孫策的託孤重臣張昭，是一個軟弱可恥的投降派嗎？｜【三國說書】#80

封面殺手又來了！讓新營結衣跟大家聊聊，為什麼投降雖可恥，但有用！
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編劇：阿睿
剪輯：Erin
曹操「煮酒論英雄」是要殺劉備嗎？▶ • 曹操煮酒論英雄，究竟是愛劉備？還是想殺劉備！...
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#赤壁之戰
#孫策
#周瑜

[@ro10529]

孫權：我就廢!!!!! 乾這配圖也配得太剛好XD，我有笑出來。

[@梓式部]

父兄太出色了,給了他很大的壓力...

[@foreverlast2874]

内事不决问张昭，外事不决问周瑜 张昭: 不要问，问就是投 周瑜: 不要问，问就是打

[@廖翊宏-c6l]

11:10 嗚嗚嗚 這一段真的聽到眼眶濕濕的啦 我才沒有哭了 是過敏啦 嗚嗚 孫吳怎麼每個都這麼帥啦 年輕的孫策周瑜帥到掉渣已經很過分了 大叔們怎麼也一個比一個帥

[@yuarhhuang1266]

那你應該多聽聽老番顛孫權的故事

[@JulioWang]

我看到這也哭了

[@皇明-b5x]

每個人都比 孫十萬 帥 嚴重心情扭曲的十萬變形中。。。 卡夫卡？

[@廖翊宏-c6l]

@@yuarhhuang1266 這個時候就要呼叫阿睿(敲碗

[@woshinaiz8109]

@雅典第一公民伯里克利 找到跟我有依樣問題的人, 哈

[@chanchan9146]

張昭應該只是認為孫權不適合進行冒險性擴張政策，所以才總是採取比較保守以至主和政策，孫權也確實不擅長親自領兵打仗

[@alastor0513]

別說了，酸民都笑他孫十萬；合肥送十萬人頭給偽呂布練等，自己差點成100001……

[@hanchung79]

看看孫權的哥哥爸爸那麼驍勇善戰 都年紀輕輕就死掉 張昭當然不認為這個少主成就超越父兄

[@皇明-b5x]

張昭 比較神的是看清孫權的實力 我知道你沒有戰力呀～QQ (笑） 蒂雅波羅的憂鬱。。。。。。。

[@pmpmpika]

後世張昭的老人美術圖應是基於 張昭 兩代老臣 和孫權的關係像繼父養子 三國時代認知在演義的話 東吳遲講述 一開始又老頑固個性 就為他年齡設了非常高的下限了 結果真的很難看到白頭以外的張昭

[@caocaohehe]

很多人忽略了当时曹所挂的招牌是汉朝廷。 这个其实不是投不投降曹的问题，而是对天下大局定位的问题。

[@林定進]

三國三大管家（蕭何）： 魏有荀彧 蜀有諸葛 吳有張昭

[@subarusk66]

如果魏的能一直在而不是那麼早被曹操弄死 未來應該沒有司馬家族的事了

[@sywong247]

群雄是王允。

[@一個路人-w2w]

魏：樂進 郭嘉 蜀：趙雲 諸葛亮 吳：陸遜一人在扛

[@stayup30]

文官講現實，武官講機會。 不過西歸這段我有點意見，這句應該不會跟朝廷靠攏， 而是說如果江東難以致理，就把大家帶回家鄉。 因為孫氏企業，是外來集團。 至於張昭得罪人這點，其實不算錯， 正確的解釋應該是：張昭容易得罪人(孫權)。

[@Herostory]

確實兩種解釋都有，只好晚上做夢問一下伯符了

[@stayup30]

@@Herostory 可以考慮問一下吳國太

[@Landius0228]

其實依附許昌朝廷算得上一理, 孫策崛起以後與袁術反目, 抱得是曹操的勤皇大腿, 孫曹兩家也有代表聯姻, 這抱大腿的牽線人就是江東二張, 張紘也代表孫策出使許昌, 所以孫策倒下時, 會要張昭按照之前的外交策略, 算得上一理. -- 這也就是為什麼赤壁之戰劉備會掛名赤壁戰區總大將, 因為孫家從孫策崛起開始, 他們的立場一向不是反曹, 這反曹義士的扛棒只能跟劉備借. -- 而且孫家也沒辦法西歸, 孫堅發達的地方是長沙, 但孫家本來就是吳郡人, 只是不是吳郡四小天龍家族, 外來的反而是當時的幾位宿老或重鎮, 例如北方人的程普韓當, 荊南人黃蓋, 張昭周瑜為首的江北徐淮人士.

