「ひどい…」トランスジェンダーへの提言

あおちゃんぺが言ってる事が正しいと思ってる

[@りるちぃ]

Twitterで｢風呂やトイレに入るのは心じゃなくて体｣って言ってる人いて納得した。 3週間でこんなに反応来るとは思ってなかった

[@user-rq8th4ui9b]

確かに

[@SwordFrog]

心と体が切り離せると思ってる？

[@りるちぃ]

@@SwordFrog はい…???なぜ、上の文章でそういう解釈になるのか教えていただいても？？？ 体が女で心も女(元々男)なら女湯でいいとは思います。ですが、体は男(生殖機能有り)心は女である場合、レイプ等の恐怖が女性側からしたら拭えません。だからこそ、心で決めるのではなく、体で分けて欲しいって意味です。わかりましたか？😊

[@user-hs4no3tl4w]

脳みそと一緒に心も付いてきちゃうんだよなぁ

[@kanojo_boshutyu]

心の性別じゃなくて体の性別で判断しろ。ってことな 流石に理解力が足りんと思うぞ

[@vocaloidlove87]

凶器持って入って来んのと同じことしてるやろ、「この拳銃？使えるし弾入ってるけど使わないから大丈夫」じゃないんよ。全くの他人をそんな信用できるわけがないだろ。

[@nt8772]

上手い‼️その通り

[@user-rx8hn5eh7n]

このコメめっちゃ納得できた

[@amatsuka-sho8903]

あ、これはうまい表現！打たれるということは、即ち強姦でもあり、最悪は望まぬ妊娠し男は身元解らずでお先真っ暗。傷つくのはいつも女という事を忘れないで欲しい。

[@akawade702]

腑に落ちたわ

[@rorisyota39]

天才

[@sora2778]

「心が女性だったら、体が男性の人が女風呂に入ってくるのがどれだけ怖いかわかるでしょ」 ↑これTwitterでみた文なんだけどすごく納得した

[@user-um3vb2kd4w]

確かに。めちゃくちゃ納得

[@user-ry4lh4ru8v]

そのとおり

[@torytroy1987]

@@user-ke7rp9po9c 　だと思うよ。じゃなきゃ大多数が迷惑被るだけだし。

[@ぼぶっち]

今の時代逆も怖いけどな。

[@user-zu9qh9qk6y]

ふと思ったんだけど、仮に男性の身体のままで銭湯行けるようになったとして、周りはみんな女性の身体なのに、自分だけ心は女性だけど男性の身体で、周りからの奇異な視線や、逆に視線を合わさない人、もしかしたら子供に「お兄ちゃんはどうして女風呂に入って来るの？」とか聞かれるかもしれない。 それに耐えられるのかなぁ…？ ていうか、私だったら、わざわざ銭湯行かない。家のお風呂で良いわ。

[@user-dx6vj1vk4f]

長文失礼します。 自分はトランスジェンダーです(身体は女性で中身で男性、未手術) 自分には推しがいてライブに行く為によく旅行には行きますが、その際、公共のお風呂やトイレを使わなくてはいけない際は身体の性別に合わせています。 トイレの場合は親切なところだと多目的トイレがありますので、使えそうならばそこを使っています。 未手術でトランスジェンダーだと証明出来るものもありませんので、仕方ないと思っています。 実際自分も異性が急にお風呂やトイレに入ってきたら戸惑いますし、怖くて何も出来ないと思います。男性もそれは一緒だと思いますので。 (正直、自分は女性の中でも力がない方ですので、体が男性ばかりの所へ入るのが怖いというのもあります) 自分の周りにもMtFやFtMの友人がネットリアル含め何人かいますが、この動画のような自分勝手でわがままな方は見たことないです。このような騒ぎになった時、正直ふざけるなと思いました。 何故ここまで自分語りをしたのかと言いますと、トランスジェンダー=女風呂に入りたがる性犯罪者予備軍だと思われたくないからです。 未手術のトランスジェンダーの方の大半は基本服装など自由にできる範囲であれば好きにしていますが、そうでない場合は身体の性別に合わせ生活しています。 それが当たり前でしたし、他人に迷惑をかけてLGBTQ+の評価が下がって偏見が広がるのも嫌でしたので。 この動画のような方はほぼ確定で自称のなんちゃってトランスジェンダーです。 ただ男性社会に馴染めなかった方や盗撮や強姦など、性的な欲を満たしたい方が悪用しているだけです。 この動画のような方々が騒いでいるせいでLGBTQ+の評価が最低なものになりつつあります。 どうか勘違いしないでいただきたいです。 たまたまこの動画が流れてきたので、コメントさせていただきました。

[@user-ne1eo6gr8x]

本当にそうだと思う。 それを悪用しようとする人たちのせいで、実際に困ってる人が救われない。

[@kuon871]

当事者さんたちはご自分がされて嫌なことをなさるわけがないですよね。理解しています。 あなた様が快適に日常をお過ごしになれる社会がくることと せっかくだから性暴力実行のチャンスを手にしようとする犯罪者予備軍の殲滅を願います。

[@user-rl9pr7dw5k]

ノーマルです、煽りとかじゃなく本当に疑問に思っているのですが、このLGBTQの方は前世は男だった女だった的な、自分の性別は本当はこちらであるという感覚なのでしょうか？ それとも憧れや願望の過剰版のような感じなのでしょうか。 又は、全く違った感覚なのでしょうか？

[@user-wt3cn5rz6q]

固定してほしい

[@mameoni]

本当に難しい問題だと思います。 僕的には投稿者さんと、お友達の方が理解がある方だと思います。 自分の身体を見て、認識との齟齬があり、せめて本来の性別のように生活をしたいという欲求がある人の方が多いと、僕は勝手に思ってました。 見えない部分にあるものだからと、それを利用する奴は、本当にどうしようもないクズで論じたくもないと思いますが、上記の欲求を満たそうとすること自体は何も問題ないと思います。 例えば、平成の初期頃は、いわゆるオタクみたいな人種って差別されてましたが、欲求を満たす為にコミュニティが出来て、発信し認知が広がったことで、広く受け入れられ、マイナスイメージは、かなり薄まったと思います。 付いてるレッテルが見えやすいので、事件を起こした時は、その業界が叩かれやすいという特性はありますが、比較的にはそうだと思います。 何が言いたいかと言うと、マイノリティだと思っている物を抱えてる人って、実は世の中に多くて、発信が広がったことでマジョリティだと気付き、必要なコミュニティが形成されていって波及するというのは、自然な流れだということです。 今は黎明期なので、手探りでどうしていいか分からず無茶な行動をする方もいますが、自分達でたくさん作ったら、自ずと利用した犯罪は減ると思います。 なので今は、身体が男なのに女風呂に入るなって言われることを、酷いと思っている人がいても良いと思います。ありのまま生きられる場所を自分達で形成する為に行動するキッカケになるからです。 それをマイノリティだからではなく、自分達が楽しむ為に作るという念頭さえあれば、実現はより早くなると思います。

[@Nyaw_222]

友人にトランスの子二人いたけど、どちらも「体の工事が終わるまでは心の性別の方には入らない」って言ってた。学校の修学旅行も休んでたし、御手洗は共用トイレ？使ってたし、銭湯とかの大浴場なんて行かなかったよ。多分こうして声を荒らげてる人は、「やりたいことはやりたい！他の人（ストレートや工事済の人）が出来てるのに、自分（未工事）が出来ないのはおかしい！」っていうわがままさんなんだろうな。 失礼だと知りながら2人にこの状況どう思う？って聞いてみたら、「いい迷惑。男も女も、形は違えどいつだって異性の恐怖に脅えてると思ってる。だからこそ周りに配慮しろ、理解しろと押し付けるのは違う。監視カメラの設置できない場所はただでさえ犯罪の温床になるし、心のことなんて証明できないんだから自分を守るためにも、社会に合わせるべき。」って言ってました。友人は2人とも性別適合の最中です。胸オペ、ホルモン注射など、、その中で悩みは多いし、命に関わるし怖いって言ってたけど、何より今のままで生きたくなかったんだって。 ちなみに、工事っていう表現は友人二人が使っていたものですので悪しからず。

[@user-ob2iz3pt8f]

わがまま放題のジェンダーくんには敵認定しちゃうけど自分の状況を理解して我慢してる人には女性はちゃんと味方をしてくれますよね お二人の無事と早期の工事終了を祈っております

[@Nyaw_222]

@@user-ob2iz3pt8f もちろんです、ジェンダー問題を悪用する犯罪に怯えているだけなので、、。 なんだかとても嬉しくなりました、ありがとうございます！！(͒ ᴖ ·̫ ᴖ⸝⸝ )͒

[@ssk7850]

ご友人の考えを聞いてほんとにそのとおりだと思います。 やはり費用などはかかってしまうので大変だとはおもいますが、それもなしに心だけ違うと言われてもそれを証明するものはないので、、。 女性は圧倒的に筋力的に弱者ですから、手術をしていない方が浴場やトイレに入ってくることが正当化されたなら、性犯罪につながる確率のほうが高いです。

[@user-ce4wo2lk1v]

