【ひろゆき反論できず】なぜFF14に麻雀が存在するのか？FFⅩⅣのビジネス戦略を吉田Pが解説

[@ちよよん]

サブコンテンツが充実し過ぎてるとガチでゲームの世界に入り込むレベルでハマる

[@bravexii5181]

どっかの国2も見習ってほしい

[@kaerusora]

@@bravexii5181 個室与えられたのに入る許可さえ貰えない国2がここまで来るにはあと三十年は必要だわ

[@jjmmmmw14780]

@@bravexii5181 仁王？

[@bravexii5181]

@@jjmmmmw14780 PSO2って知らない？

[@たいぺー-n8f]

グウェントくそやりこんでたわ

[@FizmimiFiz]

MMOの開発者として100点満点の回答で泣いた

[@ポルコロッソ-t3g]

泣き寝入り⚠

[@keitasakamoto8714]

実際きっかけは単純な理由なんだよねきっと

[@MUKAKINHIME]

えむえむ

[@ハッシー-m1m]

ゲームの開発者として満点だしこの人は本当にゲームが好きなんだろう。これだけユーザーの気持ちとかを先読みできる人なら色んな人がついていくだろうし本当に凄いなぁ……

[@djmiori7132]

吉田pの術中に見事ハマった1人です。 身なりがしっかりしてる人と囲むのに自分だけは初期っていうのが嫌で、やるつもりなかったストーリーを踏破しました。 涙が枯れました。 やってよかった。 ちなみに麻雀マスター済み。

[@jirouy9147]

真の賢人を引き立たせる脇役としてひろゆきはピッタリだよね

[@じと坊]

ひろゆきが黙って聞いてるのはほんとに凄いことだよ。

[@宮里-s6q]

黙って聞いてなかったけどねじ伏せられた感じ 他の人だったら聞き直してくれるもんね もしくは単にひろゆきが気になって聞いてみただけかもしれない

[@シャキシャキレタス-b8t]

評論家気取りオタクきっしょ

[@bravexii5181]

@@シャキシャキレタス-b8t それをわざわざ言うお前もきっしょw

[@aiteshiterujitendedourui]

@@シャキシャキレタス-b8t なんでそんなこというの？人が悲しむような言葉をつかったらだめだってママとパパにいわれなかったの？

[@aiteshiterujitendedourui]

@@シャキシャキレタス-b8t わたしはそういうの嫌だな

[@miah7980]

本当に素敵な感性だな。マーケティングがうますぎる。

[@Fatfatfat0000]

すげぇオシャレな衣装を着てたり、ゴリッゴリの鎧で固めてたりしたプレイヤーで雀卓囲むという光景がもうシュール

[@SY1281981]

西部劇でガンマン達がポーカー楽しんでたり古き良きアメリカを彷彿させる

[@クーレイル]

全員マッパだったり、金色の豚の着ぐるみだったり、世紀末スタイルの人も居るから本当に面白い

[@花山椒-z9t]

MMOしてると「クエストするより皆でワチャワチャ遊んでる方が楽しい」って時があるから、そんな時に丁度いいコンテンツよね

[@mcgNocap]

サブコンテンツが充実してるゲームは本当にいい。生活感というか、日常感ができる(?) うまく言語化できる吉田pすごいです

[@ExcelTale]

めちゃくちゃわかる

[@たこまるうううう]

昔クロヒョウ2にハマったことあったけど、ハマった理由はギャンブルだった笑笑

[@生え際-w9y]

レッド・デッド・リデンプションでずっとギャンブルしちゃうからわかりみが強い

[@てる-j8y]

ゲームの中でやるゲームってマジで面白いですよね。 ドラクエのスロットとかすごくよく出来ててめちゃめちゃハマりました。

[@氷結界の女王ブリザード]

自分も空の軌跡でミニゲームにハマってたのでこういう意図が色々あるんだなと初めて知りました。

[@ななくさ-z6u]

これでこないだFacebook社名変更に関する議論のアベプラでひろゆきがFF14の話題を持ち出すだけでなく「中で麻雀もできたりするんですよ」って言ってたのなんか熱い。

[@kosianko]

何それ熱すぎだろ

[@tw08-chm295]

何処が熱いんだよ。

[@ななくさ-z6u]