[@Herostory]

謝謝 Landius 大大協助回覆

[@frank40089]

講到張昭跟吳國太那段時，突然腦中浮現孫堅墳頭青草綠油油的畫面，哈哈

[@bhchiu6965]

封面乍看之下還以為你剪光頭了

[@kinfailui]

我有個大膽的想法，孫權可能不姓孫而是姓張...

[@Herostory]

你膽比子龍還大

[@梓式部]

@@Herostory 簡直膽大如斗了XD

[@milkgreenhung7988]

張昭和老夫人可能有一腿，張昭只是扮演一位工具人，而這層關係可能連孫權都知道

[@RKO200818]

@@梓式部 膽大如斗不是姜伯約嗎？

[@陸仁賈-u9e]

所以被笑孫十萬真不能怪他…

[@鄭維佐]

我覺得張昭之所以要孫權站在曹操那邊是因為曹操勢力強大，如果曹操贏了那東吳短時間不會有問題，但如果選擇站在劉備那邊，那贏了的情況頂多是如赤壁之戰之後一樣三足鼎立，輸了的話東吳就會被曹操大軍攻打，而張昭是東吳氏族代表之一，如果東吳被攻擊損失的都是氏族的利益，所以於公於私都會要孫權選曹操。 英雄說書的影片都很好看，阿睿加油！

[@Herostory]

謝謝維佐支持，赤壁戰前怎麼選都是有利有弊，我覺得是五十、五十啦

[@鄭維佐]

謝謝英雄說書的回覆 ，第一次被回覆😁

[@pspxbox1025]

如果要將孫權對比曹丕與劉禪 孫權比較具有個人主觀　所以他比較願意去傾聽多人的意見 由那群人挑出他尬意的人　張昭就是他不尬意的但又讓孫權願意去聽的人 所以啦~張昭比較像是更多話的司馬懿而不是更固執的諸葛亮 張昭應該是要多提他教孫權的內政手段和弭平派系的問題 還有一點一定要說 張昭可是江東望族最大的那一派 跟劉備那邊根本就是利小　甚至可能無利 張昭：要跟就要跟最大的結交啊！我選與曹聯合啦！ 端看吳書多卷......... 東吳沒有所謂的主和投降，只會發現更多的主戰經濟學 看看顧、步、陸都是富賈一方的望族

[@Herostory]

張昭比較像更多話的司馬懿，這個比喻好！但突然想，那陸遜豈不是……

[@pspxbox1025]

@@Herostory 陸遜是滿寵的完全型XD

[@林定進]

張昭不趕對吳太夫人這個寡婦有非分之想，開不了口，更是連想也不敢想，於是待孫權如子，充當無名無分的“孫爸爸”，補償那個不容見於世的心中缺憾

[@GEUO0423]

孫權哭哭那段講得好好 又好笑又感動很有畫面XDD

[@raintire]

張昭真的是一個好保姆

[@Herostory]

好應景 XD

[@johnfu2337]

內室不決問張昭 人妻房事詢曹操

[@古德林-i4v]

分析得很好 !!! 我喜歡今天的故事。

[@denniswong39]

10:52~11:24 很有三國重開機的feel

[@dalelu770]

抓到阿睿的小弟弟，一言不合就開車xDDD 被架空還可以淡然視之， 好像也沒真的這麼老番癲.. 原本以為孫權為了擺脫固執老文人枷鎖， 才跟一些派系流氓混讓長輩敢怒不敢言...