工事済みであれば良いという考えなら、工事の費用は当然保険適用されるべきじゃないかな？(されてて何十万もかかるのかな？) 数十万で出来るなら安いみたいに言うやついるけど、貧困家庭とか、親の同意得られない学生さんには辛い出費だよ

[@moon14306]

@@user-ce4wo2lk1v それはほんとにそうだと思う。

[@ch5924]

喉仏取るのに55万くらいかかるって聞いた整形垢が「え、それだけ…？」って戸惑ってて草生えた

[@user-mz4bx7uc2m]

格が違うww

[@Khabib920]

ホントそれですよ、、、トランスジェンダーでなくても顔のことで悩みが深かったり、なりたい自分になるためにお金貯めて整形して生きやすく頑張ってますよね 心が女性なら周りから男に見られないように女っぽい体にしたいと思わないのかな、、、 筋肉質な体で胸毛やスネ毛が濃くて｢私、心は女なの〜｣なんて言って女湯入ってこられたら怖すぎるわ

[@uno8_27]

友達がトランスなんだけど 「トランスジェンダーとか言い張って犯罪犯そうとしてる人のせいで、トランスって言いにくくなって余計肩身狭くなってる」 って言ってて悲しすぎた。 性犯罪予備軍のせいで苦しい思いをしてる人がいるのを忘れないで欲しい

[@Crescent-xr9ct]

同じくそう思います。

[@uno8_27]

​@@BB-qr2zq少なくとも私が知ってるトランスの方たちは犯罪率が上がる要求は全くしていません。 犯罪率上がる要求してる人が犯罪者予備軍って言ったんですけど、私の語彙力がなかったせいで伝わらなかったようですね💦すいません🙇‍♀️

[@yaseru80]

トランスの奴らがどうしても女子トイレに入りたくて頭のおかしいことばっか言ってるからでしょうが

[@Tom083142]

@@uno8_27 同性での結婚も犯罪率上がりますよ？

[@uno8_27]

@@Tom083142 すいません💦自分なりに色々考えたんですけど、なぜ犯罪率があがるかわかんなくて教えていただけませんか？ すいません😢 ̖́-

[@user-zo2me8hj6q]

“差別”と“区別”は別物だと思う……。

[@roki401]

のど仏ではなく先に取る場所が明らかに違うのが最高にズレてる

[@user-ml1sf1xn2w]

のどち◯こじゃなくて、下のち◯こお取りくださいって言うてるのにね😂 のどち◯こが何の悪さをするねん😅って思いました。

[@tudor369]

それなww

[@user-rt1tf3on4q]

普通に喉仏ある女いるし(ちょっと珍しいけど) あの発言だと取るの喉仏だけでいいのか？と思ってしまう

[@user-lb6zs5tl8q]

それな。息子と玉さえ切り取れば喉仏あっても気にしない。

[@user-hj2gy1bg5p]

​@@user-rt1tf3on4q 実は目立ちにくいだけで女性にも喉仏はあります。というより喉仏がないと声が出ないです。なので喉仏をなくそうとしているこのゲイの人は声を失おうとしているのです。

[@user-ps4vt4tc4p]

男の骨格でもブツが無ければ女風呂に入ってきても何も言わない。女として生きていくって覚悟が分かるから。 心は女なんですって男の姿のまま入ってこられたら恐怖でしかない。

[@dgwgdptw]

これ、俺は男だから女性の気持ちが100わかるわけじゃないけど無防備の女性を前ズカズカ女湯入ってくるの怖すぎる

[@user-ob7ef3pt1b]

​@user-pk6tw7oh2n ススキノの事件ですかね。 被害者男性Ａ氏は日頃から週末に女装をしては女のコに絡んで、「心は女」と思わせて胸や尻を触ったり、酔った女性を女子トイレに連れて行ったり、挙げ句に終電を逃した女性を力強く引っ張ってホテルに連れ込もうとしていた危険人物だったそうです。(色んな店で出禁) そして件のルナをホテルで性的暴行してビデオまで撮り、ルナの家族が示談して許してくれたのに家に何度も押し掛けたり、ストーカー行為を繰り返した。 それまでの性被害者は泣き寝入りしたのかもしれんが、ルナとその家族はＡ氏を上回る怪物で、Ａ氏は返り討ちに遭った。 ミイラ取りがミイラになった訳です。 ちなみにルナも自分はレズビアンかもという悩みを抱えていたらしく、憎悪が倍増したと思われます。 つまり、こういう輩がいる限り、心は女だからといって女風呂や女子トイレに入れて貰おうなんて、夢の話です。

[@user-xs7oj8eo5y]

​@user-pk6tw7oh2nそれで逮捕された人はいますね

[@user-aguri]

@user-pk6tw7oh2n トイレだけど既にある。頭 部 切断のススキノ事件も女装趣味の男だろし。

[@user-hk8fi3bl9n]

​@@user-xs7oj8eo5yマジすか…

[@B398DC_7]

私たちが本当に恐れているのは、「心が女性だから女子トイレを利用したい(男子トイレを使いたくない)体が男性の方」じゃなくて、「心も体も男だけど、心は女だからって言っておけば許されると思ってしまう男」なんだよね、、 体が男のまま女子トイレに入ることを許せば、言い訳次第でどうにでもなっちゃうから。 だから簡単に判断できる「体の性がどちらか」を求めるんだと思うよ。

[@user-yurisaiko]

逆に風呂やトイレを見た目異性に堂々と入って来られる当事者の気持ち考えてみろや。 赤の他人がどうすりゃトランスジェンダーか変態かの判断できんだよ恐怖しかないわ。

[@Knapp_Ai]

ほんそれ

[@user-wx2eh5uv1e]

これ言うと怒られそうだけど、似たようなとこである程度大きくなった娘(推定4～5歳)を男湯に連れ込むのやめて欲しいな💦 何となく気まずいから…。

[@Lime__spade]

Gニキ｢手術費用いくらかかるとおもてんねん｣ 整形垢｢たかが数十万で騒ぐな｣ がすっごいすきだった

[@AA...oh......]

数十万ではないだろうけど女のスペースに入ろうとすんなら手術したりなんなりするのは当たり前ですよね。

[@AA...oh......]

調べたら喉仏の事に対してのツイートで喉仏は数十万でした。すみません……

[@Lime__spade]

@@AA...oh...... そらそうよ。俺は手術しろとは言わないけど、他の人に｢気づかれない｣努力はすべきよね。未手術でも気づかれなきゃ損害はないんだから。

[@Lime__spade]

@@AA...oh...... ちゃんと調べてくれるあたり、貴方いいひとね

[@user-tb5ow4zc1j]

たかが数十万…！？数十万はめっさ高いは。

[@user-hi2ld5bo4d]

女が「男が女子トイレ使うな」と思うのは至極真っ当な感性だと思うんだけど、何故それを否定されなければならないのか

[@user-du9hp3rp3w]

は？女性に女性らしさを求めるのは女性差別だろ 体が男性と同じなだけの女性なのにこうしなきゃ入っちゃ駄目っておかしいわ

[@user-vm5fb4bf6l]

​@@user-du9hp3rp3w意味わからんこと言ってて草

[@haisuikouno]

@@user-du9hp3rp3wそれを利用した犯罪起きることを考えて欲しいです。公衆の女子トイレや温泉から女性が消えるかもですね😭

[@user-nm1uz8mw7x]

@@user-du9hp3rp3w体が男性と同じな時点で女性ではない

[@Hina-rn3ql]

@@user-hd7sy3mn7f？？？

[@user-nq1sd9vu2j]

昔ゲーセンのプリクラコーナーで働いてたんだが、男だけの集団はコーナー部分に入るの禁止だった。盗撮や置き引き、ナンパや乱入などトラブルが多かったから。ある時男だけの集団来たからダメって言ったら「心は女だ！」って泣かれた。しょうがないと1回撮影許したら監視をまかれ、女の子たちの撮影に乱入してナンパしてた。大学生の男集団に乱入された女子高生たちには怖い思いをさせてしまった。今後そういう事が増えるんだろうな。そして防げないで悲しい思いする人を守れないんだろうな。 敵はトランスジェンダーじゃないんだよ。嘘つく男なんだよ。男だって「心は男だ」って言って痴女が小便器で用足してるとこの横に来たら辛いでしょ。私は建設系女子だが、仮設の小便器を男が使用してたら後ろ通らないよ。小便器も目隠し付けてあげればいいのにね。

[@user-oe3ci2qn3p]

なんでプリクラが男性だけだとダメなのか 初めて知った女友達に振り回される俺

[@sky-f9d]

この話題聞く度に 心が女って言ってるけど 裸で一物ぶら下げてる裸の男が 同じ空間に現れる恐怖を理解できない時点で それは女性とは違うのでは？と思ってしまう。

[@user-vj9ob3ky5n]

心が女なら、その股間に垂れてるモノが気持ち悪いって思えるはずだがね。結局声上げてる大多数は偽物で、合法的に簡単に覗きが出来る社会を作りたいだけなんだよな。

[@ihatetomato8808]

本当に心女で体は男の人が言ってたのが「自分の工事が済んでないのに更衣室や銭湯など女性の体が見えてしまうところに行ってしまうと、自分の体が“女ではない”と強調される＋周りに見られるのがとても嫌で恐怖だからそういう場所にはまだ行かない」 この意見を持たない人は全員嘘トランス