@@tw08-chm295 分からないならいいです、価値観は人それぞれなんで。 そういうわけじゃないならアベプラ見てもらった方が早いです。

[@user-h4t8]

受け継がれる意志的な

[@tw08-chm295]

@@ななくさ-z6u 危ないぞお前

[@serenard7388]

愛を知るグリンデルバルトと愛を知らぬヴォルデモートみたいなものを感じた

[@ピザこそチーズそのもの]

くさ

[@rtk4626]

0:22 ここ強者特有の余裕すぎる

[@盤面ロッカー]

よしPはゲーム業界の中でもマジで天才だよなぁ プレイヤーの気持ちが先の先まで読めてるから言葉に説得力がある

[@blauflugel1942]

FF14はプレイヤー達もバトルコンテンツに傾倒しがちだから、こういう脇にある暇つぶしコンテンツの存在も意外と大事だったりする

[@stardraive]

こういう脇道が充実してるから主流なバトルコンテンツに疲れた時の息抜きに良い。息抜きで別ゲーやってるとそのまま暫くインしなくなるってパターンを防げる

[@fatextxharaoun628]

@@stardraive 実際麻雀とかできる前は釣りだけやってる人とかいたしなー

[@エオルゼアの歩き方]

メインストーリー以外だと、サブコンテンツ(特にギャザクラとGS)が俺のメインコンテンツで、戦闘がサブコンテンツの俺もにっこりｗ

[@xukane0103]

そういう意味では事件屋が最たるものだよね。完全に脇道で最高に無駄で下らないんだけど、ああいう息抜き的コンテンツは大事。

[@yukisetour7o]

泣きそうなくらい感動しちゃった。。 一見無駄でも、種は植える。どこか近しいことがお仕事にはあるから ここまで実績を上げながら貫き続けてる姿が、胸にずどんと響いた。

[@鳥-c3g]

素敵や…お前の語彙力も素敵や…

[@marumaruboro53]

@@鳥-c3g ああ、そうだな.. 特に「ずどん」

[@keitasakamoto8714]

こんな遊び心も持った作り手ならff16絶対楽しいに決まってる

[@k-su4787]

ロードオブヴァーミニオンの為だけに14始めた超絶少数派が私です

[@活殺うさぎ]

麻雀ではないけど、裁縫士でいろんなオシャレ装備が作れると聞いて洋服屋さん的なものを開いてみたいと思いff14を始めた バトルコンテンツも面白すぎたよ…

[@kokec]

かくいう私が、麻雀遊びにゴールドソーサーまで進めたら すれ違った人のアルファ装備ってやつ着たい！ってなって攻略はじめた勢です

[@Lookyou-n3m]

戦闘だけだとドロップ品集めだけの虚無な作業になる。 せっかくMMOなのに一緒にできることが多くないとソロゲーでも良くねってなっちゃうからサブの遊びは必須だと思う

[@topparuta]

ほんとそう思います、、！

[@しか-t7h]

アラルレとかやってると ｢あ〜MMOやってるなぁ｣ってなる

[@ワキガンテ]

なんか、ゲームしてる時のこちら側の気持ちを完全に把握してるんだなって思った。こういう所がゲームを面白くするんだなぁって。

[@mugi_mochi.]

吉田P自身が、少年の心をお持ちだからなー昔からww

[@蒼氷のグリフォン]

あと厨二病患者だって公言してたよ。ファンタジーを作るのに必要不可欠だし

[@のののの-i5o]

実際これは当時結構話題になってたし、冷やかし目的で麻雀だけ始めた人もゲーム内やYou TubeやTwitter等で見かけた そういう反応を引き出せただけで運営側としては成功ってことだね

[@アゼルいっち]

プロ雀士がプレイしてものすごい話題にもなったしね。

[@YouTuber-ke8yb]

ひろゆきの煽りもたまにはいい言葉を引き出すんだな。神回

[@ミコト-y2z]

FF14初めたくなりました。ゲームに関連するミニゲームだと他から参入してこないから全く関連しない人気ミニゲームで参入を狙う。素晴らしい👏

[@筋肉ゴリラと化したボンドルド卿]

FF14マジで神ゲーなんでオススメでっす！

[@nvg89nfj07rz]

私も以前から気になってたんですけど、有料だから手が出しにくいです😓 ついつい基本無料のMMOに行ってしまう

[@n4enusi]

