曾投降曹操的關羽，真的有資格被當作忠義的象徵嗎？｜【三國說書】#75

關羽，你這個大、笨、蛋！大笨蛋才會挺劉備挺這麼久！
「三國志14」繁體中文版將於2020年1月16日（四）上市
產品官網：www.gamecity.com.tw/sangokush...
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編劇：阿睿
剪輯：Erin

[@chanchan9146]

曹操明知關羽不忠於自己也不殺關羽，除了真的是賞識他外，也是因為他想建立良好形象，一方面表現自己的恩德，也向部下顯示他們也該像關羽一樣忠心於自己的主人，希望部下們可以繼續留在他身邊別背叛自己，這也大概是曹操知道于禁竟然投降給關羽後心痛的一個重要原因吧

[@Motorider.Modaouer]

關於于禁這點突然覺得說得通欸，可是個人覺得曹操還是重人才並不希望手上將領這樣消耗。

[@user-qj8sw6dk7t]

曹操其實沒有很生氣于禁投降，實際他也沒得選擇....，如果他有機會在曹操還活著的時候回去，有機會善終。

[@chanchan9146]

@@user-qj8sw6dk7t 首先，我說他心痛而非生氣，其次，曹操是這麼評于禁的決定：「吾知（于）禁三十年，何意臨危處難，反不及龐德邪！」

[@pspxbox1025]

@@Motorider.Modaouer 不對 「孟德知文則不得不，阿瞞走安遠歸，後人不如操。」

[@user-me2dr3wy9p]

我好像在哪個地方曾經看過那個時代大部分的君主是認為手下在危難之時應該要奮戰到底或是自殺殉國，而少部分的君主認為可以暫時投降，未來有機會再翻身，曹操就是屬於後面那種，只可惜曹操沒多久就掛了，而于禁也是被遣返回國的，└诶有機會靠自己翻身偷偷回來，也是蠻可惜的，劉備的將領廖化也曾經暫投東吳，最後詐死回到劉備陣營，繼續效力，西漢的李凌投降匈奴時，司馬遷也曾經跟漢武帝說李凌只是暫時投降，未來一定會找機會回來的，可惜武帝不聽，還把人家gg割掉QQ

[@willowstory]

關羽真的是不離不棄的大笨蛋啊......又感動了一次！（好久沒玩三國遊戲了說，可惡心動了）

[@DaveKhoo113]

试玩影片在你的频道吗？

[@Herostory]

沒錯～本週會上傳到柳豫頻道

[@user-wu7rq9qo2l]

劉備：三弟～啊。 張飛：大哥。 劉備：軍師～啊。 諸葛亮：主公。 劉備：二弟～啊。 關羽：大哥。 滿滿的基情

[@dalelu770]

心中一直浮現兩句 人在曹營心在漢，降漢不降曹.. 公司論 我覺得 寧當小國的王，也不要當大國的臣 一人之下萬人之上，老闆是兄弟直來直往，好過一個多疑需要討好的老闆。 自立論的話 關羽個性真的自立門戶說不定死更早，哈 更何況男人的義氣也是患難見真情 一起苦過的才會更珍惜， 就跟以前的人當兵的事能夠說一輩子一樣

[@dextertsai5102]

忠義......站 好！阿睿算你狠，我笑了~

[@luminas404]

還有 光榮鎮 別問我為什麼突然說王者蓋納的世界觀

[@yvonne671101]

有沒有注意到下一站，關渡和官渡同音

[@ro10529]

光是在劉備入川沒有自立為王，這點就真的很有義氣

[@apple-on5pq]

地理位置上 他自立為王 就會被夾在中間 活不過去啊！而且也給了別人藉口去討伐他。

[@user-tv5cj7rj6j]

不自立為王就很有義氣，這邏輯像是不去搶銀行就是不貪

[@user-qj8sw6dk7t]

