הגורמים להיווצרות בעיית הפליטים הפלסטינים

[@נתןגרוסמן-צ3פ]

תודה רבה!! אני בדיוק לומד את הנושא הזה לבגרות והוא היה לי די לא מובן, והשיעור הנהדר שלך עזר לי לעשות סדר בדברים ולהבין את החומר תודה רבה!!

[@Israelbuber]

שמחתי לעזור (:

[@lielaxkp2484]

ואוו איזו הקדמה!! תודה על התוכן

[@Israelbuber]

תגובה שכיף לקרוא (: תודה לך

[@EM-vg7wg]

אלוף, תודה רבה!

[@גילהבןיוסף]

שיעור מעולה. אתה בתור היסטוריון/מורה להסטוריה. איך אפשר לפתור את בעיית הפליטים פלסטינים?

[@Israelbuber]

היי גילה, תודה רבה... אין פתרון קסם, אחרת כבר היו פותרים את הבעיה / לא הייתה בעיה. האפשרות היחידה היא פשרה מוסכמת על ידי כלל הצדדים - לעניות דעתי, אך זו המציאות האובייקטיבית, שני הצדדים בסכסוך לא בשלים לפשרות והסכם. השלום אולי נחתם על ידי ממשלות אך הוא נעשה בין אנשים. לצערי, כנראה שעדיין לא נשפך מספיק דם כדי שהאסימון יפול בקרב האנשים ותעלה הדרישה לשלום כנה ואמיתי מקרב המנהיגים ועל כן אני משער שיישפך עוד דם רב ויעבור עוד זמן רב עד שנגיע להסכם שיהיה מקובל על שני הצדדים וישים קץ לסכסוך

[@danielledoron8366]

@@Israelbuberל

[@danielledoron8366]

@@Israelbuberלא ניתן לקרוא את התגובה המלאה תוכל להגיב אותה שוב ?

[@נאדיהנמירי-ז5ת]

תודה רבה גל שנתת תגובה וגם על היחס הטוב ,אבל בסוף הכל פוליטיקה שנכנסת לכל תחומי החיים שלנו באוכל,בבריאות במחשבות ,בחינוך ועוד הגענו לכאן למאה ה21 מה יהיה ????

[@hamadadana]

חומר מאוד מעניין .. תשלח לי בבקשה את המקורות "המיהמנים" שלך זה יעזור מאוד .. רק לא וויקיפדיה

[@Israelbuber]

יכול להפנות למקורות רק לאיזה צורך המקורות ולמה יעזרו לך?

[@hamadadana]

@@Israelbuber מודה לך .. אני עושה מחקר על הסכסוך הערבי ישראלי והנראטיב של הציונים מאוד חשוב לי לעבודה .. חוץ מזה אני חושב שלכולם חשוב לדעת את ההסטוריה הכי אמיתית .. אתה לא חושב ?

[@Israelbuber]

@@hamadadana יפה מאוד, נרטיב ציוני זה לא דבר שקשור אליי או למחקר היסטורי יש לי מקורות מצויינים אבל אין להם נרטיב אלא מחוייבות לאמת ואובייקטיביות: הספר 1948 של בני מוריס הוא המקור הטוב ביותר יהושע פורת. צמיחת התנועה הלאומית הערבית-הפלסטינאית 1918-1926,תל אביב: עם עובד, אלישר, א' (1975). לחיות עם פלשתינים. ירושלים: אחוה. הרכבי, י' (1971). יסודות בסכסוך ישראל ערב. תל אביב: משרד הבטחון. סיון, ע' (1988). מיתוסים פוליטיים ערביים. תל אביב: עם עובד. שמש, מ' (2004). משבר המנהיגות הפלסטינית מראשית שנות השלושים של המאה ה-20 עד 'ממשלת על פלסטין', 1948 : חלק א'. עיונים בתקומת ישראל, 14, 285 - 335. שרגאי, נ' (2012). עלילת "אל-אקצא בסכנה": דיוקנו של שקר. ירושלים: ספריית מעריב.

[@hamadadana]

@@Israelbuber רק אמת ואובייקטיביות .. לזה אני דוגל .. תודה לך על המאמץ ואני אעיין במקורות .. מה שלא מסתדר לי עד כה זה שישנם 418 כפרים ערביים שתושביהם חיו מהאדמה ושילמו מיסים לשלטון העותמני דורות אחרי דורות הפכו לחורבות ריקות .. קשה להאמין שתושביהם נטשו אותם למחנות בגלל מניעים כלכליים או סכסוכים בין חמולות ,. (שלא לדבר על הערים)

[@Israelbuber]

