ひろゆき、牛角男性差別論争に参戦、フェミニスト東大教授を論破→動画が謎の力で非公開に…

[@SS-zg3is]

男の99%は自分達が割引されないことではなく、性別逆ならこれが許容されない事にキレてるんやぞ。これまで合理性を無視して叩かれてきた裏返しだから甘んじて受け入れてもろて

[@蝦夷人民共和国]

俺たちのひろきが勝った！ 男性代表、ひろゆき！

[@りえる元麻布]

@@SS-zg3is そういう見方をするからこの件がそれだけ騒がれてるのか！めっちゃわかりやすいわ、ありがとうございます！

[@って誰かが言ってた]

逆だったら「男性が沢山肉を食べれるのはずるい！これは差別！」とか騒がれるのが目に見えてますもんね

[@カツ-h3d]

誰かが平等（）を訴えた結果だな

[@ZZzPinknoise]

女性の牛角行く率が低いからもっと来てくれるようにセールしてるだけじゃないの？っていう自分思考はおかしいのか

[@永見ながーみ]

男性の方が平均寿命短いから医療費半額にするべき

[@ウッチー-i1h]

そうだよね 食べる皿の数が〜が通るなら、この理論も当然まかり通っちゃうはずだよね

[@ふぁんとま-b9w]

@@ウッチー-i1h データの裏付けがありゃオッケーって理屈に聞こえますしね。

[@エテポンゲ-q1s]

ほんまそれな。データありゃいいもんな。

[@三姉妹ニーターズ]

医者が男性を半額にしたいならすればいいけど客側が「するべき」というのはおかしくね？

[@シルネリア]

医療費は生きている間にしか受診できないから、その都度平等に医療費がかかるのでその理屈は成り立たない。むしろ女性の方が寿命が長い年金受給こそ問題にすべき。

[@ヨツバサトウリュウ]

半額の件は取るに足らないと考える男性も多いだろうけど、理系や昇進の女子枠や女性限定公募は間違いなく若年男性の女性への憎悪を生むと思う

[@mf9439]

若年男性による反発・憎悪どころか、明らかな社会悪なんだよなぁ… 機会の平等を徹底し、性差別や抑圧を排除するのではなく、本来なら平等である競争を歪めているんだから。

[@ey3yi8xf7h]

半額の件は女性を優遇するだけなのに対して、女子枠の件は男を排除しているわけだしな。しかも女性ならではの視点が欲しいとか意味不明な詭弁で。

[@ぽぱちゃん-p1v]

説明なく恣意的に女子の点数一律に下げてた某医大みたいなのはアウトだけど、京大みたいに女子枠を事前に公表してやるっていうのは別にいいと思う。

[@ヨツバサトウリュウ]

​@@ぽぱちゃん-p1v京大は女子枠を増設してる分まだマシだが、女性だけ機会を増やして競争の激しさを軽減させてるという意味では不平等 さらに学力トップ層や科学五輪の男女比からして天才レベルの理系女子は少ないので枠の存在意義自体が疑わしい

[@taruto-n7k]

@@ぽぱちゃん-p1v 都立高の男女別定員は公表されてたのに女性差別と叩かれ廃止になったから、世間的には公表すればいいってもんではないみたい

[@fasjoptah]

女性の食う量が少なくて半額が許されるなら 男性の平均寿命は女性より低いから社保半額にしてくれんか？ 差別じゃないんだからさ

[@bakuhyouzann]

男性は女性よりも力仕事をする分きついから 同じ階級でも給料も男性の方が多くしないとですね

[@yamada475]

平均年齢から社会保険料半額はちょっと飛び過ぎじゃない？実際寿命が倍あるわけじゃないし1.2倍もないよね？ 年齢の問題だったら年金受け取り年齢の引き下げ・引き上げとか受け取れる想定期間の差を無くすとかそっちじゃないかな 実際に医療費を圧迫してる割合に男女で何倍も差がついているんだったら差をつけても良い気がするけど

[@Javelin-z1j]

​@@yamada475 焼肉4皿=半額のレートなら 保険料半額すら生ぬるい

[@heliodor555]

社保全般は無理があるけど、年金については一理あるかな。平均寿命に有意な差があり受給期間短い男性の納付額を安くしようという理屈は通る（牛角の女性半額が差別でないとするなら）

[@yamada475]

@@Javelin-z1j マーケティングをせずとも来店して元々食べ放題を注文していた女性たちの平均が４皿で、実際には取り込みたい客はもっと少食の新規客だろうからもう少し差が開くと思う 恐らく想定してる女性客の想像に皆ズレがあってヘイトが違うと思うんだけど 私の少食の女性の友人達だと食べ放題で10皿も食べれないから、それをまず想像しちゃって今回の女性客へのヘイトが元々低いんだよね だから男性側がその女性側よりも元々倍以上食べてるイメージだし釣り合ってるから、生ぬるいって言われても自分のイメージとは合わなくて申し訳ないけど同意できないかも

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

いや、投稿者の反論はおかしい。比喩なんだから実際とは違う話をするのは当たり前。話を分かりやすくするために別の物事に例えてるだけなんだから、その中身が事実である必要は無い。 比喩に対して反論するなら「その例えとこの事例は〇〇の部分が違うから成り立たない」と反論しなきゃいけない。 そもそも、根拠にするには提示されているデータが余りにも足りない。「女性が食べる量は男性が食べる量より4皿少ない」は「女性だけ半額にする」の直接的な根拠にならない。最低でも「女性の食べる量は〇皿、男性の食べる量は◯皿で4皿少ない。半額にすることで◯人だけ多くの集客が見込めるから、半額にすることで利益が見込める」まで言わないと、「女性だけ半額」の経営的判断の根拠にならない。

[@f.h7499]

なお自認女性もOKと牛角が言ってる時点で全てが破綻する模様 かやLoseひろゆきwin😢

[@ガブリアス-t9e]

これは思った。実例で話すと通じないから比喩使ってるだけなのにそれを反論するのは的外れ

[@bbbaaa5562]

