldverteiler. Resume: Abgerauchte (!) Hutschienennetzteile (speziell die Siemens Logos ;-) und unbrauchbare Stecker(Schalt-)Netzteile. Ist auch nur durch teilweises (vorsichtiges) Anfahren der Installation aufgefallen. Wäre alles gleichzeitig angefahren worden, wäre das zunächst nicht aufgefallen! Erst nach auslösen des neuen Fi's wäre alles im ungünstigen Moment abgefackelt... Leute passt auf - das ist leider schneller mal passiert, als man glaubt! 😉

[@thomasromadl3989]

Gute Morgen Markus, wieder einmal ein schönes Video.

[@beatniederhauser335]

Von der Praxis für die Praxis. Das sind sehr anschauliche Experimente. Grau ist alle Theorie....Abonniert!

[@FreundedesStroms]

Hallo und vielen Dank für das Abo 😄SG Markus

[@Hasskasper]

Krass 😳 die LED kannste doch verlosen . Saugeilsglump des 🥳👍 Und das Du so ehrlich bist und sagst das Dir auch schon Scheiße passiert ist, macht Dich nur noch sympatischer . Wichtig ist doch immer wie man mit passiertem Scheiß umgeht . Mach genau so writer . Habe mich sehr amüsiert 🤣

[@musicbecker]

Die Sternpunktverschiebung anschaulich erklärt. Die LEDs hätten bestimmt noch das Rauchen angefangen. Ist alles nur eine Frage der Zeit und gerade das kann besonders gefährlich sein.

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob! Da könntest du recht haben :-) SG Markus

[@hannespiaskowy2388]

Hallo Markus, du hast verzweifelt nach dem Schutzpatron der Elektriker gesuch und lass dir sagen - es ist kein Erzengel sondern Heidi Kabel, die ja schon beim Petrus die Pforte passiert hat und über uns wacht. Für die Schmiernippelmechaniker ist es übrigens Inge Meissel ... 😉

[@michaellichius4962]

Wie heißt es so schön: erstens kommt es anders, zweitens als man denkt. 😃 Ein ganz tolles Video mach weiter so. Einfach prima. 👍😁 Mein Abo hast du.

[@mathuswins]

Super Video. In der Praxis habe ich das noch nie gesehen. Von VDE Normen die nichts mit Physik zu tun haben halte ich nicht viel, ansonsten sind die nicht schlecht.

[@Sachertortehmmlecker]

Neutalleiterabriss hatte ein Bekannter von mir vor vielen vielen Jahren, da hat es richtig gekracht 😝. Danke für den Versuchsaufbau. Glaub die Kaffeemaschine war unter anderem stark betroffen

[@eflose]

Bei der LED Lampe ist wohl der Elko geplatzt und das Elektrolyt ausgelaufen, so Elkos halten Überspannung nicht lange aus

[@tihoton3233]

Da der LED-Trafo (die LED-Glühbirnen auch) für CATII ausgelegt ist, hat er eine Spannungsfestigkeit von mindestens 500V ... siehe auch Riso Test bevor das Produkt überhaupt den Markt sieht. Wenn das Produkt nicht entsprechend der Isolationskoordination ausgelegt ist, darf es keine CE-Kennzeichnung, geschweige denn UL bekommen. Ich gehe nicht in die Details da ich mehr als eine A4 Seite mit 6pt füllen würde 😁. PS: Trotz der normtechnischen Abnahmen, erleiden elektronische Produkte bei dauerhaften Überlast eine Schädigung. Die Überspannungstests sind meistens auf 1 Minute ausgelegt, einige auf 5 Minuten oder mehr je nach Produktkategorie. PPS: Was Du da riechst ist Elektrolyt aus 'nem Elko. Das Knistern war sein Abschied ;-).

[@Bummibaer]

die in der LED Leuchte verbauen Treiberstufen bestehen im Prinzip primär aus Gleichrichtern (in der Regel Dioden die günstig sind bis 1000 Volt oder oft mit Brückengleichrichtern bis 500 Volt) und nachgelagerter Filter-/ Glättung und Siebung z.B. mittels Elkos. In hochwertigen Leuchtmitteln natürlich auch öfter mit Dimmerschaltung, Schaltregler, Über- und oder Unterspannungsschutz, Kurzschlusschutzmodul, Regelmodule je nach angeschlossener Last, usw. D.h. in Deinem Versuch wird vermutlich die Treiber-Gleichrichterstufe locker mit der Spannung umgehen können (da die Dioden oder der Gleichrichter deutlich mehr Spannung als 250 Volt ab kann) abär die nachgelagerte Verarbeitung der Spannung wird sicherlich bei den verbauten Kondensatoren scheitern, da diese oft nicht für so hohe Spannungen ausgelegt sind. Der "Siff" in der LED Leuchte wird vermutlich das Übärbleibsel aus den Elkos der Regelstufe (Siebung / Filterung / Glättung) oder von der Überspannungsschutzplatine sein. Das Flackern deutet auf eine Überspannungsschutzregelung mit Eigenprüfung in periodischen Abständen hin. Die Spannung im Mittelteil der Schaltung in der LED Regelung wird dann > 250 Volt ansteigen wenn die Eingangsspannung steigt. Das geht natürlich dann eine Zeit lang ggf. gut - oder auch nicht - je nachdem.

[@FreundedesStroms]

@ Bummi Bin-Bär , Hallo und Danke für deine ausführliche Erklärung :-) SG Markus

[@berndsaelzer1504]

Hallo Markus, ich hoffe das du so viele Abos bekommst, dass du dein Aufwand bezahlt bekommst.

[@Addi2000]

Hallo, ich hatte vor etlichen Jahren einen ähnlichen Fehler mit einer kuriosen Fehlermeldung des Kunden: Auf meinen Auftragszettel stand "Licht defekt, wenn Wasserhahn aufgedreht wird, geht das Licht an"! Ich kam zum Kunden (alles andere erwartend) und siehe da, ich drehte den Wasserhahn (Warmwasser) auf und es kam mir die Erleuchtung im Bad ;-) Auch hier fand ich schnell heraus, dass der Neutralleiter in der UV weggebrannt war. Zum Glück gab es keinerlei Schäden (gab auch noch nicht wirklich so viele elektronische Geräte). Für die Erzeugung des Warmwassers war ein Durchlauferhitzer verbaut. Durch das Aufdrehen des Wasserhahnes fand über den Wassermengenschalter im DHF bei den 3 Phasen wieder eine Verschiebung statt und die Leuchte im Bad wurde wieder mit ausreichend Spannung versorgt und leuchtete wieder. So was vergisst man als Elektriker sein ganzes Leben nicht mehr!

[@FreundedesStroms]

Hallo Axel , das glaub ich dir gerne , dass man das nicht vergisst . SG Markus

[@der_experte9421]

Man mag es kaum glauben, aber das ist kein Einzelfall. Hab ich selbst als Kind miterlebt: Warmwasser aufgedreht, Radio geht an.

[@Thomas-pz4hc]

Das war eines meiner Prüfungsthemen bei der Meisterprüfung.

[@norberthart6568]

besten Dank - jetzt weiß ich was bei mir passiert ist. und ja zwei Geräte sind definitiv abgeraucht.

[@FreundedesStroms]

Hallo Norbert Hart , gern geschehen :-) freut mich , wenn ich Helfen konnte :-) SG Markus

[@thomasfrindte7751]

Das Schaltnetzteil von der LED-Kette, hat im Eingang, wahrscheinlich einen Brückengleichrichter 500V und einen Ladeelko der 400V verträgt. Deshalb kann die LED-Kette das, wohl noch ab.

