Het bombardement op Dresden (1945)

[@HistoryHustleNederlands]

Meer meer over de TWEEDE WERELDOORLOG: kzbin.info/aero/PLrVZ8ve0XR939qleoyxLK4k6YyU__6BoI

[@frankvochteloo4162]

Weet je wat ik zo knap van deze vlogs vind, is dat het altijd van twee kanten wordt belicht. Zonder aanziens des persoons of het nu een democratie, theocratie of dictatuur is. De kijker kan een oordeel vellen, hij wordt er in betrokken. En door het bevlogen commentaar van Stefan wordt je eigenlijk in de materie naar binnen gezogen. Je zit er middenin. Dat is wat ik zo goed van deze vlogs vind.

[@HistoryHustleNederlands]

Erg leuk om te lezen. Bedankt!

[@TheConfederate1863]

Heb je eigenlijk goede musea hierover in Dresden Stefan ? Mooie video ! Keep up the good work !

[@HistoryHustleNederlands]

Goede vraag! Hier en daar vind je monumenten. Een museum over alleen het bombardement heb ik zo gauw niet gezien.

[@garrytga8356]

​@@HistoryHustleNederlands in de oude kerk die je in je rug ziet was eerder een permanente tentoonstelling hierover! Toen de renovatie begon (2019) is deze tentoonstelling afgesloten. Oktober 2021 was deze nog gesloten, maar hij komt weer terug als het goed is.

[@Hsoussi29]

Ik vind het ook heel vervelend dat we alleen horen dat de Duitsers de slechte waren en de geallieerden de goede, in een oorlog is er nooit een goeie en een slechte. Iedereen doet alles om te winnen, kijk maar naar de atoombommen die op Nagasaki en hiroshima

[@HistoryHustleNederlands]

Ja en nee. Het is niet zwart-wit, maar de Asmogendheden hebben met aanzienlijke meer wreedheid huisgehouden dan de Geallieerden. Over de atoombommen, ik geloof zelfs dat die levens hebben gered. Japan was niet bereid zich over te geven en zou letterlijk tot de laatste man doorvechten. De atoombommen hebben dit voorkomen. Niettemin is het verschrikkelijk dat het tot zover heeft moeten komen.

[@Hsoussi29]

De asmogendheden hebben meer wreedheid getoont in de oorlog, maar de 2e wereld oorlog was ook een soort van wraak van de Duitsers voor de 1e wereld oorlog. Ik denk dat het ook daarom is dat ze zo wreed waren.

[@yves2348]

@@HistoryHustleNederlands Hadden de amerikanen de bom op enkele kilometer off shore in de baai van Tokio gedropt om te tonen wat zou kunnen volgen, dan had Japan ook gecapituleerd denk ik. De bombardementen op Warschau, London, Hamburg, Dresden, Tokio, Nagasaki en Hiroshima zijn eigenlijk allemaal oorlogsmisdaden.

[@grazianolaudisio3644]

@@yves2348 Wat de Amerikanen op Hiroshima en Nagasaki hebben gedaan is gewoon ronduit crimineel, een misdaad tegen de menselijkheid. Niet alleen wilden ze Japan versneld op hun knieën hebben, Amerika stuurde hiermee ook een sterk signaal naar de Sovjet-Unie toe (begin van de koude oorlog).

[@KK-rg1wz]

Wie een vernietigingsoorlog begint, die meer dan 50 miljoen doden zal eisen, wie miljoenen vermoordt vanwege hun geloof, ... dat zijn inderdaad "de slechten"....

[@anouk7871]

Het verbaast me dat dit soort onderwerpen bij mij niet onderwezen zijn (ik kom uit 98), de bombardementen in Japan wel overigens. Maar over Indonesië is ook bijna niet aan bod gekomen. Vind ik wel vrij ernstig dat er niet kritisch gekeken wordt naar Nederland en de geallieerden , en dat niet standaard onderwezen wordt.

[@HistoryHustleNederlands]

Interessant. Ik merk dat dergelijke onderwerpen in de meest recente methoden wel aan bod komen. Over Indonesië ben ik het met je eens. De reden daarvoor wordt door David van Reybrouck in zijn boek "Revolusi" gepresenteerd, namelijk: te weinig uren voor het vak geschiedenis. Het is geen verplicht van meer in de bovenbouw én er moet ongelooflijk veel stof behandeld worden. Daarmee vallen dit soort onderwerpen buiten de boot. Onacceptabel, zeker. Dit verklaart het wel.