@@user-tv5cj7rj6j 在那個時代，自立門戶才算是正常，你看司馬懿還有一些後期的大將軍，全都自立為王，關羽在荊州為什麼打的這麼困難，實際上劉備實在掏關羽太多，嚴重的慣老闆，在亂世中生存是第一位，你看劉備給了多少九死一生的任務給關羽....。

[@user-qj8sw6dk7t]

@@user-tv5cj7rj6j 有個遊戲叫騎馬與砍殺，你可以去體驗一下，身份在當時的壓榨.....，你有軍功就直接抽你戰力用獎勵糖賽你，然後把你放在最危險的位置，讓你送死，真讓你撐過去，就拔掉你友好的盟友，讓你孤立後，寧可滅國，也不讓你爬的比他高...

[@user-tv5cj7rj6j]

那韓國瑜也算是梟雄

[@pocket355170]

恭喜獲得KOEI贊助～ 身為淡水人聽到1:34下意識真的想到忠義捷運站，結果阿睿居然真的拿來當梗XDD

[@Herostory]

淡水人衝一波訂閱啦

[@lalex3074]

這一集的說書真的是最精彩的！

[@Herostory]

真的假的～ XD

[@user-de4ob8ft7d]

不錯呀.. 這次有業配到光榮了.. 讚哦!!!! 三國志和信長之野望一直都是我追的大作.. 縱使大家評價不高.. 但就是覺得該入手.. 玩過才知道優缺點.. 況且本來就沒有十全十美的遊戲了..

[@user-tv7sh9rv3j]

阿睿晚安 引頸期待三國志14中

[@hanktsai]

竟然又業配了最適合的產品 太棒了!!!

[@popotsai8138]

操：羽，我要開什麼條件給你你才加入我 羽：我要那個誰誰誰的老婆 操：打死都不行，吾乃人妻殺手怎能放手 羽：還是劉大哥比較好，操，掰啦

[@user-qt7hz7sr6s]

簽到~不過能收到14的贊助 也太猛XD

[@Herostory]

感恩啊～

[@stevenliu7434]

關羽的忠義的確讓人動容 只要有戲劇演到關羽陣亡的橋段，眼睛都會濕濕的😢

[@user-io1ub6ir7x]

同感

[@credechu]

那都假的

[@user-io1ub6ir7x]

Evidence

[@x001no1]

劉表雖然軍事能力不怎樣，但他的政治手法的確高人一等，他信任劉備的用意就是要能直接聽自己命令的人當地方主帥，劉表需要一個能力壓地方豪強的團體，一個戰力全國聞名可是卻需要人資助的團體，劉備軍就是這樣的選項。 所以蔡瑁和蒯越等士族派搞出的盧馬的主角戲份~~，至此之後蔡瑁和蒯越等士族停止打壓劉備，而劉表也減少給劉備的補給。 劉表為了打壓士族的權力把戰力最強的邊防軍都盡量改成自己人，共計有江夏戰神黃祖+長沙猛將組合黃忠&劉磐+長江救火隊劉虎 但因為孫吳的關係信賴的戰神和救火隊都已陣亡。 在曹操南下前劉表軍的配置十分有意思，劉琦在東、劉磐在南、劉備在北。 江陵救火隊是關羽的可能性很高，地位來看除劉表外，整個荊州有三個亭侯是蒯越、劉備、關羽，所以地位足夠 從戰鬥實力來看，在官渡戰場上最強的救火隊，實力在荊州甚至無人能敵，因此選他是劉表僅有的選擇。 且劉表從頭就是有制衡一切的習慣，從不過分偏向一方，因此把關羽從劉備軍抽調出來也是很合理， 避免北方的劉備過於強大，又有能壓制荊南豪族的AT立場，可是關羽還是認劉備為主君，而不是像馬超認為劉備是盟友。 題外話，如果關羽被外派就能解釋為何劉備與諸葛亮情好日密，「關羽、張飛等不悅」了 要知道連敬愛文人的張飛都討厭孔明，可見是動了情~~~ 以下腦補 張飛每天回城都看到大哥和阿亮那麼親密都不找他感到生氣，知道自己說不過，就和二哥寫信說 「二哥你看看我們這麼辛苦幫大哥打工，養家活口的，諸葛亮那厮竟然和大哥.....你幫小弟說說話啊」 沒幾天 關羽趁著休假回來和張飛一起去表達不滿:「大哥我這麼辛苦在江陵為你打拼，你竟然找新人一起...你是厭倦三人一起睡的青春了嗎?」 而我們玄德不愧是情場的帝王簡簡單單的就說服了兩人 三個北方大漢為何要用水和魚做比喻?可見就是要說給駐守在江陵的關羽聽的。