[@rolfschumacher1658]

Vielen Dank für das super Video. Du hast mir damit sehr geholfen. Während unseren Urlaub wurde bei uns im Haus Strommasten etc. wegen der Flut ausgetauscht. Nach der Urlaub der Schock, fast alle Elektrogeräte im Haus defekt (zum Glück hab ich die Steckleiste mit HiFi Anlage und TV aus der Steckdose gezogen). Der verantwortliche Elektriker Meister meinte das kann unmöglich mit seine Arbeit zusammen hängen. Jetzt bin ich mir ganz sicher das Ihm Ähnliches passiert ist. Vielen Dank und Gruß

[@Micha-m9k]

Wenn Wasser aus den Geräten läuft, ist der Elektriker unschuldig ;)

[@3000yessi]

Gutes Video, top erklärt ! Ich bin auch Elektriker und mache Veranstaltungstechnik. Durch einen losen N im Drehstromkabel ist mir auch mal eine ganze PA Anlage abgeraucht, welche auf einem Drehstromverteiler auf 3x Schukosteckdose zusammen mit div. Lichttechnik hing. Das Gerät mit dem höchsten Innenwiderstand bekommt halt die größte Spannung und geht den Bach runter.

[@LoMe64]

SUPER Video! Vielen Dank dafür! Dass das LED Vorschaltgerät (nicht "Trafo") das aushält ist klar, wenn man den inneren Aufbau kennt. Dort wird die Netzspannung über einen Brückengleichrichter gleich gerichtet und mit einem Elko geglättet. Diese Gleichspannung wird dann zerhackt und transformiert. Dabei wird die Impulsbreite beim Zerhacken so gesteuert, dass die Ausgangsspannung unabhängig von der Belastung immer dem Sollwert entspricht. Das Vorschaltgerät "regelt" also. Deshalb werden auch bei 390V am Eingang die LEDs genau so hell leuchten, wie im Betrieb mit 230V. Kritische Punkte sind dabei der Gleichrichter (meist gut für 600-800V), der Elko (meist 450V) und der Schalttransistor (meist 800-1000V) Man sieht: Der Elko ist am ehesten gefährdet. Er bekommt bei 390V am Eingang eine Spannung von 390 * 1.41 = 549 V ab. Warum zerlegt er sich nicht? Naja, die 450V Festigkeit sind für den Dauerbetrieb angegeben. 550V hält der Elko aus, altert dabei aber extrem schnell. Nach einigen Betriebsstunden wird sich das Vorschaltgerät aber doch verabschieden und die interne Sicherung durchbrennen.

[@MeinTubengucker]

@Lothar Merl - Danke, eine solche Erklärung hatte ich eigentlich vom Meister und Versuchleiter erhofft.

[@kabelaffe7737]

Als Elektrotechniker Meister kann ich nur sagen ein super Video für Laien aber auch für Fachleute. Es ist super verständlich erklärt und gut strukturiert. Auch wenn ein Fachmann Theoretisch eine Sternpunkverschiebung kennt oder auch schonmal die Schäden einer Sternpunktverschiebung beseitigt hat ist es sehr gut es mal live zu sehen was überhaupt passiert. Ich kann dieses Video nur empfehlen gerade für die Berufsschule.

[@FreundedesStroms]

@Kabelaffe , Hallo und vielen Dank für deine Lobende Worte , finde es echt super , das die Praxis Videos so gut ankommen .Wie du schon gesagt hast , bei der Theorie und der Praxss sehen manche Sachen schon etwas anders aus , wobei es sehr wichtig ist, das die Zusammenhänge verstanden werden. Herr Kollege , wünsche dir ein schönes Wochenende und noch viel Spaß mit den nächsten Videos :-) SG Markus

[@timoheinrich8123]

Zeitlich am ehesten wäre vermutlich die 25W-Lampe abgeraucht, wenn nicht die 100W- sondern die 75W-Leuchte weggeschaltet worden wäre: Die (dann im Stromkreis verbliebene) 100W-Lampe ist nochmals niederohmiger als die 75W. Und die klassische 25W-Leuchte geht deshalb eher durch, weil sie ein ohmscher Verbraucher ist. Der Strom steigt proportional zur Spannung. Folglich steigt die Leistung, die das arme Lämpchen umsetzen muss (auch in Wärme), _quadratisch_. Darum leiden ohmsche Verbraucher unter den heute vorhandenen (in der Regel erhöhten) Netzspannungen deutlich mehr als Elektronik mit Schaltnetzteilen, denen eine (geringfügig) erhöhte Dauerspannung sogar verminderten Strombezug (in Ampere) bei gleicher Leistung des Endgeräts bedeutet. Deshalb hielt eine Allgebrauchslampe bis in die Achtziger auf einem Dorf am Ende eines langen Ortstrafostranges auch ewig. Also als die 220V-"Birne" noch etwa 190V erreichten. Heute sind die Verbraucher auf 230V gerechnet und auf der letzten Steckdose in der Siedlung kommen oftmals im Jahr noch 238..241V an.

[@rolltopf]

Vielen herzlichen Dank für die sehr gute Darstellung. Als Hobbyelektriker kommst im Leben nicht selbst auf dieses Problem. Gleich mal abonniert und weiterschauen.

[@uwebrandenburger5192]

Danke für das Video, wieder sehr lehrreich und spannend👍

[@tobiaswittenmeier1877]

Mich wundert mich das jetzt nicht wirklich, wenns ein echter LED-"TRAFO" ist dann ist es gar kein Trafo sondern ein Stepwandler für Konstantstrom. Der regelt immer auf einen konstanten Ausgangsstrom. Deswegen toleriert der auch einen riesen Spannungsbereich, der wird auch mit 70V AC am Eingang noch die LED leuchten lassen. So einer für Halogenspots hätte geknallt. Ist ja im Prinzip wie ein Schaltnetzteil, die tolerieren auch von 90 bis 400V am Eingang Sogar die Frequenz können die in gewissem Maße ausregeln weshalb sie auch in den USA problemlos funktionieren. Sowas ist auch in den meisten Fertigleuchtmitteln drin.

[@November13ful]

Super Video und verständlich erklärt. Ich habe das schon gewusst dass das nicht gut ist wenn der N weg ist ABER das so schlimm ist hätte ich nicht gedacht.

[@gummibrot4948]

Gut dass sich ein echter Handwerksmeister ins Netz traut. Was für eine Wohltat . Wie im echten Leben. Beide Daumen hoch.

[@FusselGartenschaf]

25:20 Hat mich jetzt nur mittelmäßig gewundert, dass der LED spot weiter funktioniert. Die heutigen Schaltnetzteile haben ja Haufen Regler drin, denen ihre jeweilige Eingangsspannung in gewissen Grenzen egal sind. Man weiß halt nur nicht, wo die Grenzen liegen oder beispielsweise um welchen Faktor jetzt die Abwärme an gewissen Transistoren nach oben schnellt. Man weiß nicht, was der konkrete Trafo nu abkann oder auch nicht und wie lange. Also so einen Schalttrafo kann man ja prinzipiell so konstruieren, dass er von 0 bis 400V nicht kaputtgeht und ggf. nur in eine Überlastabschaltung geht.

