172- La prima mappa del mondo conosciuto non è come dovrebbe essere [Aperistorie]

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[@francescomarrone8466]

Il dilemma è risolto se consideriamo che una mappa non è mai una rappresentazione esatta 1:1 della realtà ma è sempre (anche oggi Maps) una rappresentazione intrisa dello spirito del tempo in cui viene creata. Per esempio Maps ci indica un mondo fatto di negozi e luoghi da visitare come nello spirito della nostra epoca di consumismo. Questa mappa ci mostra la rappresentazione di una realtà in cui la visione culturale e spirituale era ancora connessa alla percezione dello spazio circostante. Ci si orienta infatti nel mondo non solo "metricamente" ma anche culturalmente. Babilonia è il centro perché loro rappresentavano la loro città come centro e nella loro visione lo era effettivamente. Ricordiamo che una mappa perfetta 1:1 non può mai esistere e sarebbe inutile, coprirebbe il mondo. Ogni rappresentazione mette in scena la cultura di appartenenza.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Su Babilonia siamo d'accordo, però se una città sta da una parte e un'altra dall'altra di Babilonia nella realtà è dalla stessa parte nella cartina, qualcosa non funziona

[@francescomarrone8466]

​@@laBibliotecadiAlessandriaDissento nel senso che lo sguardo su una mappa che include una dimensione cosmogonica ed elementi di cultura di un popolo come questa non può essere quello che si ha per una mappa il cui scopo sia di orientamento nello spazio in senso stretto. Lo scopo di questa mappa non era la precisione della rappresentazione geografica ma un tenere insieme elementi culturali diversi in una rappresentazione. Lo spazio e la cultura non erano scissi come per noi oggi. Lo spazio era il prodotto dell'opera di divinità. Un uomo dell'epoca non avrebbe mai viaggiato portandosi dietro questa mappa infatti. Quello che importava a chi realizzò questa mappa era rappresentare Babilonia come centro di un mondo. La mappa va letta in base allo scopo della sua creazione ed è più o meno corretta se realizza lo scopo orientativo che si prefigge. Il dato di fatto che una città stesse a est o ad ovest rispetto a Babilonia era talmente di poco conto da non doversi curare di essere precisi. Babilonia era il centro e quasi nessuno di avventurava oltre, era rischioso. Questa mappa è un bellissimo esempio di come una mappa possa mettere insieme aspetti spaziali con aspetti antropologici e culturali. In questo la mappa non può che essere corretta perché riesce nel suo intento di rappresentare il modo in cui uomini dell'epoca "visualizzavano" il loro essere nel mondo.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Sono d'accordo, anche perché dico la stessa cosa nel video 😸

[@francescomarrone8466]

@@laBibliotecadiAlessandria Certamente ma rispetto al titolo direi che la mappa è esattamente come doveva essere, semmai non è come un uomo del XXI secolo si attenderebbe che fosse. Ciò insieme anche al fatto che la mappa funziona davvero benissimo dato che per i suoi scopi rappresentativi il fatto che le città non siano nei punti corretti è non solo una inezia ma un fatto evidentemente superfluo dato che chi l'ha fatta (pur avendo chiaramente una elevatissima cultura) non se ne è preoccupato. Siamo molto abituati a pensare a Maps come a uno strumento preciso quando in realtà ha una rappresentazione dello spazio che davvero poco rassomiglia a quello che poi incontriamo guidando e scevra di ogni elemento culturale o di atmosfera ma questa è una storia ancora diversa...auguro buon lavoro!

[@davidbettoni666]

Io sono nato e vivo In valle camonica, le incisioni rupestri sono una tappa per le scolaresce del posto ma anche per i turisti! Solo adesso comincio ad apprezzare questi reperti !

[@fabiofiori6220]

L uomo e da sempre un esploratore,fin dall antichità ha sempre provato a disegnare ciò che lo circonda... Ottimo video

[@silvanapacuku6547]

Escludendo i bot sono prima. E spero di non essere l'unica persona che aspetta la serie su Giulio Cesare.

[@qxz5045]

Ma non lo ha già fatta

[@silvanapacuku6547]

@@qxz5045 No, ha fatto la serie su Augusto

[@urko4273]

Interessante. Curioso constatare che la maggior parte dei ragazzi oggi non sa utilizzare una mappa cartacea ed una bussola analogica per orientarsi. E anche con le semplici cartine stradali sarebbero persi.

