【ハデスの館大改造 & 逸話解説編】古代ギリシャ研究家と『HADES』で冥界脱出してみた #02

前回に引き続き藤村シシンさんと一緒に文字通りの神ゲー『HADES』をプレイ。今回はダンジョンではなくハデスの館を大改造&登場する神々や英雄たちを見ていきます。
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・#03「冥界脱出10周目スタート」
→ • 【最終章突入】古代ギリシャ研究家と『HADE...
・#04「冥界脱出10周目完...脱出の先に何が待ち受けるのか」
→ • 【最終回】古代ギリシャ研究家と『HADES』...
▼前編はこちら
#01 古代ギリシャ研究家と『HADES』で冥界脱出してみた
• 【神ゲー】古代ギリシャ研究家と『HADES』...
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▼藤村シシンさん出演『アサクリ オデッセイ』回（全８話）
・『アサクリ』で古代ギリシャ研究家とギリシャ観光してみた【アテナイ編 #01】
• 【黄金時代を征く】『アサクリ』で古代ギリシャ...
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【藤村シシン】
古代ギリシャ・ギリシャ神話研究家。NHK講座の古代ギリシャ史講師。オリンピック採火式で古代ギリシャ語の同時通訳を担当。サンドワームのぬいぐるみが欲しいくらい『DUNE』にハマっている
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【編集部 マスダ】
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[@gotouchi10sec]

▼『HADES』×藤村シシンさんシリーズの続きはこちら！ ・#03「冥界脱出10周目スタート」 →kzbin.info/www/bejne/eWGUaq2bgJKpaaM ・#04「冥界脱出10周目完...脱出の先に何が待ち受けるのか」 →kzbin.info/www/bejne/nIuolmRri8yUpqs ▼前編はこちら #01 古代ギリシャ研究家と『HADES』で冥界脱出してみた kzbin.info/www/bejne/pn7SZIGnoNySqK8

[@ZAPjiji]

24:26 「ヤバいこれ間違えると大変なことになる」と言って盛大に間違うシシン先生ｗ

[@青い海-j1q]

しかも、自分の意見述べるには命をかけねばならないとは。収録のあと、古代ギリシャに帰る予定なのかも。

[@whiteglint39]

開始直後から古代のカップリング論争は盛大に笑ってしまいますよシシンさんｗｗｗ

[@にくきゅう-d2z]

ハデスの周りを！ハデスの周りを！！って言ってるのにずっとニュクス周りとか全然違うところをアレンジして「あっ、、、」ってなるのが面白すぎてｗｗｗしんどいｗｗｗ

[@kuro8045]

8:45 好感度システムの存在を知った途端にガタタって身を乗り出すシシンさん

[@minlade]

15:47　これ、ゲーム中にディオニュソスが「おいザグｗ俺たち実は血が繋がってるって嘘ついてオルフェウス騙そうぜｗ」みたいなイタズラを持ちかけて、 そしたらオルフェウスがすっかり信じ切って「なんだって！？こうしちゃいられない！この真実を歌で語り継がないと！」と嘘に歯止めが効かなくなるシーンがあるんですけど、 そういう背景があったんですね。

[@squandered3589]

「ザグレウスが冗談を言い、それをオルフェウスが真に受けて広めた」とすることで ザグレウスの出自にいろいろな説があることの理由付けをしているんですよね。 そりゃオルフェウスが歌にすれば広まるよねという説得力がすごい。 ある意味では冗談とされた説の方を強烈に否定している、とも取れてしまうので 研究者としては気が気ではないかもしれませんが。

[@VIC-yu1ts]

日本のオタクと親和性が高すぎるギリシャ神話...今も昔も創作界隈ってのはあまり変わらないのかも

[@庭師-l9w]

どちらも多神教で神々に人間味がありますからね 一神教と比べて寛容なんだと思いますよ おっと誰か来たようだ・・

[@morikawarie4674]

神話はファンタジー、BLもファンタジーですもんね。

[@botti5723]

オタク文化もギリシャ文化の影響下にあった…？

[@まんぼう-q6i]