[@Kane18395]

永遠的關二哥

[@user-kf3yt6ri9u]

終於有人站出來幫恩主公講一句公道話了。關羽並非完人，當然在個性和能力上有瑕疵，但這也不能以偏概全，否定他的忠義😊

[@Herostory]

感謝支持～

[@user-zn3tu1hm6m]

我記得火鳳燎原裡面有一幕； 你明白什麼是忠義嗎? 忠義...只不過是騙笨蛋去送死的謊言

[@leowangmmaclub9311]

來報到啦！

[@user-wv3fs8sl4l]

關聖帝君很帥氣，能文能武，又忠義

[@brucealmighty777]

忠義的定義嗎? 只要在心理上或生理上，最重要的是行為上，覬覦封建帝國皇帝的政權和既得利益，就是不忠不義~ 例如~趙匡胤黃袍加身奪取結拜大哥後周柴家政權取而代之 所謂的忠義，不過就是既得利益者，強加也好，也或者被動者甘願也好，虛名虛榮，猶如浮雲兩個字"忠義" 忠義這兩個字，火鳳燎原作者分析的非常精確，非常透徹~

[@user-lb3vd2kt4q]

先簽到再看

[@zero062]

2020頭香越來越難搶了XD

[@a052355643]

依照我對光榮的了解 阿睿應該會收到一套典藏版

[@Herostory]

XD 自己買！

[@alexrod1703]

劉備命真好

[@coolboyhunt]

剛剛預購了! 期待1/16~

[@Herostory]

上市了上市了～（昨晚看完柳豫直播連玩了兩小時 XD

[@user-jr8el5im4g]

關羽：我就是幼稚，才能挺你那麼久！

[@stayup30]

想當年，易教授：古代的忠義，很接近古代的嫁娶， 跟了一個人，就是一輩子的事。 所以當關羽投降曹操的時候，我一直在想， 這時候的關羽要跟玄德說：玄德，我回不去了。 還是要跟曹操說：雖然我跟了你，但我思思念念的，還是上一段的情。

[@5201314saber]

其實他深愛的劉備 (X

[@user-ee5bi2tt6w]

關羽:劉備你永遠是我的大哥

[@wugavin4130]

關羽跟岳飛在忠義方面真的很像 同樣擁有能使國家改朝換代的力量 卻同樣的傻 一個為了忠不顧一切北伐 一個為了義不顧一切北伐 一個慘死在同盟國手下 一個慘死在自己皇帝手下... 但是相比岳飛 劉備對關羽的絕對信任 關羽還是幸運多了

[@user-kessPhoenix]

其實趙構對岳飛也是絕對信任的，就像你看到殺人犯一樣的信任，你不會去懷疑殺人犯會不會殺人。 趙構對岳飛的信任就像你對殺人犯的這種信任，趙構打從心裡就相信四大將都是Trouble Maker。

[@bseni4159]

我是覺得關羽守荊州如果沒有劉備的援軍就算他不北伐荊州丟掉也是早晚的事 畢竟他面對的可是曹操跟孫權旗下的黃金陣容 面對黃金陣容應該也沒多少人守得住

[@wugavin4130]