[@paduscursus7449]

E' possibile che la mappa abbia un collegamento tra i luoghi non geografico ma funzionale ad un particolare interesse. Mi spiego meglio noi oggi siamo abituati a ragionare spazialmente e a rappresentare lo spazio in modo geografico. In antico non sempre è cosi a volte i tracciati sono descrittivi quindi si parte da Milano si va a Piacenza poi a Pavia poi a Novara e in fine a Varese e si rappresentano su una linea retta. Oppure per aree con le città o gli stati alleati sulla destra in ordine di importanza e sulla sinistra i nemici. Può anche esser una mappa di itinerario commerciale o, come si è detto di collegamento religioso rituale. Per tutte queste tipologie non è necessario che sia spazialmente esatta ne che ci siano tutte le città e il luoghi conosciuti. Molte mappe delle nostre città pre XVIII secolo sono rappresentate con le mura e all'interno pochi edifici significativi qualche strada niente case poche chiese, Gli edifici spesso non sono nella loro posizione reale ma non importa perché sono stati messi dove graficamente ponevano essere disegnati al meglio. E' una rappresentazione simbolica della città con i suoi monumenti, addirittura per città lontane i monumenti venivano inventati,

[@francescomarrone8466]

Assolutamente corretto.

[@hulahoop8583]

Uno scriba durante la calda estate babilonese, in un momento di noia, scarabocchia i nomi dei luoghi dove vorrebbe andare in ferie. Qualche secolo dopo gli archeologi si scannano per dare un senso ai suoi disegni!! 🤣🤣🤣🤣 Si scherza ovviamente!

[@occamrazor5196]

Magari semplicemente chi l'ha fatta non aveva l'ambizione di realizzare una mappa precisa, ma era solo un disegno con i luoghi messi più o meno a caso per rappresentare in qualche modo la narrazione

[@franklucasvargas7717]

E poi si scopri che un mastro cartografo , dopo aver riprovato l' incapacità di un suo allievo getto nei rifiuti il suo pessimo lavoro, che è poi arrivato fino a noi 😂

[@Apartment_Zero]

spero che gli storici del futuro non vadano a cercare nelle nostre discariche :)

[@franklucasvargas7717]

@@Apartment_Zero penso proprio che andranno lì ... C'è tutt' il nostro mondo

[@laBibliotecadiAlessandria]

😸😸😸

[@kanes55]

affascinante, grazie!

[@michelealterio9766]

Racconto molto interessante.

[@Billie.Nelson]

Storia davvero tanto affascinante!

[@百合フランチェスコ]

Sembra proprio a scopo rituale a primo acchito. È esteticamente piacevole anche... Ho scoperto una cosa nuova, grazie Biblioteca di Alessandria, buona domenica sera ❤❤❤✌️😊

[@stefanobonzi7332]

Bellissima aperistoria! Buona Estate e ... Cin cin!🎉

[@Anton-fw2wb]

Il discorso mappe antiche è molto interessante, perché ci fa capire come vedevano il mondo nell'antichità. I punti cardinali non erano gli stessi per tutti i popoli come oggi. Mi sbaglio? È vero che gli antichi Egizi vedevano il mondo al rovescio rispetto a noi, con il delta del Nilo a sud, anziché a nord? Secondo la direzione di scorrimento dei fiumi.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Si esatto. Ma ancora in tempi piu recenti molte cartine erano orientate in altri sensi

[@Anton-fw2wb]

@@laBibliotecadiAlessandria Grazie, finalmente qualcuno che mi conferma questo dato. Molti lo ignorano. Quasi tutti. Me ne sono accorto approfondendo un po' la storia egizia, e anche dalle indicazioni geografiche nel Vangelo; suppongo che sia dovuto al fatto che Israele è stata sotto la giurisdizione dell'Egitto per lungo tempo. È importante sapere che anche i punti cardinali sono delle convenzioni.

[@laBibliotecadiAlessandria]

@Anton-fw2wb pensi che gli antichi romani facevano delle mappe a strati, come se si prendesse un mappamondo e lo si sbucciasse come una mela a strisce

[@davidecatena3824]

Storia interessantissima

[@monicamorar8047]

Insomma resta un mistero...ma cmq molto affascinante questa storia, grazie Gioele ❤ Cincin a te, a B di A, a tutti noi che ti seguiamo con piacere e certamente a coloro che fanno queste mappe così utili a noi, oggi

[@MrClock]

C'è anche l'ipotesi che chi ha inciso la tavoletta aveva dei limiti e non era la somma di tutta la conoscenza dell'epoca. Dopotutto non c'erano gli smartphone con google maps, ma nemmeno wikipedia😅

[@noneunpaeseperneoliberisti]