[@torytroy1987]

仮に、自分の奥さんが公共浴場とかトイレ利用してる所にぶら下げたまんまの奴が『心は女です』って言い張りながら同じ場に居たとしたら俺は多分キレると思う。そしてこの感情は正しいって思い続けると思う。

[@user-jq5rf6mz3b]

自分のパートナーだったら、という考え方は、正しいと思う。

[@yy-qe4vl]

正しいですよ。 世界がおかしいだけ。

[@haruchan2856]

なんかこの方のコメントでスッキリした。 自分自身でもそうだけど、自分の相手だったら、子どもだったら、で考えても… いくらLGBTQだと言い張られても、そうじゃない人もいる中で、公共の場で体の性が違う同士の裸の付き合いは容認できない。 プライベートと公共の場の利用方法は違うと思う。

[@user-vj9ob3ky5n]

騒いでる当人達は(偽物が多数だとは思いますが)自分が世の中の異端者であると自覚出来ていない、本来なら排除されても文句言えない立場なのを理解すべき。

[@user-pb2ti1ez2f]

本当にジェンダー問題の当事者なら女の気持ちが分かるから黙って多目的トイレ使うと思うってツイートを思い出した。

[@tuno_7596]

多目的トイレってどこにでもあるわけじゃないじゃん

[@guren-rm9vr]

​@@tuno_7596本質は多目的トイレを使用するではなくて、その性別目線の気持ちが汲み取れれば、体の性別の人間が入ってきた時の気持ち分かるでしょってことですよ

[@tuno_7596]

@@guren-rm9vr そもそも心女は男子トイレに行きたくないから女子トイレに行きたいのであって多目的トイレは大歓迎だろうし、そもそもまずは体を変えろとか変えるのにどれだけ大変なのかしらず無責任な事を言った体女こそ心女のことを理解しようとしてあげてないよね

[@amaterasusanoo]

「自分、心は女なんで〜(嘘)」っていう、玉袋ぶら下げたおっさんがトイレや女湯に入って来たら怖い...😢

[@Luca-kn8fi]

小学生の時に入った女子トイレから男の人が出てきた時の私の気持ちになって欲しい 本当に怖かった

[@user-km1wt2es7j]

性転換が嫌なら我慢しろよ。 友達にゲイもバイもいるけど騒いでる奴らと一緒って思われたくないって言ってた。

[@user-gi9db3mm4p]

ほんそれ。というか政治団体が利用してるだけでしょ。新しい弱者ビジネスだよ。

[@TK-pv4lh]

ゲイもバイも所詮個人なんだから、あなたのご友人の意見が性的マイノリティの代表意見みたいに言うのやめてください。セクシュアルマイノリティの当事者として迷惑です。（当方ゲイです）

[@chentwork]

当事者が一番かわいそう

[@azsa3682]

​@@user-gi9db3mm4p 日本は弱者ビジネスが一番儲かりそう 他人に便乗してなら声を上げられる 自分の人生に対して覚悟のない卑怯者が多い

[@ppstopmotion4888]

それ

[@user-tt2bx8qc3o]

こういう人たちって、「周りが合わせてくれない、酷い」って言ってばかりで自分たちは周りに合わせようとしないから…

[@EVAunit-02]

本当、少数の人の権利を侵害するなというなら、大多数の人の権利や気分を損ねて良いのか。同じ人間だというのなら尚更、形はどうあれ最終的な構図は大のために小を切るということになる。これは生物的なイレギュラーなのだからどうしたって仕方のないこと

[@user-fr6ok6iy2s]

ほんとそれな。自分に正直に生きることは全然良いことだけど、周りに迷惑がかかることをするのはお門違い。自分がトランスジェンダーていう立場なら多少の我慢はできるようにならないと。

[@user-st4vp8lp7i]

政治は極端に言えば大多数を生かし少数を切り捨てるものだからなー。実際は妥協点をさがしたり折衷案にしたりもあるけれど、最終的には大多数のためのもの。

[@user-ce4wo2lk1v]

合わせようとしないって言うけど、世の中が男と女で絶対的に分けられてる以上合わせようがなくない？ 性別書く欄にトランスジェンダーって欄大体ないじゃん(ネットのアンケートみたいなのだと最近はあったりするけど) 君が言う「合わせる」って結局トランスジェンダーってことを無かったことにして我慢して自分の体の性別に合わせろって言ってるようにしか聞こえない 今まではトランスジェンダーの人は認知されず我慢してシスジェンダー(トランスジェンダーの対義語)に合わせて生きて来た 合わせてもらってる側は合わせてもらってることに気付かない、だから合わせてる側が声を上げないといけない 声を上げなければこの先も認知されず合わせさせられ続けるだけ

[@EVAunit-02]

@@user-ce4wo2lk1v 認知する必要はない、あまりにも権利が侵害されてるのなら改善すべきかもしれないが、そうでもなきゃ極少数は大多数に合わせるもの。残念ながら全ては、体の性と心の性が不一致であることは正常ではないと言う前提のもとです。

[@user-ep2qi4kc8q]

そもそも、女性になりたいから女性用トイレに入りたいというジェンダーは居ない。

[@user-oq2xm4sb9f]

心は女やなぁって言ってた男友達の家に泊まって起きたら襲われたよ、最後までされずに指だけで耐えたけど 丸々信用してしまった自分も悪いけどそういう人がいるのも事実なのよね

[@DenDenDeDen]

こういうこと受け入れ出すと「俺もうまいことやれば女湯入れるんか？」おじさんが爆誕するから難しい話だよね。

[@user-kg4dg4vg4g]

私は体はまだ男だけど心は女でレズビアンなの、と言う輩がワラワラ出てきそう。

[@moai9685]

@@user-kg4dg4vg4g 実際スポーツの世界におるしな。それを通す運営側はバカじゃねえかと思うけど。

[@user-takamin-]

この論争は、法と常識が保証していた「竿つき生物が入ってこない安全圏」が脅かされることへの不安からくるんだと思うわ。 リスクが生じるかもしれない、それに対処ができないかもしれない、問題の防ぎ方もわからない、という、漠然とした不安ばかりの状態で議論してもムダだと思う。

[@moai9685]

@@user-takamin- 被害が出てからじゃ遅いでしょうよ…

[@user-sy8bz9tf9t]

まあ我慢しろとしか…ねぇ… でもこういう女性みたいに何でもかんでも性転換手術しろっていうのは理解し難いんよねどうしても。

[@user-gt3hx8gm9g]

マジで「心が女」と言われても見かけ男が女子トイレにいるの恐怖でしかない。女児はひとりに出来ない。

[@user-ng2vy8gh4g]

痴漢との区別がつかないから怖い。

[@user-if2pn2xq6e]

(；・∀・)あたいはココロは女～言いつつ、襲ってくる可能性。。。。無いとは言えん‼️

[@user-zc6el1qo4y]

「お前の心が女だって、風呂トイレで遭遇した他人がどうやって見抜くんだよ」って話

[@user-ng2vy8gh4g]

@@user-zc6el1qo4y ホントにそれ！！

[@user-rf1ng8gs8c]

心とか目に見えないもの主張されても…よね。 女だけの場所にたとえ体だけだとしても男が入るのは違うやん。まだまだまだまだギリギリギリギリ百万歩譲ってトイレはまあまあまあいいかもかもしれんけど、銭湯は絶対100%あり得ん。普通に無理やん。 てか、本当に心が女なら、銭湯で急に男が入ってくるの嫌って分かるはずだけどね。もし、自分がその立場でどうしても温泉行きたかったら、個室とか家族風呂とか行くよ流石に…

[@kinaco2800]

金がかかるのなんて当たり前だし、身体が違うのに認めろって言われて拒否感起こすのも当たり前。 無関係じゃないんだよ。

[@user-wz3sz6ch8h]

こういうのは差別じゃなくて区別だよね

[@yuzusin]

心は女なのに男の人が風呂に入ってくる状況に直面する当事者の気持ちを考えれないの謎すぎる

[@user-po8se4zi5z]

心が女性だからこそ、己の快不快のみが生きる指針になってて、相手の立場になって物事を考えられないだけ。

[@Indegnasen22377]

女4

[@user-gx4pn4pb4i]

男の人が風呂に入ってくる状況に恐怖を覚えるのは心が女だからではなく身体が女だからだと思います。心が女なら気持ちがわからないのはおかしい！とトランスジェンダーの方に主張するのはズレてる気がしますね。 逆に言えばそれ自体が身体的性別で風呂やトイレが分けられている理由でもあるわけですし、女性用の風呂やトイレを利用させろと主張するトランス女性の方を擁護するわけではないですが。

[@Indegnasen22377]

@@user-gx4pn4pb4i でも考えれば想像がつくんだから分かれよってね。 分かろうとすらしていないのが問題。

[@my-name-is-sumire.]