[@吳俊德-z2b]

我們的張大人， 果然是靠實力單身呀QQ。 人家少主跟國太都已經準備好， 邀他隻身一人、入內Play， 只有剛正之人才守的住（重點誤 看來有老闆、主管邀約入家內， 要不得不謹慎呀！！ 否則就會像孫老闆的拜堂升母： 其實是在面試呀！(ಥ_ಥ) 如若照著江表傳記載： 張昭主張不要與曹操對著幹， 看來是有道理的。 因為這場赤壁的最後通牒： 如果是表明曹操其實只要剿滅劉備。 那張昭是幫孫權算了一筆政治帳： 這場仗是曹與劉的戰爭， 我們不要參與。 然而魯肅也幫了孫權算了一筆政治仗： 這把如若不參戰、 將來可能害的是江東也許就不保了！ 若是他人、還可以投降曹操。 可如若是權主公，您還能降嗎？ 兩人可謂是盡了心幫孫權打了政治算盤。 而最後年輕氣盛的孫權， 選擇了與周瑜及魯肅戰一邊。 看來是我誤會了張昭，沒讀書的就是我！ 2020我就廢(つД`)。 期待阿睿之後為吳國的血腥兵權轉移， 做出精彩的一集(๑•̀ᄇ•́)و ✧

[@孫泰鑫-x5j]

有點讚😀👍 阿睿出品必屬佳作。 所以先點讚再看。 常看阿睿的節目，認為阿睿真的做到說書人教忠教孝的本質。 今天聽阿睿精彩講述後，感覺主張投降者不見得是賣國。 阿睿及團隊假日愉快

[@Herostory]

XDDD 總覺得泰鑫這話弦外之音很大聲，你在學曹操對吧？學校老師不要說我教壞囡仔大細就不錯了

[@孫泰鑫-x5j]

@@Herostory 看不懂阿睿的意思😅 也許老師眼中的壞，就是俠義吧！

[@willowstory]

孫權的思維真的不是普通人能夠猜透的，到底為什麼要大老遠渡海去結交公孫淵啊！XDD

[@user-kessPhoenix]

展現航海技術，提早告知世人我孫權也是可以境外作戰和地理大發現的。

[@willowstory]

孫權：三國遊戲玩膩了，我現在就是要玩大航海時代啦！

[@anthonyrooksac]

因為公孫淵在曹魏後方，如果能夠有效背刺曹魏，那麼曹魏要抽走部分青州和徐州兵力防守幽州，這樣孫權就有機會攻佔合肥和壽春。只不過公孫淵過度愚蠢，竟然斬了使者，而後來又起兵攻曹魏，這樣就自取滅亡。孫權的思維是絕對正確，只不過公孫淵思維太過有問題，因此後人才認為張昭的說法是忠正不柯的忠臣。如果公孫淵不斬使者，就有機會像赤壁之戰前的劉備一樣，和孫權合作攻陷北平和薊這些幽州重鎮，創造四分天下的局面，而張昭也會在史書上得到劣評，會被陳壽以兩次進諌中差點壞了孫吳的大業。

[@huifenGuo]

說書人柳豫 - 也有遊戲這樣打廣告(所謂說幹話[?]的意思？！)

[@Herostory]

孫策臨終前對孫權說：「想要我的財寶嗎？想要的話可以全部給你，去找吧！我把所有財寶都放在東北了。」

[@chiweilin8928]

遊戲中，政治點數90以上，若天下太平都是治世之能臣

[@1號本尊一皇極驚天拳]

5:54-5:55 別人看英雄說書 是學謀略 而我則是學台語 哈哈哈XD...

[@joesetzer159]

其實可以推測張昭就是典型儒生性格，認為天命在曹操那邊，即便再怎麼不爽也要好好跟曹操勢力相處、打交道；反觀周瑜天生反骨，都會對孫權講出「兵精足用，英雄樂業，尚當橫行天下」之類的話，想要跟曹操分庭抗禮的孫權當然要選擇用周瑜的意見。 而且就結果論來看，孫權重注壓在周瑜身上，不僅是贏了，而且還是大贏，當然在這之後周瑜跟魯肅一派在軍事、外交上的發言權就大增了，張昭本身個性就很不討孫權的喜，加上軍事非其所長(?)，自然發言權就大幅減退。

[@Herostory]

張子布確實是當時知識分子的領袖 :)

[@leoncorleona6449]

反骨不是這樣用的大哥

[@龍-s8g]

左都督唸起來 很可愛6ω6

[@migueliong7017]

如果單純看赤壁前夕的張昭取態的確會覺得他就投降，而演義中的舌戰群儒諸葛亮直接將他定性為只為個人不為主君。 但是如果看完對張昭一生的描述就是完全另一回事。

[@MrIficould]