@@nvg89nfj07rz 無料の体験版である程度まで進められるのでハマったら課金でもいいかと！

[@nvg89nfj07rz]

@@n4enusi なるほど(・А・` )ﾎﾎｩ… 今度来るエリオンに飽きたら、移住を考えてみます(*´ω｀)ﾉ

[@maRiannes_stream]

恐らくもうすぐセールくるので、これを機にどうですか？☺️

[@Mei-kb4pf]

普段のひろゆき配信だとメインストーリーうんぬん言ったところで喋って終わるけどこうやって反論というか真意話せる人がいると嬉しいね そこまで考えてるのかって

[@雑食さん-j9b]

こういう遊びと余裕が コンテンツを長生きさせるんだと 思うんだなーおれは

[@津崎楊]

分かりやすいし説得力がある。

[@user_kurokuro]

無駄を削ぎ落とすって、コンテンツをシンプルにするっていうことじゃなくて、 余計な情報を減らして何があれば本当にコンテンツにとどまって楽しみ続けられるだろうかというのを考えて考えてようやく 「たくさんの対戦者がいる麻雀ソフトって貴重→ハンゲームと同じ」っていう無駄を削ぎ落としたプリミティブな構造を具現化することなんだなぁ。 そしてそれをすぐに言葉として説明出来る吉田Pが本当に凄い。感動しちゃった。

[@地球産テーゼ]

「麻雀やってたら対戦相手に牙狼が来る」は確かに気になるw

[@桜田神邪]

ホラー成敗しにいけよてなるな。 というかお前らはバルチェスだろと

[@Nameless0803]

Finalクロスファイト牙狼

[@ハル-l7i]

100秒でアガるんかな

[@りまと-f8x]

ガロってあの牙狼？って気になってたらFFとコラボしてたのね…

[@蒼氷のグリフォン]

@@りまと-f8x なんならまた復刻しますよ、コラボ

[@Deserter-404]

ひろゆきの目が戦い、そしてひっそりと負けた時の目をしているのが草

[@いぶき-w6k]

幼い頃は、「ゲームはメインのストーリー」がやりたくて仕方なかったけど、大人になってから加えてコスチュームとかやり込み要素とかに惹かれてる

[@user-808]

オンラインゲーじゃないけどこの人がFF16のプロデューサーに決まった時は嬉しかったしきっと面白いゲームになってくれるやろなという期待感がある

[@noah8313]

ひろゆきが麻雀の為にff14始めるひと居なくないですかって言ってたけど 友達のヒカセンに誘われて麻雀のためにff14始めた俺はいったい何なんだ...

[@aiteshiterujitendedourui]

ヒカセン？

[@aiteshiterujitendedourui]

調べました、用語だったんですね

[@Yuffiezaurusu]

@@aiteshiterujitendedourui これわからなかったらヒカキンかなんかだと勘違いするよね

[@Jumpscare00]

@@Yuffiezaurusu "友達のヒカキン"は強い

[@刺身-o1z]

@@Yuffiezaurusu ヒカキンが麻雀する姿が目に浮かぶ…

[@user-shichimigoe]

ひろゆき珍しく「ああそっか。すげえなこの人。」って顔しててなんか笑う(笑)

[@_stop262]

@@kkkaa2009 きついよひろゆきっず

[@mania3786]

@@_stop262 ひろゆキッズじゃなくてひろゆきアンチにしか見えないぞ

[@ガーグァ-z2e]

@@kkkaa2009 ひろゆきに対してのいい加減な知識をあたかも真実かのように語っているね。しかも色んなところで。流石ですね〜www

[@にんげんコンコルド]

@@kkkaa2009 あんたのコメント見て知的に見えないから低脳に一番効きそうな煽りされてんじゃあないの？舐められてんのよw

[@s4t0ch4n3]

@@kkkaa2009 返信困って唐突に学歴煽り出してきた辺り本人が1番コンプレックスありそう

[@YuaAlice]

天才は理解されないってよく言われるけど これは他人に理解してもらいやすく工夫できる真の天才

[@シケP]

相手の矛盾してたり固まってないとこつついて崩す戦法だとやっぱこういうタイプは難しいんだろね

[@r.s.7547]

7のミニゲーム類だったり、9のカードだったり、FFはサブの要素が楽しいからこそだよなぁ… 麻雀まったくわからんけど14やってみようかな…

[@山下仁士-y1q]

