746- La Cecenia torna russa, la seconda guerra cecena [Pillole di Storia]

[@edoardodesilva821]

Che gran casino! Hai proprio ragione quando dici che la storia è molto più complicata ed assurda dei film che proiettano nei cinema.

[@sanddanglokta1739]

Magnifico video, adesso tocca trattare della guerra russo-georgiana!

[@EnzoFerrari63193]

Sì. Sand Dan Glokta, approfitto per complimentarmi con te per come hai zittito e fatto sparire quel saputello arrogante con i commenti in un video precedente, il 736. Non cito nemmeno quel ceffo, non lo merita.

[@laBibliotecadiAlessandria]

@bobo al prossimo insulto ad un altro utente sarai bannato

[@sanddanglokta1739]

@@EnzoFerrari63193 Grazie mille, Enzo, davvero :)

[@EnzoFerrari63193]

@@sanddanglokta1739 Prego.

[@massimobanzi265]

Davvero interessante ed obbiettivo

[@nawarthian]

Ramzan Kadyrov è la "ciliegina sulla torta" di una storia, quella cecena, che definire tormentata è eufemistico. Purtroppo quel quadrante è sempre stato, volente o nolente, una zona calda, crocevia di guerre, guerriglie e violenze di ogni genere. Con la Russia sempre dietro le quinte ed i civili come vittime predestinate di tutto ciò. Anche questo video come i precedenti, racconta bene la storia di una regione da anni martoriata e ridotta allo stremo. Complimenti.

[@Nembolo]

Grazie per averci ricordato un episodio così importante della storia contemporanea, ma che da noi in occidente è passato un po' sotto traccia, e alla fine definito come un affare interno alla federazione russa. Forse contava il fatto che a quei tempi il terrorismo islamico creava grossi problemi in Europa e purtroppo terroristi islamici erano presenti anche in Cecenia, e questo, forse, non ha fatto scattare quel sentimento di immedesimazione che si dovrebbe provare per le popolazioni civili invase e bombardate. Viene comunque spontaneo, (per questioni di cronaca), fare un parallelo tra la vicenda Cecena e quella delle repubbliche dichiaratesi indipendenti del Luhansk e Donetsk in Ucraina e come la gestione di queste autonomie in ambedue i casi, sia stata carica di guerre e di lutti. Quello che fa specie però è che oggi, chi appoggia l'anelito indipendentista del Donbass, giustificando per questo motivo l'intervento Russo in Ucraina, poco o nulla sa della guerra Cecena dove quell'anelito è stato spento nel sangue dagli stessi che oggi dicono di liberare gli oppressi nel Donbass. E questo fa molto riflettere.

[@umegghju]

Il fatto è che tutto può essere ingigantito. In Donbas i separatisti sono una minoranza ma da anni sono aizzati dalla Russia. Solo i vecchietti nostalgici e che aspettano la pensione preferirebbero la Russia all'Europa. E sempre in Donbas, ci sono anche ceceni che combattono contro la Russia in opposizione al regime in Cecenia; è tutto un casino.

[@francescocaiaffa5389]

Sono sempre gli innocenti e gli umili a rimetterci....basti vedere nella susseguenza storica il gran numero di inutili massacri....che amarezza.....

[@maurolascorza5010]

@@umegghju : visti i risultati del referendum, e dopo le parole di Poroshenko del 2016, i separatisti erano e sono la maggioranza; non capisco come un referendum ceceno sia la dimostrazione della volontà popolare, mentre il referendum del Donbass, no. Inoltre, la Cecenia venne destabilizzata ANCHE dall'occidente (e te pareva...). Ti faccio notare che all'epoca anch'io ero convinto del fatto che la Cecenia combattesse esclusivamente per la libertà/autonomia, etc. etc. ma visto quello a cui stiamo assistendo ho rivisto le mie posizioni. Direi che i popoli sono massacrati da ENTRAMBI i lati, lasciamo perdere "buoni/cattivi", è solo "potere"...

[@blockjoubert2041]

Ottimo canale. Grazie!