仰有る通りだと思います。

[@KanoKeita324]

ゲイ ＝ 男が好きな男 トランスジェンダー ＝ 心と体が不一致の人

[@user-pe8xr1cj6q]

それ。何でゲイが？お前関係なくね？って思ったわ。

[@KanoKeita324]

@@user-pe8xr1cj6q たぶん、トランスジェンダーとゲイを混同されてるんだと思いますよ。 正しくは、トランスジェンダーさん「酷すぎる」だと思われます。

[@user-pe8xr1cj6q]

@@KanoKeita324 これってうぷ主が勘違いして取り上げたの？それともこの動画の自称ゲイがtweetでトランスと混同しちゃったってこと？

[@KanoKeita324]

@@user-pe8xr1cj6q んー。どうなんでしょう。真実はうp主しか分からないと思います。

[@GALOW11]

@@KanoKeita324 元のツイートを確認しましたが、「酷すぎる」と発言した人はゲイでトランスジェンダーではないです。「体を同じに～」発言で泣いているお友達がいたらしく無視できなかったなどと言っていましたが、当事者でもないうえに何の権利も侵害されない側のくせによくもまあ偉そうに口を出してきたな、という感想しかないですね。

[@winenote5962]

当事者側の意見には寄り添って 利用者側の意見はガン無視

[@user-tq2vw8ss9t]

いや喉仏取るの先かよwってつい笑ったわwww そのご立派か粗末か分からんもの先やろww

[@mkapi-5578]

ジェンダーだから悪いんじゃない そこに漬け込む犯罪があるの 自分達の不公平だっていう主張だけじゃなくて、犯罪がどうやったら起きない様に出来るかの具体案と共に主張して欲しいな

[@ch-mm9jr]

移民問題の話でこの問題とは違うけどゴールデンカムイの鶴見中尉が言っていた｢差別ではなく確率の話だ｣って言葉がこれにも当てはまるよな

[@user-ys5zb4fg5i]

理解と許容は必要だが、それが強要されてはいけない。

[@user-rd1vv4mj9p]

実際は当事者の自分達の不公平だって主張してる輩はごく少数で、騒いでるのは殆ど利権目的の外野ってのが一番クソ 海外は知らんが日本は殆どこのパターンなのに当事者が叩かれるのホンマ胸糞

[@mmikkmikk5229]

犯罪がどうやったら起きないように考えるのかはLGBTQもそれ以外も関係なくみんなで考えるべきものだろ。 電車の痴漢やその冤罪も男側だけ女側だけで考えるもんじゃないからね

[@mctn7926]

犯罪が起きないためにはどうすればよいかはもちろん皆で考えるべきだけど、それを考えたうえで、大多数のノーマルな人たちはトイレや銭湯など公共の場では体でジェンダーを分けるべきと言っているので、それに反して心を優先して分けたいというならやはり、その意見とセットで犯罪にはどう対策するのかも提示しないと受け入れられないのは当たり前では。もっと正確に言うと、ノーマルな人でも心で分けた方がよいという意見の人もいるしトランスジェンダーでも体で分けるべきという人もはずなので、「トランスジェンダーの人が」犯罪対策を考えるべきということではなく、「体ではなく心で分けるべきと主張する人」が考えるべきこと。現実的に問題となっていることの解決策を提示せずに自分の主張を通そうとするのはただのワガママ。

[@user-yb3zz4jp9v]

もし温泉とか本当に許可されたらお客さん来なくなるんだろうな。少なくとも私は行かない。

[@torini5487]

同じく。

[@user-ol9hq4zc6c]

せっかく混浴風呂を売りにしていたいくつかの温泉も意味無しだな。 そうなったらもう分ける意味がないんだから壁取っ払っちまったらいい。実質男風呂が広くなるぞ。

[@user-xv1nk6sf6z]

そして売上を保つために単価を上げ、更に客が減り、また単価を上げ……の無限ループ

[@user-by9gr3tu5i]

男は女子専用スペースに入るな 異常に女子トイレなどに拘るトランス女性がいるけど変態と変わらないと思う

[@user-by9gr3tu5i]

男の裸を見たくない女性に見せるのはセクハラでしょう

[@sieg_krahe]

手術前のMtFを警戒する女性の気持ちがわからない人の心は女性じゃないと思う。

[@user-vo8hm2mb1t]

別にその人を否定したい訳じゃなくてただただシンプルに体から男性の人が入ってくるのが怖いんだって分かってくれ

[@bribritish1563]

女性が「嫌」って言ってんねんから分かったれよ｡

[@user-yn9bx2gr3f]

シンプルで刺さる

[@user-ng2vy8gh4g]

嫌ですね。トイレなら多目的もあるし、男性用で個室もありますよね。 何がイヤだって、女性トイレに入ってくる痴漢と区別がつかない。

[@ralcd-mo2qf]

うーん素晴らしい

[@Smileworld810]

「嫌」通るなら性自認のズレた人が結局暴れるんじゃない？私達には権利は無いのかみたいな

[@user-ng2vy8gh4g]

@@Smileworld810 だから、痴漢との区別がつかないから嫌なんですって。性犯罪の温床になりうるでしょ。 怖いよ😱

[@user-bn6uf7ot1d]

心は女性なのに女性の気持ち一切わかってない時点で女は違う

[@s.langsam4569]

だってゲイは男が好きな男やからそもそも女ではない。

[@ta-pn4co]

女性の気持ちに立てない時点で本当に女性なんですかね。

[@zzzz-ni7fm]

@@s.langsam4569 ゲイだけど男が好きなだけで心は男、でも女性として扱って欲しくて女子トイレ使いたい、それはそれで違くないか？

[@user-ageage39]

これはゲイの人のことを言ってるんとちゃうくない？ゲイの人は男風呂入れてハッピーやろ、知らんけど

[@user-po8se4zi5z]

心が女性だからこそ、被害者ヅラして相手の立場になって考えず、自分自身の感情で反論するんやで...

[@user-tv3lt8fl5b]

ここのコメント欄で「心が女だと言われても体がそのままだから怖い」って言ってるのは分かるけど「LGBTQは〜」とか「少数者は〜」とか言って批判してる奴は違うぞ

[@__busubusu__]

すごい大金をかけてまで性別を変えて努力してる人がいるのに、お金かかるとか大変ってだけで何もせず口だけであーだこーだ言う人が多すぎる気がします。お金と時間をかけてる人がもっと報われて欲しい

[@user-vj9ob3ky5n]

というか大金かけてでも自分の心に従うような気概もなしにギャーギャー騒ぐなよと思う。

[@user-hw8bz5ge8m]

何が酷いのよ。じゃあ女性はそのジェンダーの人のためにトイレに身体が男の人が入ってくる恐怖も我慢しろって事？ジェンダーのフリした普通の男も入ってくるの分かりきってるのに？そのリスクは受け入れろってか？酷いのはどっちだよ。

[@user-uj7zd2xp3y]

それよね

[@au200x]

​@@user-to1pi4bg6n その手術代の半分は誰が負担するの？？

[@user-mc9tx6xk8q]

手術が日本で出来ない事が高額になってる理由なのでは？！ 日本でも性転換手術が保険適用で受けられればこの問題も解決するんじゃないかと思います。 厚生労働省はなぜ対応しないんだろう❓🤔 美容整形とは違うんだから保険適用でいいと思うんだよね。

[@user-to6wt8pp1u]

@@au200xそんなこと言い始めたら障害者に対する支援なども全て否定する考えに行き着くで。

[@au200x]

@@user-to1pi4bg6n 病院だってボランティアじゃないんだから、そんなの押し付け出来んだろ。

[@user-nr4yg6tn1v]

トランス差別を訴える方々、 「男と一緒に入るのは嫌！」って主張じゃなくて「女と一緒に入りたい！」って主張になるのはなぜ？？？ 前者なら理解できるから多目的トイレ増やしたり対応しよう！ってなるけど後者は加害性を感じるよ

[@user-sk1rn5cz3z]

ほんまこれやと思います。女性と入りたいは謎すぎます。

[@TK-pv4lh]

誰も女性と一緒に入りたいなんて言ってないでしょ、読解力どうなってんの？ 女性なのだから、女性の利用する設備を一緒に使いたいってことにすぎないですよね。例えばあなただけは他の同性の方と違う施設を使ってくださいって言われたら違和感でしょ？ まぁ実際どこまでそれが可能なのかってところは別の議論として、そうした心理は想像がつきそうなものですけど、なんでそう加虐性と結びつけるのかってのが不思議で、多分あなたの中にトランス＝性犯罪者みたいなバイアスがあるんでしょうね。

[@user-takamin-]

それな！ です。 「安全に施設を利用できるように配慮してほしい」じゃなくて、 「竿付きだけど女に混ぜて」なのが全く理解できん。

[@user-tv2yj2pe7s]

LGBTには辟易しているが、 女と一緒に入りたいというのは理解できるけどね。 自分のことを女として扱ってほしい。っていう願望が強いからじゃないか？ 男からしたらフェミとトランスジェンダーが争うのは別に構わん。 現実は男便所が無くなってきてるがｗ

[@toujousen]

ていうか嫌なら入るなよと 墨入った奴はべつに入らせてくれなんて言わないぞと もちろん自分で墨入れてるという違いはあるけど そこまでして公衆浴場に入りたい理由がわからんわ

[@user-vo5mf6xv4e]

本当にその通りで、気持ちを尊重するのと体について許すのは別よ。

[@user-bj3ht2dd5x]