プラトン先生は著書『饗宴』で自カプである“パトアキ”の話をしていますね！ いわく、 ｢アキレウスはパトロクロスより美しかったばかりでなく、ほかのどの英雄よりも美しかった。そしてまだ髭も生えておらず、ホメロス(二人が出てくる叙事詩の著者)が述べている通り、パトロクロスよりもはるかに若かったのです。｣ プラトン先生は年下美形受け好き…と。_φ(･ω･ ) ちなみにプラトン先生と逆の“アキパト”を推すアイスキュロス先生のことを ｢アイスキュロスは、アキレウスのほうがパトロクロスを愛していたのだと主張しています。しかし、彼の主張は筋が通りません。｣とまで言い切っています。強火すぎる。考え方としては、より愛される側がカップリングで名前があとに来る方だそう。なぜアキレウスが愛される側なのかも著書『饗宴』で語っています。 ｢｣内は光文社『饗宴』著プラトン/訳中澤務からの抜粋です。

[@まんぼう-q6i]

正確に言うとプラトン先生いわくというよりも『饗宴』に出てくるパイドロスという人物の発言です。まあ、作中でのプラトン先生の代弁者として立てられた人物であると解釈できるので、直接プラトン先生の意見であると考えられます。

[@まんぼう-q6i]

ここまで書いておいてなんですが、私はHADES未クリアなので、作中のキャラとの設定の相違や間接的なネタバレになってる恐れがあります。すみません。年齢などの話はあくまでプラトンの『饗宴』ひいてはホメロスの『イリアス』での記述を元にしてます。

[@麻田屋抹茶]

遅レスですまんけども…… 古代ギリシャでは若い方(+美人な方？)がボトム側になるシステムだったとかって聞いたことある 戦場に女性は(あまり)いないからね、仕方ないね

[@まんぼう-q6i]

@@麻田屋抹茶 ですね。加えて当時の古代ギリシャでは異性愛より男性同姓愛のほうが高尚とされていたそうです。というのも女性は人間ではないという価値感だっために、人間同士すなわち男性同士の恋愛が尊ばれたのだとか。

[@麻田屋抹茶]

@@まんぼう-q6i なるほど即ちパトアキ派は伝統や規則を重んじる派閥とも言えるってことか……(？)

[@misora0912]

部屋の改装する度にちょくちょく文句言ってくるハデス様さぁ………可愛いじゃん…………

[@kotoringo-sensei]

自分のじいちゃんを語るように古代の偉人を笑いながら語るのほんと好き

[@かもまいる-x1p]

「好感度システムですか？」とオタクがざわってするようなところでシシンさんもしっかりざわってしてて安心しちゃった

[@Rene-tl1hz]

ニュクス周りを充実させてしまうシシンさん シシュポス信用しちゃってるマスダさんにもうネクタルあげちゃってるっていいださんのツッコミ プラトン先生への謝罪テロップ の時が得に笑った。最初から最後まで内容の密度高くて面白すぎた

[@野々乃ひまわり]

琴ギュインギュイン言わせながら冥界攻めにいくオルフェウス面白すぎる

[@lefthand3754]

シシンの滑らない神話面白すぎる

[@TK-ww9vr]

シシンさん、めちゃめちゃ深い歴史の話を軽妙な語り口で楽しく聞かせてくれて本当に好き

[@でらえもん調査局]

プラトニックの語源となり少年愛に突き進んだプラトン先生．． アキパトかパトアキか拘る気持ちは伝わってくる．．

[@akitamayumu]

シシュポスの神話がシシンさんの語りでコントみたいに思えてめっちゃ笑いました！ウィキペディアで調べたときにはこんなに面白く感じなかったし内容がイマイチ頭に入りませんでしたが、これでもう忘れないと思います。

[@mansonhira4846]

詐欺師にころっと騙されてるマスダくんかわいい

[@yoko4199]

マスダさんがシシュポスにネクタル貢いでたのがめっちゃ面白かった

[@shippo0013]

神々のエピソードとか当時の盛り上がりを考えると、落語とか歌舞伎に近いものを感じてしまう みんな推しを決めたり、親近感がわいて共感したり、文化的に豊かな時代だったんだろうなぁ

[@Ezziokia1112]

カップリングを1000年くらい話せるとか共感しすぎて鼻水出るわ

[@shimaoy]

冥界＝ノリが悪いフロアは面白すぎる笑

[@ruina27926]