真的是用一生愛阿權，被說成阿權的生父真的不是沒原因的XD

[@陸遜-z2k]

幸好主公沒聽張子布的話，及時起用了我，不然建業早成為蜀の郡。

[@taskdon769]

東漢末年的廚神彌衡對張昭有著極高的評價.他在劉表底下作客時劉表本想修書給孫策.不過他先給了彌衡看了一眼然後彌衡回答"你這封信像是寫給孫策旁邊的小朋友看的.打算讓張子布看笑話?" 不過孫權其實私下可能也不會多喜歡張昭.畢竟張昭在孫策死前曾建議由比較剛烈的孫翊接班.然後孫策死後周瑜"將兵赴喪"的行為也是一種把張昭權力分走的表現.其實在許多的表現中可以看得出孫策看重張昭的程度遠超過周瑜.

[@陳宗翰-m5b]

張昭小弟弟刷地站起身來，整個笑爛😂😂😂

[@geisveryhandsome]

孫權理智線斷裂那段 照理說我要同情 但我快笑死xDDDD

[@GOLD.RX-78-056]

哪怕是一點點或不中聽 持不同意見的人總必須要有 大家都在喊該衝的時候 總必須要有人想到衝了會不會是送頭 張昭 辛苦你了

[@Herostory]

東吳老司機

[@GOLD.RX-78-056]

@@Herostory 老司機 帶帶我 啊咧啊咧咧~~~

[@yckyck4399]

武將在沒有戰爭時候就是白吃白喝的人。 張昭是一個令國家順利運行而且治理得整整有條的人，政策/執行/方向都是一手包辦。

[@林定進]

張昭：我對東吳企業的忠誠不容質疑！立足江東 胸懷天下 放眼中原

[@danny650512]

張昭:我是覺得這樣子比較快!

[@古翊廷-d2t]

我們也許可以說張昭真的是軟弱的投降派 但一切可能還是為了孫家好 不然當時以曹操的實力真的讓他打進來孫家基本上不會留活口 都快統一天下了(黑暗面討論是為了江東士族的利益) 但至少他在江東也算是盡心盡力 感覺也是因為在江東待太久 沒有機會管理更大疆土(這也是普遍東吳人氣過低的關係) 或許也是個內政能力不輸荀彧的隱藏高手

[@林正鴻]

還好東吳眾不會把張昭抹成「孟德同路人」~

[@HSIU851]

阿睿應該有穿越見證孫權拔刀現場，那台詞活靈活現的

[@leeyounglyn8072]

好感人哦哈哈哈真的很喜欢

[@雷可可-u2j]

新三國魯肅說得很對 他說 東吳全部人都能降 甚至連在下也能投降 但唯獨主公您不能降！

[@R-Lin]

單聽前面選劉備還是曹操那段，來政治腦一下 孫權（某些臺灣民眾） 曹操勢力（匪區政府） 魯肅等人（某些民進黨） 張昭（某些國民黨） 啊，抱歉，我亂講的。🙏加後面就不會這樣套用了XD

[@R-Lin]

@陳達 哈哈哈哈，我不知道🤣 劉備只是個象徵，那個美好的未來展望（不對）

[@甄姬生活日常]

別侮辱曹操啊!

[@R-Lin]

@@甄姬生活日常 抱歉抱歉🙏 其實我也比較是偏曹營派，等下，我前面那樣黑白共，這樣講突然好像有歧義🤣

[@jacobng190]

說起平亂，可以說一下陸抗嗎?

[@jonhomln]

5:06 聽到這句話 我就笑了 XD

[@只是一名哨兵]

希望以後可以講講陸抗，我覺得他是二代軍師裡最可憐的

[@stevenliu7434]

我記得孫權有一次被張昭噹到很不爽，就叫手下燒了張昭的家 某種程度上孫權應該覺得這個三朝老臣很不好剃頭，但我相信張昭都是爲了東吳的利益才會如此固執

[@阿云-e2e]

張老師只是被五師兄周瑜請出來釣魚的而已啦😂

[@chrispan3436]

每次阿睿都可以把我原本沒什麼印象或是沒有很喜歡的人講的很有人格魅力呢，聽的很過癮呢

[@Herostory]

謝謝 Chris 不棄嫌啦 :P

[@Eddie-one]