@@user-kessPhoenix 好像真的是這樣😶 趙構就從來沒信過誰 被他用過的結局幾乎都是被丟一旁 岳飛是最慘的那個

[@wugavin4130]

@@bseni4159 而且關羽手下 恐怕總軍隊不超過七萬 還要扣掉守備荊州各地的軍隊 跟被劉備帶去征蜀的 能用的恐怕低於五萬 曹操這邊光于禁這支救援隊恐怕就超過七萬 這仗跟本不能打阿

[@bseni4159]

Wu Gavin 是啊他這點人馬面對魏吳的黃金陣容可以打成這樣已經是超水準演出了

[@user-wc2lk3mu1g]

來了 沒遲到

[@Herostory]

晚安！

[@chang180]

話說捷運忠義站旁還真有個北投行天宮，有機會路過的可以去逛一逛哦

[@chang180]

忠義站的確得名於此，不是什麼冷笑話 ^_^

[@Herostory]

內行的～

[@user-qj8sw6dk7t]

當然算，忠義也包裹著承諾，畢竟他們是義兄弟，諾言也有同生共死，他不只對劉有忠義對曹也有。

[@kuohsingchen9470]

關羽已經是荊州分公司總經理，有人事任免權與預算權，放眼當時三國，沒有人有這個權力。這還求什麼呢？

[@Herostory]

同意～（我也是很怕麻煩，不想當老闆的那種） 但每個人個性不同，我也遇過朋友是以創業當中小企業家為職涯目標，就算只是開個家庭公司，能自己當頭家作主就是爽

[@ericyuen1988]

忠義就是往官渡的前一站哦……？

[@user-qz5nh8sm1j]

關羽不管是輸還是贏，都有他的魅力在所以曹操認為他忠義無雙吧

[@johnli001]

1:40 我笑翻了 哈哈XD

[@oscar010298]

關羽是自大，但是換句話說他重視名譽與名聲，所以性格決定命運。

[@s0930217829]

寬鬆意義來說，算忠義。 嚴格意義來說，並不算。

[@s0930217829]

嚴格意義下，忠臣一生不事二主、寧死也。 寬鬆意義下，忠臣最終有返回最初陣營、也沒做什麼太離譜的事情就好......。

[@a27629698]

@@s0930217829 他委身曹營也是為了保劉備的夫人周全啊

[@user-io1ub6ir7x]

Gan Lin Nia 自古忠义两难全，为了大哥妻妾，甘愿暂时搁置自身名誉，这是多么高尚的义！权宜之计，最后回到刘备身边，既有义又有忠，这是何等的智慧和勇气，关羽是少有能做到忠义两全的人物！所以不论你怎么定义忠义，关羽都受之无愧！

[@rutkking]

正是為了劉夫人降曹卻心向劉備，卻還是感念曹操賞識，這才比普通的忠誠更稱得上忠義

[@user-in1xq3qi5k]

三國14真的好期待啊，關羽真單純一挺就是一輩子

[@Herostory]

真的小傻瓜～（話說……我還是沒收到啟川的Email回覆抽獎地址啊啊啊

[@aualex1472]

畢竟曹老板不會同床共枕 孟德枕的可是人家的妻子耶...

[@rogerchen9761]

阿睿一開始講這個主題時，我就想到看過史前文化的文章有提到關羽後期可以視為一方軍閥，跟劉備是平起平坐的概念~ 結果談到中間居然真的提到了，哈!不過史大的很多三國文章確實讓人重新省思!

[@Herostory]

上星期才跟史大吃飯喝茶，喝到店家關門放狗 XD

[@rogerchen9761]

@@Herostory 原來阿睿跟史大是好友，真是群英薈萃!