[@historychannels1554]

Si potrebbe espandere la serie e raccontare la storia moderna di tutto il caucaso, un po’ come abbiamo fatto nei balcani

[@angelaedde5795]

Bel video👍...grazie!🤗

[@lucamandala414]

Grazie sempre per il tuo lavoro "encomiabile"... Detto questo, è evidente come guardando i fatti ceceni dell'epoca, siano oggi, di tragica attualità in Ucraina mi verrebbe da dire, predittiva dei fatti di oggi.

[@nicolateofilo2788]

Complimenti per la tua descrizione della situazione della Cecenia

[@manuelkusce9447]

Un grazie per tutta la serie, molto interessante. Incredibile quante ne abbiano passate quelle popolazioni

[@gvisir]

Non aggiunge niente, ma prendilo per quello che è, anno 2002 o 2003 volo Bologna Chisinau con scalo a Budapest, a Budapest cambio di aereo per saliare su un AirMoldova, un vecchio aereo dove ovunque all'interno si leggeva semicancellata la scritta in cirillico Aeroflot. Ora, nell'entrare dal dietro del velicolo passo di fianco a delle pareti ricolme di bagagli tenuti su da delle reti fatte di fettucce grosse e ben tese, che mi pareva di essere sul set di un film fantozziano. Cerco il mio posto, mi siedo, sedile stretto e veramente a ridosso di un fianco troppo curvo dell'abitacolo, mi accomodo e benchè io sia piccolino trovo il posto veramente di misura. Passano un paio di minuti e arriva una specie di montagna umana scura di carnagione, capelli nerissimi, occhi chiari e vistose cicatrici una che dal collo saliva a metà guancia. Al collo una fila di catene d'oro su cui erano appese delle croci , una delle quali sembrava un Kriss . Si siede a fianco a me e praticamente occupa il suo posto e metà del mio intrappolandomi contro la parete. Molto gentilmente si scusa con una voce uscita da Moria credo. Ho già detto che sono piccolino per cui non mi scompongo molto per queste cose anche perchè senno in gioventù sarei stato spacciato da un pezzo, ma secondo chi mi ha visto ero preoccupato, io non credo ma tant'è. Decolliamo, la parete al mio fianco dopo un po' diventa gelida ( più che altro il finestrino e la zona attorno )e io ci premo contro, dall'altro lato ci saranno stati 40 gradi, a metà volo incomincio ad accusare sia per la posizione sia per il microclima nel quale mi trovavo ( a questo punto probabilmente ero bianco in faccia ), il signore a fianco a me crede che sia spaventato dal volo e incomincia a raccontarmi della sua vita recente tra cui l'attività di mercenario e del futuro che lo aspettava in Transnistria. In realtà non raccontò molto di specifico se non che aveva visto tante brutte cose e che la gente è crudele e che anche le bestie soffrivano per la guerra etc etc. A fine racconto e verso fine viaggio ( corto in verità ) trovai il coraggio di chiedere dove avesse servito, lui mi guardò un attimo e poi disse Cecenia, non aggiunse altro e non disse null'altro fino a fine viaggio dove mi salutò cortesemente chiedendo di nuovo scusa per l'impiccio. Ecco non so sia risaputo o meno di mercenari in Cecenia, ma io gli ho creduto e per me almeno uno ce n'era.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Grazie di averlo condiviso. Possibile ci fossero anche dei mercenari, anche se in misura minore ad altre guerre, come la Siria

[@davidedonati4547]

Bella serie sulla Cecenia ! Si potrebbe fare una puntata sul Caucaso settentrionale? Anche una su shamil basayev meriterebbe.... riusciresti? Ancora complimenti e grazie

[@marinafradel9882]

Grazie mille per questa spiegazione sulla Cecenia.... Una volta di più quanta ingiustizia e violenza nel mondo. Non so più che cosa e chi pregare per potere vivere tutti nella normalità.

[@giampieroprevidi6575]

Gran bel video, complimenti davvero.

[@viverearmonico480]

Che storia terribile!... Grazie di aver fatto un po' di chiarezza. Bravo sempre!