古代ギリシャ人への親近感爆上がり回

[@マナティの皮着たくろねこ]

紀元前4世紀のめんどくせえオタクどもがCP解釈を公式に問い合わせしてんのクッソワロタ

[@川久]

一切間違っていないのに字面が最悪すぎでしょw

[@菊丸-q1d]

なんならそれで大規模な戦争するんだよなぁ

[@ハルコウ-s2t]

死霊呪術を使ってまで公式凸する古代ギリシャ人…

[@よしだくん-l3m]

藤村シシンさんの会話が楽しくてオデッセイを買ってしまったくらいに、シシンさん大好きだわぁ！

[@こず-y5r]

奇遇だな、実は俺もなんだ

[@ike508]

ここにも俺と同じ善良な市民が…

[@kk-eh9ox]

私もオデッセイ購入しました。HADESも購入しようと思ってたところですｗ

[@ココット-h2u]

いいですよね〜😆 冒頭からエンディングまで、「ここはあーでこーで」ってシシンさんが解説してくれるバージョンがあったら倍額出しても手に入れたい。 前回のゲームさんぽからすっかりファンになってしまったわwww

[@denkuma]

地理的にも時代的にも格の違い（神々と人間）的にも遠い世界の話なのに、シシンさんの軽妙トークで聞くと、ご近所さんの話かなってくらい親近感を覚える

[@ako8431]

古代ギリシャにも　×　の思想があったとは... 人間は変わらんもんですね。 そしてシシン先生が想像通りそっちにお詳しそうで何か安心しました。

[@たまこ-w1g]

シシュポスなんでそんな岩転がしなんて虚無な罪を……って思ってたけど本当極悪人で草

[@maruco3748]

前回の動画で、同じ登場人物でも設定が違うという話を聞いて ギリシャ神話って意外と同人ぽさあるんだなと思っていたら まさか今回カプの話までされてて ワシらと一緒か〜！！ ってなりましたw

[@鮫島ココ]

私はインド神話が好きなんですが、 ギリシャ神話はインド神話に似ている箇所がたくさんあって面白いですね！神様がお茶目さんでわりとドジをこくとか、雷神（ゼウス＝インドラ）が偉いところとか、死の神（タナトス＝ヤマ）に何かあって人間が全然死ななくなって困ったとか、神のお酒の概念（ネクタル＝ソーマとかアムリタ）とか…なんだか興味が湧きました！ちょっと調べてみようかな？ あとプラトン先生が左右固定過激派の腐女子みたいなこと言ってて笑ってしまいましたw（私もそうなので、プラトン先生の気持ちがよくわかります）

[@shippo0013]

インド神話とギリシャ神話は明らかに影響を与えあっていますよね(北欧神話も) 神々の上下関係や役割、人間味のある失敗談とかエピソードも流用されてるものが多いです

[@きさま-x3v]

言語からしてヨーロッパからインドまでが同じルーツを持つと言われている(印欧祖語)ので、文化的にも少なからぬ繋がりがあるんでしょうね

[@ベルベ-w9h]

ゲームさんぽのアサクリ ヴァルハラ回で、千年前の恋愛観について問われた幸村先生が｢現代日本とずれてない｣｢千年やそこらで人はそんなに変わらない｣と仰っていたのが心に残ってました。 今回、千年どころか三千年前から人はそんなに変わらないな…と実感させられました。うん、カプの左右問題は大事だよね…。

[@FragmentOfMemory]

DL版セール中だったので即買ってプレイしたのですが、スルメのように噛むほど面白味の増える作品です。 ギリシャ神話の知識があれば深読みや設定の理解ができてさらに楽しいはず。 ゴッドモードがあるおかげで、ストーリーだけに集中したい人、難しいゲームは苦手な人でも遊べる親切設計。 ……ゲームさんぽに出てくるゲームはプレイすると解説も相まってさらに面白くなるのばっかりでほんとに素敵。

[@EM-nz4di]

キャラ紹介欄で1本分面白く出来るのは学者先生と言うかシシン先生の真骨頂！

[@7M7M7M7]

くつろぎ過ぎのケルベロス君かわいいｗ そして古代からカップリング論争があったとはたまげたなあｗ

[@sirius_craft]