[@anouk7871]

@@HistoryHustleNederlands Okee fijn dat het in de recentere methoden wel aanbod komt. Jammer dat er te weinig uren voor zijn. Ik ben ook van school af gegaan met het idee het westen is goed en de rest niet (geschiedenis stopte na de koude oorlog) dat vind ik wel erg jammer, zo zwart wit is het niet, in Amerika heb je nog de doodstraf, Guantánamo bay, niet overal het homohuwelijk. Het wereldbeeld werd wat zwart wit gepresenteerd en subjectief naar mijn idee. Misschien hielp het ook niet mee dat ik toendertijd absoluut niet geïnteresseerd was in geschiedenis 🙈

[@HistoryHustleNederlands]

@@anouk7871 Westen goed en de rest niet, dat idee is nu wel anders. Ik merk dat veel mensen het idee hebben dat de lesstof op de middelbare school hetzelfde is, maar het verandert met de tijd. De ene nieuwe methode na de andere wordt uitgebracht. Of het leerlingen bij zal blijven, dat is de vraag.

[@grewdpastor]

@@HistoryHustleNederlands Toch vreemd dat zoveel mensen aangeven er nooit iets over in het onderwijs over gehoord te hebben. Zelf zat ik tussen 1962 en 1968 op de middelbare school (gymnasium) in Amsterdam en daar kwam het wel degelijk aan bod (overigens ook de slag bij Salamis 😉). Het lijdt geen twijfel dat de vuurstorm in Dresden gepland was en het was dus een oorlogsmisdaad. Edit: overigens waren de meesten (ik ook trouwens) opgevoed in een sfeer van anti-Duits sentiment en het algemene gevoel toen was: eigen schuld stelletje rotmoffen. Dat ben ik gelukkig ontgroeid 🙂

[@HistoryHustleNederlands]

@@grewdpastor Dank voor je reactie.

[@TheConfederate1863]

Tweede vraag, weet je of het standbeeld op 4:47 er nog staat?

[@HistoryHustleNederlands]

Beeld van Luther staat er nog. De ingestorte kerk is herbouwd, is de Frauenkirche.

[@joopluttmer9096]

Mijn opa was in dresden tijdens de vuurstorm..hij was een nederlandse krijgsgevangene...ik moet dan altijd denken aan het boek slaughterhause 5 van kurt vonnegut.

[@HistoryHustleNederlands]

Begrijp ik! Moet het boek ook nog eens kijken.

[@PHPJN7]

Goed gedaan maar ik zou ook graag eens zien of je wat over de opmars van de Amerikanen in de Pacific vind en het uiteindelijke gebruik van de atoombom. Daarbij wel in ogenschouw nemen wat er bijvoorbeeld op Iwo Jima is gebeurd.

[@HistoryHustleNederlands]

Dank voor je bericht. Heb een Engelstalige video hierover gemaakt, mocht je daar interesse in hebben: kzbin.info/www/bejne/hmGngoGJntWcq6M

[@theon9575]

De opmars van de Amerikanen was relatief beperkt door het Amerikaanse voorkeuze op die tijd voor "isolationist policies". Volop agressie tegen Japan en Axis volgde de niet-uitgelokte aanval van Japan plotseling op Pearl Harbour, en evt ook op Darwin Harbour, Australië. Verder, en op zijn beurt, werd de eerdere opmars van Japan door de Japanse Kaiser geconstrueerd of gezien ook als een bevrijdingsstrijd campagne tegen de opmars over 350 jaar lang van Nederlandse, Spaanse, Engelse, en later ook de Franse en de Amerikaanse koloniale bazen en beheersers van het Z. O. Azië gebied. Daarom in Batavia in Java en door veel van Nederlandse Oost Indië werd de Japanse opmars en 'invasie' gezien ook door Sukarno en vele inwoners als het begin van de bevrijding (MERDEKA!) van hun land. En begrijpbaar! Ook in de Filipijnen werd de invasie van Japan door veel Filipijnse inwoners gezien als deel van een succesvolle bevrijdingsstrijd, eindelijk na meer dan 400 jaar occupatie en gruwelijke oppressie door Spanje en evt ook door koloniale Amerika als overheersende koloniale macht. Nu nog van officiële schoolboeken in de Filipijnen leren kinderen op school dat Japan had ten minste laten zien dat verslaan van 'blanke' koloniale machten door Aziatische macht wel mogelijk was. Zo had de opmars van Japan en haar invasies toch een hart onder de riem gestoken bij vrijheidsstrijders in Indonesia, Maleisië en Singapore, Indochine en Vietnam en de Filipijnen. En het duurde dus niet zoveel jaren na de tweede oorlog tot dat Engeland, de Fransen, en ook eventueel Nederland, werden er uitgeschopt.