[@ulpiotraiano3374]

Grazie Gioele, molto chiaro ed interessante,

[@gaetanomollo1701]

Se non erro comunque ...non tutti i ceceni...attualmente combattono con i russi...in ucraina ci sono ceceni che combattono con gli ucraini...complimenti per il tuo format...veramente molto molto bello...

[@stefanodadamo6809]

Quelli sono gli esuli, che vivevano parte in Turchia, parte in Ucraina

[@elisabettacozzi234]

Lo so, sono in ritardo, ma mi ricordo che la prima volta che ho sentito parlare della Cecenia ero adulta e già madre,bfu quando dei "terroristi" ceceni entrarono in una scuola e tennero i bambini in mutande in piedi sulle sedie davanti alle finestre, ma non ricordo quando e dove avvenne e x quale motivo. Potreste x favore ricordarmelo? Grazie

[@laBibliotecadiAlessandria]

È proprio l'inizio del video. Un evento che ancora oggi solleva parecchi punti interrogativi

[@Marx_Bordiga]

Ramzan Kadyrov è l'attuale presidente onorario della squadra cecena dell'Achmat Groznyi, allenata in passato da Ruud Gullit. Ha inoltre organizzato delle amichevoli promozionali: celeberrima quella dell'8 marzo 2011 contro una selezione di ex calciatori brasiliani, tra cui Romario, Bebeto, Cafu, Dunga, Denílson, Zé Maria, André Cruz e Raí (che in seguito si è detto profondamente pentito di aver partecipato ad "un evento di carattere politico e populista"), mentre in squadra con lui giocavano tra gli altri Gullit e Lothar Matthäus. Il nuovo Stadio Terek, fatto costruire da Kadyrov con una capienza da 30.000 posti, in sostituzione del vecchio Stadio Sultan Bilimchanov, è stato inaugurato l'11 maggio 2011 con un'amichevole tra una selezione del Caucaso del Nord, capitanata dallo stesso Kadyrov, ed una formazione di ex-stelle del calcio mondiale come Diego Armando Maradona, Jean-Pierre Papin, Alessandro Costacurta, Christian Vieri, Iván Zamorano, Fabien Barthez, Franco Baresi, Luís Figo, Roberto Ayala, Alain Boghossian, Manuel Amoros, Robbie Fowler e Enzo Francescoli. La partita è stata vinta per 5-2 dalla formazione del Caucaso del Nord, con il presidente ceceno autore di due assist. Per gli avversari sono andati a segno Maradona e Zamorano. it.wikipedia.org/wiki/Ramzan_Kadyrov#Calcio

[@silviacuni2256]

Buongiorno, oggi mi stai tenendo compagnia nella mia routine casalinga. Dopo aver sentito tutto questo lungo racconto, mi sembra di vedere delle somiglianze con la guerra in Ucraina (ovviamente così a grandi linee). Speriamo non sia così la storia anche per l'Ucraina.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Purtroppo si, sono luoghi molto sfortunati

[@foolanatomyosteopatia]

grazie mille

[@Cacciatore_Raccoglitore]

Mi chiedo se Khadirov ha copiato la bandiera di Forza Italia o gli è venuta uguale per coincidenza 🤔

[@laBibliotecadiAlessandria]

😸 😸

[@flavioelioadriano]

E il ciclo di si ripete.

[@giuseppeschirosa9495]

Resta sempre la domanda: perché permettere che il più forte debba condizionare il debole?

[@davidmurabit2684]

Non vuoi permetterlo? Armati e sii più forte del forte.

[@salvatore1976pallino]

ciao quando hai tempo potresti fare dei video sui gulag , grazie di cuore

[@laBibliotecadiAlessandria]

Ce n'è uno su un episodio in particolare kzbin.info/www/bejne/gKXTlomohq1mnMU

[@marcoaguiari3591]

Aggiungerei il fatto che in Ucraina combattono almeno due "reggimenti/brigate" CONTRO i russi e i cadiroviti.