当事者の気持ち考えろって部分にモヤモヤしてたので本当その通りだ思いました。 男に囲まれるのが苦痛とか言ってる人いたけど、その男の体を見せられる女性側の苦痛は考えないのがもう…

[@user-tw9fw7bp7c]

取ってきて欲しいの喉仏じゃないねんけどな…

[@user-qc2hp3ik7n]

まじそれ わざとだよな

[@user-gz8zh2wf9c]

まあ直接的な発言は下品だから別の男性的特徴の例を挙げたんでしょ

[@user-oe3ci2qn3p]

​@@user-gz8zh2wf9c この手の話題に直接的な表現は避けられん それを避けてる時点でまず｢当事者｣じゃない 当事者はその手の話題は｢すげぇ大事｣だと思ってる だから直接的な表現も辞さない だって言わないと伝わらないからな Byバイ・セクシャルの男

[@junichihara9481]

まず大多数のノーマル女性の気持ちが最優先されるべき

[@user-zf2zj4to3x]

女尊男卑の国だから基本は優先されてる

[@U.U_000]

@@user-zf2zj4to3x草　ほんとにそうだったらいいけどね

[@ponta-aa]

@@user-zf2zj4to3x今って昔と結構色々逆転してるのな。

[@user-gg3bs2pc9d]

最大多数の最大幸福は古い筈なんですがね。

[@mmoejp13]

バリアフリー化とは？

[@user-ub8ii4ci7u]

すごい極論だしオブラートに包まず言ってしまうけど、じゃ男もえげつない性犯罪合ってみろよと言いたい。 男も妊娠する体だったらどれだけ話が早いことか。

[@user-vr3qm8ut4t]

暴論すぎワロタWWW

[@user-qc2hp3ik7n]

​@@user-vr3qm8ut4t元の主張がそもそも暴論なんよ🤣

[@user-oe3ci2qn3p]

​@@user-vr3qm8ut4t 暴論には暴論ぶつけんだよォ！w

[@hii__r]

このまま未工事の人が認められる世間になったら、ライブ会場の女子トイレが混んだ時だけ心が男になっても問題ないってコト...！？

[@12gatsuyaro]

酷いも何も女の場合は、ナイフぶら下げた人が風呂に入ってくるのと同じくらい戦慄するかと。 どんなに｢心は女だ！｣と主張しても無防備状態で知らない人かつ、相手にブツがある限り信用に欠ける。ふとした瞬間に欲情したりしたら？とか、触られるんじゃないか、とか襲われるんじゃないか、ってすごい気が気じゃなくなると思う。

[@goro-yoko-teto869]

てか見られるだけで嫌だよな。こっちからしたら男性(器が付いた人)がいきなり女性風呂に入ってくるんだから。

[@GO_GO_YELL]

そのふとした瞬間で妊娠させられる可能性もありますしね。

[@user-up4gm7rv4o]

このツイート昨日見て、何だかモヤッとしてました。自分は喉仏とか性転換の手術とかのリスクもなしなのに女性には襲われるかもしれないリスクを課すのはどうかと思う。

[@TK-pv4lh]

女性は今でも常に性犯罪の被害に遭うリスクにさらされていますが。仮に犯人がトランスだろうが、合意なしの性行為に及ぶと犯罪として裁かれますが。 中傷するにしてももう少しまともな論理の構築をされては？

[@kuroneko-nekoneko]

​@@TK-pv4lhこれは中傷ではないし、中傷だとしたら中傷に論理は全く必要ないで

[@chihiguchi]

​@@TK-pv4lhなんだかその書き方だと、襲われても相手が法に裁かれるから大丈夫って読み取れてしまうんですが…違いますよね？そんな意味じゃないですよね？

[@user-ob2pc3kx1t]

@@TK-pv4lh え、お前のそのコメは女が襲われても結局捕まるからOKって言いたいってこと？ ヤバい馬鹿いて草 あと、犯人がトランスでも合意なしの性行為に及ぶと犯罪として裁かれる事ぐらいもちろん分かってるやろw

[@user-ru8dg3uw2u]

@@TK-pv4lhその性犯罪に襲われる可能性がある現場が増えるって話なのになんで性犯罪は犯罪ですって普通のことを言ってるんですか？

[@sirokuro315]

もうネットの世界では過激派&偽トランスジェンダーはまともなトランスジェンダーの人とは別の呼び方をした方がいいと思う。

[@user-tq9gt2hc2j]

日本にはまだ時期尚早。 国会や当事者だけ盛り上がり、大衆は何ら知識も情報もなく取り残されている。

[@k.m5967]

金額すごそうなのはわかるし、トランスジェンダーの方の気持ち想像するの難しいけど、女性としてはせめて男性器はない状態じゃないとお風呂とかトイレ一緒にされたら困るよ…

[@user-ri9hh7ef7b]

そう！喉仏なんかどうでもいい。 喉仏が女性を傷つけるわけじゃない。 男性器であったり、腕力、膂力です。 女性が何を怖がってるかわからない、心は女とは…。

[@yuruyuru_yururu]

金額を免罪符にするなって思いますね… 自分がやりたいことをするには金や時間やリスクを負うのは当たり前。 医者や弁護士になるのも膨大な時間と金がかかる、整形だってそう。 金かかるからやらないってぐらいの気持ちなら一生我慢しててくれ

[@GALOW11]

男性器とったところで「男性器とった男」であって女性になるわけではないので、どれだけ身体を整形手術しようが男と風呂トイレ共用は断固拒否ですね。男に女用スペースを利用する権利はありません。

[@TK-pv4lh]

@@GALOW11 じゃあ戸籍上女性（つまり性別適合手術完了済）であるトランス女性も男性施設を利用しろと言うことになりますがよろしいですか？

[@TK-pv4lh]

@@yuruyuru_yururu あなたの論理は破綻していると思います。 誰も医師・弁護士免許を持って生まれません。でも、多くの人は心と体の性が一致した状態で生まれます。それは個人の努力ではなく運ですよね。そして、心身の健康は基本的人権です。 ゆえに、そう生まれなかった人たちが、自分たちの心身の健康を改善するためになんらかのサポートを受けるべし、というのが基本的人権を標榜する我が国の在り方ではないでしょうか。 性別適合手術と治療の範囲を超えた審美的な整形とを比べるなんて雑すぎますよ。

[@user-jn9xy5lh6p]

黙って多目的トイレ使ってくれ 女性も男性もLGBTの人も使えるんやからそれで問題ないやろ

[@TK-pv4lh]

議論の結果その結論ならまだしも、議論もせずに多数派が数の暴力で強制するのは人権侵害ですよ。 多数派だからって人権意識高めなくていいわけじゃないですよー。

[@feles5747]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@TK-pv4lh 民主主義なんだから多数派が優先されんのは当たり前。それを人権侵害だ数の暴力だって便利な言葉で留めようとする方がおかしい。どうしても嫌なら自分でトランス用の建物作ってそこでの「多数派」として温泉でもトイレでも入っとけって話。

[@TK-pv4lh]

@@feles5747 民主主義ならちゃんと多数派少数派全員を含めた意思を問うべきですよね。今って、当事者の意見をろくに聞かず、多数派の都合で全てを押し付けてますよね？違いますか？ これって民主主義ではないですよ。

[@mnalinu3890]

@@TK-pv4lh 人権だって多数派から生まれたものなのに…ｗ それに人権っていう大義使ってお前も意見押し付けてるやん

[@TK-pv4lh]

@@mnalinu3890 人権が多数派から生まれた？どういう意味か分からないので詳しく説明をお願いできますか？ 人権は人類全体の大義であり、人権を軽視する発言は批判に値するとわたしは思うので批判していますし、あなたのボロボロのロジックの穴を指摘しているのですが。これを押しつけと言われればそれまでですね。どうぞコメントを控えていただいて。

[@user-md9vr8sq6n]

その為に混浴があるんだな！ 先人の知恵はさすがです。

[@user-zz8uy2or8x]

私も思います。これ、行き過ぎたら全部共用になって結局苦痛だっていってる男性とも混浴する事になりそうだけど、そこまで考えてるんだろうか？

[@nekkokamo1]

バイのワイでもこれは心からじゃなく体から同じにするのは普通に納得 ジェンダー問題はわかる人にはわかる、分からない人にはいつまでも分からないと思うから、無理にこうしろああしろとかするのではなく、その人は本当に納得出来んのやなと自分も理解して接することが大切だと思う

[@kanade7739]

手術はお金がかかるのはわかる。 心は女だからと言って女性用トイレやお風呂に入るのは違うと思う。 体が男のままで男性と一緒にお風呂入りたくな～い、男性と同じお手洗い使いたくな～いって思うのに、女性が(心が女性なんてわからない)男性の体の人がお風呂に入ってきたりお手洗いに入って来たりすることが嫌だってなんでわからないの？ 本気で悩んでいる人はそういう無理強いしないで女性の気持ちがわかるから男性用トイレの個室を使ったり多目的トイレを使ったり家族風呂や個室のお風呂を使うんだよ。

[@user-vt6br7cp1f]

​@@user-ur8tr2yn6t頑なに多目的トイレ使いたがらないのなんでなんだろう🤔

[@aiueo7559]