古代ギリシャの時代からカップリングの概念があったとは(´・ω・｀) 生活環境は驚くほど変わりましたけど、本質的な部分って 有史以来そんなに変わってないんでしょうねｗ

[@桜木和馬-e7x]

紀元前からとか気合いの入れ方が尋常ではありませんねw

[@にーりーう]

ゼウスが女性にちょっかいかける時に変身する形態に狼とか黄金の雨ってのがある。 つまりその当時から獣姦や黄金水プレイはあったということ。 変態プレイの大まかな基礎は紀元前からあったみたいだね。

[@ぬま-o4p]

人間は変わらんなぁw

[@イクラ-z2b]

そも日本神話でも女装したりするしな…

[@goma6404]

カップリング論争は血を見るからやめろというのは現代のオタクでも暗黙の了解としてあるけれど、国を挙げての論争にまで発展してた古代ギリシャは未来に生きてんな…

[@AllonsY100]

解説がフランクすぎて本当に笑う シシンさん、まさか命の危機にまで陥るとは・・・ そういや古代ギリシア人として収録に参加してた！

[@robot6987]

古代ギリシャをBL本感覚で解説するのほんますご

[@にゃんこ軍曹-d8k]

神話エピソードの語り口が実に軽妙で、ものすごく聞きやすくて理解しやすかったです。シシン先生が喋って教えてくれるギリシャ神話CDとかでたら最高におもしろくギリシャ神話勉強できそうだなぁと思いました。

[@こがみりんご]

CPの争いがキノコタケノコ戦争みたいな事になってて好き

[@Kongo_S]

さすがプラトン先生。ちゃんと原書を読んで語ってる。

[@てじらぼ]

子供のころネクターが世界一うまい飲み物だと思って「神の飲み物」と呼んでいたので語源を聞いてびっくり

[@lighterwow]

シシンさんのように突きつめた人は本当尊敬する

[@kuma2oshigoto]

シシンさんほんと楽しいｗ シシュポスとタナトスのくだりめちゃくちゃ好きｗ

[@ここ夏]

メグ推しキャラなので取り上げてもらってうれしいです！古代からカップリングや受け攻め論争あったと思うと、古代人をすごく身近に感じますね

[@user-ci9rq7lq5o]

シシュポスのエピソードほぼ落語で草 岩転がすのは後日談に聞こえる

[@tkr1014]

パトアキ派とかアキパト派とか人間はずっとオタクってわかって嬉しい

[@mikisan9990]

シシュポスとタナトスの話　めちゃくちゃおもしろかったです。 オタクなのでカップリング論争でゲラゲラ笑ってしまいましたｗ シシン先生ありがとうございます。 次回も楽しみです！

[@7ytklm]

カップリング論争がそんなに昔からあるとはwwww プラトンが左右固定派なのは本当に笑ってしまいました😂😂 本当にシシンさんのお話がおもしろい

[@トト-c8b]

宮大工いい仕事してますね。ケルベロスの寝床改造笑っちゃった カオス、シシュポス、アステリウス、CP論争…どれも面白い

[@GASK2]

8:44　「ガタッ」って効果音が聞こえそうな100点満点のリアクションだｗｗｗｗ

[@リクリッキー]

自分の中の古代ギリシャ人のイメージがどんどん生き生きとしていく……

[@青い海-j1q]

本当に同感です。

[@Seraphi7]

や～、今回も楽しく笑いながら知識が身につく素晴らしい回でした。古代ギリシアに男性同士の恋愛があるのは知ってましたが、そこからさらに前後、逆カプ絶許まであったとは(笑) 降霊してまで確認しようとか、本気度がヤバすぎる(笑)

[@AaaaAaaa-qh8bg]

古代ギリシアシリーズを見てるとどんどんハデスを好きになるな笑

[@pichi595]

ケルベロスの布団めっちゃいい笑 可愛がりたい

[@もりまる-e9j]

現代で公式に直接聞くの禁忌だけど、ギリシャはやっちゃうのか…

[@dial4847]

公式（本人）

[@ばんぺいゆ-q4u]

解説すごく面白かったです！ シシュポスの話が衝撃でした！ 確かにゲーム中でシシュポスがやたら丁寧な話し方だったり、タナトスやメガイラからの注意を上手くごまかしたりしていたので、納得でした！