[@JerryAtreides]

翻案文章感覺常常被挑戰的有關羽和諸葛亮。 三國志14據說出現銀英傳和鍊金工房的人物，不知道怎麼安排在遊戲裡的。 我跟我媽講過關羽要秦宜祿之妻，後來被曹操佔有了。在我講到曹操想拉攏關羽給了關羽許多好東西，我媽說可是沒有給他他要的美女。

[@user-du7sr5tq4h]

不管是關羽的歌曲或廟宇，都少不了「忠義」兩個字，當初曹操就很想要留住關羽也是給了很多金銀財寶，但是關羽卻是把曹操心意收下，把那些財寶查封，還掛印，每天卻想著劉備哪時可以跟他重逢團聚，曹操看到關羽這樣的個性真的被關羽的 義 給感動了。而且我家也是擺了很關公像，祂帶給我的是真正的義氣

[@Herostory]

忠義走遍天下～

[@lordjiang]

光荣什么时候把《大航海时代》《太阁立志传》捡起来继续做呢？

[@fishcarmelo]

原來關羽是鋼鐵劉粉

[@user-ep2tw5sc4d]

就列出的文獻來說 時間點不該說赤壁後 應該說入川後 當時荊州已經是關羽領導的體系(劉備主導益州體系) (如果北伐順利，可能益州交給諸葛亮，漢中一帶給魏延，涼州給馬超，黃忠張飛留身邊打關中關東) 所以用劉關代替益荊軍團應該是很合理的 至於寄居劉表期間 關羽駐守江陵是極為可能的 所以"赤壁前夕"用劉琦關羽表示江夏軍跟江陵軍 也就是說.... 不管是三顧茅廬 還是火燒伯望 甚至是長坂坡 都跟關羽無關呢 (所以演義中，關羽雖然也有出場，但不是跟著張飛行動就是離開戰場) 也可以推論出，長坂坡的真實狀況 劉備離開襄陽後，朝著關羽所在的江陵前進 在長坂坡被曹軍追上後 怕曹軍在往江陵(關羽)的路上阻擊 所以改往江夏(劉琦)方向逃跑 最後被荊州水軍接下 (演義說是關羽跟劉琦都趕到，但更可能是只有劉琦知道襄陽情況後，接應劉備)

[@Herostory]

這篇真的專業～雖然時間點每個人假想的會有點差異，但我心中的SOP也是這樣沒錯，這支影片紙短情長，就先開個頭，赤壁戰前風雲起的故事，我們下次再說

[@peterkoo2]

人在曹營 心在漢!!!!!

[@yulee6705]

其實曹操對關羽是真喜歡他,不僅是武勇方面,更多的是忠義,儘管最後是為敵,但關羽的人格還是讓曹老板心向往之。

[@user-io1ub6ir7x]

识英雄重英雄，这很正常，曹操自不必多言，是一号英雄人物！

[@user-xk5uo1mm3g]

到底為何有人會對此提出質疑？關羽降曹，是為了保護劉備的兩位夫人，是出於無奈的啊！況且關羽的心一直是向著劉備的，曹操為了留住關羽給了他許多財富，甚至連赤兔馬也給了，但關羽依然選擇劉備，這是真正的忠義啊👍👍👍👍👍

[@TheLarryfuture]

覺得會有對關公忠不忠的疑問，應該是忠字在今日和過去解釋不同的原因。儒家思想是層次而外的，忠孝仁愛是由己而外，對自己不忘初心，孝順家人，而後仁民愛物，而清朝之後把忠的對象原本的自我內心轉換於對外界的人物。忠的原意不是專奉一人，而是不忘初衷，誠實面對自己。因此忠不在於關公是否投靠新主，而在於他有否違背自己內心的初衷。

[@Herostory]

一路走來，莫忘初衷

[@ivanchow1830]

已预购了ps4三国志14的季票版，有点好奇dlc剧本是有哪些

[@user-zl7pp3dj3p]

關羽當然是忠義的代名詞，劉備之所以能留住關羽不只是個人魅力， 只是我個人推測 劉備的理念讓關羽認同， 會讓關羽認做大哥的人肯定不簡單

[@brucealmighty777]

忠義的定義~ 我來當皇帝，你來當小弟，就是最好的忠義~ 皇上沒有給你的，你們不能搶

[@jokeoop]