大金がかかって〜 とかじゃなく高い金払って身体変えればやな気持ちせずに暮らせるのにねぇ 肉体も変えてしまえば誰も文句言わんのに こう言う連中はやっぱりただ異性がいる所に入り込みたいだけなんかね

[@user-ed3im6lg1d]

@@user-vt6br7cp1fマジでそれ

[@user-bh9dp1iy5p]

本気で悩んでる当事者ですが毎回風呂やトイレで違いを自覚させられコンプレックスに思い誰にも見せられないです。 外ではありがたく多目的トイレを使わせていただいてますがたまに入る必要あったのかなって感じの普通のおじさんとかが出てくると我儘で申し訳ないですが入りたくないなって思います。 頑なとまではいきませんが使いたくないと思う人の気持ちは少しはわかります。 なので去勢まで済んでるけど完全に手術できてない男女どっちにもいけないマイノリティトイレを小規模でもいいので設置してほしいと思います。 環境にもよりますがトイレは基本3つにしてたまにある多目的トイレを含めて4つあるのが理想かとは思います。

[@sion582]

​​@@user-bh9dp1iy5p普通はそうすべきだと思いますよね 「1個にしよう」とか「男女どちらも入れるよ！」っていうのはまた別の問題。 僕もこの件に関して難しいので良い返答はできませんが少しでも生きやすい世の中になってくれることを祈るばかりです。 お辛いですよね…少しでも解決すればいいですね、応援しております！

[@user-gj7hw3es2c]

公共の風呂とかトイレは心の区別じゃなくて体の区別でしょ。戸籍上認められてじゃないと本当に色々おかしくなる。ジェンダーの人も男性も女性も全ての人が納得できるようになんてのはできない。でも女性用トイレや風呂に戸籍上男性のジェンダーが入ってきたら残り全ての女性が恐怖や嫌悪を抱く。だから当然の区別だし、お金がかかるとかの問題じゃない気がする。個人的には今まで通りが一番平和だったんじゃないかと思う。

[@koropan25]

本当に余計なお世話かもしれませんが、ジェンダーって性別ってことだから、トランスジェンダーを略すならトランスのほうがわかりやすいと思います。

[@user-bh9dp1iy5p]

性自認が男女どちらでもない、心の性別に向けて移行中だけど手術が完全に済んでないとか一般的な人達にはそういった人達がいるのを差別せず理解して欲しい　 トイレや風呂を男女その他(多目的除く)の3つにすることを義務付けるのでマイノリティ、手術の済んでないトランスの人は周りを混乱・脅かさないようその他に入って欲しい …っていう感じなのが個人的な理想です。 でも現実では周りの安全に留意してねって注意だけで心の性に従って何してもいいですよって事にされて犯罪者と見られてもおかしくない扱いでトランスの当事者達が周囲を脅かすような存在にさせられてしまってます。 ほんとに当事者の話も聞かずいい加減でやるのなら最初からやらない方が良かったと思います。

[@user-bg2mn5sq9c]

今まで2つで済んでたものを全部3つにするなんて現実的に不可能ですし、その費用は誰が負担するんだって話になるんですよね。 心の中の自由は認めているんだから、公の場では一般社会の通念に従って生活してほしいなって思いますね。

[@kashiwamotida]

ほんとは男女の区別も体の区別なんだけどね、体が男心が女とかってどっちも扱いが違うからうまれたんだろ

[@lwisvdvmgsb]

​​@@koropan25々語弊がある説明してるね。まず性別という意味に該当する英語はセックスで、ジェンダーとは区別される。 ジェンダーを似た用語に言い換えると性差となる。 トランスジェンダーをトランスと称する方が、ジェンダーとだけ称するよりも認識に齟齬が無いから適切というのは正解。 トランスジェンダーは身体的性と性自認との不合である状態の総称だから、無理に日本語訳しようとすると余計にややこしくなるよ。気をつけて。

[@mitsuba05]

トランスジェンダーの人の手術代位国が負担しろよ、好きで産まれてきたわけじゃないのに金使わなきゃ行けないのは可哀想だろ

[@natadekoko649]

当事者としては何も言わないで欲しい。気遣ってくれてるのは判るし気持ちは嬉しいんだけど気遣われて今までと違う対応されるのが一番キツいから、ただ「この人はこうなんだ」って覚えといてもらうだけで嬉しいんで、マジで何もしなくていい。当事者にはLGBTを認めるのも認めないのもと関係ないっていう人も沢山いるから、「LGBT嫌い」とかいう人がいても過剰に反応しないでくれ。あと皆「多様性」って使いすぎ

[@user-fo5ml3ok5h]

こんなの許してたらジェンダーを名乗るただの変態が、女子トイレ潜入してきて大変な事になるぞ。

[@GO_GO_YELL]

痴漢被害者の私からすると、男体が女子トイレとか女湯に入ってきたら発狂するレベルで怖い。 女湯に犯罪起こすかもしれないものを持ち込んで、それを心の性を理由に正当化しないでほしい。 そもそもなぜ、男と入りたく無いではなく女と入りたいになっているのか。

[@sutemarucat]

札幌のあの事件、被害者は女装が趣味で女性に不同意行為をおこなってた人だそうです。 心は女性のフリして若い女性を安心させて… ルナさんは性被害に遭ってたそうです。 ほんと、怖いです。

[@user-zu1yj6md4u]

頑張って生きてください

[@Marmaladejam11]

それって、トランス女性を女性だと認めない、というあなたの差別意識の話になるけどそれは大丈夫なの・・・

[@Agricultural-Nougyou]

⁠@@Marmaladejam11酷いこと言うけど痴漢被害者からすると痴漢加害者の象徴である異性の性器に近づかれるのは恐怖以外の何物でもないと思うよ。それに、多様性の理解の目的はLGBTが優遇されることじゃなくて社会で不快に思う人がいなくなることだからこういう意見は真面目に話し合うべきだけどね。

[@oki815]

正当化しないで欲しいは感想だよね。 少数派より多数派のが合ってるとか自己都合だよな。 怖いはお互い様 んで、双方嫌なら法を変えるしかない！

[@user-vb1mq7yk3g]

トランスジェンダーとゲイを一緒くたにする程度しか知識無いなら、この話題には近付かない方がよろしい。

[@user-zz8uy2or8x]

生理中の女性がなんの対策もせずにプールや温泉に入るような、そんな感じ。 生理は仕方のない事だけど、周りへの配慮はあった方がいい。特に公共施設なら。

[@user-ob4ck2jx3e]

男の体つきで男の機能を持っている人が、それでも女だと言い張ってお手洗いやお風呂に入ってくる恐怖。 女の心を持ってるなら想像つくと思うんだけどな。

[@user-bukkrs]

なお犯行現場に居合わせる被害者女性の気持ちはガン無視

[@au200x]

1%のLGBTQのために99%の健全女性は皆我慢しなさい！

[@subara8219]

いや、それそのまんま動画で言ってるよね？なお、って何？

[@user-wq3xe9ck4z]

"命と多額の費用をかけ無ければ私達は尊重されないのか"って意見と"なぜ人の為に多数の女性が危険にさらされなければいけないのか"って意見よな。 でも、そもそも多様性社会の隙を見て犯罪を犯そうとする人間が居るから発生する問題やろ。

[@kk-cu3es]

まずトランスジェンダーに関する話なのにゲイが口出ししてるのはなんでなんや

[@user-ug1jo8zx1n]

シンプルに例えて、1人のために99人が犠牲になるのが本当に正論だと思ってんの。あくまで可能な限りで少数派も尊重されるべきってのが正しい。

[@user-wx9ff1fe3t]

マジでコレ。社会のリソースは決まってる。 その中から最も大多数の人を幸せにするのが政治。 自分はゲイなのですが、政府がいきなり「性的少数者だけを優遇します！」ってなったら本当に恐怖でしかない。 まずは大多数（国全体）を豊かにして、増えたリソースで割り振れるならマイノリティに割り振る。 そうでないとおかしい

[@EVAunit-02]

そうでしかない

[@user-ce4wo2lk1v]

人数の問題じゃないし、犠牲って言い方は違うと思う。 本来当たり前のことが出来てないだけ。 当たり前のことをするのを犠牲とは言わない。 段差を跨がないと入れないお店って多いけど、そこにスロープをつけなかったとしたら車椅子の人は入れない。 その場合車椅子の人が割を食ってるわけで、車椅子の人の不便が無視された「犠牲」の上に世の中が成り立ってる。 そこに「スロープを付けろ」と言ったら「車椅子なんてたまにしか来ないのに1人のために99人を犠牲にするのか」と言ってるのと同じこと。逆だよ。

[@EVAunit-02]

@@user-ce4wo2lk1v スロープつけるくらいなら良い。迷惑ではないから。でも今回の件は直接多くの人が迷惑を被ることになる事案ってこと あと確かにある意味人数の問題じゃないと言うのには同感。割合だよね。性的"少数者"のために正常な大多数に迷惑がかかるのはおかしい

[@user-mi6xf3bo1x]