そうっすね。比喩は「あなたの主張は、例に挙げる状況、立場に置いても成立しますか？逆の状況、立場になっても主張は変わりませんか？」という問いかけですね。

[@エテポンゲ-q1s]

@@ガブリアス-t9e これ言う人は論点が理解できてないor人の話に難癖つけて攻撃したい、のどちらかだから無視していい。間違いなく例えと事例が全く一致してないことを主張して論点を崩そうとするだけだから。

[@sat-9077]

これ10日間のキャンペーンだっけ？たぶん企業側は顧客層の開拓を狙ったのかな？個人的には難しく考える必要なくて、女さんも肉食えよってことで良いと思った笑　どうしても気になるなら、男性自認キャンペーンもやってほしいって牛角に要望上げれば普通にやりそうな気もするし。

[@yuui9118]

アメリカの大学ではアジア人は点数が高い(実際そういうデータがある)から合格点を上げて受かりにくくして、黒人は低いから黒人の合格点を下げようってことが実際に行われてて、それが差別なんだからこれも差別だよな。 データがあるから差別していいってのは優生思想みたいな考え方だよ。

[@Nzinga_Kalunda]

元々牛角擁護派やったけど最近はそう思うようになった。

[@グーグル用おーがにくこっとん]

そうやな。実際金持ちの子供の方が頭がいい傾向があるんだから合格点を上げてやれ！ってなったらそりゃ差別だよね

[@田中-p4c]

その事と今回の牛角を比べるのは間違っている。試験は人生をかけて努力を競うもので公平であるべき。でも焼肉は何も競わないし、人生に大きな影響を与えない。 女性は食べる量が少ないというデータがあるのに料金が同じことは不平等ではないのだろうか。 今回のことを「女性だけが半額」という一方向だけで語っている人が多いけど、「女性の食べる量は少ない」というもう一つの視点でも考えるべき。

[@fahrenfreude]

そもそも食べ放題に不平等もへったくれもありません 食べられる人は多く食べる。少食の人は少なく。料金は一定。それが食べ放題です

[@wanwantantanwan]

@@田中-p4c なら食べ放題なんて止めろで終わり

[@立風tachikaz]

真のフェミニストさん、声を挙げてくれ。こんなこと望んでなかっただろ？

[@ゆっくりレッド-f3x]

真のフェミニストってフェミニスト主張してる人の何％何だろ

[@アローラ藍しゃま]

まともな奴らが隠れてるのがマジクソ

[@snow-yukkuri]

真のフェミニストはフェミニストから追放されてるらしい

[@Lies_are_the.ultimate_love]

真のフェミニストはな、フェミニストを自称しねえんだよ

[@user-pool]

あれやろ フェミって自分達の理想郷を作るために騒ぐやつらやろ

[@九時五時-o3w]

これまでフェミが色んなことで騒いできたのに男側が男女差別言い出したらめちゃくちゃ荒れるのは正に男女差別だなぁ

[@シルネリア]

男女差別というより「男女平等」ですね！

[@user-heeron26]

ツイフェミが男女差別言うても荒れてきたやろ

[@ライゼル-z5w]

​@@user-heeron26 前提が違うやろ フェミはむしろここで一緒に怒らなきゃいけない立場だぞ どういうつもりで言ったのかは分からんけど、「フェミが言っても荒れた」は論点ズレてるで

[@user-heeron26]

@@ライゼル-z5w 男側が男女差別言い出したらめちゃくちゃ荒れる ↓ フェミが騒いでも荒れなかった ↓ いや違うやろって話や どこが論点ズレとるんや

[@池戸計]

牛角のキャンペーン東京ガールズコレクション出展記念、で検索しろよ

[@ルイズ-p9w]

これはおかしいってフェミニストが言うだけで少しだけ見直されるかもしれないのにそれをしないのがもうね、、

[@ねこうさぎ-p4t]

そりゃあまあ 別に見直されたいとも思ってないだろうから その為にワザワザ自分たちと関係ない所で起きた小事に首突っこむ気にもならん ってだけの事でしょ

[@junai-suisin-iinkai]

あいつらは平等より優遇を求めてる このチャンネルでも散々言われてるよね

[@user-vi4pt6sd8i]

@@ねこうさぎ-p4t 今まで自分達にとって都合のよかったものですら捨てて男女平等と叫ぶのが本来のフェミニストなんだから関係ありまくりでしょ。なんなら男よりも声を上げるべきだよ、自分達以外の女が足引っ張ってるんだから。

[@ありけんうみたろう]

白人黒人の話は『仮にデータがあったってやったらダメやろ』って話だから架空でも良くね？

[@usio777]

というかデータ取ればどちらかの皿数が少なくなるのは確定だしな 先天的な特性によって待遇差をつけた時点で差別なのは間違いないのよ

[@mac3752]

​​​​​​​@@usio777 こういう統計を取るときの前提として「統計的な有意差」って概念があるので、例えば平均皿数に0.01皿の差があったとしても、それが統計的に意味がある(=集団としての特性を反映している)と見なされるとは限らないんですよ！

[@浅沼-i4g]

せやで

[@usio777]

@@ありけんうみたろう そこは実際数字を取ってみないとなんとも言えないよね。 ただ、今回の話で言えば統計的有意差の範囲内だとしても、牛角が「性自認が女性であれば」割引対象としている時点でこの議論には意味がなくなってしまっているという笑

[@ニッケル-z8e]

ですよね。『仮に』黒人の方が多く食べる『データがあったとして』っていう仮定の話ですよね。

[@温めるエックス]

6:15 この論法だと「女性は離職率が高い→女性の給与を男性より低くしよう。これはデータに基づいた区別で差別ではない」も受け入れないといけなくなるじゃないの

[@Currypudding]

これ天才やわ笑

[@undefined_dan]

かつての生活保護は牛角の主張する「女性のほうが平均4皿注文する量が少ない」みたいな理由で 受給額が男性より【２割】少なかったんだが、故土井たか子元社会党党首が「女性にも大食いはいる」と異を唱え男女同額にした経緯がある。 牛角の女性のみ【半額】が許されるなら、生活保護や被災地支援も女性は男性の２割引〜半額でもいいって事か？