子布好感人啊 遊戲和演義都把他弄成阿北形象 哭哭

[@XuerLi]

游戏形象没问题，尤其后面几代，史书记载张昭容貌威严，气势惊人，这或许也是外貌协会孙策孙权都很尊敬他的原因之一。就是数值设置的有些问题，张昭怎么说也是带兵打过一些仗的人，而且敢直接怒怼甘宁这种人物，证明他的武勇都是很可以的，游戏里武跟统方面不至于给那么低。

[@LinLin-zo4it]

哈 不出手 秦受不如啊.... 這句我喜歡

[@ks1234567899]

我不確定張昭跟孫權會有多少摩擦 不過可以確定的是 張昭跟吳國太的摩擦(物理) 應該不會少A___A

[@22736419]

阿睿風格又轉了~

[@TheRainie4in]

哈哈哈哈哈哈😂什麼小弟弟！笑死我了

[@chienyijiang293]

張昭 字子布 號貝當居士 aka江東帶投大哥

[@はなみっかつき]

別看遊戲或者某些三國作品都把孫策的智力低的可憐，實際上他們都有一定的水準之上。如孫策其實蠻會看人的，不僅擅長打仗，還有一些完整的計劃（夢想），但就是有點衝動、太豪放，也有點自我中心（所以才被暗殺）；而張昭，也的確成功扮演了“輔佐”的這個角色，他其實很有遠見，但就那幾個老古板的人生經驗，不僅束縛了自己，也影響了他人，而導致失去君主對他的“信任”，即使如此，他依舊做好自己該做的本分，上諫、規勸樣樣應有盡有......「嘛~~身為繼承人，當然要先做好自己的本分，讓大家都信服，以撐起家業。而如今天下大亂，盜賊到處都有，公子哪有時間時間在這徒哀傷呢？」 如果這都不是他老爸的話，那還有誰願意對他說這種話！？（誤）

[@let_me_think.]

對張昭觀感刷新了不只一個檔次 我只能說 這影片… 有毒😂 （ 對張昭跟吳太夫人的本本也刷新了三觀...） 孫堅 ：我的頭巾也由紅的變綠的了嗎？？

[@jackyang7143]

究竟阿睿會不會成為第一個被黃標的說書呢 讓我們繼續看下去 XDDD

[@劉冬昇-x5o]

（真正史實如下）孫權這一句我就是廢!……外加手握鋼刀!……張昭老兒嚇尿褲子本來要尿遁但是怕孫權手上鋼刀跟袖裡飛刀!……只好說靠孫權耳邊說我張昭是你老爸!……遙想當年吳老太夫因為死丈夫跟兒子內心孤獨長年寂寞跟老昭床上聊心事兼托孤!……吳老太夫人因不小心喝醉酒發酒瘋狂找老昭瘋狂的做愛愛一次就懷上你（孫仲謀!）……【老孫聽到張昭是他爸!……就是廢小孫!……突然變廢小張!……嚇到小孫鋼刀跌在地下!……高喊一句!……（阿爸!）……（阿爹!）……（俺爹!）……☆孫權張昭兩人痛哭流涕滿眼流淚抱在一起!……☆孫權鋼刀放下張昭也放下心中大石終於可以光明正大認親了不用怕被殺人滅口！……（孫權起碼不敢殺親生老頭子!）】☆……（這段真實史實吳國史官不敢記下!……就如跟歷史上秦國贏政（始皇帝）跟呂不韋（秦相）父子關係一樣子!……歷史就是那弔詭譎掘多變難猜!……讚!……（☆以上是真正史實有史料記載不是吹牛的!☆）……(^_-)）

[@funchulin]

賭氣乾父子，最後都是當兒子的道歉

[@敬天地愛鄉土]

小弟弟，真有你的……＞＜……

[@EgorLee]

孫十萬的“我就廢！”這波不讚都不行了！ XD

[@RKO200818]

江東二張在孫氏集團內，究竟是CEO還是總經理

[@johnnylin4446]

個人見解，其實張昭有點像黃權 ( 公衡 )。對內政掌握相當清楚，只是判斷比較保守。 赤壁戰前，他不算主䜶，而是主和。他的論點是不需要為了劉備而於曹操為敵禍及東吳。因為孫權採納主戰的意見，所以張昭的見解也就沒答案了。 雖然在孔明舌戰東吳群儒時張昭也被辯得無言以對，但在當時的情況下我不認為張昭的初衷有什麼不對。