[@diesdasananass]

Sehr schöne Demonstration des Fehlers. Bei deiner Sternschaltung wären ohmsche Widerstände schöner gewesen. Das sieht aber wohl auch nur ein Fachmann, dass es induktive Widerstände in der Zeichnung sind. Nach sprichst du ja auch an, dass wir uns einen Motor vorstellen sollen. ;) Beim Netzteil weiß ich nicht ob es an der Kurzschlussfestigkeit des Trafo liegen könnte das es länger dauert? Was auch noch ganz nett zu testen wäre, ist der Wegfall des PEN im TN-Netz (wie unten auch schon angesprochen). Dazu brauchst du noch auf der rechten Seite deiner Testwand ein Kupferrohr welches geerdet ist. ;)

[@andixxp]

Moin Markus ein echt sehr gutes Video mach weiter so !!!... ;-) super gut erklärt ^^

[@FreundedesStroms]

Danke für das Lob! Freut mich sehr :-) SG Markus

[@marcelbmw-fan5909]

Super Kanal...gerade erst von KZbin vorgeschlagen bekommen und sofort abuniert 😎

[@FreundedesStroms]

Hallo Marcel , Danke und Herzlich Willkommen :-) SG Markus

[@thomasschafer4178]

Tolles Video. Mich hätte Mal die Temperatur des Led Netzteil interessiert. Bei deinem Versuch könnte es ja gut die Wärme abgeben. Wenn du nochmal diesen Versuch machst, wäre auch für mich auch der Messwert zwischen dem angelegtem Sternpunkt und dem Neutralleiter interessant.

[@FreundedesStroms]

Hallo Thomas , kann ich gerne machen , mache noch das Video " Sternpunktverschiebung im TN-Netz mit PEN abriss .SG Markus

[@klausdebes4744]

Durch die erhöhte Spannung wird der Spannungswandler „gestresst“. Wenn der LED Strahler eine MTBF von 30.000 h hat, dann wird diese reduziert. Lass das Gerät 10 h leuchten und der Trafo raucht ab.

[@pyrocracker96]

Bin Gelernter Elektroniker für Energie und Gebäudetechnik, und Selbes Problem gibt's bei mir in der Strebersgarten Anlage, wenn man jetzt im Winter Mal alleine im Garten ist sind Alle phasen gleich aber im Sommer wenn alle im Garten sitzen und alles in Betrieb haben, habe ich Mal gemessen, zwischen L1 und L3 liegen Spannungsschwankungen zwischen 180 und 400 V an, das Problem, jeder Garten hat noch die originale DDR Installation, also klassische nullung, und das problem tritt hauptsächlich auf wenn überall die pumpen Laufen, jeder hat ne andere Gartenpumpe also einphasig und dreiphasig.... Ich habe den Gartenvorstand bereits mehrfach darauf hingewiesen werde aber seit Jahren fleißig ignoriert 🤷‍♂️

[@FreundedesStroms]

@ Getriebeschaden , Hallo du dann würde ich es krachen lassen , kommt früher oder später . So was verstehe ich nicht . SG Markus

[@pyrocracker96]

@@FreundedesStroms naja stört mich nicht mehr wirklich, ich hab's dem Vorstand mehrfach gemeldet und wenn was passiert, hat er Pech gehabt, ich habe 3 leuchten bei mir in der Laube und das ist alles was ich dort an Verbrauchern betreibe 🤷‍♂️

[@callishandy8133]

DRINGEND was tun ! Zulässig ist NULL Das ist nicht erlaubt und auch wirklich sinnvoll nicht erlaubt. Es werden evt Geräte (nicht nur die Pumpen) massiv überlastet bei zu hoher Spannung. Elektronik könnte massiv leiden und ausfallen ! Evt unter Feuerentwicklung ! Hoffentlich schläft keiner heimlich in den Lauben. Wenn der Vorstand wegen gemeinsem Kassenbestand ... wäre wirklich schön wenn etwas finanziell bessergestellte Parzellenpächter zusammenlegen würden. Ein Elektriker werdet Ihr ja wohl unter den Laubenpipern auftreiben der kostengünstig was unternimmt. Heute wird gerne Elektronik angeschlossen. Auch ein schwaches Handyladegerät könnte sicher unter Feuerentwicklung verabschieden. Gut in 100 Fällen gehen mal 4 Elektroniksachen mehr oder minder schnell kaputt. In 1000 Fällen wird es bestimmt ein Feuer geben. Reicht aus wenn ein Rentner in Brandgasen herumschleicht und seine Geldbörse nur retten will. Ich mag nicht schreiben das schlafende Baby der Tochter ... Oder andere Schreckens... uhh Ist nur meine persönliche Meinung und gut gemeint. Glückwunsch bisher ging alles gut ! Bisher nicht passiert und was soll schon passieren und ihr macht Euch alle nur in die Hose etc etc etc Das sagte auch der Selbstmörder der (noch fallend) vom Hochhaus herunter gesprungen ist.

[@pyrocracker96]

@@callishandy8133 ich weiß dass man dringend was tun sollte, aber unser Gartenvorstand ist absolut beratungsresistent.... muss wahrscheinlich erst was passieren damit er hört, mich soll's nicht stören, ich habe eh die letzte Laube, und ich habe mir auch schon ne einfache Schützschaltung gegen Überspannung in die Verteilung gebastelt, der Steckdosenkreis wird bei mir ab einer Spannung von 250v automatisch aufgetrennt und unter diesem Wert wieder zugeschaltet, also ich bin erstmal abgesichert, 🤷‍♂️

[@Winnipuh50]

Ich habe im ersten Gesellenjahr wo ich bei einer Strassenbau Firma tätig in einer Mischanlage bei 2 Lastschützen die Kontakte erneuern wollen. Ich hatte alles Stromlos gemacht und wollte gerade anfangen mit meiner Arbeit. Die Lichtbogenkammern hatte ich schon abgeschraubt. Die Baustelle war im Elaß. Die gesamte Anlage war französich beschriftet. Am Hauptschalter brache ich ein Deutschsprachiges Schild an " Bitte nicht Einschalten ,Es wird gearbeitet. Als ich in dem 5 M entfernten Schaltschrank beginnen wollte knallte es fürchterlich. Zuerst konnte ich ca 10 Minuten überhaupt nichts mehr sehen.. Ich könnte auch nicht mehr erkennen wer dort eingeschaltet hatte. Aber der Anlagenbetreuer der Mischmeister war rief sofort einen RTW der mich nach Strassburg zur AugenKlinik fuhr. Hier wurde eine massive Verstrahlung oder Verblitzung beider Augen diagnostiziert. Ich wurde dannstationär aufgenommen und für die ersten Tage mit starken Medikamenten ruhiggestellt. Das war wichtig weil ich auch wusste das ich mir die Augen total wund gerieben hätte. Sowas passiert oft wenn man beim Lichtbogen Schweißen zu lange in den LIchtbogen reinschaut. Aber diese Verblitzung war bestimmt 50 mal heller als beim Elektroschweißen.