Brindiamo dunque anche ad Harrison, che, con i suoi orologi di legno, ha cercato di diffondere un metodo pragmatico per il calcolo della longitudine (fondamentale nella realizzazione delle mappe) … ma che non ha ricevuto dalla storia il coefficiente di cacamento che meritiva …

[@caporetto90]

Un mito harrison,davvero non ha minimamente ricevuto riconoscimento adeguato alle sue realizzazioni che di fatto rivoluzionarono i viaggi navali

[@MarisaGiuliana]

Bravo e interessante

[@utenteinstabile139]

Una pillola di storia interessante

[@lorenatortorolo1528]

Oltre all'interessante pillola, che tenerezza sentire l'espressione "bagnare il naso"! Era una frase che usava mia nonna e quindi mi hai fatto pensare a lei

[@frank_zapping]

Ai poster l' ardua sentenza!

[@giorgiocoppo545]

grazie

[@mariogaibazzi9585]

Bravi

[@stefanogarattini5950]

Io credo che sia sbagliato presupporre che chi fa qualcosa sia in grado di farla , potrebbe essere semplicemente sbagliata

[@francescomarrone8466]

Parlo da appassionato di cartografia. Una rappresentazione non è mai sbagliata. Se lei vuole vedere una mappa come esattamente rappresentazione di uno spazio deve sapere che questa non esiste ed è impossibile perché è impossibile proiettare su un piano ciò che è sferico se non con approssimazioni che distorcono la mappa stessa. Inoltre una mappa è una rappresentazione del modo in cui una cultura vede se stessa e lo rappresenta spazialmente. Questa mappa non è errata. Semplicemente a quell'epoca ci si orientava nello spazio basandosi su miti e teorie cosmogoniche che anch'esse fornivano elemento di orientamento culturale. Nel caso può leggere "Storia del mondo in dodici mappe".

[@telefonodigiuliop.9350]

Si beh, però devi considerare che non è che il primo scemo con un foglio faceva una mappa all'epoca... Per fare una tavola incisa serviva uno sforzo considerevole, nessuno ne avrebbe fatta una senza essere certo che sarebbe servita per lo scopo che aveva in mente... E poi se così non fosse non sarebbe arrivata fino a noi, sarebbe stata distrutta prima.

[@francescomarrone8466]

Se ha questa visione può piuttosto leggersi History of Cartography volume 1 in inglese della University of Chicago. Si tratta di una monumentale opera sulla cartografia mondiale. Il primo volume tocca il senso del mappare e d anche questa importantissima mappa antica che lei bolla come frutto di incapacità.

[@giuseppezagheni9479]

Video molto interessante soprattutto per me che ho un po' la mania delle carte geografiche. Anni fa sono andato apposta a Milano per vedere un mostra di carte geografiche di tutte le epoche ,davvero affascinanteanche se non ricordo se c'era anche la mappa che hai mostrato. Comunque briniamo ai cartografi di tutte le epoche ed a Gioele che li racconta

[@antonellaromano]

Giuseppe, la "passione" delle carte geografiche... siamo bucanieri ed è finalizzata al bottino😂😂😂😂

[@giuseppezagheni9479]

@@antonellaromano 👍👌🙋‍♂️

[@fabriziofranzini4008]

Posso farti i complimenti? Non hai davvero nulla da imparare, quanto a capacità di esposizione ed empatia, per così dire ..."mediatica", A colossi della divulgazione televisiva come Cecchi Paone, Giacobbo, o Alberto Angela. Chapeau...😊!!!

[@laBibliotecadiAlessandria]

Grazie, troppo gentile!

[@NINOGIANLUCA]

Mi aspettavo esistesse qualcosa di più antico del V Secolo a.c.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Del mondo intero no. Poi sicuramente ci sarà stata, ma non è giunta a noi

[@Chiavaccio]

Bel video👏👏 . I terrapiattisti, hanno messo dislike🤣

[@FulvioFaraci]

Magari era un gioco da tavola per passare un po' di tempo 😄

[@Malaparte88672]

Mai sentita l'espressione "farsi bagnare il naso".

[@zenzerilla]

Quando ero bambina la sentivo spesso.