[@Michael-qd6lz]

Burgers of erfgoed van de vijand of geallieerden mogen NOOIT DOELWITTEN ZIJN, in alle gevallen moet de dader vervolgd, en openlijk zich schamen!

[@HistoryHustleNederlands]

Tja...

[@wimhovius6901]

Gelijk heb je, schaamteloos

[@berendt87]

Ik ben het er zo mee eens!

[@vassinerend6118]

luister erg graag naar je......maar dat muziekje erdoor lijdt enorm af😉 mijn mening

[@HistoryHustleNederlands]

👍

[@danistanneveld880]

Echt zielig, ik wou het oude Dresden graag zien. Ook hoe mensen letterlijk wegsmolten door de hitte in de schuilkelders.

[@HistoryHustleNederlands]

Het oude Dresden is wel in enige hoedanigheid hersteld, Dani. Zeker het bezoeken waard. Dat kan bijvoorbeeld niet gezegd worden voor veel andere Duitse steden, zoals Berlijn. Het oude Berlijn had ik graag gezien.

[@danistanneveld880]

@@HistoryHustleNederlands oh Nice, mijn Opa heeft 1 van de grootste Duitse bouwbedrijven in Bremen opgezet in de jaren 70, regelmatig ben ik in Bremen, spreek ook vloeiend Duits daardoor. Hij had duizenden Joegoslaven aan het werk in de jaren 90 in Bremen. Bremen en Hamburg zijn de enige Duitse steden die ik ken, maar ik ga zeker naar Dresden! Berlijn is alleen leuk met een zal vol NEDERLANDSE XTC pillen voor de techno feesten hahaha!

[@HistoryHustleNederlands]

@@danistanneveld880 Ben zelf nog niet in Bremen en Hamburg. Hopelijk binnenkort.

[@turkishwumao]

@@HistoryHustleNederlands toen Kaliningrad duits was de stad best mooi

[@sjoerdvangeuns5773]

Rotterdam hád bijna geen schuilkelders.... men ging de straat op. Ca. 80.000 daklozen én 800 doden... met dank aan 'berlijn'. Dan niet klagen wanneer een Duitse stad wordt getroffen, de Duitsers (berlijn dus) konden elke dag de oorlog beëindigen zo als ook NL. capituleerde tijdens het R'damse bombardement in 1940. Wel de realiteit onder ogen blijven zien. Blijf herkennen wie de agressor was én wie de slachtoffers. Vergeet ook niet dat het Duitse volk hopman hitler 'democratisch gekozen' hebben.

[@nexotijngames6245]

Vet man!

[@HistoryHustleNederlands]

De video of het bombardement?

[@nexotijngames6245]

De video

[@mikehydropneumatic2583]

Het blijft controversieel.

[@HistoryHustleNederlands]

Inderdaad.

[@mathiaspoelman1493]

Ik keur de daden van de asmogendheden noch die van de geallieerden goed. Wie is er in fout? De soldaat die het geweer op een (eventueel verzonnen) vijand richt of het oppercommando dat de soldaten en burgers een oorlog opdringt? Mogen de slachtoffers in vrede rusten, aan welke zijde ze ook stonden.

[@HistoryHustleNederlands]

Oorlog is verschrikkelijk. Hoewel de geallieerden ook misdaden hebben begaan, waren die van de asmogendheden omvangrijker en tevens reden voor de geallieerden om (deels) met gelijke munt terug te betalen. Niet goed, wel begrijpelijk.

[@berendt87]

Ik kan daar heel kort over zijn. Ik vind dat iemand die ter goeder trouw heeft gehandeld (vaak de normale soldaat) niet fout is, maar iemand die de opdrachten geeft. Ik vind ook dat soldaten die uit pure haat dat soort dingen doen fout zijn

[@patrickvooijs2557]

Wat ik me afvraag had het bombardement niet meer te maken met dat ze toch al wisten dat het in sovjet handen zou komen???

[@HistoryHustleNederlands]

Ben daar niets in de literatuur over tegen gekomen. Lijkt me sterk ook omdat ook West-Duitse steden tot laat in de oorlog gebombardeerd werden.

[@patrickvooijs2557]

@@HistoryHustleNederlands Antony Beevor ??

[@HistoryHustleNederlands]

Zie bronnen in beschrijving video.