[@luchino1963]

Basayev mi sembra un personaggio degno di essere raccontato

[@wildesau61]

volendo ci sono 2-3 libri della Politvoskaya che spiegano Bene la guerra russo-cecena la famiglia di kaddy e cosi geniale che qualche mese fa ha nominato suo fglio generale comandante della guardia presidenziale ( 15 anni ) il pupo si è guadagnato il grado picchiando un prigioniero ammanettato e legato ad un muro 👍 un grande tale figlio tale padre chissa se si riuscira a vederlo in un tribunale internazionale .............

[@marinellaguerzoni5080]

come mai non viene interrotto da nessuna pubblicità strano

[@laBibliotecadiAlessandria]

Forse ha un adblock attivo

[@imperitalica]

Ma Orbis?😰😰😰

[@laBibliotecadiAlessandria]

Domani

[@imperitalica]

@@laBibliotecadiAlessandria ahhh quindi ora è ogni lunedì, mi stavo spaventando 😂😅

[@laBibliotecadiAlessandria]

No no, la puntata dei mondiali è stata un parto e mi ha fatto ritardare tutto. Questa doveva uscire venerdì

[@imperitalica]

@@laBibliotecadiAlessandria ahhhh ok dai non importa, anche io faccio video e immagino quanto possa essere difficile 😁

[@paolopichierri7107]

Senza Orbis, non è più domenica 🤣

[@user-animamundi]

È incredibile che un paese pacifico come la Russia abbia fatto tutto questo.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Era una battuta spero 😸😸😸😸

[@user-animamundi]

@@laBibliotecadiAlessandria 🙄

[@stefanodadamo6809]

Un carnaio, risolto alla fine, per paradosso, dalla politica più che dalle armi. Ottimo aver espulso il salafismo in favore dell'Islam sufi tradizionale.

[@orsociondolone1237]

Bellissima e tragica pillola come molte delle ultime, mi piacerebbe che le ascoltasse ci si ostina a dire che l'uomo è un animale sociale. Qualche giro nei lager, nel gulag, nei campi di detenzione e rieducazione potrebbe far cambiare il punto di vista ai sognatori.

[@Niesus]

"li colpiremo anche quando sono al gabinetto" disse così Putin alla vigilia dell'attacco del secondo atto della guerra in Cecenia.

[@eugeniocamporato8427]

❤️

[@NeuroPOP1]

I russi sempre delicatissimi

[@andrea.tomelleri]

Dovrebbe ritornare l'Unione Sovietica e le repubbliche sovietiche.

[@andrea.tomelleri]

Dovrebbe ritornare l'Unione Sovietica e le repubbliche sovietiche.

[@FrancescoDecleva]

Oh là, finito il dissing a Mazzucco e si torna ai contenuti.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Ma se studiamo tutti, poi come fa rimanendo l'unico ignorante?

[@ML-mm2th]

Dissing sacrosanto.

[@fabmorga64]

Usa cosa hanno combinato in questa guerra?

[@laBibliotecadiAlessandria]

Nulla, non sono intervenuti. Le relazioni con la Russia all'epoca erano ottime

[@fabmorga64]

@@laBibliotecadiAlessandria bravissimo dottore ! Solo io mi ricordavo che Putin venne fuori per la tragedia del kurkz nel 2000. Era già in azione nel 1999?

[@alessiobaccetti2235]

spianavano la serbia e poi l'iraq

[@marcofelicani4307]

@@fabmorga64 appena eletto da uno Eltsin etlista che pensava avere eletto un volenteroso fantoccio

[@borderline2369]

Mi par di ricordare che comunque ospitarono come rifugiati politici i membri del 'governo ceceno in esilio' che ricevette però ben pochi appoggi pratici.