[@Quasimodo-lx5tx]

Servus Markus, Haben mal in der Freileitung Nulleiter und Phase vertauscht. Waren noch zu DM-Zeiten 18.500,-- Schaden. 🤪😜😛 Ich war damals Jungmonteur und aus der "Haftung". Gab aber trotzdem einen Einlauf, dass man eine Woche nicht sitzen wollte. 😅😅😅 Danach mussten immer wir zwei Jungen zu der Leitung hin, weil die Anwohner die anderen Kollegen nicht mehr sehen wollten. 🤷‍♂️

[@FreundedesStroms]

Hallo Quasimodo :-) Das Passiert dir bestimmt nie wieder :-) SG Markus

[@johnbamboo-xh8xb]

Sehr gutes Video. Schaden hatte ich neulich nach dem Besuch eines Elektrikers auch. Die Haftpflicht des Elektrikers hatte mir vorgeworfen keinen Überspannungsschutz installiert zu haben und wollte mir eine Teilschuld geben. Wenn ich die Typ 1-3 Elemente aber richtig verstehe, leiten die bei ganz anderen Lastprofilen erst die Leistung ab - da kommt man bei der Sternpunktverschiebung gar nicht hin, so dass die Dinger gar nicht helfen würden.. könnte man da nicht mal ein Video machen?

[@haroldklein1]

Dieses Video ist von derart betörender Schönheit, dass ich ein Lied darüber geschrieben habe.

[@palupo8247]

Die Lösung für das LED Panel ist ein Feststrom geregelter LED Treiber, egal welche Spannung angelegt wird es kommt immer dieselbe Stromstärke am Panel an. Nichts desto trotz Leidet die Elektronik darunter erheblich, eine erheblich kurze Lebensdauer ist vorprogrammiert

[@FreundedesStroms]

Danke für deinen interessant Beitrag :-) SG Markus

[@Angel666Of666Death]

Beim Chinatrafo hätte es trotzdem schön gefunkt, die Wicklungsisolierungen machen dir keine 400V mit...

[@petervogl2379]

Genau das hätte ich auch angenommen: erheblich kürzere Lebendauer der Elektronik. Dass die Lampe nicht sofort durchgebrannt ist, würde ich so erklären: die Netzspannung von 230V gegen Neutralleiter sieht nur auf dem Messgerät so glatt aus und stellt außerdem den Effektivwert dar. Die periodische Scheitelspannung beträgt im Normalbetrieb ca. 324 Volt, welche die Elektronik in der Lampe aushalten muss. Schaltvorgänge im Netz (zb. von Verbrauchern mit induktivem Lastanteil wie Kühlschrank, Handbohrmaschine, Staubsauger etc.) können kurzfristige Spannungsspitzen erzeugen die sich im ungünstigsten Fall noch auf die Scheitelspannung addieren. Ich nehme an, dass die Hersteller dies bei der Entwicklung ihrer Produkte berücksichtigen und ihre Elektronik entsprechend gegen Transienten geschützt haben. Zum einen wegen Produktsicherheit und Haftungsfragen, aber auch um den Kunden nicht zu verlieren, weil ihre LED-Lampe oder der Lampentrafo ständig kaputt ginge. Demgegenüber ist der dauerhafte Betrieb an Überspannung außerhalb der angegebenen Betriebsspannungsgrenzen nicht bestimmungsgemäß und führt zu Haftungsausschluß und Defekt. Wie hoch transiente Schaltspannungsspitzen sein können vermag ich jetzt leider nicht zu sagen, meine aber mich erinnern zu können, dass ein Voschaltgerät für eine konventionelle Leuchtstoffröhre zur Zündung derselben Impulse bis zu 2000 Volt erzeugt. Schwer abschätzbar, wie weit sich solche Impulse im Netz verbreiten ehe die Kabelkapazitäten diese dämpfen. Das nur mal so am Rande

[@EigenWatt]

Auch ein Stromgeregelter Treiber verträgt nur eine gewissene Eingangsspannung. Bei der Spannungsregelung wird ja auch die LED-Spannung stabilisiert, aber die Eingangsspannung darf ebenso nur im zulässigen Bereich sein. Die Komponenten auf der 230V-Eingangsseite gehen durch Überspannung kaputt (vielleicht auch erst nach einer gewissenen Zeit).

[@edwardslaby6031]

Schaltnetzteile halten vielleicht viel aus . Aber nicht die Eingangselkos , spricht Kondensator. Die sind höchstens bis etwa 300V ausgelegt. Gemeint ist Elko nach der Gleichrichter Diode - Dioden. Die halten fast nichts mehr als spezifiziert. Und wenn ein bisschen mehr , dann nicht lange. Die Brühe in der LED Birne , das war Elektrolyt aus so einem Kondensator.

[@Imba-gt7qi]

Die LED überlebt deshalb, weil hier eine PMW steuerung die Netzspannung auf einen Kondensator schaltet, der läd sich auf und bei 12 v schaltet der wieder ab. Meist sind diese so geschaltet, dass die Aufladung mit beginnender Phase ( nulldurchgang +12v ) beginnt, Dann schaltet das bei 20v ab und der Kondensator ist voll. den Peak bekommt der ja nicht mit. bei 400v ist der Peak bei 628 V noch höher.

[@Metalfish0815]

Hallo Markus, erstmal super Video! Ich arbeite beim Energieversorger und da kommt es doch häufiger vor, dass auch mal der PEN-Leiter vor dem Hausanschluss unterbrochen wird. Hab da schon sehr "spannende" Störungen miterlebt :D Ein kleiner Hinweis am Rande: Wenn du jetzt während dem Experiment die schematische Darstellung einblenden würdest und die Verschiebung des Sternpunktes (was ja im Titel angedeutet wird) grafisch darstellst, dann können viele die Verläufe der Spannungen auch gut nachvollziehen. Werde dieses Experiment in Zukunft mit unsren Azubis durchführen (natürlich in der gleichen sicheren Umgebung wie du) um es nicht nur auf Papier erklären zu müssen. Danke dir für die tolle Idee!

[@Metalfish0815]

achso, Abo wurde natürlich aktiviert ;)

[@FreundedesStroms]

@ Simon Hampel , Hallo Simon danke für dein Lob und den guten tipp. Werde noch ein Video über dieses Thema machen , was passiert bei einem TN Netz , wenn der PEN weg bricht . Da kann ich die schematische Darstellung gerne einblenden , dass es übersichtlicher und verständlicher ist. SG Markus

[@tommseng.5739]

Das ist mir schon mit einer Wärmepumpe passiert. Seit her mess ich den Neutral vorher. Zuerst fangen die Kondensatoren an zu rauchen dann platzen sie. Die anderen Verbraucher haben es überlebt.

[@1alandei171]

Ich bin Radio und Fernseh Techniker. Letztens war ich in einem Haushalt, wo genau das passiert war. Drei Fernseher, zwei Ladegeräte von Handys, Router, diverse Radios, Spülmaschine, Waschmaschine, alles kaputt. Das meiste konnte man reparieren, immer der gleiche Schaden. Siebekondensator primärseitig im Schaltnetzteil geplatzt, interne Sicherung durchgebrannt. Was aber dramatisch war: Heizung auch defekt (Heizöl Heizung, 25 Jahre alt, keine Ersatzteile mehr lieferbar). Da seit ihr damals mit knapp 2800€ echt gut dabei weg gekommen. In dem Haushalt bei mir ging das über 10tsd €. Was bin ich froh, daß ich Privat in meinem kleinen Haus nur Lichtstrom habe....