[@田中-p4c]

焼肉と生活保護は違うだろ。生活保護は無くなったら生きていけないけど、焼肉は娯楽なんだから一緒にするのは明らかに間違い。

[@Bo-po-bo]

@@田中-p4c じゃあ、生きていけるなら減らしてもいいんか？

[@田中-p4c]

@@Bo-po-bo 生きていけるラインを正確に測られるなら減らしても良いし、もともと生きるために必要な分だけ配られるべきものだろ。 生きていけるラインは人によって違うから、男性と女性の二つだけで分けるのは違うよね。

[@ARIPEI]

​@@田中-p4c 牛角の問題はまさにその論理なんよ。 女性は4皿少ないから半額で良いという論理はおかしいよね。😊

[@田中-p4c]

@@ARIPEI ちゃんと一つ目のコメント読んだ？ 女性は4皿少ないから半額で良いという論理はおかしくないよ。 俺が言っているのは「生活保護は間違ったら命に関わるんだから男性と女性の二つじゃ足らないよね。→じゃあ焼肉と生活保護は比べるべきではないよね」ってことだよ。 焼肉はたくさん食べる女性やあまり食べない男性がいても命に関わらない。なら量に合わせた金額の方が平等だよね。 女性の方が食べる量が少ないのに金額が同じなのは不平等ではないのか？食べる量に合わせた金額の方が平等ではないか？

[@もんぺち-g3n]

男性より女性のほうが食べるというデータがあるというのなら給食なり災害支援での食事の量に差をつけるべきなの？という破壊力のある意見

[@K_ta3141]

物事には何にでも例外ってのがあって 災害時つまり非常時はそれに当たると思う 日常でならそういう意見あっても分かるけど

[@Nurupoppo]

​@@K_ta3141 災害時なら少なくした方が多くの人に行き渡るから積極的に減らすべしとなる

[@らんらん-b5h]

@@Nurupoppo いちいち分ける手間暇が発生するし、間違えたときの対処などでまた問題が発生するから、一律でいいんでない？何よりやることなんてたっぷりあるんだからある程度速度優先

[@iky1698]

給食や災害支援は食べ放題じゃないからね 定額の通常メニューと同じ扱いやで

[@ああああ-y1l8u]

災害支援の他にもデータによる待遇の差が許されるなら採用、昇進、進学全てに適応されてもいいということになると思うんだけどな

[@Like_a_Shady_after_month]

男性は女性より筋肉量があってカロリー消費も多いから 賃金は女性より男性の方が上げるべき 👆この領域になっても文句言えなくなるぞ

[@Like_a_Shady_after_month]

正直、広義で『男性』だとか『女性』だとか 大きなレッテルで物事を進めるのは 問題にしか繋がらないから、いい加減学ぶべき

[@あほたん-y2p]

いや、逆に昔はそれと似たような現象が公然とまかり通っていたからこそ、レディースデーみたいなものがすんなり通ってて問題にすらならなかったんだ。と言う意見もありますよね。

[@Mr666needless]

@@あほたん-y2p もう進みたいんだか戻りたいんだか分らんな

[@あほたん-y2p]

@@Mr666needless さん どっかで、揺り戻しが来ると思うけどね。結局のところ、女性の地位が相対的に上がるのは、平和だからだ。とは思いますけどね～～

[@勝利の栄光をもたらします]

ちょうどトランスジェンダーに目覚めそうだから頑張って牛角行ってくるかな

[@ドニエストル]

秋山古好(LGBTの姿)

[@空海のマブダチ]

つよい(確信)

[@syuden2056]

支払い終わった頃には元の性自認に戻ってそう()

[@星巡ノ謳]

名前通りの結果になるよう祈っとくわ。

[@一撃絶命鉄宝流空-w5h]

エジプト人は売春じゃなくて結婚してすぐ別れてその際に多額の離婚料をもらってるからセーフって理論なんだよね

[@user-uk2dw6ks6f]

例えば今回の件が許容されるなら 「男性の方が女性より３０％腕力が強いから力仕事は男に担当させる」 または「男性の方が女性より３０％腕力が強いから女性より３０％多く運ばなければならない」 みたいなルールも合法になるんだよね？ でも逆に「女は男より力仕事しない分お茶くみさせる」 って言ったら女性差別になるんだよね？ これ男だけ不利じゃね？

[@boku6rin]

そう一個一個は差別でもトータルでバランス取れてれば平等でしょと思うんだよな 今回の件もその分男は多く食えるでしょで全然問題ないと思うし

[@エテポンゲ-q1s]

⁠@@boku6rinトータルで本当にバランスがとれるのなら俺もそっちで大賛成。ただそれの証明って？基準はどこの誰のどの立場から？とか考えるなら差をなくしていく方がはやい。それにひろゆきも言ってたが冷遇と優遇をバランスよく享受できていない人間がいた場合さらなる差別感情が生まれる。

[@boku6rin]

@@エテポンゲ-q1s そこは自然に任せていいと思う 昨今の差別云々は、明らかに不自然な方向に向かってる

[@framelon]

⁠@@boku6rin 俺もその意見には賛成だけど、現実的には厳しいと思う。 男女互いに、声の大きい連中が何にでも文句言うせいで、互いに寛容な生きやすい社会の構築は極めて困難な状況になっているのかなと。

[@sat-9077]

これさ、もし牛角が次のキャンペーンで「性自認が男性のお客様は半額！」とかやりだしたら皆どんな反応するんだろうね。脳内パニックになるのかな。更には「お子様半額」とか「これ全部食べたら半額」などは差別なのかとか、もうわけわからん笑

[@dabio_ch]

しかもこれ牛角が自認女性もOKって言ってしまったからなおさら食べる量どうこうの話が破綻するのよね

[@takoyaki-ha-yummy.]