ゲーマー同士の繋がりは密でも結局範囲は被ってて案外狭い。 普段こういうゲームやらん人捕まえてきた方が顧客層は広がるんだろうな

[@Nanonano.No35]

まだＦＦがサービス終わってない理由がここにある

[@蒼氷のグリフォン]

さーぴーす？

[@tkym1204]

いつも言い返すけど吉田には毎回カウンター食らって結局納得してるんだよね 好きなんだろうね

[@Takoyaki2840]

Elementalだと外人の方もいらっしゃるのでグローバルに楽しめますね 麻雀わかんないけど…

[@MarcoGrinigde]

オシャレができておまけでストーリーもついてくる麻雀ゲームがあるらしいな

[@Death_Momoi]

ひろゆきTwitterで逆論破されるとそいつブロックするの大嫌い

[@ミカエルミカエル-q5s]

本当にユーザー目線だし、このゲームが好きじゃなく、この人だからみんな着いていくんだろなぁ

[@田中山又三郎]

結果が出てるものに対して「必要ない」って言える勇気が面白いな

[@マイクラチャンネルdb]

勇気というかなんというか‥笑

[@蓮-n9z]

やっぱひろゆきは専門分野の人には何一つ敵わないな

[@カラーゲ-i4l]

全員そうだろw

[@560円-w3p]

まさに麻雀の為だけにインストールしたわ あと麻雀ゲームだと売上の為に確率イジってるだろって疑念があるけど、FFのおまけモードだからそんな事する意味ないって信頼もあった

[@パパイヤ-r8x]

反論してるだけでいろんな人の話直接聞けて羨ましい

[@sarvente8209]

ひろゆきの高速目パチパチ毎回ツボやわ

[@rahumeika17]

アベプラでmetaは失敗するとか、ゲームすごいっすよ、ff14は麻雀がありメタバースの先をいってるんすよと得意気に語ってたのはこの対談があったからだったのか。

[@muwata-zangetsu]

指輪とかアクセサリーつけてるのが FF14のプロデューサーらしくていい でも本当はそっちじゃないFFが好き（だった）

[@なかちゃん-d6q]

FF14の吉田さん、任天堂の岩田社長、たまにゲーム業界、化け物みたいな赤字を黒字に変える天才現れる

[@あーうー-e7l]

FF7もスノボーとかずっとやってたけどコンテンツ少ないくせに頭おかしい出来していた

[@fate_Premium]

急に麻雀やろう、そういえばFF14で出来たよなってだけでFF14を新規で始めた私がココに居ますよ笑

[@山下仁士-y1q]

このコメント見て復帰のきっかけにもなるんかなぁって気がした

[@1furlong]

やっぱり吉田って本当に有能な人だわ。 そりゃあ国内随一のMMOになるわけだ。 ベータからやってて良かったよ。

[@生きてる乳酸菌-v5d]

そう思うなら、さん付けしような

[@カルパス-w6s]

さんをつけろよデコ助野郎！

[@アゼルいっち]

@@生きてる乳酸菌-v5d 愛称みたいなもんだよ

[@user-gx9xf2zb6o]

世界で戦ってる日本のスクエニはやっぱ凄いわ

[@vbghty56]

数年前のひろゆき→馬好きなら競馬ゲームやってると思うんですよね、なんでわざわざ美少女走らせるのかな、それで売れると思うって頭悪いと思うんですよね。→数年後ウマ娘のギガビット→ひろゆき絶句 すでに人気あるマーケットから引っ張るのは素晴らしい手段だと歴史が証明し続けてる

[@shinonomehana]

4.0までやってなんか満足して1ヶ月放置してたけど、今日久々メインストーリー呼んだらやっぱ面白いなほんとに

[@アゼルいっち]

5.3までやるのを是非お勧めする

[@tyororin6103]

月額払うのがアホらしくてやってないけどストーリーは良いらしいから、ドラクエオンラインのオフライン版みたいに出して欲しい

[@goa5375]

@@tyororin6103 ソシャゲに課金するよりマシである

[@too5351]

@@tyororin6103 それもまあわかる 自分はガチャが無いなら月額のほうがいいかな?って思ってやってるけど人によっては逆もあるだろうしね

[@白鳥-e9v]

ポーカーやるかスロットやるくらいのちがい？ちょっと違うか

[@臭いたまお]