[@thomasgrafe8767]

2 wichtige Dinge in Sachen Sicherheit: 1. Mensch --> PE 2. Technik ---> N

[@FreundedesStroms]

Hallo Thomas , da hast du vollkommen recht . Danke für deinen Beitrag :-) SG Markus

[@the_operam2778]

Ich komme aus dem Bereich der Netzinfrastruktur und dort ist fast das erste was man bei uns lernt, das ein PEN Leiterabriss mit das schlimmste ist was dir passieren kann. (neben Lichtbögen etc) Bei uns werden bei der Fehlersuche die Erdkabel (NYY und NAYY) mit bis zu 4kV geprüft. Das Kabel hält das aus. Soweit so gut. Das Problem dabei ist, das immer öfter Straßenlampen direkt auf das Ortsnetz geklemmt aber nicht eingezeichnet werden. Das Resultat davon war letztens das die Lampen bei der Fehlersuche die 3,5kV nicht so gut vertragen haben und uns 16Stk regelrecht um die Ohren geflogen sind. (das Glasgehäuse der kompletten Lampen war einheitlich schwarz gefärbt danach) Der Schaden belief sich nur für die 16 Lampen auf 19 000€. Falls du mal etwas in deinen Videos mit gewallt platzen lassen willst frage doch mal beim EVU oder einem Subunternehmer von denen nach einem Mantelfehlermessgerät. macht so ca 5-10kV. Alternativ eventuell sogar mit einem Messwagen.

[@the_operam2778]

@@miloszforman6270 bevor wir überhaupt mit dem Messwagen im Störungsfall anfangen wie in dem Fall werden alle offiziell eingetragenen Anschlüsse abgeklemmt inklusive PEN abgeklemmt. (Mind. 6 Augen Prinzip) Ich weis nicht aus welchem Bereich sie beruflich kommen, aber bis 4kV isomessung ist beim EVU hier gang und gebe. Die Lampen waren weder eingezeichnet noch wurden sie je angemeldet beim EVU und waren damit illegaler weise dort drauf und wurden mit schwarzstrom betrieben.

[@the_operam2778]

@@miloszforman6270 bei einer Neuinstallation werden auch nur 1kV benutzt. Im Fall einer Havarie geht es darum die Fehlerstelle genau zu ermitteln und dies geht umso besser je höher die Spannung ist. Brennen tut das so schnell nicht, weil 1. der Impuls nicht mal eine Sekunde andauert 2. müsste dafür ein großer Strom fließen (der Messwagen hat eine Strombegrenzung) 3. die Isolierung brennt nicht von alleine weiter wenn sie dies mal angefangen hat 4. wenn die Fehlerstelle doch warm werden sollte ist das nicht ganz so schlimm, da diese dann eh großzügig heraus geschnitten und ersetzt wird.

[@the_operam2778]

@@miloszforman6270 um eine einzelne Straßenlampe klein zu kriegen würde ich mal ganz waghalsig behaupten brauche ich keine 10W. In den Fall waren dies LED Köpfe, welche man selbst mit einem Standard Installationstester wie ihn jeder Hausinstallateur hat kaputt bekommt. (Eigene Erfahrung, nur Elektronik kaputt von außen nichts zu sehen) Ja, bei dieser Havarie haben wir auch dieses reflexionsverfahren angewendet, aber dies wird halt mit mehreren kV gemacht. (Max 4kV bei Niederspannung)

[@nereidedustee5871]

@@miloszforman6270 Hallo! Ich weiß jetzt nicht, welche Normen da im elektrischen "Straßenbau" für Prüfspannungen gelten. Als Beispiel für den Haushalts- und Industriebereich: Die Hochspannungsprüfgeneratoren müssen bei allen Spannungen mindestens 500W liefern können. Das könnte schon der Lampen Tod sein. Soweit hier eine Ferndiagnose möglich ist.

[@nereidedustee5871]

@@miloszforman6270Für die Installationstechnik und deren Testverfahren kann ich nicht viel sagen. Mein Revier sind elektronische Komponenten, Baugruppen und Geräte. Da geht es in der Tat darum, im Falle eines Falles, mit einer bestimmten vorgeschriebenen Mindestenergie einen Schaden anzurichten. Die Höhe der Spannung hängt von der Nennspannung und dem Einsatzzweck ab. Das ist aber zu viel für hier. Das läuft unter der Wirkungskette Brandursache, Brandausbreitung, Brandeindämmung. Im Normalfall passiert einfach gar nichts. Wenn doch, dann wird es technisch und innerbetrieblich interessant. Aber besser so, als später beim Kunden.

[@focusheizer23]

Cool wäre es gewesen, das Ungleichgewicht durch z.b einen Staubsauger oder Föhn zu simulieren. So ein fehlender N Leiter kann ja erst unbemerkt bleiben im Haushalt, wenn eine halbwegs gute Balance herrscht. Bis Mutti im Wohnzimmer den Staubsauger anmacht und im Kinderzimmer die Konsole, Fernseher und PC gehimmelt werden

[@SGEfan78]

Der Strom ist das was stinkt und kracht, hat mein Lehrer in der Berufsschule immer gesagt. Wenn die Leistung gleich bleibt, die Spannung steigt, geht der Strom runter. Das heißt die LED liegt an 390 Volt, aber der Strom sinkt entsprechend.

[@radfanol6051]

Sehr gut dargestellt für Nichtelektriker. Zum Verständnis hätte ich jedoch auch die Spannungsverläufe der drei Phasen graphisch dargestellt. Dieses hätte auch den Laien erklärt warum sich die Spannungen so verhalten. Meine Vermutung warum die LED, bz. der elektronische Trafo nicht hochgegangen ist: In der Elektronik ist ist eine Regelung (normaler Operator, standard) eingebaut, beim dem die Ausgangsspannung als Vorgabe für den Regler rückgekoppelt wird. Diese steuert den Schalttransistor (für die Phasenanschnittsteuerung) am Eingang. Nach dem Schalttransistor erfolgt dann erst die Gleichrichtung und die wird auch wiederum als Stellgröße auf den Eingang zurück gekoppelt. Um das zu überprüfen, wäre es entscheidend gewesen die Spannung direkt an der LED zu messen. Entscheidend warum dann die Schaltung nicht abgewackelt ist: Wieviel Sperrspannung hält der Schalttransistor im Eingang aus? Das ist dann die entscheidende Frage. Nur nebenbei: Bin auch Elektriker, 2 Jahre Geselle, dann Abi, dann Studium der E-Technik, Spezialgebiert Meß- und Regeltechnik. Diplomarbeit war die Regelung einer Drehstromasynchronmaschine über einen Vierquadrantensteller dem vorgeschaltet ein geregelter und gepufferter Gleichstromladekreis war. Genauso etwas was heute etwa in jedem E-Auto eingebaut wird (nur der Gleichstromzwischenkreis fehlt, da die Batterien schon Gleichspannungen liefern) oder in allen Antrieben von Zügen ab der Baureihe E120. Trotzdem gut erklärt! Und auch super: Niemals nachmachen. An E-Anlagen sollten nur Leute arbeiten die wissen was sie tun. In Hochspannungstechnik hatte ich einen Prof. der uns in der erste Stunde wie folgt begrüßte: Meine Herren (wir hatten keine einzige weibliche Studentin) in diesem Fach brauchen sie nicht aufpassen, denn es herrscht hier später die natürliche Auslese. Schon sehr makaber, aber so war es in den 80 er Jahren. Aber der Prof. war ein Genie und konnte super erklären. Und alle haben ab sofort aufgepasst und jeder erschien in jeder Vorlesesung!

[@Reiner1210]

Ich vermute es ist kein Trafo sondern ein Schaltnetzteil. Die regeln die Ausgangsspannung drum überleben die LEDs. Allerdings wirds irgendwann einen Kondensator im Schaltnetzteil zerlegn - und dann ist aus.