アンチ乙　マイノリティ＝トランスジェンダー　とういう風潮に、女装癖のある牛角の社長が一石を投じてマジョリティになりたいだけだから。

[@denpun_amiraze]

男女で食べる量に差が出る傾向がある理由が体格差ですからねぇ。性自認が女性になったからって食う量変わりませんし。

[@ケセラ-s7c]

店舗の判断に任せるとかって話でしたね 実際どうなんでしょうね？

[@佐藤栄作-j2l]

俺馬鹿だからわかんねぇけどよ。食べる量が少ないのを割り引く理由にしているのなら、対象は女性全般じゃなくて、男女問わず少食の人にするべきなんじゃあないか？少食の女性を優遇して少食の男性を優遇しないのは男女差別なんじゃあねぇのかよぉ？

[@takoyaki-ha-yummy.]

傾向の話なんじゃね？毎日、1枚の肉を食いにこられても迷惑だから、男性女性という明確な基準を設けることによって少食の人が多い女性でも来やすいように割引してるだけ。知らんけど。

[@鬱移屋笑縁]

店側もいちいち確認できないから、、、そもそも差別って言われそうなことはしないでほしいが

[@すえ-z4w]

最終的な注文皿数の確認するだけなんで明確で容易だと思うが 女装とかできる男女の違いの判断より圧倒的に楽でしょ

[@グーグル用おーがにくこっとん]

〇皿までなら半額！って形なら双方納得が行ったと思う

[@veYouCh]

@@グーグル用おーがにくこっとん 携帯電話の料金プランみたい。

[@kmm1582]

投稿者の反論は脆弱過ぎて煽りレベルなので言わないほうがいい。「有意の差」の有無というのであれば、犯罪率などは白人と黒人に優位な差があるので、投稿主の理論は「黒人のほうが住民税を500円高くする」を正当化する差別者の理論

[@eterdtdmpia]

こういうの「統計的差別」って名前が付いてるくらいにはすでにあちこちで言われてる議論なんよね

[@カトサン-m9m]

というかそもそもこれ性自認女性も大丈夫らしいから前提の「女性の方が食べる量が少ない」っていうデータが適切に反映されてないよね。 投稿者さんはこれもギャル曽根さんみたいな外れ値だとおもってんのかな？

[@しろまましろ]

犯罪率とかは環境の要因大きすぎて本質的じゃないと思うけど 差があればみたいな理由付けは確かに是とするべきじゃないね

[@mac3752]

​@@カトサン-m9m 統計的な話をすると、自認と身体の性が一致しない人の数は一致する人に比べて遥かに少ないので、「自認女性(身体男性でも可)」「自認男性(身体女性でも可)」の2グループで食べる皿数の統計とっても有意差は出ると思うよ。 それこそギャル曽根みたいな、ミクロな統計的外れ値でしかない

[@user-2tpd5glw]

お金は逮捕した時に取ってるし お金を多くとっても予防にならないから ちょっと違うと思う 犯罪率でいうなら「女性専用車両」が いい例じゃないかな？

[@konnpoko]

どう見ても差別なのに無理に擁護しようとするから負けるんだよ

[@Jk.114ssr]

『データがある』って余計な事を言っちゃったよな、、、 なら、牛角は「キャンペーン以外は、4皿も食べる量が少ない女性に男性と同じ料金を強要するんですね！これは差別企業！」 とか言い出す可能性あるぞw

[@perusikka]

言い出したら笑うわ

[@joedumars5403]

マジで「4皿食べる量が少ない」って言い訳は悪手。 「じゃあ男女同額の通常料金は女性差別だ」って話になるし 「女性半額は男性差別だ(流石に食う量が半分ってことはない)」って話になる。 「女性は食う量少ないんだから常時2割引きしろ」って話になりかねない。

[@Mic55247]

どっちに解釈しても差別になるし、ついでに百歩譲って合理的区分としても倍額分も経費差無いからやっぱり差別だろうというね。

[@aaaajp]

これめっちゃ面白い視点だわ。確かにそうだ。 このキャンペーン、今月１２日までらしいから、それ以降どうなるかチェックしとかなきゃね。

[@Choudendo]

​@@aaaajp普通にみんな忘れてそう

[@お新香-w2s]

「この人と同じ意見は嫌だから反論します」ってスタンスは流石にダサい。 内容も「比喩に対して事実を求める」なんて素っ頓狂なものだし。 意味のわからない逆張りは冷めるし、仮に言うとしても最低限まともなことを言って欲しい。

[@pps2.0]

前も似たようなことして叩かれてたのに茶化してたからな なんで自分が叩かれてるのかかえりみることができない、だから上司にも怒られる

[@MaronBard2]

@@pps2.0 結局のところ､投稿者はきずなあかりってことやね

[@pps2.0]

@@MaronBard2 まあ結局生き写しか…

[@Currypudding]

すっとんきょうにかんじあったんだ

[@カトサン-m9m]

@@Currypudding「すっとんきょう」ってひらがなのほうがばかでようちなかんじがしていいね

[@ショコラーデ0212]

ひろゆきが雑魚狩りで勝利を重ねて天狗になってる時に米山が鼻を折ってひろゆきが成長する 瀬地山は自分の専門分野で「的外れだから相手にしない」は横道に反れたら修正するんじゃなく放棄は結局、逃げなんだよなぁ…

[@Bo-po-bo]

女性客多めの店で、「女性は頼む数が少なく客単価が低い上に食べるスピードが遅いため1時間当たりの利益が男性より低いです。なので女性の客単価をあげるために女性の料金をあげます(又は、男性の料金を下げます)」って言われたらどう反応するんだろうね 実際ありそうな話だし、データに基づいた”区別”ならいいんだよね？ｗ

[@エテポンゲ-q1s]

あの教授なら「過去長い間構造的差別を受けている女性をさらに冷遇することは許されない」とか言いそう

[@satotot3739]

@@エテポンゲ-q1s ダブスタを平然と言いそうですねぇ…

[@joedumars5403]

@@エテポンゲ-q1s 絶対言うわｗ

[@セーラー服-f8r]

多分、大勢の人は「店の経営判断なんだから、好きにしたらいいと思うよ。それで客数減っても知らないけど」ってスタンスだと思う。

[@池戸計]