​ @Muhammad Khalifa מי אמר שהכפרים מהתקופה העות'מאנית נותרו בתקופת המנדט הבריטי? אתה יכול לחפש יש באינטרנט נתונים ממפקדי אוכלוסין בריטיים, גם אני השתמשתי בהם במחקר שלי census of palestine לא זוכר בדיוק את השנים שערכו אבל נתונים מאוד אמינים היות והם של הבריטים אין הסבר אחד נכון, הייתה בריחה ממגוון סיבות (כפי שהצגתי כאן בסרטון) וגם היה גירוש אני משער שמימדי הגרוש לא היו גדולים יותר ממספר הבורחים מבחירה, עם זאת גם משער שממדי הגירוש גדולים יותר מהמדווח והידוע לנו, גם כיום נותרו מסמכים רבים חסויים ממלחמת העצמאות וניתן רק לשאול מדוע הם עוד חסויים לאחר 70 שנים? כנראה שיש משהו שמנסים להסתיר... סביר להניח שהיו יוזמות גירוש שלא הגיעו מפקודה מלמעלה ואולי אפילו מקרים בודדים של פעולות נקמה ופשעי מלחמה - אך אני מאמין שלא במימדים גדולים - אבל שוב,, עד שלא יתפחו את כלל הארכיונים לא באמת נוכל לדעת בהצלחה במחקר תעדכן כשיהיו ממצאים ובמיוחד אם תמצא מידע חדש שלא הכרנו קודם

[@נאדיהנמירי-ז5ת]

יש אנפורמציה נכונה ויש אי נכונות התאכזבתי

[@Israelbuber]

שלום נאדיה, לא צריך להתאכזב גם אם נפלה טעות זה לא כוון אישית נגדך... אני אשמח אם תוכלי לציין מהי האינפורמציה השגויה ולהפנות למקורות מהימנים שאוכל לתקן אם רלוונטי כל החומר אשר הוצג כאן מבוסס על מקורות מהימנים, באם נפלה טעות היא כנראה נאמרה בעל פה. אני לא שמתי לב לטעות אך במידה ויש יותר מאשמח לתקן ולהשתפר תודה

[@spelanky]

19:32

[@Israelbuber]

לא הבנתי 😅

[@נאדיהנמירי-ז5ת]

גל אני עובדת על סמינאר לתואר שני על הנושא של הפליטים גל לא התאכזבתי ממך אישית אבל יש מאמרים בערבית שמאוד האשימו את הציונות היהודית בגלל הזנחת וגירוש ולגור בבתיהם זה נורמלי האם זה נורמלי שהם חיים בתנאים רעים במחנות והציונות היהודית מביאה גלי של עולים מדינות אחירות בטענה שהם יהודים גם מאוכזבת מהנהגה של הערבים והפלסטינים שלו כבדו הפליט חוץ מירדן אפילו אחרי עסקת המאה הממשל הירדני משך מהם את האזרחות בטענה שזה לא אפקטיבי לצאצאיה הפרת זכיות האדם הפליט השונה כממה שקורה בעולם גזענות בארצות הברית נגד האינדיאניים

[@Israelbuber]

אני מבין את הכוונה שלך הסרטון מיועד להכנה לבחינת הבגרות ואין בו שום עניין לדעה אישית או ערכים יכול להיות שבעינייך האופן שבו בנויה תכנית הלימודים בחינוך הממלכתי יהודי היא לא הוגנת או לא מדוייקת, וזה לגיטימי ואולי אפילו שווה להתייחס לזה בעבודת הסמינר שלך בקשר לדעותיי האישיות על הנושא והחלטת בן גוריון, אני מבדיל בין התחום המשפטי - בן גוריון ומדינת ישראל לא פעלו בניגוד לחוק הבין-לאומי כי ישראל חתמה על אמנת ז'נבה הרביעית רק באוגוסט 1949 ולכן כל מה שאירע עד יולי 1949 לא כפוף לחוק הבין-לאומי מבחינה ערכית - כשאנחנו לומדים הסטוריה בכתה קל לדבר על 650 אלף פליטים. והחובה של מורה אמיתי להסטוריה היא גם להבהיר שאלה 650 אלף בני אדם, נשמות, עם רגשות וסיפור חיים, שאולי בכלל לא רצו במלחמה הזו ועולמם חרב עליהם. החובה היא גם לדבר על אותם יהודים ניצולי שואה שרצו לבנות את עולמם מחדש בבטחון לאחר שנים של מלחמה ורדיפות וגם הם פליטים או על אותם יהודים שנרדפו בארצות האסלאם על רקע דתם או הזדהות עם הציונות. לסיכום, המציאות מורכבת. האם על מדינות ערב, הרשות הפלסטינית, הקהילה הבינ"ל ומדינת ישראל לגלות אחריות כלפי הפליטים הפלסטינים וצאצאיהם? כן. האם על הפליטים לגלות אחריות כלפי עצמם ולבנות את חייהם מחדש? בהחלט. כך עשו פליטים אחרים, בקפריסין, בישראל, באירופה לאחר מלחמת העולם השניה....