論破されて挙動不審になるひろゆきw

[@MultiYou1000]

ひろゆきは相手を白か黒に当てはめるのが得意な人だから相手がグレーな答えを提示し始めたら何も言えなくなるような感じだね

[@izero4571]

新しくFF14やり始めた初心者の人の配信みてたら麻雀で「なんで俺だけ普通のかっこうなんだよ、ださすぎるわ」って言ってて心の底から納得した

[@yuka3642]

ボロボロだったFF14を再建させて、素晴らしい作品にした手腕が垣間見える。

[@amazakechan]

ゲーム業界の宝のような存在 吉田

[@eeee4767]

MMOはコミュニケーションツールだからそこで集まった人たちと何かやることがあればいい それがモンスターの討伐なのか麻雀なのかは関係ない そして麻雀は一回実装すれば無限にできるのでお得

[@紅龍烈火]

ドラクエのカジノとか、テイルズのミニゲームってハマると結構遊んでる。良作っていうのはミニゲームが充実してる。それと似たことなんてなんだろう。で、それを楽しんでる人が仲間を連れてきてくれたらっていう

[@AB-bp5zb]

ドラクエのカジノはハマりすぎてしまった・・・

[@iokan3309]

「FF14に麻雀いらないですよね？」　「ソレあなたの感想ですよね？」

[@リップブラスト]

浅はかな知識でそれっぽいこと言うのがひろゆき

[@1708-s4k]

寄り道の数だけ仮想世界感が増して、ゲーム特有の嘘っぽさが減って、よりのめり込みやすくなる気がする。 一本道のゲームとはまた別の面白さがある。

[@印度大好]

普通の営業って「一度捕まえた顧客はガッチリ捕まえて離さない、そいつを骨までむしゃぶり尽くす」スタンスなのに、吉田Pは「飽きたら全然辞めていいよ、久々にやりたくなったら戻ってきてね(後者が追いつけるシステム構築済)」という余裕を持ったスタイルなのが好感を持てる これって今の日本のどこの企業にもない、最先端の意識・考え方じゃないかな

[@user-zy2hp5yk6e]

ひろゆきが言い負かされてるとこ好き

[@pygmalion6133]

ひろゆきが「あーなるほど！」ってなった瞬間初めて見たかも笑

[@yama2881]

完全にひろゆきがFFの引き立て役になってるよねw

[@yuka3642]

ひりゆきは筋が通った理論や中身のある考えを聞いてる時って楽しそうな顔するよね

[@Reindevil696]

確かに無料麻雀で言えば今はじゃんたまが大人気だしそういうゲームはあるけど、FFの世界観みたいな麻雀ゲームはないんだよな しかも過疎ってもない

[@ザラキザキ]

友達がFF14にハマって「俺FFの世界に住民票とったからリアルであんま遊べんくなる」って言ってて意味わかんねって思った。 今は俺も住んでるけどね。

[@子系小吾空]

ネトゲユーザーの間では大富豪入れろとか将棋入れろとか人狼させろとか10年以上前から聴き飽きる程言われてたけどFFは本当に実現したんだな

[@ちろる-h1f]

まぁdq10の大富豪とff14の麻雀どっちやりたいかって言われたら麻雀やりたいです

[@SRGRS_MH]

いい質問にいい回答。両者とも流石だわ

[@theabyss1317]

ひろゆきが反論できないとなんかスッキリする

[@やま-g7p]

なんで麻雀やねんて思ったけど理由聞いて納得した 素晴らしい発想です

[@ジャグペカ-g4q]

ハンゲームやってたからメチャクチャ分かりやすかった。 自分も白シャツ半袖だったけど、ちょっと仲良くなった人から服プレゼントされたりすると、うれしくってそこからハマった。

[@Maccha030]

いいなぁ、FF14やってみたい… 運営が「こうすると楽しいだろうな」とか「楽しんでもらいたい」って気持ちが伝わるゲームは楽しそう！

[@蒼氷のグリフォン]

無料で遊べる体験版、ありますよ(小声)

[@Maccha030]

@@蒼氷のグリフォン やります…

[@たけのこ太郎-z4y]

ひろゆきの詭弁が決まらなかったか

[@マカ-l6q]

麻雀できないけど、この人が作るゲーム面白そうだからff14やりたくなってきた。

[@もっちー-s4w]