牛角のキャンペーン東京ガールズコレクション出展記念、で検索しろよ 逆に牛角は変な食事量理由つけない方が良かったな

[@takak560]

ひろゆきは東大教授に「それで飯を食ってますからね」でトドメを刺してたね。

[@ショート6人]

双方リモート参加でこの火力の強さ。 スタジオで直接対峙してたら教授は泣かされたか、ブチ切れて途中退席してたかも。

[@家畜-w2m]

@@ショート6人若干泣いてましたねw

[@里谷-g8o]

@@ショート6人 あれ半泣きだったよな笑 男女問題の研究を仕事にしてる人間が一般人に論破されるとか情けなさ過ぎる。女かよ（笑）

[@坂柳-d5k]

データがあれば区別(差別)してもいいと言う投稿者の意見の行き着く先は優生思想だよ

[@junkgolem]

受忍限度とか言ってる時点で差別なのは認めてないか？裁判で勝てるほどの被害はないってだけでさ

[@シルネリア]

裁判(法学)には合理的差別という概念がある。差違はあるが許容できる、というもの。しかし欧米の裁判例では本件のような飲食店における男女差別が許され無い可能性もある。各国の法令・判例の資料付で最高裁まで争うと面白いかも。

[@kuromame_D033]

裁判で負けなければ何をしても問題ないという典型的なゴミ思考。 そういうのがはびこったから政治家は今あんなんになってる。

[@heliodor555]

差別かどうか、と差別ではあるが許容範囲内かどうかは別問題ですよね。

[@usio777]

​@@シルネリア というかフェミニズムが裁判の勝ち負けで判断するのは明確に間違いだろうよ

[@kurukuru-c6s]

受忍限度か否かは社会通念に照らして考えられるべきもので、社会が許さないと判断すれば許されないっていう脆いもの というか、差別か否かの話をしているのに受忍限度がどうのって、要は差別と認めてることになる この時点で東大の負け

[@r18hhh]

「女性は注文数が平均4皿少ないから」は、理由になってないし、しちゃいけないと思う。 それ言ったら「女性は男性に比べ、生涯における就業時間が最低でも1年は短い」ってのも、 『スジが通ってる≒人事評価に反映させてもよい』となり、 結果、「女性の管理職登用などが少なくても問題ない」となってしまうから。 というか、食べ放題なんだから、いくら食っても関係ないだろ。 食うヤツも食わんヤツも同額を払って、それでも恨みっこナシ。 それが食べ放題ってシステムだろうに。 乳幼児の割引や無料ならともかく、それ以外は納得いかんわ。

[@細雪涼秋]

女性のデータと男性のデータを合算して料金決めれば一律になるし、既にそうしてるだろうから態々男女で分ける意味そんなにないのでは…？とも思う。

[@清水秀信-l7t]

欧米じゃレディースデーは無いに近い。食事は男女で行くことが多いから、こんなことしたら差別されてると思うよ。

[@阿久津千戒]

でも乳幼児の割引や無料だって「食べる量が少ない・一緒に来る大人も注文してくれるから」ですよね？

[@r18hhh]

@@阿久津千戒 乳幼児の割引や無料は「子育て中の親」への特典なので、 性別で判断はしていないし、対象者を決める理由も「食事量である」と明言されていない。 まぁ、フツーに考えれば「家族連れ」として優遇した方が売上が増えるからだろうし、 乳幼児にはギャル曾根みたいな「例外」がいないからだろうけど。 いずれにせよ、性別で分けるのはアカン。

[@NinpaiTRPG]

ほな学割はどうなんやろ

[@user-wonme]

データに基づくと言っても結局平均的に男女が何皿食べての4皿差なのかを提示してないから、倍の値段設定が適正なのかが分からないんだよね

[@焼酎-z7s]

これ思ってた データと呼ぶには情報が欠落したただの数字だよな

[@らんらん-b5h]

安い商品でも4～500円位だから×4でザックリ計算したんじゃね？

[@syuden2056]

判断材料の1つにはできるけど、逆に言えばこの情報1つじゃ指標にはならんのよな。

[@雑木林-p8y]

黒人と白人は体質が違うのだから、黒人の方が消費量が多いというデータがとれる可能性はある。 では、そのデータが用意できたとして、米国で同じことができるか？ とは思う。

[@エテポンゲ-q1s]

これが多くの研究員とか学会で認められているようなデータだったら百歩譲ってわからんくもなかった

[@tomato3216]

食べる量云々言うなら食べ放題がそもそも破綻してるのよ

[@denpun_amiraze]

全員元取れてるならその会社は潰れてますからね。ほとんどの人間が食べる量は料金の100％に達してないはず。

[@user-a3anrevxbyf4]

物価高騰で価格にピリピリした情勢で1000円以上の差を「誤差」と切って捨てたのがもう負けだろそれはって感じ 勝てる奴連れて来い

[@川田-s8l]

投稿者の反論的外れすぎてビビった この人定期的にひろゆきとひろゆきっずバカにしてるけど正直この人のほうが…

[@ミコト-x7m]

データがあるから差別していいのなら、妊娠・結婚を理由に職を離れる女性は管理職にしないとか出世させないも認めなきゃいけないことになるでしょっつーね なんで男性ならOKになっちゃうのよ 女性も男性も両方共にそんなことしちゃダメでしょ だからこれもダメだよねって話

[@いつぁがき退助]

ほんそれ。 データがあれば区別していいなら、医学部の男性優遇も許されてしまう。

[@yosihikotanaka513]

優遇が問題になっていることに対して冷遇の例えを持ち出すのは違う気がしてしまう

[@エテポンゲ-q1s]

集団とか組織内の嫌悪感からくるような差別は置いておいて、構造的差別はおおかたデータやある程度合理的な理由をもとにして行われているものも多いしな。昨今ではそう言ったものも「差別」としているのに「受任」とか「データ」を持ち出して許されるべきとするのはダブルスタンダード。

[@坂柳-d5k]

@@yosihikotanaka513男性を冷遇するのもダメだよねって話なんじゃね

[@user-kagachan]