[@jellemaarten2145]

Kan je niet ook suggereren dat Amerika zijn spierballen wilde laten zien aan de Sovjet-Unie tijdens de race naar Berlijn? Of is dit te far stretched

[@HistoryHustleNederlands]

Dat zou ik meer bij de atoombommen op Japan zeggen.

[@cellamilanobarbershave5235]

@@HistoryHustleNederlands ik denk dat beide een signaal aan de Sovjet-Unie was, en dat beide passen in de toenmalige opvattingen en mogelijkheden van het concept van strategic bombardment. Met de lange afstand bommenwerpers beschikte men over de mogelijkheid om Sovjet steden te bereiken. Look what we can do with your cities En met de atoombom beschikte men over het middel om deze van de aardbodem weg te vegen. De atoombom had en heeft nog steeds een bezorging voertuig nodig ( raket, bommenwerper of onderzeeboot) aan het einde van de tweede Wereldoorlog waren er nog geen lange afstandsraketten en nucleaire onderzeeboten, dus de enige optie was de bommenwerper. De lancaster bv had een actieradius van 4300 km en kon dus met gemak Moskou bereiken vanuit de meeste plaatsen in bevrijd Europa. Je zou deze bombardementen dus kunnen zien als een Prelude van wat de Sovjet-Unie te wachten zou staan als. De atoombom maakte deze waarschuwing alleen maar dreigender

[@z.weertje7209]

Dresden was zeker een oorlogsmisdaad

[@HistoryHustleNederlands]

Mee eens.

[@theon9575]

En Winston Churchill was zeker een oorlogscrimineel.

[@z.weertje7209]

Jup

[@sjoerdvangeuns5773]

Elke dag kon hitler/berlin capituleren na bv. Hamburg 1942 ! Jammer voor Dresden dan, had de bevolking maar in opstand moeten komen tegen hitler, dat heeft de 'Dokwerker' wel gedaan. Het was wel hitler die Rotterdam plat gooide, Antwerpen, Londen, Warschau... Het was Duitse agressie !

[@sjoerdvangeuns5773]

@@theon9575 Leg het maar uit in Rotterdam, platgegooid door hitler... brandbommen op de oude stad heeft niets met de Maasbruggen te maken. En toen gooide men in febr. '45 bommen op Dresden... pijnlijk, maar uit Rotterdam waren wel 40.000 mannen met de razzia '44 mee genomen om te werken voor de nazies...

[@julioalbertoherrera1339]

Si, _Oolorsmigdaag_ suena a algo nada bueno...

[@HistoryHustleNederlands]

Oorlogsmidaad, is the correct spelling.

[@sjaakdewinter6258]

Vaak wordt Dresden als enige stad genoemd, waar mogelijk een oorlogsmisdaad werd gepleegd. Gelukkig wordt in deze video de geschiedenis genuanceerd, door te vermelden dat de Duitsers ook geen lieverdjes waren.

[@HennieVdBerg]

Zo heel veel heel jammer ja dat zal wel..bedankt stefan

[@HistoryHustleNederlands]

👍

[@exeuropean]

war is hell

[@HistoryHustleNederlands]

sowieso

[@gizobatata7416]

De vijand heeft deze tactiek nooit gehanteerd op zo een schaal. Dit was een dierlijke terreur actie en dan doe ik de dieren nog te kort.

[@HistoryHustleNederlands]

De Duitsers hebben wel degelijk dit soort acties uitgevoerd.

[@berendt87]

@@HistoryHustleNederlands Inderdaad. Zowel de Duitsers als de geallieerden hebben lukraak gebombardeerd

[@jefdepijper4550]

Zeker een oorlogsmisdaad

[@HistoryHustleNederlands]

Begrijp ik.

[@swagman673]

ondoordacht gedrag ???mosdadig gedrag een oorlogsmisdadiger pur sang

[@HistoryHustleNederlands]

Komt hier op hetzelfde neer.

[@joszoet4003]

Contradictie.. Praten over oorlogsmisdaden tegen Duitsland... Ze dachten dat ze de oorlog buiten de deur konden houden..

[@HistoryHustleNederlands]

Zie video.

[@dhr.augustinus809]

Ik kom er net vandaan. Het trieste is dat er een heleboel cultureel erfgoed verloren is gegaan, iets wat ze in Assmerika niet kennen.

[@HistoryHustleNederlands]

Tja, Amerikaanse steden blinken niet echt uit hierin.