男子漢一旦誓言為兄弟，不能同日生、一定要同日亡。

[@user-he1vp1nt2x]

好想玩三国志14喔！😄 阿睿要不要直播玩给大家看，当个兼职的游戏实况主如何？😂

[@user-xk5uo1mm3g]

富貴不能改其心，利益不能改其志。忠肝義膽，義薄於天。關雲長是也

[@Herostory]

大丈夫！

[@gamerjasonwu5192]

感謝光榮手遊的課長們貢獻了漂亮的業績給光榮社， 讓單機版三國志得以延續其命脈(咦？

[@Herostory]

謝謝課長讓我有遊戲玩 XD

[@gamerjasonwu5192]

@@Herostory 😂😂😂😂😂

[@luke6213]

關羽大笨蛋 備：我最愛的不是你呀~

[@user-vr2sh8hh7b]

掛印封金辭漢相， 尋兄遙望遠途還， 馬騎赤兔行千里， 刀偃青龍出五關……

[@sheep30614]

記得有個八卦是關二哥看上的妹子被曹老闆搶了。除此之外，曹老闆是對關二哥很好沒錯。

[@user-ni3hx2ub6o]

關羽:我是降漢，不降曹

[@FightRoad]

昔日年幼時聽說書先生提到：曹操遣張遼來勸降，關羽屯土山約三事，一、降漢不降曹；二、須善待兩位嫂嫂；三、一旦得知兄長所在，可隨時離去。 未知上述在三國志中有否相關記載？

[@chain3310]

沒有 武帝紀（曹操）：備將關羽屯下邳，復進攻之，羽降。 關羽傳：曹公禽羽以歸，拜為偏將軍，禮之甚厚。 張遼傳也沒有相關記載 那段情節，是依照關羽傳中，關羽跟張遼的對話所衍生 初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：「卿試以情問之。」旣而遼以問羽。 羽歎曰：「吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之。吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去。」 遼以羽言報曹公，曹公義之。 這邊就有一些基本訊息 1.張遼跟關羽之間，有「情」 2.關羽表示一定會去找劉備，但要報恩後才會走 至於說關羽忠於漢室，也是吹的，他就是一生只愛劉備一人

[@user-vg6oh4gz5l]

諸葛亮幫劉琦出謀畫策，申生，重耳事件，荊州大逃亡，關羽有赤兔啊，討救兵比較快。

[@hookjoochua2986]

还有黄忠诚实低调和赵云等等

[@poboke7446]

歷史上來看關羽確沒有背叛過劉備，但不代表關羽有自立為王的本錢，荊州是兵家必爭之地，關羽只掌握了該地軍事力量，文官體系不是荊州本地人把持就是劉備指定空降，經濟可能也是大半要靠蜀地支援，這種狀況自立山頭只會變成眾矢之地。

[@user-ht5ss5qh5i]

關羽如果自立，就是第二個孫策

[@Hi-rb2vw]

廣告越打越兇了

[@kinfailui]

連暗榮都贊助英雄說書了

[@Herostory]

感謝大家支持啊 :)

[@a27629698]

我玩真三無雙都是先把關二爺練滿

[@chunshenggao1506]

关羽是高级人才，需要公司的核心文化适合他才会留得住。员工只要给利益就可以留得住

[@user-vf2lc9mr4e]

曹操對他的愛，他有感受到，光一個華容道放走曹操就知道，關羽報恩。 關羽北伐樊城，震動關中，一個關羽把全曹魏的精銳部隊調來打他，真的太屌了 一個人斬龐德，降于禁，把曹魏銅牆鐵壁曹仁逼到絕境，如果龐統在身邊就好了

[@user-xk5uo1mm3g]

華容道放曹是虛構的

[@user-bp7jr5hs9t]

有最粗的感動 就值得了(誤)

[@Herostory]

越粗越好粗

[@JamesBond-hv7hr]