結構なボリューム無料で出来るからオススメ

[@マカ-l6q]

@@もっちー-s4w そうなんだ！前から興味あったし手出してみるわ！ありがとう

[@ptoma3218]

吉田さんの話がしっくり来るかな。 時間をドブに捨てる客層なのは同じなのだから導入だけ広げて更に客層広げようとした明確な戦略が見える。 短絡的に見ればコスト面など鑑みてひろゆきが正しいなんて思えるんだろうけど、地を着き根付いた戦略をするというのは吉田さんのようなタイプの人なんだなって思える

[@Hanzeu_official]

ハイレベルすぎ こういう考えが出来るプログラマーになりたい

[@kanabunk]

SEであればそういった考えがある事は営業的な部分で武器になりそうですが、 PGだとアレコレと口ばかりで～って思われそうですね・・・。 大切なのはプロジェクト全体でこの価値観を共有出来ている　という所でしょうね。

[@K_BLACK09]

吉田みたいに実績あってこそだよ

[@affogatobrulee6812]

ちゃんとユーザー目線で見てその熱量が分かるからこその言葉だよなこれ

[@gakuseitoushika]

天才かよ。。。

[@OO-Tana-Kabuto]

しかも今後は無人島生活もくるしな。今度はMMOでスローライフ系に飢えてる人にも刺さる可能性がある

[@それは私のお稲荷さんだ]

DQXの場合 ひろゆき 「ドラテンにバトエンor大富豪って要りますか？それをやりたくて新規から始める人いないじゃないですか」 ドラテン運営 「違うんですよひろゆきさん、遊ぶコンテンツを増やして今いるユーザーを飽きさせないようにしてるんですよ」 ひろゆき 「それって別に利用権買ってまでしなくていいと思うんですよね、キッズタイムと言われる時間帯で十分に満足出来ると思うんですよね、それだけだと…やっぱりあまり収益には繋がって来ないんじゃないかなって思うんですよね」 ドラテン運営 「そうですね…」

[@もり抹茶]

正直ストーリーとかバトルコンテンツで長生きって無理があるしな ストーリーは時間もかかるし新しさを出せないとつまらないと判断されて人が減り金も入らなくなる バトルコンテンツだと限界が出てくる 強すぎてもダメ 弱すぎてもダメ 代わり映えがないとつまらない ならアバターの生活面に彩りを加えて人との交流 に手を出すのは正解 釣りや農業 テーブルゲームにギャンブル 鍛治や裁縫と何だって出来るのにそこから奥深くさせていける プレイヤーごとにハマれる穴を増やしてたげるのはこういった買い切りじゃないゲームには大事だよね 勉強になる

[@Seed_Einzbern]

1度14引退して最近復帰したけどやっぱり14は面白い 吉田Pの考え方も含めて出会えてよかったゲームです

[@funifunifunifuni]

今のひろゆき「メタバースとか言ってますけどFF14が既にゲーム内で麻雀とかやってんすよ」ﾄﾞﾔｯ

[@ビガシビガシ]

純粋にFF作ってる人の考え方に興味あって聞きにきました

[@tina7449]

プロのゲームプロデューサーって深いわ…

[@goro6417]

立派なヒカセンになって雀卓に座ってるって面白すぎるだろよしだ

[@生え際-w9y]

ゲームって無駄なところまで細かく作り込まれてたり、ストーリーに関係ない凝ったミニゲームがあったりするだけで印象ってだいぶ変わるよね。 ゲームはストーリーやアクション、バランス調整だけで採点されるのではなく、そういう所も採点されてやっと神ゲーになれるもんだと自分は思ってる。

[@まる-q8m]

確かにそうですよね。おにぎりだけは違いますが…

[@生え際-w9y]

@@まる-q8m やっぱつれぇわに関しては100を150にするはずのDLCで100を目指そうとしたのが悪い

[@MT_game_yaru]

ひろゆきとかいう何も知らんくせに専門家に喧嘩を売れる男

[@吉隆吉隆]

ここまで道筋考えたシステムをつらつら滔々と語られたら口も挟めないよな。

[@コタタマ-c6p]

いつものように相手の話に被せて勝とうとしたところにお前わかってないな〜ってトーンで言われるとイラッとして聞いちゃうの笑う

[@山田太郎-b1v]

やっぱ吉田はすこ