[@efminkane]

Der Aufdruck sagt doch nur wofür der Hersteller gerade stehen will und dann auch muss. Auch wenn 240 Volt drauf steht muss ja deutlich höher die Spannungfestigkeit und Isolation gegeben und getestet sein. Ist das ein Transformator oder ein Schaltnetzteil? Bei einem gewickelten Trafo wäre die Grenze die Isolation des Wicklungdrahts oder die Wärme was das das Ding abkann oder eben der Verbraucher hinter dem Trafo. Bei einem Schaltnetzteil würde ich sagen sind der schaltende Halbleiter, dann die Elkos und am Ende noch Gleichrichterdioden die Grenze. Mit dem ohmschen Gesetz kommt man da nicht weiter, schon gar nicht bei Schaltnetzteilen. Theoretisch hätte man noch die Isolation über Luft zwischen Leiterbahnen. Da sind aber 230 vs 400 Volt ein unrelevanter Unterschied. Mit welchen Spannung macht denn ein Elektromeister seine Hochspannung-Isolationstests für Geräte Niedervoltbereich? Ich schätze mal mit Spannungen im Kilovoltbereich. Bei so einem Test werden allerdings die Ströme im Gegensatz zu Deinem Experiment stark begrenzt, somit nicht 1:1 vergleichbar.

[@Glockengiesser_Nbg]

37:33 - Das könnte Elektrolyt aus einem ELKO sein...

[@Lunte10]

In Netz findet man einige Innenschaltungen von LED Leuchtmitteln , da sind die Eingangskondensatoren bis 400 Volt und die Graetzbrücken bis 600 Volt ausgelegt , das wird wohl der Grund sein warum die LED Leuchten bei Dir nicht gleich explodiert sind : ) Auf Dauer werden es die Lampen aber nicht überleben denke ich.

[@andreasboll5984]

Ganz genau so schaut es aus, und das nicht nur bei LEDs. Mittlerweile wird bei vielen anderen Geräten so konstruiert, denn in vielen Ländern (nicht EU) ist die stromversorgung teilweise sehr schwankend oder gar katastrophal.

[@Petergriffin09]

Das ist mir auch schon mal passiert… Ich habe Glück gehabt das ich keinen Verbraucher abgeschlossen hatte. Aber da schwitzt man schön 😂

[@GettingNervous]

Das ist ja oft das perfide dass eben nichts gleich knallt. Der Fehler mit dem Neutralleiterabriss kommt in der Praxis leider sehr oft vor. Wir haben sehr oft Reklamationen bei denen der Schaden erst Tage nach der Installation entsteht und jeder meint, es könne ja nicht an der Installation liegen weil es ja ein paar Tage funktioniert hat. Gerade bei den 3-Phasen Schienen machen scheinbar viele Elektriker Fehler und man schickt uns dann die verkokelten LED-Schienenstrahler zurück. Was ich alles schon bei Installationen gesehen habe als es nachher um die Fehlerursache ging ist teils haarsträubend. Ich will sicher nicht die Elektriker diskreditieren, aber wenn ein Elektriker eine elektrische Hubbühne an eine nicht abgewickelte Kabeltrommel anschliesst und diese dann in Rauch aufgeht, da staunt man schon nicht schlecht.

[@justitia5283]

Mit der Rechtschreibung, z.B. auf dem Thumbnail, stehst du ja scheinbar ein wenig auf Kriegsfuß ;-)), aber das macht deine Fachkompetenz in Sachen Elektrotechnik sowas von wieder wett. Finde die ganze Thematik sehr faszinierend. Hatte damit nie näher zu tun und meine letzte Physikstunde vor 20 Jahren. Ärgere mich ein bisschen, weil ich auch gern besser Ahnung in dem Bereich hätte. Für mich sind alle, die mit der Materie so versiert umgehen können, echte Alltagshelden, ohne die einfach nichts laufen würde. Danke, dass du hier einen Einblick gewährst. Ich bin mir ganz sicher, dass Leute, die vielleicht gerade eine Lehre in der Elektrotechnik machen, hier guten Input bekommen. Denn manchmal hat man ja das Problem, zwar einen kundigen Lehrmeister zu haben, der Dinge aber nicht gut erklären/ vermitteln kann. Da ist es schon schön, wenn sich jemand die Mühe macht, so etwas online zu stellen. (Ich wollte trotzdem nochmal fragen, warum das Ganze hier als "Werbevideo" läuft, s. Infotext. Um für deinen Betrieb Reklame zu machen? Oder dient der Begriff einfach noch mal zusätzlich dazu, sich abzusichern, damit du nicht haftbar gemacht wirst, falls jemand die anderen sehr deutlichen Warnhinweise und Haftungsausschlüsse ignoriert?)

[@fengshui3382]

Haftungsausschluss… gibt heute zuviele zecken, die gerne eine Abmahnung schicken.

[@justitia5283]

@@fengshui3382 Da hast du Recht, das ist eine regelrechte Industrie. Ich finde es auch immer krass, dass z.B. manchmal sogar Leute wegen Äußerungen im Fernsehen direkt Post bekommen. Da frag ich mich immer, was das eigentlich für "Späher" sind, die scheinbar den ganzen Tag da sitzen und auf irgendwas "geiern"... (Das ist schon eine ziemlich perfide Art, Geld zu verdienen....)

[@hauptchr]

Hatten wir im Elternhaus mal so vor 40 Jahren mal. Wohnzimmerlampen waren irgendwie heller als sonst. Sonst eigentlich alles wie normal. Das ging so ich meine 2 oder 3 Tage. Abends dann ein Knall , einige zerplatze Glühlampen und das Haus war dunkel. Sicherungen alle wieder rein und es blieb dunkel. Es hat die großen Sicherungen zerhauen, die in dem verblombten Kasten direkt am Übergabepunkt vom Stromkabel in das Haus.

[@MeineEnergiewende]

Klasse Video ! Zwar ohne Knalleffekt aber trotzdem prima erklärt. Mach weiter so !

[@FreundedesStroms]

Hallo und Danke , deine Videos können sich auch sehen lassen 🙂 Respekt , da hast du dir was schönes ausgedacht . Sehr interessant die Pv Anlage und der Speicher 👍SG Markus

[@vielzeit9394]

ein klein wehnig muss man die Sternschaltung schon verstehen, aber super Lernvideo. Bin nicht Stromer aber alles verstanden 🙂

[@FreundedesStroms]

Vielen Dank!

[@Yulo2000Leyje]

Danke! .. für die Auffrischung. Hatte es nötig. ;-)

[@FreundedesStroms]

Hallo :-) Immer gerne :-) SG Markus

[@hanswurtz5560]

Hallo Markus, wunderbar Dein Video! Praxisnah und überzeugend! Wenn man Genaueres wissen möchte, warum ein Verbraucher nicht gleich "explodiert" so muß an jedem Verbraucher die Spannung, der Strom und die Phase gemessen werden. So kann man über den Cos(fi) die tatsächlich aufgenommene Wirkleistung berechnen. Außerdem bekommt man über den Sin(fi) die Blindleistung und daraus folgernd die Scheinleistung So hat man alle wichtigen Größen um eine umfassende Aussage machen zu können. Motoren haben einen induktiven Blindleistungsanteil; die LED-Lampen mit ihrer Elektronik dagegen, einen kapazitiven Blindleistungsanteil. Die Kompensationsmittel dieser beiden sind dann natürlich konträr. Beim Motor wird mit einer Kapazität der Blindanteil kompensiert und bei der LED-Lampe mit einer Induktivität.