[@matters77]

Era chiaramente una mappa ucronica

[@antonellaromano]

Gioele, il baule dove abbiamo le mappe nella Cripta della Biblioteca di Alessandria, è diventato la "cuccia" di Missy. Meglio così perché tiene lontano Negative Heikudo 😂😂😂😂😂

[@TheBobbeat]

complimenti un video interessante, ora non mi dare del "complottista" perché sicuramente non lo sono, ma tutte quelle mappe definite impossibili vedi Piri Reis, Oronzo Fineo, e altre che mostrano con dovizia di particolari luoghi che sono stati scoperti secoli dopo per es. l'Antartide da dove sono state ricopiate? Piri Reis ammise da antichissime di essersi servito di antiche mappe della Biblioteca di Alessandria prima della sua distruzione mi piacerebbe conoscere il tuo pensiero. Ciao e continuo a seguirti con interesse.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Piri reis in realtà non disegna l'Antartide e si ispira alla mappa di Colombo. Ne parleremo tra qualche settimana

[@herbstful]

aveva ragione quel sitchin li

[@danielelavatelli2790]

Quale? Quello degli alieni fessi?

[@laBibliotecadiAlessandria]

Sitchin?

[@emilianocaprili4160]

Secondo me quella mappa rappresenta una provincia della Gran Tartaria.

[@laBibliotecadiAlessandria]

😸😸😸

[@rob678erase5]

Le mappe di piri Reis

[@danielelavatelli2790]

Che non comprendono parti non conosciute.

[@rob678erase5]

@@danielelavatelli2790 esatto ma chi le fatte e quando dato che le carte sono di una precisione pressoché uguali alle attuali dato nel 13simo secolo non c’èrano i satelliti né tantomeno ne sapevano dei poli

[@laBibliotecadiAlessandria]

Ma lei l'ha vista la carta di Piri Reis? In cosa è uguale alle carte attuali?

[@rob678erase5]

No ma ci andrò presto per il resto pare disegnata dall’alto non certo comr precisione e quell’antardite come faceva a saperee ✍️ e disegnare Piri Reis dissedi averle copiate….

[@laBibliotecadiAlessandria]

Perché non sta disegnando l'antartide. È un'interpretazione a posteriori, ma non solo l'antartide ha un'altra forma, ma nella mappa di Piri Reis è la continuazione del continente sudamericano, cosa che ovviamente non è. Aggiungiamoci che curiosamente è abbastanza preciso per il Sud America, già esplorato quando la carta venne redatta, ma sbaglia completamente il nord che non si avvicina neanche per sbaglio

[@simonebaruzzi156]

strano che non abbia mai sentito il suo nome( di Rassam ) ne' nel corso di storia dell'archeologia , ne' in sumerologia , lacuna della mia universita' . poi sulla mappa , ci sono alcuni punti discutibili , uno che distanze non erano sempre chiare , i fiumi hanno cambiato corso o quello potrebbe essere l'altro grande fiume della zona . poi che le mappe abbiano il Nord in alto e' una peculiarita' nostra , gli egizi mettevano in alto il Sud per esempio . questa mappa pero' non era nemmeno citata nel corso di geografia storica del mondo antico quindi non so nulla con certezza e mi incuriosisce .

[@laBibliotecadiAlessandria]

Il corso dell'Eufrate però è abbastanza documentato, come lo sono alcune delle città esistenti sulla mappa. E non coincidono troppo

[@rob678erase5]

milto precise

[@grazianapierobon1517]

Questa mappa è stata fatta da un terrapiattista dell'epoca 🤔

[@laBibliotecadiAlessandria]

😸😸

[@maxbilly2711]

Errore ci sono mappe più antiche di quelle. Ma è proibito dirlo.

[@danielelavatelli2790]

Cosa lo dici a fare allora. Poi ti vengono a prendere i cattivi...

[@maxbilly2711]

@@danielelavatelli2790 mi sono sbagliato si può dire ma sono difficili da trovare

[@laBibliotecadiAlessandria]

Se ha sentito l'introduzione certo che ci sono mappe più antiche. Che ovviamente sono ancora meno precise e limitate

[@maxbilly2711]

@@laBibliotecadiAlessandria e diverse

[@danielecontinisio1717]

Gomblotto

[@alessiacolletti8812]

Beh sicuramente ha visto la terra dall alto in groppa all aquila certo ........non sopra a qualche tecnologia no..... ovviamente

[@laBibliotecadiAlessandria]

Lo sa vero che è una leggenda? E che chi crede veramente al fatto che gli alieni portassero a spasso re sumeri ne capisce di storia quanto un vaso di gerani

[@alessiacolletti8812]

@@laBibliotecadiAlessandria certo .......ma se la penso cosi'la penso cosi'.di certo non lo puo' sapere lei ne io come stanno le cose.cmq il mio commento non era rivolto a lei personalmente ma daltronde l educazione non e' x tutti

[@laBibliotecadiAlessandria]

Le svelo un segreto. La sua opinione non vale nulla rispetto a quella degli storici e il fatto che lei la pensi così non cambia il fatto che sia una scemenza. E che, evidentemente, ne capisce di storia quanto un vaso di gerani.