[@公孫起-r8h]

雖然這集是講吳國，但我想請阿睿講一下許渚嗎？因為我看三國演義時只有看到他出現幾次而已。例如：大戰錦馬超。。請問：他有獨自領兵的紀錄嗎？他有什麼著名的戰績嗎？求解！

[@Herostory]

在三國演義重開機影片中，許褚正夯 XD

[@paosotony]

是用了新的攝影機嗎？畫面更清晰了

[@Herostory]

過去一年沒有換呢

[@nchu6183]

了不起，負責! 送給阿睿與幕後~

[@Herostory]

謝謝扇子團～

[@はなみっかつき]

10:59 sakuya2(サクヤ2）BGM參考

[@SeanSena]

5:06 LOL

[@黑燕-s3k]

我記得張昭他家還被封過門....跟最近的某些畫面有87%像(當然原因不是) 然後還派人在他家門口生火烤肉(極大誤) 孫家的中二真的是從18歲到80歲

[@kuochenlee]

阿睿有辦法能講講為何以漢室正統自居的蜀漢，為何竟然沒有設史官呢？掌握歷史話語權向來是一個政權爭正統不可或缺的啊！最近在想這事，但不知道到底有沒有線索能說說...

[@Herostory]

巴哈的Landius大大有專文分析過（他也常在我們下方影片出沒 ，請自行捕捉） home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2071735

[@kuochenlee]

@@Herostory 謝謝，我大概看了一下，很詳細，晚些再好好拜讀！！

[@呂懿晉]

5:04 是出手還是下手

[@ianwang6709]

為什麼柳豫不投降劉表?

[@阿貴-e2c]

內事不決問張昭

[@prodomeow]

5:06 嗯？張昭你被阿瞞上身？

[@user-jimmy2700]

"4:54" 我懷疑你在開車，但我沒有證據

[@Moonfotn]

張昭深知自己代表後面一大群人, 該講卻不能講的話一定要有人代替他們說出, 否則會分崩離析士氣大減

[@terrylee6420]

可是當年的50歲已經算很老了................

[@Herostory]

張昭156年人，205年生了個兒子張休205，當咧勇！

[@slu109exhaust]

英雄說書 要驗一下

[@Matcha抹茶]

@@Herostory 長子張承177年出生，可見跟孫策年紀相當，張昭會不會把孫策當成兒子或弟子君主般在侍奉

[@OBS_Sun]

可以說說 張紘 張子綱 嗎?

[@葉紘承]

是我之前敲過碗的張子布！ 怎麼沒講孫仲謀也傲嬌火燒老辣椒家+1

[@Herostory]

兩個考量，總要留點事情給孫權的續集，不然到時候全部講他老番顛也不好～ 第二，十分鐘到了，可以插廣告了～我、就、廢 XDDD

[@陳俊銘-j4p]

張昭雖然只是個老臣，但至少有努力保護自己的國家就算被人說軟弱也一樣

[@Matcha抹茶]

雖然張昭在赤壁之戰的時候軟下來主動迎曹的態度讓我很不喜歡，但是後期公孫淵殺了孫吳使節的那件事，張昭竟然敢嚴厲導正孫權，還能看透公孫淵是卑鄙無恥之徒。我這才原諒張昭。 不過比起張昭，我更想聽徐州廣陵張紘的故事，比《隆中對》《榻上策》還要更早出現的戰略版圖規劃《江都對》就是出自張紘之手，可見張紘也是非比尋常的謀策士軍師啊…

[@Herostory]

能前往曹營臥底（誤）怎麼會是小角色 :)

[@stevens6050213]

越來越幽默了 訂閱訂起來

[@鄭永聖-e6w]

孫權被張昭氣死XD，忠言逆耳w

[@阿龙-k3o]

这集是做的真的好，大陆还没有类似节目

[@Herostory]

阿龍客氣了

[@劉冬昇-x5o]

【孫仲謀是老張昭家親生兒子!……是老吳家長年不傳之秘史!……（正史!=皿=加=皿=野史!）……】

[@c9522046]

懂張昭的,都知道他可剛烈了,哪個重臣敢直接跟老闆對著幹呢??XD

[@anikiace2253]