[@3dfun711]

Hoch Interessant. Scheinbar ist ja umso mehr der Verbraucher Strom zieht desto geringer die Spannung hätt nicht gedacht das es bei 400V nicht explodiert länge hättens die Leds nicht gemacht.

[@hanshans7803]

Spannungsteiler...... ganz einfach.

[@meinerzweier]

Das war eine der schönsten Demonstrationen des Vorführeffekts, die ich je gesehen habe. ;-) Im Ernst: Der Aufbau war für einen „Knalleffekt“ nicht geeignet. Ein Trafo ist ein sehr robustes Bauelement. Dass er Spannungsspitzen von 400 V aushält, kann man verlangen. So viel Durchschlagsfestigkeit muss die Isolierung der Wicklungsdrähte einfach aufweisen; alles andere wäre unverantwortlich. (Die Drähte haben eine standardisierte Lackisolierung, die hält normalerweise noch viel mehr aus, sonst wäre schon der kleinste Kratzer ein Durchschlagsrisiko. Hochspannungsfest ist sie nicht, aber tausend Volt gehen schon.) Ein Schaltnetzteil hingegen hätte bei solcher Überspannung eine stinkende Wolke abgegeben - und Schluss. In Fernsehern, Ladegeräten usw. stecken natürlich Schaltnetzteile. Kritisch wird es für den Trafo erst dann, wenn auch die Leistungsaufnahme des Verbrauchers hochgeht. Wenn Du also eine Niederspannungsglühlampe angeschlossen hättest, wäre entweder der Trafo so heiß geworden, dass die Wicklungsisolierung weich wird und durchschlägt, oder - viel wahrscheinlicher - die Glühlampe wäre kaputt gegangen. Nun ist die Strom-Spannung-Kennlinie von Dioden sogar noch steiler als die einer Glühlampe. Es hätte also kurz ein blendend helles Leuchten geben müssen, und dann wäre die LED-Anordnung abgeraucht, ohne dass dem Trafo was passiert wäre, weil der gar nicht so schnell heiß geworden wäre. Das ist aber nicht passiert. Also steckt im LED-Panel wahrscheinlich ein Kaltleiter als Überspannungsschutz, und der hat Dir alles versaut. ;-)

[@reemtbolle]

Das wäre der Elektriker meiner Wahl wenn ich mal einen bräuchte. Leider wohne ich im Norden.

[@FreundedesStroms]

Hallo Jürgen , vielen dank für dein Vertrauen :-) SG Markus

[@reemtbolle]

@@FreundedesStroms Vielen Dank für die nette Antwort. Darf ich mal eine Frage stellen? Ich habe in der Küche eine Herd der auf Drehstrom angeschlossen ist. Da mich die langen Laufzeiten der modernen Waschmaschinen nerven. wollte ich mir eine gebrauchte Miele mit Drehstromanschluss zuelegen. Kann man ( ich garantiert nicht) von dem Herdanschluss auch eine Perilex Dose legen für die Waschmaschine? Vom Herd geht mit Kabel bauseitig eine extra abgesicherte 16 Amp Dose mit Schmelzsicherung an der Wand ab.

[@steveagnes7884]

@@reemtbolle Hi Jürgen, ob du auf den Herdanschluss noch parallel eine Perilexdose für ne Waschmaschiene legen kannst hängt von der Leistungsaufnahme deines Herdes, der Leistungsaufnahme der Waschmaschiene und der Dimensionierung der Leitung, die zu der Herddose führt, ab. Das müsst man vor Ort sich anschauen und durchmessen. Eine simple 16A Steckdose vom Herdanschluss abgreifen ist sehr viel einfacher möglich, da du meistens an ner Steckdose sowieso nicht viel Strom brauchst. Eigentlich kann dir leider nur n Kollege vor Ort helfen. Viele Grüße, Steve

[@o815michi3]

Moin, klassische Glühlampen sind eher selten geworden. Ich behaupte mal, bis 250V machen viele der heutigen Netzteile mit! .. Die Lebensdauer wird erheblich reduziert bei Überspannung. Allerdings muss man wirklich richtig viel draufgeben, damit es gleich knallt! 21.11. ... Im November war es kalt draußen. d.h. Die Geräte sind auch Kalt. Es kann mehr sich Verlustleistung als Wärme ansammeln bevor die Geräte den kritischen Hitzetod sterben! Im Sommer bei 40°C sieht diese Schaltung "etwas" anders aus! Flackern: Durch die elektronischen Netzteile entstehen Schwingungen. Der Ohmsche Widerstand der Lampe hält das stabil ... [Ich bin selbst Elektromeister. (Industrie!)] Zuviel geschwafelt! ... Selbst mit 1,25 Geschwindigkeit zu langatmig! Grüße

[@stefandobmeier2105]

Geil. Aber wie kann der Laie das mal kontrollieren? Viele Verbraucher einschalten und mal Spannung messen oder? Grüße aus Ergoldsbach

[@FreundedesStroms]

Hallo Stefan , darauf würde ich gerne in dem nächsten Video zu diesem Thema eingehen , dann kann ich es dir zeigen :-) SG Markus

[@rwsrwsrwt]

Wenn man nur einen (1-phasigen) Verbraucher einschaltet, wird dieser bei einem unterbrochenen Neutralleiter nicht funktionieren, obwohl am Außenleiter Spannung anliegt. Außerdem würde bei eingeschaltetem Verbraucher die Netzspannung dann auch auf dem Neutralleiter anliegen. (Keine Spannung mehr zwischen L und N meßbar, aber jeweils 230V zwischen L und PE, sowie zwischen N und PE.) Das gilt natürlich nur, wenn der Neutralleiter komplett unterbrochen und nicht „nur“ zu hochohmig ist… und wenn wirklich nur der Neutralleiter unterbrochen ist und es sich nicht um einen unterbrochenen PEN handelt (dann wäre es ziemlich blöd, Spannungen gegen PE messen zu wollen).

[@Salkon56]

Toller versuch !! Wieso sollte der N Leiter aus der Schiene in der Verteilung entfernt werden ? Ich habe schon verstanden das die Schraube vielleicht nicht richtig fest gezogen sein kann, es ist nur sehr unwahrscheinlich meiner Meinung nach.

[@FreundedesStroms]

Hi , also ich hatte den Fall schon einmal, da war die Schraube vom N bei einem RCD schuld, waren 2700€ Schaden 🫣

[@alfredkorse6626]

Da bist du auf dem falschen Dampfer.