[@alessiacolletti8812]

@@laBibliotecadiAlessandria e' qui che si sbaglia la mia opinione vale tutto.come la sua.ma non pretendo che tu capisca-buona vita .continuero' a lasciare i miei like xche' cmq e' un canale che molte volte e' interessante a prescindere dal conduttore

[@laBibliotecadiAlessandria]

@alessiacolletti8812 guardi che non funziona così. La sua opinione o la mia se per questo non valgono nulla rispetto alle prove e alle ricerche fatte dagli storici di mestiere. La storia non è filosofia

[@SuperLius]

Ma perché se qualcuno ha una visione più aperta e diversa dalla tua, dagli accademici, deve essere etichettato come complottista. Dovresti sapere che grandi scoperte sono spesso state fatte da chi andava contro corrente e era deriso da persone come te

[@danielelavatelli2790]

😂😂😂😂 no le grandi scoperte sono state fatte da quelli che portavano le prove di ciò che affermavano

[@laBibliotecadiAlessandria]

Esatto. Di solito chi afferma una cosa e dice "le prove sono state nascoste" sta solo cercando di nascondere la sua ignoranza

[@SuperLius]

Chiedo, ma prima di rispondere leggete ? Detto questo mi ritiro, davanti alle vostre certezze non vedete altro

[@giuliarossi4779]

Se verso la fine non sparavi parole come complottisti ecc magari ti avrei preso in considerazione. Ma non sei altro che un piccolo che cerca di stare nelle Grazie di qualcuno. Ah, i "complottisti" hanno avuto ragione su tutto. Adios

[@laBibliotecadiAlessandria]

😸😸😸 che disagio

[@nicolociaccia4385]

Parafrasando Pasolini dico di stare attenti al complottismo degli anti complottisti😂

[@manuelpaparelli4702]

Tu sei sicuro che tutto ciò che vedi sia vero? Ed è tutto vero cio che ti raccontano (media, governi, scienziati, politici, storici, archeologi)?

[@laBibliotecadiAlessandria]

Io mi limito a stare attento all'ignoranza di chi non capisce la realtà e se ne inventa una tutta sua

[@manuelpaparelli4702]

@@laBibliotecadiAlessandria attento allora

[@marcobaldini4326]

Le due righe non sono il solo fiume Eufrate, ma anche il Tigri

[@laBibliotecadiAlessandria]

No, secondo l'interpretazione più comune è solo l'Eufrate. Anche perché i due fiumi non corrono paralleli

[@alessandroadamo3154]

Ad oggi in puglia i navigatori non vanno una beata ...🎉

[@donigra]

be ma sulla mappa babylonese manca la nuova zelanda... e mo?

[@laBibliotecadiAlessandria]

😸😸😸

[@lucianosabbatinicarosi3188]

Gli accenti non sono decisamente il tuo forte :Gilgamesh si legge con l'accento sulla "a"... e senza l'"h" AFI: /ɡilɡaˈmɛʃ/

[@gianvitopossidente]

In realtà la pronuncia in alfabeto fonetico che lei riporta si legge con la g dura e l'accento sulla e

[@lucianosabbatinicarosi3188]

@@gianvitopossidente l'apostrofo tra la a e la emme,indica la troncatura della parola( ossia dove cade l'accento) gilga'...mesh.Quanto alla g si pronuncia g come giro

[@gianvitopossidente]

@@lucianosabbatinicarosi3188 Le consiglio di rivedere le convenzioni dell'AFI: l'apostrofo è posto prima della sillaba accentata, non dopo. E il segno /g/ indica il suono duro di gatto, non quello dolce di giostra.

[@aliceblob4001]

Si sta' cercando di dare un senso ad una scoperta che potrebbe risalire a molti millenni fa ...... quindi secondo te l'accento sbagliato o giusto è determinante allo scopo ????? È come se dopo che un terremoto devastante ha distrutto una città qualcuno si lamentasse di non poter assistere al concerto dei Rolling Stones in programma per la sera in quello stesso posto ..... ma PERCHE esiste gente così ???? PERCHÉ ......???? PERCHE ....... ????? PERCHÉ ...... ????? Ha qualche utilità ... ???? Qualche motivazione .... ????...... Qualche senso ...... ?????? PERCHÉ ..... ???? PERCHE' ...... ????? PERCHE ...... ????? MA PERCHÉ ....... ??????