你好 你好！你可以去bilibili 开户 上传你的视频吗？ 我觉得挺好的！

[@Herostory]

因為時間心力有限，目前還沒有打算再經營第二個同類型的影音平台，謝謝你的支持

[@user-ew8hd6il6d]

個人覺得可以代表忠義 畢竟正史上投降是不得已的選項 最後他也是回到大哥身邊繼續打拼 日後對上曹軍也沒比較留情

[@user-io1ub6ir7x]

投降是因为关羽在忠义两难全的时候选择了义，那就是保护大哥的家室，维护大哥的利益，所以他的投降真的很有勇气，连最看重的忠诚都可以暂时搁置，不顾自身声誉。从他败走麦城到英勇就义就可以看出他对忠义权宜的标准。

[@user-io1ub6ir7x]

对曹军就放了丞相一次，之后可是针锋相对，没有一丝余地，这是真的大义凛然，恩断义绝就不必拖泥带水，大家真刀真枪才算大丈夫！

[@user-qp5lp9fr8o]

阿睿三國 14廣告打的我錯手不及。

[@RogerShih-wm9pr]

曹操為什麼會那麼喜歡關羽，大概跟關羽遊俠出身有關，早期的曹操也是很遊俠的，也因此才幹過刺客。但是曹操疑心病太重，根本沒法與人坦誠相交，劉備可以跟任何人睡，但曹操根本不可能，甚至怕人在他睡覺時接近他，還搞出夢中殺人，可憐犧牲了一個妾侍。 事實是意氣相投、坦誠相對這點，曹操是不可能做得到的，自然也就留不住關羽。這也側面說明了，人總是嚮往自己做不到的，曹操大概也知道自己的毛病，也改不了，就分外羨慕劉關張之間的關係、欣賞關羽不為利益所動的遊俠義氣吧。

[@migueliong7017]

關二哥忠義是不用質疑的。 根據R大版本的姜維傳，由東鄉公主解釋到為何曹操對關羽敬重有加，姜維傳屬於重劇情的遊戲，角色的心理有認真揣摩而不是亂掰的。 再說，三國志14有在steam發行嗎XD

[@ak-tcg]

不容質疑？看完以後更證明了為什麼荊州最後一戰會這樣打，原本以為可能是自大或是想要協助劉備，但這影片找出的證據更像是他已經是一方軍閥不在受控，忠義，是唯一要被質疑的

[@bigk2347]

當然有資格啊！你去問看看那個主管敢跟大老闆說：「阿幹，我來打工的而已」

[@user-io1ub6ir7x]

大门医生👩‍⚕️

[@user-xm3qg2cc6k]

顏良，受袁紹的吩咐，如果遇到了劉備的手下，關羽張飛，要記得跟他們說，他們的老大劉備在袁紹門下當客賓。顏良率領強兵白馬戰獲勝，遇到了劉備的手下關羽，遠處騎赤兔馬來，本來想近身告訴他，劉備在自己的主公袁紹那裡，就被關羽槍起劍落，斬首於戰場。

[@pspxbox1025]

我家擺的是岳飛像

[@user-mk3hf9ux4w]

吳思淮將軍跟關雲長將軍都是同行的，怎麼差那麼多？

[@user-md9lm2js5g]

可惜我玩不了三国之14。可惜可惜。对了，三国志14能不能免费玩？

[@soyo1244]

應該是漢不是蜀漢，因為劉備還沒稱帝，關羽就走了

[@Herostory]

精準～

[@a27629698]

蜀漢是為了與漢朝區分才這麼說的吧?

[@soyo1244]

是的，但蜀漢的開始始於劉備稱帝，而關羽死前劉備還未稱帝，他效忠的還是東漢

[@user-uo7tg8to5b]

即使劉備稱帝後，國號仍然是漢，也沒有蜀漢之稱，蜀漢、季漢是後人為區別兩漢而給的稱呼

[@DavidSF1222]

不知道阿睿對14代媲美鄉民OO的長江有甚麼感想?