[@sethanix3969]

Wenn man ab und zu mal ein Video von bigclive gesehen hat kann man das Verhalten der LEDs gut erklären ;) Die Schaltnetzteile liefern über die Spannungsteilerschaltungen (so gut wie) immer eine konstante Ausgangsspannung, da dieser auf den Zielwert des Sekundärkreises eingestellt ist. Sie ziehen halt einfach entsprechend weniger mA aus dem Primärkreis. Das ist auch der Grund warum man Schaltnetzteile bei richtiger Dimensionierung der Bauteile problemlos für Eingangsspannungen von 80 bis 250 Volt auslegen kann. - Wahrscheinlich sogar mit deutlich weiteren Bereichen, aber da wird es dann von der Effizienz her uninteressant. Ordentlich entwickelte Schaltnetzteile müssen kurzfristige Spannungsspitzen von 1kV ohne bleibende Schäden überstehen - was einem da regelmäßig um die Ohren fliegt sind die billigen Chinaböller-Netzteile... Was da in der gezeigten Birne rumschwappt wird der Inhalt des geplatzten Glättungs-Elektrolytkondensators des Primärkreises sein, der natürlich nur bis 250 Volt Spannungsfest ist (die 400 Volt Elkos kosten ja einen halben Cent mehr). Durch die Überspannung wurde der Innenwiderstand überwunden und der Fehlstrom hat das Elektrolyt einfach verkocht. Die Schaltung selber funktioniert auch ohne den Kondensator - wird aber früher oder später doch über den Jordan gehen. Nebenbei: Wenn der Elko beim Abbrauchen kurzgeschloßen hätte, wäre dein Feuerwerk entstanden - einfach Künstlerpech ;) Die zweite Birne hat wohl bei 130 Volt angefangen zu flackern weil die Dimensionierung der Bauteile nicht mehr reicht die Spannung der Sekundärseite aufrechzuerhalten die darauf hin zusammenbricht. Über den Start-Widerstand wird das Netzteil sozusagen "neugestartet", aber nach Erreichen der Zielspannung bricht die Spannung halt direkt wieder zusammen.

[@ralftrenner3282]

Hallo Markus: Warum der Trafo nicht explodiert? Ganz einfach die Leistung ist zu gering. P=U*I Bei einem Trafo der 0,01A* 240V aushält ist P 2,4W. Wenn das Led-Teil aber gerade mal 0,005A verbraucht und 400V Anliegen ist die Leistung gerade erst bei 2W, und somit hält der Trafo das leicht aus. Den Trafo zerreist es erst bzw. brennt er ab wenn zuviel Leistung drüber geht. Und die Leistung die drüber geht entspricht der Wärme die der Trafo verarbeiten muss. Deswegen ist bei den LED-Birnen schon etwas zu bemerken, hier sind die Trafos vom Hersteller knapper zur LED-Leistung dimensioniert sind, damit die Dinger vielleicht doch irgendwann mal kaputt gehen. Mit einem Trafo für ein Handy-Ladegerät hätte es vermutlich sehr rasch ein Feuerchen gegeben. Was man den Laien auch noch erklären hätte sollen: Warum auf dem abgeschalteten Kreis das Messgerät die Summen-Spannung anzeigt?

[@blackkirito]

in den Lampen sind meist auch Elkos, die halten eine Überspannung bedingt noch ne weile aus, das ist das, was in der einen lampe hinunher läuft

[@robertneumann5334]

Das ist kein klassischer Trafo, es ist ein Schaltnetzteil das die Spannung am Ausgang immer gleich bleiben lässt. Das Schaltnetzteil geht erst dann in Rauch auf wenn die Leiterbahnen oder die Chips ein Spannungsübersprung haben. Und je qualitativ hochwertiger das Netzteil ist desto mehr kann es aushalten.

[@nereidedustee5871]

Hallo Ralf! Mit der angenommenen Leistung bzw. dem Strom liegst du falsch. Eine übliche 5mm LED (keine High Efficiency oder Power LED) hat eine Nennstrom von 20mA. HE LEDs blenden bereits bei 500uA. In LED Panels zur Beleuchtung haben die Einzel-LEDs in der Regel 1-3W. Je nach Panel können da durchaus 16 Stück drin sein. Da kommt man dann leicht auf über 10W. In der Elektronik, hier Vorschaltgeräte, kann man, je nach Schaltung und Dimensionierung, ganz verschiedene Maßnahmen zur Überstrom/-spannungsbegrenzung einbauen. Zusätzlich wird der dort eingebaute Regler die Werte auf der Sekundärseite versuchen zu halten. Verloren hat hier die Schaltung auf der Primärseite. Die muss das, bis zu einer bestimmten Grenze, abkönnen. Außerdem berechnest du die Gesamtleistung. Im "Trafo" wird aber nur Pges minus P-LED umgesetzt. Hier wurden offenbar gute Qualitätsprodukte verwendet. Das äußert sich dann logischerweise auch im Preis. Trotzdem solltest du immer fragen, wenn etwas nicht klar ist. Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

[@christianvielberth494]

Der Schaltregler in den LED Lampen kann das wahrscheinlich schon noch eine Zeit lang runter regeln, nur die Elektrolyt Kondensatoren weche die gleichgerichtete Netzspannung glätten sind nicht für mehr als die max 240V Netzspannung ausgelegt, die ja dann schon gleichgerichtet viel höher ist. Das was da in der Lampe rum geschwommen ist dürfte der Elektrolyt von so einem Kondensator sein. In der Ausbildung zum Elektroniker haben ofter mal, natürlich ohne Wissen des Ausbilders die Elkos mit viel zu hoher Spannung zum platzen gebracht :-) Nach einiger Zeit hätten die Lampen dann aber auch nicht mehr geleuchtet weil die LED's auch den Geist aufgeben, oder der Schaltregler weil die Spannung an seinem Eingang durch die Defekten Kondensatoren nicht mehr geglättet ist.

[@FreundedesStroms]

@ Christian Vielberth , Hallo Christian Elkos schießen haben wir auch gemacht :-) mann hat das gestunken ;-) SG Markus

[@TheRIZA1453]

Hallo Markus, so eine ähnliche Vorführung hab ich auch bei einem ausländischen youtuber gesehen. Der machte dafür Werbung, dass man mit einem simplen 50 Cent Varistor ein riesen Schaden im Hause vermeiden kann. Varistor wurde hinter dem RCD zwischen Null und PE verbunden, sobald er Null Unterbrechung simulierte flog der RCD raus. Deshalb fragte ich mich, wieso man bei uns in der Gebäudetechnik auch nicht so oder ähnlich vorgeht, damit würde man der gefährlichen N- Unterbrechung vorbeugen. Würde mich deine Meinung darüber sehr interessieren.

[@jensschroder8214]

Ein Varistor der 3600 Watt dauerhaft aushalten soll für 0,50€ ? Wie groß ist das Bauteil denn? Einen kurzen Stromimpuls mag der noch wegklemmen, aber dauerhaft schafft der das nicht. Es ist theoretisch möglich einen riesigen Varistor zu bauen, der 3 KW verheizen kann. Aber wie groß müsste der sein? Und der bräuchte einen Lüfter um nicht zu überhitzen, denn mit 3 kW kannst du richtig heizen. Und was kostet der? Da reden wir von drei oder vierstelligen Kosten vor dem Komma.

[@Witschor]

@@jensschroder8214 zwischen Null u d PE!!! Sobald die Spannung am Null- Leiter steigt und den Wert des Varistors übersteigt , leitet er die Spannung auf den PE und der FI löst aus. Dafür benötigt man ca 23 mA und nicht 3 KW

[@TheRIZA1453]

@@jensschroder8214 du liegst mit deiner Meinung leider falsch. Schön wäre es, wenn Markus den gleichen Versuch mit einem Varistor simulieren würde, dann würdest du es verstehen.

[@hg5270]

@@Witschor Welche Werte müsste der Varistor haben ? DANKE !!!

[@TheRIZA1453]

@@hg5270, der Versuch wurde mit einem für 30V ausgelegtem Varistor durchgezogen. Es könne auch mit niedrigerem meinte der Vorführer.

[@strenter]

Interessant wäre ein weiteres Voltmeter gewesen vom virtuellen Sternpunkt zum realen "abgerissenen" Nullleiter. Außerdem wäre ein Not-Aus bei den Messgeräten das i-Tüpfelchen der Sicherheit. 🤗

[@FreundedesStroms]

Ist notiert!