張昭只是忠於漢室。這個跟關羽，曹操，司馬懿很像。跟豬哥亮這種要自立門戶的不同。 所以也有一些陰謀論認爲，關羽是豬哥亮故意插在荊州害死的。因爲理念不同嘛。 司馬懿一開始也不接受曹操的徵召。他把曹操當作漢室的反賊，後來才被曹操威逼利誘，無奈成了幕僚。 至於孫家，幾代都是冒險主義者，所以不論是自己玩命或者被人暗算，都是早死的多。 即使孫權，歷史上也是愛喝酒打獵。根本就是脖子挂粗金鏈，酒駕然後開超跑到處把妹的暴發戶。 到了晚年估計更是酒精中毒神志失常，舉止暴戾，然後后宮爭寵，閙到廢立太子，説穿一家人都是意氣用事。 他的後代也是這副德性，沒有什麽理性，洨沖腦就亂殺人。。。

[@evantaubenfeld4261]

原來是未亡人系列 ..

[@huifenGuo]

差點以為阿睿要光頭(呸，烏鴉嘴 - 地下丞相？！

[@李小Q-y5u]

如果赤壁沒打贏，是不是換張昭識時務者為俊傑，周瑜被罵帶隊腦衝送頭？

[@asd22470819616]

怎麼沒講最經典的孫十萬放火燒張昭他家xd

[@Herostory]

兩個考量，總要留點事情給孫權的續集，不然到時候全部講他老番顛也不好～ 第二，十分鐘到了，可以插廣告了～我、就、廢 XDDD

[@皇明-b5x]

迪亞波羅 後面有好戲看了 什麼叫 暗黑的（自）破壞神

[@王維中-m6k]

有這段喔 沒聽說過XDDD

[@胡育誠-p6u]

口水三國張昭篇有說到 明明看文字描述覺得很恐怖可是動畫畫面卻有種莫名的搞笑w

[@賴建丞-g4g]

阿睿 要不要來個誰殺了費禕的推理集呢? 還是答案根本就呼之欲出了XDDDDD 姜維:巧合啦 真的就只是巧合啦

[@Herostory]

不要撈到柳豫的專業領域啦，人家說書小偵探捏

[@ek-ny7uk]

5:06 xD

[@march8531]

東吳的相關討論看越久，總會有種感覺，孫權這人心眼小，為人機車難以安撫，處處顧慮，好幾個有想法的手下他都很顧忌，也有一些文章說孫權其實和周瑜、魯肅、張昭、陸遜都有點嫌隙而且記著，老了更是糟糕透頂.....難怪人氣是最低的?

[@李榮勝-w7n]

恩---聽起來有理，可是問題是真的投降曹操，孫權會安然無恙嗎？想一想就知道孫權至少會被軟禁，比較糟的情況可能孫權直接被暗殺了不是嗎？

[@Herostory]

一般推測，張昭當時主張的投降是接受曹操代表的朝廷冊封，選邊站的意思，跟後來建安後期孫權做的選擇相去不遠。

[@井下蜜奈璃]

都做張昭惹 要不做個張紘 哈哈

[@Matcha抹茶]

真是英雄所見略同啊 我也在敲碗張紘了

[@井下蜜奈璃]

@@Matcha抹茶 只是剛好做張昭啦 我比較想敲碗周泰

[@Matcha抹茶]

@@井下蜜奈璃 周泰已經有做了 那個阿睿戴鋼盔那一部

[@井下蜜奈璃]

@@Matcha抹茶 是阿 所以...沒得敲惹

[@harrisonwang6269]

未看完先留言。魯肅問孫權一句「將軍迎操，將安所歸？」那還有什麼好說的？

[@Herostory]

赤壁時孫權的年紀也是當咧勇，屈居人下，就算不是投降，只是附庸，那口氣很難吞下去

[@harrisonwang6269]

@@Herostory 後來就比較奸巧了, 為了避免兩線作戰, 暫時當一下大魏吳王也沒關係XD

[@Herostory]

@@harrisonwang6269 反正被嘴巴上佔便宜又不會少一塊肉 :D

[@小宣-f4r]

下次拍陸抗吧

[@葉德隆-i8m]

台灣政治人物的梗真的超有用