[@user-cg8ex1bt8r]

布之被圍，關羽屢請於太祖，求以杜氏為妻，太祖疑其有色。及城陷，太祖見之，乃自納之。 真是個忠義又好色的正派角色。

[@RogerShih-wm9pr]

看史書的話，請記住只要是孤例就不下斷語。 再者，曹操會被說好色，是因為案例實在太多，而且還因為好色惹禍才被罵。 話說，後來曹操為了留住關羽，幾乎什麼都給，包括女人，為什麼就忍不得一個離婚婦人？矛盾啊。

[@user-mo2tb2ne8h]

关羽: 我想要回到我大哥刘备身边 我是绝对不会留在曹操身边的

[@hkpeople0083]

主因是女人

[@chenyida5846]

假如系列如果來一個關羽沒回劉備哪裡的話發展會如何 ？ 我想會很有趣吧 。

[@user-ht5ss5qh5i]

如果關羽沒回到劉備身邊， 那張遼的位置就是關羽的（前將軍） 四方將軍是曹操麾下「外姓」將領的最高職位

[@playmaker1234]

好欸

[@user-td8kf2ru1s]

依標題來說.忠義這個詞來說.分為明 跟 暗 ，關羽明跟暗都有

[@user-xw1yj2me4w]

沒有錢錢啊啊啊

[@0926166980]

如果關羽降了曹操 曹操會不會統一中原

[@kevinni1116]

等PK啦

[@Herostory]

早買早享受！

[@books7000]

為何關張死跟著劉備？ 劉備：是基情，我加了基情

[@huifenGuo]

books - 歪打正著

[@su681115]

其實，古代由於通訊不發達、交通不便利等因素，［軍隊國家化］這個概念是一直到近代才有的，就像北境的只會效忠［蒼狼旗］，西境的只會效忠［黃金獅子旗］一樣，沒人要鳥拜拉席恩家。中國古代的軍隊也一樣，大多都偏向私有化，旗子上寫個［關］，你就是［關家軍］，旗子上寫個［趙］，你就是［趙家軍］，旗子上寫個［戚］，你就是［戚家軍］，如果旗子上寫個［岳］，那你就是［撼山易，撼岳家軍難］的［岳家軍］了，如果是用［不背叛自立=義］這個公式來計算，岳飛好像也沒什麼人稱他［義］，而只說岳飛［忠］，當年李家天下幾乎都被安祿山給端了，是郭子儀一拳一腳把李家江山給打回來的，郭令公沒自立為王，沒背棄李家，但好像也不是什麼［忠義］的代表，甚至到晚清的［湘軍］、［淮軍］，要打下天下都不是沒有機會，這些都屬於［地方武裝部隊］，他們［忠］的也是朝廷的最高領導人，但關二的［不背叛］似乎更多的是對他大哥的情［義］相挺，因為他們的上下級身分有點特殊，有模糊地帶，如果像趙子龍之於劉大耳、周幼平之於孫碧眼，這樣好像比較能凸顯［忠］字的價值（儘管關、趙、周的效［忠］對象的不是大漢天子）

[@Herostory]

巧曜說的沒錯～況且「正朔」這檔事，在中國歷史上原本就是很主觀認定的，後金跟明朝誰才正朔？1949年過後，誰才……（被消音 剛好荀彧跟孟德頂尖對決中，我在片尾也有埋了這個概念。

[@user-di7ox8xe1m]

真的沒辦法接受 關羽被評為忠義 于禁卻為後人辱罵

[@leoncorleona6449]

關羽當時並不是國家的將軍(劉備連領地都沒有)，于禁則是左將軍，兩者對國家的恥辱有差，所以關羽後來被孫權抓到也沒投降

[@johnnvodka]

好想聽周瑜的故事~什麼時候輪到周瑜?

[@SIANG-1128]

👍👍👍👍👍👍👍