@@yosihikotanaka513 冷遇と優遇は一緒だろ。女子に対する補助金は、男性に多くの税金を強要するし、女子枠は男性の一般合格の幅を狭める。

[@EDUKISETUYA]

正直「ひろゆきと一緒になりたくない」といった理由で反論をする主さんに失望した

[@AqutanLove]

この投稿者とんでもなくひねくれてるだけで悪いやつじゃないんです

[@wanwantantanwan]

@@AqutanLove ボイロに悪評を付けるとんでもなく悪い奴だろ

[@サエンド]

@@AqutanLoveそれを世間一般的には………。。

[@pps2.0]

人でしか見られないかわいそうな投稿者

[@カマンベールチーズケーキ]

しかもその反論が教授やひろゆきの足元にもおよんでないのが悲しい。 多分ひろゆきと教授がその場にいたら「なに言ってんだこいつ？」ってなってると思うわ。

[@アローラ藍しゃま]

データがあるから差別して良いわけねえだろ、そもそも元からこの割引する意味なかったでしょ

[@bonngobei1473]

投稿者はこれを「めんどくさい世の中」と言っちゃうんだね。 当事者にならないと分からないタイプか。

[@伏黒直哉]

めんどくさいのはそうやろ全員が男女差別だぁーって叫びまくる世の中になりそうやし

[@bonngobei1473]

@@伏黒直哉 めんどくさいのは世の中というより、理屈が通じないおかしな人たち。そういう人はどの時代にもいる。 ただ「どちらかの優遇をやめよう」「差別はやめよう」と進む世の中をめんどくさいと捉えるのは、まずいんじゃないかなと思うのよね。

[@空海のマブダチ]

牛角に行った時だけ女性になる場面的トランスジェンダーが誕生するんですよねわかります

[@passpawn21]

男子校の（自称）女子相撲部の団体さん、とかいうパワーワードが登場するところまで読めた。

[@Currypudding]

新たな…性別…！？

[@yamataka123]

ひろゆきは”女性自認”を許した時点で4皿の差があることの正当性は無くなっているとも言ってましたね。食べる量は自認する性を確認した上で統計を取ったわけでもないでしょうし。 あと、駅の電光掲示板、現状数がすくなすぎて死角が広すぎる。あと情報量が少なすぎるし知らん国の言葉の表示が長くて必要な情報をえるのに無駄な時間がかかる。 駅員に聞くなというのなら、そこらあたりをすべて解決してからにしろと思う。

[@富嶽三十六景-l3i]

中韓の文字切り替わり表示がマジでササッと確認したいとき邪魔なんよね日英文字だけで十分だろ。

[@satotot3739]

@@富嶽三十六景-l3i 中華でもは百歩譲って繁体字は意外と分かったりするんでまぁイイかと思うけど、簡体字は全く分からん時がある…韓国は読めん。英語教育自慢してたと思うんで英語を読んで欲しい。

[@kuromame_D033]

自認でいいなら体のつくり関係ないからねｗ 身体が男性でも心が女性なら半額、食べる量とやらは少なくないはずなのに？ね。

[@pps2.0]

ヤフー乗り換えも使えないの?!

[@usio777]

牛角は性自認は認めちゃダメだったよね まあ、こんな批判来るって分かりきったキャンペーンやる時点でそんな事に気付ける訳がないか…

[@とらんとらん-u1p]

皿の枚数データで半額を決めるなら男女じゃなく〇〇枚まで半額でいいじゃん

[@xdfreedam1]

確かに。男性だって小食の人居ますし

[@sat-9077]

目的は女性顧客の拡大だろうからね。その場合、牛角に限らないけど何が正解になるのかな。優遇すれば差別になる社会って企業目線だとかなりキツそう…

[@kuromame_D033]

目からウロコだわｗ 確かにそういうデータあるなら女性の食べる皿の数を基準として、 男女関係なく皿の枚数しぼって半額にすればいいじゃない、 それ超えたら正規値段、もちろん上クラスの肉は対象外として。

[@denpun_amiraze]

@sat-9077 女性単体での来客ではなく男女で来る客層を増やす目的を想定しているという話もありますが、ならどっちも安くしないとおかしいのでナシですね。女性向けのメニューでも出してた方が得策でしょうね。食べたい人が来ますし。

[@mac3752]

でもそれはもう食べ放題とは言わないんだよな

[@ぬぅぼぉ]

投稿者に反論します。 投稿者は「牛角側には女性は男性より４皿注文量が少ないデータがあるのです。女性というくくりで見た時、このグループは食べる量が少ないから料金を安くするという牛角の理論には一定の根拠があると思います」 と言っていますが、この理屈がまかり通るなら 「女性は男性と比べて、妊娠出産育児休暇で会社を長期的に休むから昇進させなくていい。給料も男性より低くていい」がまかり通ってしまいます。

[@newfenixclub]

普通に性差別だと思うけど、差別じゃない派の出演者はもうちょっとまともな人を用意して欲しい。

[@サメ893]

これを差別じゃないって思う人にまともな人はいないから無理だよ

[@蝦夷人民共和国]

社会で頑張ってるのは男性なのに、なぜ男性に割引しないのか…

[@swb]

@@蝦夷人民共和国それも性差別だろ

[@チャーハン-g4j]

何言ってんだ 日本一の大学、東大の教授やぞ？ コレに勝てる人なんておらんやろ

[@エテポンゲ-q1s]

あの教授は差別じゃない派ではなく差別擁護派だっただけっていう

[@るんるん-u5e]

投稿者の意見が気になるんですけど食べる量が多い少ないに統計的傾向があったところで わざわざ性別やら人種やらで区切る合理的な理由は無いですよね なんせ実際食べた量をもとに一定量を下回ったら割引という生まれに関係ない 合理的手段があるわけですから

[@user-iu2cf1gy1d]