[@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando]

ramzan il gattaro

[@ferenacarotenuto9851]

Un bel confronto, Dresda e Grozny. E le bombe al napalm in Vietnam? Parliamone.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Io ne ho già parlato parecchie centinaia di pillole fa, se lo avesse perso

[@Giubizza]

Non capisco per quale motivo una donna e un ultrasessantenne non potrebbero essere dei ribelli.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Nessun motivo, ma in quelle zone è decisamente più difficile, tra motivo religiosi ( per le donne) e sanitari ( difficile trovare ultra sessantenni in salute come da noi)

[@giuseppezagheni9479]

Bella pillola, molto interessante per come si sono svolte le operazioni di guerra. Mentre raccontavi mie è venuto in mente la conquista della Dacis ,probabilmente non molto diversa da quello che hanno fatto I russi a parte I carri armati e l'aviazione. Però mentre sentiamo Gioele raccontare di Traiano e delle sue conquiste non ci sembrano così male Però se lo fanno i russi ci da molto fastidio. Con questo non voglio difendere o condannare nessuno solo una constatazione, ci sono i buoni e i cattivi e sono sempre quelli.

[@laBibliotecadiAlessandria]

No, è verissimo. Tendiamo a sentirci più vicini anche per una questione temporale. Il fatto che poi ci siano immagini dei civili, rende la cosa ancora più vicina

[@francescosola7833]

Perché durante la guerra russo Ucraina i ceceni non si ribellano? Inoltre gli ucraini non hanno imparato molto da queste due guerre russo cecene!

[@laBibliotecadiAlessandria]

Perché dopo la seconda guerra si è istituito un regime dittatoriale filo russo che detiene il potere

[@andreamessia4652]

Mi pare molto simile alla guerra a Gaza

[@laBibliotecadiAlessandria]

Purtroppo con la differenza che di quel massacro non si parlava. E ancora adesso c'è chi scrive robe tipo "la Russia non fa guerre "

[@andreamessia4652]

@@laBibliotecadiAlessandria ti stimo moltissimo. Trovi sempre il tempo per rispondere. Grazie. E comunque anche da Gaza notizie non arrivano quasi per niente. I giornalisti non sono ammessi

[@salvatoreolia-kr1us]

Più o meno come a Gaza

[@laBibliotecadiAlessandria]

Purtroppo come numero di morti anche peggiore

[@angelociampi6693]

Considera l'Ucraina !

[@laBibliotecadiAlessandria]

In cosa? Un'altra aggressione russa?

[@cassandra6814]

Povero, mi fai molta pena...

[@beyondthematrix2022]

?

[@mpellecc1]

Siamo affranti.

[@massimoiannilli6023]

Guerra contro il Giappone(persa nel 1905).Contro la Germania imperiale (persa nel 1916).Contro la Polonia (persa nel 1920).Contro il terzo reich(vinta nel 1945).w il pacifismo delle democrazie ,che non vuol dire appeasement ad ogni costo (anche perché sono sempre loro a vincere),ma non fare la guerra perché "l' etat son moi".

[@LaFemme-o1m]

Conosci la triste storia di Antonio Russo? Purtroppo la sua storia e' andata nel dimenticatoio. Che pena che fa il giornalismo italiano.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Purtroppo si, ma non ho mai trovato abbastanza materiale per una pillola

[@francescosola7833]

Perché durante la guerra russo Ucraina i ceceni non si ribellano? Inoltre gli ucraini non hanno imparato molto da queste due guerre russo cecene!

[@laBibliotecadiAlessandria]

Perché ora sono sottoposti ad una dittatura sanguinaria filo russa

[@francescosola7833]

@@laBibliotecadiAlessandria da quello che ho capito la guerriglia è stata impossibile farla perché nella seconda guerra cecena l’avanzate è stata su tutto il fronte, è un po’ quello che stanno facendo adesso i russi in Ucraina?

[@laBibliotecadiAlessandria]

Con la differenza che gli ucraini, dopo l'avanzata iniziale, li hanno ricacciati indietro. Purtroppo le violenze sulla popolazione sono le stesse

[@francescosola7833]

@@laBibliotecadiAlessandria si l’avanzata iniziale ricorda la prima guerra cecena! Dove con una colonna di carri volevano occupare Kiev, poi hanno cambiato strategia avanzando su tutto il fronte!