⁠​⁠​⁠@@user-ce4wo2lk1v ？？ スロープと風呂トイレって全く別問題じゃないか？ スロープをつけたことによって99人が犠牲になる、みたいな書き方してるけど、別に入口がスロープだろうが段差だろうが健常者はどちらも利用できるんだから全く犠牲にはなっていない。 でも風呂トイレにスロープのようなものをつけてしまったら、ほぼ確実に性犯罪などの犠牲が伴うわけなのですよ。 ジェンダーの人の当たり前は、心と体の性別が一致してる人にとっては恐怖でしかないわけ、その人が本当にジェンダーであろうと。 それを当たり前だから犠牲じゃない。 数の問題じゃない。 で片付けるのは如何なものかと、、、

[@user-mv5hq3mi1f]

本当にその通り…女性は怖くてたまらないと思う。だってオッサンが「私は心は女ですぅ」って言ったらOKなんでしょ？いや無理すぎる😅

[@ma-om3st]

痴漢が増えても見分けつかへん！w

[@user-ol6jz5oc3p]

逆に男性も心は男ですってのもあるからな。お互い様やでー

[@ma-om3st]

@@user-ol6jz5oc3p 同じレベルではなくない？w彼女の裸を異性に見られたら絶対嫌だって思う彼氏は多いだろうけど、彼氏の裸が異性に見られて絶対嫌だってゆー彼女は少ないと思うぞ。

[@user-qw2qn3go2y]

自称オカマが一気に増えるな

[@user-ol6jz5oc3p]

@@ma-om3st データありますか？時代や場所など様々なデータが欲しいです

[@user-oe4fl4ux1z]

当事者です。 相手の気持ちを考えられない人ってどこにでもいます。 LGBTQにも、ヴィーガンにも、一般の人にも。 訳わからない法律を作るし、ほんと残念です。

[@みつぐ]

保険適用できないとかお金かかりすぎるとかに文句言えばいいのになぜトイレ風呂に入ることに関して先に文句言うんや

[@user-xs9jv5wr9z]

1番怖いのはジェンダーのフリをした痴漢がお風呂に入ってくる事です。申告制でしかないから判定が困難になりますよね😭 家族風呂みたいな個室に入ってもらうしか改善策無いかも。

[@user-jq5rf6mz3b]

そもそも、性自認がズレてる方は、そういう施設を利用するかと。 （私がそういう場合なら、そうすると思う）

[@msi6645]

@@user-jq5rf6mz3b 本質的には彼らは施設を使いと言うより 私たちを認めてほしいという欲求なのよ。それも他人の気持ちを踏み躙ってまで、さぞ気持ちいだろうね。アピールしやすいロリコンみたいに感じる 相手を思いやれる人もいるが、一部のアホの声が大きすぎるため今回の件が仮に通ったとしても余計に肩身が狭くなるの分かんないかね

[@user-pq3xu3uq8z]

どっかで『女性トイレに男性器を持った人が入ってきて怖いと思わない時点で女性の心ではない』みたいな事（間違ってたらすいません）言ってたのを聞いて「そうかも！」って思った。

[@user-gx4pn4pb4i]

男性器を持った男性が風呂やトイレに入ってくることに恐怖を感じるのは「心が女性だから」ではなく「身体が女性だから(妊娠する能力があるから)」なので、その主張はどうかと思いますけどね。 逆に言えば、だからこそ身体的な性別で風呂やトイレを分ける必要があるわけですし、女性用の風呂やトイレを利用させろと主張するトランス女性の方に配慮が足りないというのは間違いないですが。

[@user-hl6oi2zl7w]

@@user-gx4pn4pb4i なんにせよ良識持った人が1番とばっちり受けるのが可哀そうなんだよなぁ

[@TK-pv4lh]

@@user-hl6oi2zl7w 良識を持っていないのはトランスを名乗って性犯罪に走る輩であって、まるでトランス当事者が良識がないみたいな言い方はおかしいでしょ。

[@user-hl6oi2zl7w]

@@TK-pv4lh そんな言い方してないでしょ 深読みしすぎだって

[@azsa3682]

​@@TK-pv4lh だから自分がどう振る舞ったら自分に関わる人に被害がいくかよく考えろっていうのは 大人の最低条件だと思ってます 日本人が海外で迷惑かけたら日本人の印象が悪くなっても文句は言えない 自分が他人の挙動にコントロールされず確固たる信念を持っていればいいと思います 他人なんか所詮当てにならない

[@user-fy3xt9hz2q]

女性風呂やトイレに入って犯罪増加！とかなってからが本番、どうせそうなる、知ってたとなってからはじめてトランスジェンダーの主張は拒否される。

[@nananana_34385]

知ったこっちゃねぇwww公共施設は体で、個人とかのとこはルール

[@user-uz1in9bn3w]

普通におかしいと思うのは、喉仏を取るとかでは無くて、生殖器官をとれって話よな。 いくら掛かると思ってんだ！！と言うならなら自分の性別を受け容れろって話なのよ。

[@user-sw1ws8vj5n]

ほんまそれな 朝起きて突然体が女になってて ち○ち○が無くなってても普通に社会に対して文句言ったりはいくら俺でもせえへん

[@user-uz1in9bn3w]

@@user-sw1ws8vj5n そうなのよ。

[@TK-pv4lh]

@@user-sw1ws8vj5n まぁ実際になってないかそんなこと言えるんだろうなって思います。心身の性別が一致している人間に、一致していない人間の苦痛はわからないですよね（私もわかりません） あと、当事者は別に性別の不和について問題提起しているのではなく、それを理由にさまざまな不平等が発生している点について是正を求めているってことでしょ。 あと生殖器官だけがその人を男性・女性たらしめるものではないでしょ。竿付きニューハーフとか側から見ると女性にしか見えないけど、男性トイレ・風呂を使えと？ 多少でも当事者の実態を理解してから発言された方がいいと思いますよ。

[@TK-pv4lh]

受け入れようって受け入れられたら苦労しないわけです。

[@user-lw9ro4vy5p]

@@TK-pv4lhトランス女性(体は男性)が風呂やトイレに入ってくることによって被害を受けるまともな女性のことは一切考えてなくて草生える。 多様性()うるさいバカってこれだからダメなんだよなw

[@bravexii5181]

トランスジェンダーの人が可哀想だから生殖器取るのを強要するなよみたいな意見があるけど、嫌なのは異性に風呂やトイレに入って来られた側も同じなんよなぁ 自分の意見だけ飲んでもらおうとするのは不公平だと思う、特に女性にとっては

[@user-sy8bz9tf9t]

トランスジェンダーの人が可哀想だから生殖器取るのを強要するなよみたいな意見は分かるんだけど、それなら男は男、女は女って感じで我慢して欲しいかなとは思ってしまうんよねぇ… 俺も出来るならそのトランスの人達の我慢を無くしたいなとは思うけど昨今の状況じゃあ…ねぇ…

[@user-he7ct7pz5p]

女でも男でもどっちでもなくても、他人の立場に立って行動ができる人を応援したいし意見を大事にしたいよね。 心の性別は見えないし、体の性別を怖いと感じる人が居る場にエゴを通して入るべきじゃないと思う。ただ、どんな考えを持っていたとしてもそれを思いやりの欠けた言葉で書き連ねて攻撃し、他人の気持ちを考えない人にはたとえ近い意見を持っていても賛成できない、と思っています。

[@uxySJvq88]

この手の施設利用時の話題って、多様性を認めろという割には、生まれた性と自認する性が同じで自分とは異なる性が好きだという、一般的な生物目線で考えようとしないのが不思議。

[@rikuriku3219]

盗撮や暴行に対する警戒も絡んでくるんだよね。この流れじゃ金になるとか性癖満たすとかで拙い女裝でも女性用のトイレや風呂に入ろうとするアタオカを防げない。

[@u-egg371]

ほんとにこれ。 犯罪につながる可能性が高いって素人でもわかる事なのに、何でジェンダー主張の人らはわかってくれないんだろう。起こってからでは遅いんだよ(トイレなんて別れてたって盗撮事件ちょいちょいあるのに)

[@SHINPILOVE]

その通りで、その流れに必ずなります。

[@rachelnizy-9147]

しかも自己申告制だからね

[@yaskan5767]

多面的トランスジェンダーとか意味わからん事ゆってるやつもツイッターにいたし、この流れ本当ヤバイ

[@user-om1nl1jz3z]

どうして何の対価も払わずに何かを得ようとしているのか。理解できない。

[@user-vr1yr7em6h]

@@LandCruiser70699 得てるんじゃなくて元々持ってただけやろ

[@BN-xj3yf]

まぁ、女性でも女らしさを求められると男女平等の観点から、キレるけど、男性には男らしさを求めて、奢ってもらう文化を残そうと必死になっている人もいるから、人ってそういうものなのかもね。 (ちなみにこの場合は、対価→女らしさ、得るもの→相手の男らしさ)

[@user-sn2tn2nl8p]

@@LandCruiser70699 じゃあ、生まれ持った、 病気、アレルギーなんかは 自分で金払って今健康な人と同じ体（？）を得てるんだが？ そっちの考え方に合わせる方が自然じゃない？

[@user-uz1in9bn3w]

病気やアレルギーは命にかかわるでしょ。 性同一性障害は命に関わりません。 性同一性障害で言うと、金を払えば性別を変えられます。 健康は金を払っても維持しきれません。

[@user-sn2tn2nl8p]