食べ放題とはになっちゃうけど分量ごとの値段設定であったなら男女間での4皿だデータだの理由付けにもまだ筋も通ってたはず。なんなら自認が許される時点でそのデータすらも放棄してるわけで… 結局はTGCのコラボ企画なんだから顧客層の拡大が本音だろうし、データとか無駄に言い訳せず「女性にもオススメしたかった！」って言っとくかそもそも純粋にカップル割とかやってりゃ必要以上に荒れなかったと思うわ。 投稿主のひろゆき嫌いからひねり出された雑な反論に至ってはそれこそ統計的差別なんて単語もあるくらいだし、「データとしてあればそれはマーケティングとして許容されるのか？」って話での例えに外れ値云々は論点ずらしでしかないのよね。

[@難訓傲狠]

ビジネス的に合理的なら差別は許されるのか？って話になるよなあ

[@ラティ対戦車ライフル]

データがあったら差別じゃないなら「黒人は優位に犯罪率が高いから入店禁止にするね♡」ってのも差別じゃなくなるんすね

[@user-gjmptwda32333]

まぁ、差別か否かと言われたら差別だよねとしか…… あと、データ的な差も労働市場において女性のが価値低くても賃金差があってはいけないって論調なのに、お金を払うときにだけ、差を認めろってのは無理があるんじゃないかなと思う。

[@user-gjmptwda32333]

まぁ、スポーツなんか身体的な差は男女差をまだある程度認めているから、食事の量ってのを身体的な差として見るのは間違っちゃいないのかな？ とも思う。

[@自称タキシード]

@user-gjmptwda32333 じゃあ女性の生活保護の食料配給も減らした方が良いな なぜなら女性は食べる量が少ないんだから。 ってなっても文句は言えないよ

[@user-gjmptwda32333]

@@自称タキシード そう、文句は言えないのよ。 実際、今回の様な身体的な差を理由にして良いなら、貴方の言うことは認めるべきなのよ。

[@user-gjmptwda32333]

@@自称タキシード まぁ、個人的な感覚としては、片方が得するやり方は問題があるのかなと思う。 スポーツは性別で分ける事で双方が得をするけど、牛角の件なんかは片方が得をする案件やしね。 ただ、身体的特徴による差別は必ずしも間違っているとは言えないから、難しいラインかなと。

[@グレン-f5c]

あれの議論はもはや議論とすら呼べないくらい稚拙で見てられなかった 相手の教授さんは黒人と白人の例は差別と認めたのに、男女の事になると途端に意地張ってしまったのが大人げないというか…

[@迎えもなか]

「そうですね、これは男性差別ですね。でも他の件では女性が差別を受けていると思われるものも・・・」って 主張ならまだしも「この差別は程度が小さいから受忍すべき」だもんなぁ・・・

[@hinagura6616]

「差別をしてはいけない！！」と主張すべき立場の方が最も排他的だったのは草。

[@ねこうさぎ-p4t]

そりゃあまあその手の勢力の共通理念として 「不寛容に対しては不寛容で対抗すべき」ってのがあるからね 要は「差別を肯定する物は差別で対抗して排除しても良い」って事だよ それが嫌なら差別反対派の言い分を黙って認めて無条件で差別止めましょうねと

[@ぺこらーた]

今の活動家はそれが普通ですよ。フェミは女の敵、ポリコレはとりあえず主役を黒人にしとけとか日焼けでも肌が黒けりゃ黒人とかむしろ黒人馬鹿にしてる、多様性は排他的で多様性を否定しています。これが今の常識です。

[@Mr666needless]

@@ねこうさぎ-p4t 貞子vs伽椰子

[@赤だし味噌汁-f9s]

データがありゃいいみたいな考えはとんでもないことになるぞ

[@シャイファーストゆっくり実況]

根拠があれば差別していいわけないんだよね。その差別が大きくなると人によっては大問題になるんだよね

[@アカハナ-j7o]

いずれにしろ、こんな議論が出てしまった時点で牛角の戦略は失敗だろう

[@バールのようなもの-g4i]

安易に女性限定割引なんてやらずに、手間がかかってもだれでも頼めるコラボメニューあたりを作っておけばよかったものを

[@denpun_amiraze]

仮にこんな議論が出てなかったとしても、性自認を女性と言うだけでめちゃくちゃ食う男性でも半額料金になって売り上げ大して伸びなかったんじゃねと考えるとあんまりいい戦略じゃなかったんでしょうね。

[@お新香-w2s]

カップルとかを引き入れたくてこんなことしてるみたいだけど、それなら「カップル割引、家族割引」みたいな形にしたら良かったのにね。 純粋に女性客増やしたいにしても、期間限定メニューで女性客の喜びそうなものをチョイスするとか、もうちょっとやりようあった。 今回の件はイメージダウンでしかない。

[@カマンベールチーズケーキ]

​@@お新香-w2s まじでこれな。つかこの人のコメントが賢いまである。

[@ストームトルーパー先輩]

大成功定期

[@ぱらぱら炒飯]

女性の方が4皿少ないのに、トランス女性にも適応されるのおもしろいw

[@あんこ-v7o]

過去に女性が男性より少ない量の食事を提供されて差別だ！ってブチ切れてなかったっけ？データの前に感情でこれが是正されて今回の問題にはデータが優先されるんだ？

[@かづ-h2j]

「女は妊娠とか結婚とかしたら辞める人多いから取らない（立派なデータに基づく区別）」→「女性だからと決めつけないで！」 これに対して男女差別撤廃を訴える以上、データに基づく区別かどうかでは意味が無い。 論点は「男と女、性別だけを理由に扱いを変えたかどうか」だけになる。

[@syou0654]

男と女は違うことは明らかで扱いを変えても良いはずだが、本件では何故かこの当たり前の事実が蔑ろにされてるよな

[@robby2223]

割を食う人が弱者(と思われている人)か強者(と思われている人)かで変わってるだけの気がしないでもない

[@ラスコー-v9b]

@@syou0654 企業のサービスの内容を変えてはいけません それが差別です アメリカではネイルのサービスですら男女で内容変えたことで人権委員会から是正勧告出されてるからな

[@2048パラダイス]

アメリカで1980年代に既にこの手のサービスは性差別って判例出てんだわ。 多少の法律の差異はあれど差別かいなかの議論するほどの内容じゃねぇ。 問題はフェミニスト側が差別を助長したという事実。