[@theon9575]

Maar ze kennen het heel goed in de VK. En als PM in zijn "War Cabinet" en hooft oorlogsmisdadiger, drong Winston Churchill stevig erop aan, al begreep hij goed de waarschijnlijke consequenties, en ook al was hij bewust dat, nu zo laat in de oorloog, zo'n aanval op Dresden maar weinig tactisch voordelen zou opleveren 😂 en was dus echt onnodig.

[@simonhagenberg2201]

Mijn overgroot opa was seargebt van de raf die de bombardementen heeft geleid (sergeant Colin Mckay Grierson)

[@HistoryHustleNederlands]

Dank voor het delen.

[@janhusar9105]

Today you turn executioners into victims.

[@HistoryHustleNederlands]

Perhaps you should see the full video before you reply. Thank you

[@Dwjzdljn]

Net als nu nog steeds maakt Amerika meer stuk dan dat het goed doet.

[@HistoryHustleNederlands]

Leg uit.

[@gerdiealbers7788]

Je vergeet het vergissingsbombardement op Nijmegen te melden...!! Een enorm drama dat plaats had omdat de geallieerden dachten al boven Duitsland te vliegen......Friendly Fire zogezegd ......met enorme gevolgen voor de bewoners van Nijmegen.......mijn ouders behoorden tot de onschuldigen....!!!

[@HistoryHustleNederlands]

Zeker het vermelden waard, maar niet in deze video die daar niet over gaat.

[@sjoerdvangeuns5773]

Dat vergissingsbombardement is wél een gevolg van de agressie van hitler...

[@sjoerdvangeuns5773]

Eigenlijk is de vraag te vergelijken met de vraag 'ben je een moordenaar' als je (bv. in 1942) de kans had hitler te vermoorden ?

[@HistoryHustleNederlands]

Interessant. Leg uit.

[@sjoerdvangeuns5773]

@@HistoryHustleNederlands Stel : iemand had hitler vermoord bv. in 1942, dan werd die persoon door velen als moordenaar gezien. Maar tegen het licht van de geschiedenis is die persoon een held... De politieke koers van Duitsland zou snel veranderen omdat velen een persoonlijke eed op hitler hadden afgelegd. De oorlog had sneller beëindigd kunnen worden omdat de fanaticus (hitler) er niet meer was... wat waren goebels /himmler/ goering zonder hun idool??? niets dus, hitler was de samenbindende persoon.

[@HistoryHustleNederlands]

Helder.

[@Kleermaker1000]

Onzin natuurlijk. Hitler was geen onschuldig burger, maar opperbevelhebber van het Duitse nazi-leger, verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en met name voor de vernietiging van rond de 6 miljoen Joden, mannen, vrouwen en kinderen, en voor de vernietigingsoorlog in de Sovjet Unie. Het zou een ultieme verzetsdaad zijn, zeker in 1942.

[@HennieVdBerg]

Hoi stefan haat zet haat aan zo toen ook al vluchtelingen puur geluk in de oorlog vluchten mensen zie je in deze time ook

[@HistoryHustleNederlands]

Bedankt voor het kijken.

[@henkhenki7556]

Boontje komt zijn loontje

[@HistoryHustleNederlands]

Ok.

[@jefdepijper4550]

Niet op onschuldige burgers, de geallieerde bombardementen zijn een oorlogsmisdaad: ook op GENK en Antwerpen met duizenden doden, maar daar mag blijkbaar niet over gepraat worden.

[@berendt87]

@@jefdepijper4550 Ook de geallieerden hebben Rotterdam gebombardeerd. Dat is iets wat velen helaas niet weten. Rotterdam is meerdere keren in de Tweede Wereldoorlog gebombardeerd. Een paar keer daarvan door de geallieerden. Dat vond vooral plaats aan het eind van de oorlog

[@sjoerdvangeuns5773]

@@jefdepijper4550 Het waren de duitsers(hitler) die op Antwerpen rakette afvuurden.

[@arie407]

Het klinkt mijn vader (97) als muziek in de oren.

[@HistoryHustleNederlands]

Ok. Mooie leeftijd!

[@shansabw6159]

Bombardement op Dresde was een oorlogsmisdaad van de Engelsen. Alleen de journalisten mogen niet hierover in vrijheid spreken. Lang leve de vrijheid van meningsuiting.

[@HistoryHustleNederlands]

Waarom niet? Wordt best veel over geschreven.

[@shansabw6159]

@@HistoryHustleNederlands de misdaden gepeegd door de Briten wordt vaak onderbelicht. Daarentegen wordende Duitse misdaden erg vaak in de media gebracht. De media wordt hellas gecontrolleerd de de geallieerden.

[@HistoryHustleNederlands]

Onderbelicht waar?