@@user-uz1in9bn3w じゃあ、金払って性別変えればいいじゃん。それだけのことでしょ？ 正直何が言いたいか意味わかんナインだけど、解釈間違ってたらもう少し詳しく言ってくれ

[@user-mg5to5si1v]

ちゃんと病院で診断された人なら保険適用にしてあげたらいいのに

[@user-ev2cd6et5m]

性別は男女しかありません。 人は体の造りを見て、性別を判断しています。それが性の識別の基本です。 社会で生きるなら性は男、女で別ける場面。 男、女、ジェンダーレス、で別ける場面が必要だと思います。 少数派を多数派と対等に扱うのは難しいからこそ、少数派もそれを理解しつつ、片寄らない社会にしていく事が大切じゃないですかね。

[@Sakurasui4141]

女子トイレで男性がいて ｢心は女なのよ！｣ って言ってもやっぱり不審者やし怖いわ。 その気持ちは考えて貰えないのが不思議なジェンダー問題😅

[@user-fe1zk1ty5g]

議論が起こった末に場面的トランスジェンダーだからトイレ風呂の時だけ女性用に入りたいとかいうバケモン現れてて唖然としたわ

[@dgwgdptw]

ちんちんが身体を支配したモンスターの末路

[@user-fe1zk1ty5g]

@@ematyan うんうん困惑するよな…気持ちはわかる

[@user-qe1re2qd4j]

逆なら昔から女子トイレ混雑したらちょいちょい湧くんですがそれには誰も何も言わない模様

[@user-fe1zk1ty5g]

@@user-qe1re2qd4j そら危機感の違いやろ。女からの性暴力を心配する男は男からの性暴力を心配する女よりも少ない。

[@user-qe1re2qd4j]

@@user-fe1zk1ty5g 侵入したおばちゃん達が小使用時にモノをチラ見してくるのを性暴力とカウントしないならそうですね

[@user-xw6kw3gg3q]

ただのスケベ親父が、口紅付ければ女風呂に入れる。 （口紅を付けなくても入れる） やはりおかしいと思う。 ジェンダーの人を大事にしたい気持ちはあります。 ただ、ジェンダーと申告したらどこでもオッケーはおかしいと思います。

[@259obj]

なんで誰も後ろの美味そうな弁当に触れないんや…

[@Ariel29792]

銭湯もトイレも男、女で区別するために必要なのは心じゃないからなぁ

[@user-qr9xn6kb6y]

酷いのは純粋な多数の女性の気持ちを 踏み躙ってるほう

[@tluetlue_1115]

ちょっと前に男湯に女性の清掃員が入るのなんで？って議論あったよね 男の人でも嫌だって言ってるのに防犯意識を持つのを常日頃から教えられてる女の人が許せるわけないじゃんって思うのは自分だけ？

[@MasaeYamabuki-gb3sy]

👍👍👍👍💯💯💯この答え・最高です…!有難うございます😊

[@tousituu]

性同一性障害者ですが 体を同じにしろってすごくわかります まだ自分20歳じゃないし 取れてないんですけど20歳になったらすぐとりたいと常ながら思ってます… 正直体変えるまでのお金とか心理的にも 色々辛いんですけど それでも体を変えずに入るってのが 図々しい感じがして引っ込んでろよ… ってよく思います。 なんなら自分は公共施設も 男女共用（誰でもトイレのような） のもの以外使用してませんし （共用のものが無い時は戸籍の性別のものに入りますが…） 体を変えてもどちらかのものを 使用するつもりはありません。 最近こう言う声の大きい人達のせいで 肩身の狭い思いをしている 気がしてなりません ジェンダーレスは1部必要なものもありますが明らかにいらないものもあって そういう人達は自分たちで勝手に国作って そこでジェンダーレスしてろよって思います。 まぁ自分とは考えの違う方もいるでしょうが少なくとも自分はこう思います。

[@kinakodesu]

あなたのような素敵な考えの若い方が居ることにおばさんは感動します🙇 今はどんな性別でも、そもそもの世の中が生きにくい。 一部の声高さん達のせいで🥺 でも凹んだら立ち止まって、また前を向いて歩きだしてくださいね。 自分を守れるの自分しかいないから。

[@tousituu]

@@kinakodesu そうですよね… 今ちょうど凹んでいる時だったので コメント貰えて少し元気出ました！ 最近ずっと前に進もうと 頑張ってましたが 正直頑張っても頑張っても 目標までがすごく 遠くにあるように感じて この頑張りはいつまで続ければいいの？ 頑張っても意味無いんじゃないの？ と思いかなり無気力になっていたので 少しだけ立ち止まって 頭を冷やして考えてみようと思います。 よくよく考えればどんな生物も性別も それぞれに特有の生きにくさが ありますから たまたま自分の生きにくさは これだったってだけですよね！ もう少し目標に向けて具体的に 考えてからまた頑張ろうと思います。 ありがとうございます(*^^*)

[@user-cz8oz2bv9r]

こういう頭の悪いくせに無駄に声のでかい大人のせいであなたのようにきちんとした考えを持っていらっしゃるトランスジェンダーの方も世間から誤解の目で見られるの本当に解せないですね……大変なことも少なくないでしょうが、1日も早くあなたが心の性別に則した体で過ごせる日がくることを祈っています！

[@torimaguro]

あのさ、トランスジェンダーって性癖のひとつなんよね。これってもうすでに形態生物学で証明されたことで。自分のきしょい異常性癖に金かけるかかけないかは他人の勝手やけど、それで、勝手に国作っとけばいいってそれは違うでしょ。だったら異常性癖の国作ってそこに住めばいいやん。お前らの異常性癖の優先順位謎に上がってるからってイキり過ぎちゃう?LGBTQ(笑)が尊重されて馬鹿にするなって云う風潮が出るならロリコンとかショタコンだって尊重しなければならなくなるよね。そんな社会誰が望むん?そういうこと。

[@user-uo4ok7sw3g]

いくら自身が性同一性障害だと相手に言っても納得してくれなければ意味がありません。相手にとってはそれが本当かわからないからです。そうなると外見で判断するしかないのが普通の人の考え方です。 なので風呂の場合は体を変えていないならば施設職員(出来れば責任者クラス)に予約時にでも「貸し切り」みたいに出来ないか相談するしか無いのではと思います。体が別姓のものならば動画投稿者の言い分(体を変えてから主張して)が問題発生を未然に防ぐ最善方法だと私も思います。他の利用者から見れば体が異性の人間がいきなり「心は同性で問題ない」と入ってきても安心して受け入れ(同意)はできないからです。 でもジェンダー問題でよく例に出されているのが「性同一性障害者」ですが、「ゲイやレズビアン」が前提だとどうなりますか？体が同性の人間に(興奮して)体を見られるかもしれないノンケの人間の方が「被害者」になりかねないですね。そしてもし相手が「バイセクシャル」だったらどうなるのでしょうか？ノンケは両性とも被害者になりますが、入場者にいちいち確認などは出来ません。 結局「家族風呂」みたいな予約個室風呂の設置を新設施設に義務付けていきジェンダーに理解ある人との「混浴？」を認める方向が一番角が立たない方法なのではないか、と思います。

[@user-gz8jw5tp9n]

トランスの人だけじゃなくて女性も当事者なのよ

[@user-zf2zj4to3x]

男性は違うのかな？これはジェンダー指数が低い国の考えですな

[@user-pm3dv4qi8d]

わいゲイやけど、なんでゲイがトランスジェンダーの問題に口出すのか道理がわからんし、口を出すとしても主さんの通り、お互いの意見・立場の事を考えなあかんですよね。 少数派の性質として被害的になる傾向があるけど、その軽率な発言によって、自身のマイノリティーである立場が危うくなり、余計に偏見や差別が進んでいく。 立場を担保するためにも発言には注意してもらいたい。 いや、ほんま真面目に生きてるだけなのに「ゲイの人って〜」の主語でくくられるのがほんと腹立たしい。

[@KurehaGaming]

トランスジェンダーMTFだけど、毎回トランス女性の議論を見て呆れてしまう。。 体が男性で心が女性で、女性が使用する公共施設を使えずに、差別だと騒ぐおかしい方々… 確かに手術、ホルモン様々なところにお金がかかるのは理解できるし、気持ちも痛いほど分かる。 だけどその気持ちが世間に社会に通用しているの？って話 日本に関わらず社会的にまだあまり認められていない現状で、自分だけの理想を掲げて騒いでも首締めるだけなのよ。 気持ちを見続けるとキリがない。 苦しいのはわかる。自分の気持ちがどうであれ、世間に通さければならない筋ってものがあるでしょう。

[@A--fy8qx]

周りの人のことを考えて欲しいです… マジで最後の一言が的確すぎる

[@user-ud6pf2jh3k]

取って欲しいの喉仏じゃないのよ😂

[@user-yr3kv6je6k]

トイレだの風呂だのより先に国がホルモン療法も保険適用にしちゃえばいいのに性転換手術だけ保険適用されても無駄だよね〜… 始まりが間違ってる気がする

[@user-je7bv9ti3l]

そもそも日本にジェンダーは早すぎた　まずは法をとと終えてからなら分かりますが… 岸田は世界からいい子いい子されたいだけで　結局取り入れるだけ取り入れてあとは放置かい！