[@bakugahop]

待ち望んだ2話めありがとうございます！これでまた1週間は生きられます！ プラトンオタクじゃんは鼻水噴くほど笑いましたｗｗｗ まさかKZbinでシシンさんのカップリング考を聞くことになろうとは…まさかの死の危険で草ｗｗ 2000年以上経って似たようなことしてる日本って…もしや古代ギリシャだった…？

[@user-py6rg3uf6r]

カップリング論争をしてるオタク全員に見てほしい回 かのプラトン先生含め、大勢の人が1000年以上もカップリング論争しても決着はつかないということをw

[@bias-san]

"人生2回目の110番をした"って言う紹介可愛い

[@sao4990]

シシンさんの語り口が軽くてわかりやすくて、すぐに頭に入ってくるからありがたい。毎回楽しく見れてる！

[@sasaokatokio2]

ゲームを進行させると色々調度品解放されて、ハデスの椅子も変えられるようになる

[@HeavyNeko]

作業用にゲーミングチェアとか買ってあげたいｗ 動画見たら言われてたｗ

[@nagaya_en]

シシュポスは仲良くなったら、冥府の王子に近づいて岩転がしの刑から逃れたって神話が追加されそうだなー

[@おかゆ-j9p]

シシンさんの解説付きで見るといかにこのゲームの作り込みがすごいかが分かってとても楽しいです。 このゲーム作った人はシシンさんと同じくらい古代ギリシャ人だ…！！！

[@あんず-j4d]

シシュポスの話めっちゃ笑った シシン先生の語り口好き CP論争の話面白かった人間って変わらないんだなぁ

[@oioidositaoioioi]

藤村シシンさんが楽しそうで観てて気持ち良い

[@user-uc6tz2kg1j]

シシンさん出演回はマスダさんといいださんの笑い声が絶えず楽しいwwwwwww

[@みみ若葉]

ニュクスまわりばっかりデコられていくくだりずるすぎるwwwwww

[@geishagirlskoume]

シシン先生がギリシャ神話に興味を持つきっかけが聖闘士星矢だったと聞いていたが、であればそりゃあカップリングの前後には慎重になりまさぁね

[@もろこし-c4s]

神話エピソードがぽんぽん出てくるの面白すぎる

[@mkhi1998]

この動画で語られたシシュポスを主人公にした『ROCK OF AGES』という岩転がしゲームがあるよ。（神々に岩をぶつけて）冥界を脱出しよう！というストーリーもこのゲームに似てるね。

[@konakonakonakona]

プラトン先生腐男子だったんだなあ　しかも解釈外地雷です系のめんどい人だ

[@amia4267]

アステリウスの下り聞いた時、シシンさん某未来を取り戻す物語のアステリオス見たら感動しそうだなぁと思う反面、ゴリゴリ機械なギリシャに爆笑しそうだなって思った

[@yosukeoki5120]

「エリニュス」は、つまるところ古代ギリシャ人にとって「こんな女神は嫌だ」というか、「こういう神様だけはマジで勘弁してくれ」というイメージを詰め込んだものなんだろうなって。

[@unknown00kuv]

古代ギリシャの時代からカップリングの概念があったのも驚きだったけど、そのうえ右左の論争もあったとかでもう草だった やっぱり人間はいつの時代も変わらないんやなぁ…

[@ああ-i5y3k]

シシンさんの動画山ほど見たい

[@red9879]

この人クッソ面白いなww　ずっと話聞いてたい

[@igabbsts]

古代の話を現代の言葉で説明してくれるから分かりやすい！ カップリングとか〇〇x〇〇とかないだろうからw

[@quicksilverlc39]

もはやこの人が制作に加わったゲームが見てみたい

[@あさ茨城]

古代ギリシャの時代から崇高な男性同士の命を預け合う恋愛関係は人気だったのか…！ 今を生きる現代人の我々もこの素晴らしい文化を守らねばならないな。 ちなみに私はアキパト派です。 トロイア戦争で総大将が気に入らず出陣を渋っていたアキレウス。しかし屈指の猛将であるアキレウスが不出陣だと味方の士気が下がってしまう。 ひいては『アキレウスは戦から逃げた臆病者』との謗りを受ける可能性があった。 親友で恋人のアキレウスにそんな悪評がたつのは許せない。その一心でパトロクロスはアキレウスの鎧兜を無断で借り、アキレウスの振りをして出陣し、結果討たれてしまう。 唯一無二の存在を自身のわがままから来た行動で失ってしまったアキレウスは嘆き悲しみ、怒り狂い、敵陣を蹂躙し、幾十の矢や槍が刺さってもなお戦い続ける。 そして最後は動画で言っていたようにパトロクロスとの永遠の眠りを望んで死んだんです。 こんなんアキパト一択でしょ。 パトがアキのことを悪く言われるのは嫌！絶対に彼の名誉は守るぞ！って代わりに出陣したんですよ。 アキが出陣したくない気持ちもわかる(総大将がアキにわりと失礼なことをした)、だから彼が嫌なら俺が影武者として出ると。しかもアキにはそれを言わない(諸説あり)。 アキに言ったらパトを一人で出陣させるなんてことしたくなくて出たくない戦場に出ることになってしまいますから、アキの気持ちを一番に考えてパトはそう行動したんですね。 想いの強さがわかるってもんですよ。 しかしパトアキも一興。 というかこの２人が一緒にいてくれてるだけで心が浮き立つような気持ちになりませぬか同士の方々…！

[@kotoritakanashi955]

↑これはアキパトですね…！ ただこのゲームのキャラデザだったらパトアキが好みです！

[@おねここねこね]

ハデスのためにアイテム購入に奮闘してるの面白い🤣

[@よしの-x7z]

シシンさんのゲスト回は毎回、まさに神回ですw 凄く楽しみにしています！

[@青ゴリラ-x3y]

シシンさんの話ほんま面白いなｗ

[@ROY-hm4th]

16:36　ここからのシシュポスの話で笑いが止まらんのだけどｗｗｗ

[@chimuchimu9722]

なんか先生の知識量もそうだけどそれだけの資料が長い月日を経て今でも残っていると思うと胸熱

[@kimm_0708]

シシンさんの軽快なトークとマスダさんの落ち着きつつ楽しそうにお話聞いてる感じがとても好きです。たまに入るいいださんのコメントもいい！ 中学生の頃ギリシャ神話を読み漁ってた頃の興奮がぶわぁっと蘇ります（笑）

[@おったま-z2u]

なんか起きないかなってシシュポスの岩にずっとネクタルあげてたけど... 騙されてんじゃねえかこれ！！！！！！！！！！！

[@ヤマナカ-l2i]

古代ギリシャの時代からCP論争があるだと…？ 絶対に教科書にでないシシン先生の話面白い。

[@エルカエル]

シシュポスの話めちゃくちゃ面白い 神騙しって本当に極悪人だよなあ そら未来永劫岩を転がさせるわ シシン先生の話は面白すぎていくらでも聞ける

[@ひらさかくん]

ほんとにシシン先生のお話は聞いてて楽しいしすごく分かりやすい。これは天賦の才だよなあ。もうこれ現代の吟遊詩人だろ

[@みちゅみちゅ-t6g]

メグさんの顔が案内人の表示で隠れてる😂 お顔見たかった〜

[@s.t.s7966]

まさかプラトン先生が哲学書に推しcp過激派のヤバツイートみたいなことを書いていたとは

[@山田-j6w]

すっごい面白かった！笑 このゲームもやりたくなったし、カプ論争の話は永遠に聞きたい笑

[@huruichitomo]

シシン先生好きやわｗ😂

[@トリさん-p7b]

解説されるとわかる ギリシャ愛に溢れたゲーム

[@yapapuchroyapa]

シシュポスのエピソードに出てくるタナトスがくっそかわいい

[@onzoshi]

シシンさんがちゃんとオタクしてるのが本当に良いwww

[@Zohar4Merkabah]

相変わらずシシンさんはキレッキレで面白いなぁｗ 古代ローマとギリシャは共存していたのでどっちがタチであるかが結構重要だったりｗ

[@nonfuku87]

FGOとかでもアステリオスと別にミノタウロス出たりする 2章でオリュンポスの話あるし楽しんでもらえそう