[@tos5598]

女性の方が平均勤続年数が少ないというデータがあれば男性を優先採用してもいいんだよね？

[@_9328]

「データに基づいたマーケティングは差別ではなく区別である」というのであれば、例えば、女性は結婚後に退職しやすいというデータに基づいて企業が女性を採用しないことについても、企業側の経営戦略に基づく「区別」であるから仕方ないとして正当性が生まれてしまいます。

[@masahikoharuyama8084]

ひろゆきの言う通り、小さな差別が許されるならこっちも小さな差別でやりかえしてもいいよね。になる。

[@robby2223]

この件で「受忍の範囲だ(我慢しろ)」って言っちゃいけないと思うんだよなぁ 我慢ならないから声が出てきてるわけで、「痴漢ぐらい我慢しろ」って言ってたのと同じだよ

[@gano.subspacetackle]

やはり専門家には弱いが雑魚狩りにおいては無敵の強さを誇るひろゆき.... これもうスマブラXデデデだろ

[@fbywj730]

悲報：東大教授は専門家ではなく、雑魚だった

[@solasolaxx]

好き

[@gano.subspacetackle]

@@fbywj730 あ（） いやでもフェミ分野においてはまだまだ序の口の濃さ　ホンモノは格が違う

[@トサマ-l3q]

女性の方が食べる量少ないってデータがあるから生活補助金を女性は少なくしようっての却下されてんだから差別はダメだろ定期

[@user-1919ojichang]

「黒人白人で食べる量ガー」ってのは架空の話というよりも本質として、 『変えられない事、モノを持ち出して差を設けるのは差別』って事じゃねえの

[@JumpeiMurakami]

バスも電車も慣れてなければ、調べても自信持てないから、ミスしたらまずい状況なら聞く。←ことさら変とは思わない。

[@AB-zk5to]

これで女性優遇が許されるなら、女性の方が休職や退職率が高い(結婚出産etc)っていうデータで採用に差をつけることも許されるが？

[@yukimi-s]

ひろゆきは全編見ないから断言できないけど、かやさんの論はちょっと違うと思うんだよね。 そして一番の悪手は牛角の「女性の方は平均４皿少ない」という情報を理由にした事。 これを理由にしてしまうと食べる量で料金を決めることが正しくなり、普段は平均で女性が４皿少ないにもかかわらず男性と同じ料金を取っている『女性差別』をしていることになってしまう。 正しい解釈は「２時間という時間内のサービスに固定額の料金を取っているため男女同じ料金であり、今回の事は男性差別でした」とした方が良かったはず。

[@池戸計]

東京ガールズコレクションに出展記念のキャンペーンだから女性優遇しても何も問題ないんよね。 牛角は「女性の方は平均４皿少ない」という理由付けしないで普通に記念だけのお祝い優遇キャンペーンにしておけばよかった。

[@hibiki_9999]

白人黒人の例えを出したのは男性女性っていう2つの括りの中で差別か否かの争いが起こってるからじゃないの？

[@luna-ih7rn]

例え話をしたいわけでも別の議論と混同してるわけでもなく「ある属性が〜という傾向があるからその属性でくくって優遇して良いか悪いか」という抽象化された構造の話をしていて、 そこの意図がわからないと投稿者や瀬地山みたいなヘンテコな反論になるんだよな

[@gudagudaboy]

6:22 統計データを持ち出すなら女性は生理休暇で男性より休日多いから 給料安くて良くね？とか、体力低いからお茶汲みで良くね？とかありになるよな

[@龍-u3h]

試しにスイーツ店とかで「男性利用者を増やすために男性半額キャンペーン」とかやってみて欲しい。

[@俺のケツ見て落ち着け]

ネイル店とかだとたまに見るな

[@westminuteify]

スイパラとかでやってほしい。 ただ、成人男性って半額だからといって普段行かない飲食店に行くイメージが無い。

[@繁雄-z5e]

牛角のコレがOKなら、男は生理休暇取らないし育休も女より取らないから給料多くしてもいいよね？って思ってたらひろゆきも似たような事言ってた

[@繁雄-z5e]

嬉しくは無いけどね（笑） 差別かどうか聞かれたら差別だと思うけど、別に牛角行かないからどうでもいいのが本音 文句言ってる男は安く済ませたい女を連れてけば安く済ませられて得すると思うよ

[@太郎山田-m6i2g]

​@@繁雄-z5e男は半額にならないから得をしていない

[@stperry1853]

牛角のキャンペーンってそもそも東京ガールズコレクション出展記念で、公式アプリ会員かつ 月・火・水・木の事前予約限定っていうクソめんどい内容なのを理解してる人はどれだけいるんだろう

[@池戸計]

ホンマそれよな、もはや投稿主のかやの下調べ不足で再生とコメントだけもらいたいためだけに無視しているように見える。 アベマも煽りブチ切れ視聴率だけの阿保構成でメディアを疑うよね

[@adityagede4052]

いままで投稿者の持論は「ほ～ん」程度に聞いていたのですが、今回の 5:24 からの持論には何か引っかかりました。何故そう感じたか振り返ってみましたが、女性側を擁護しようとする結論を先に持ってきて、それに対して都合のいい根拠を集めて論理を生成している…という点に論理の脆弱性が感じられました。 とはいえ今回はひろゆきさんと同じ意見が嫌で無理やり反論している、という状況もあるのかもしれません。 今後女性差別のどうでもいいニュースを取り扱う際には是非とも今回と同じスタンスの持論を聞かせてほしいです。応援しています。

[@catmeow8035]

調べればわかることを聞くのが無能なんじゃなくて、調べてもわかんないことをいつまでも調べてたりして時間浪費したり、調べなくてもわかることを敢えて聞いて「私はこう思う」とか「いやでも～」とか無駄な議論して時間使う奴らが無能なんやで

[@なっぷ-d6p]

かやさんのひろゆきに対する主張はどう考えてもお門違い、比喩に実例をぶつけて相違が生まれるのは当たり前だろ、ひろゆきはマーケティング戦略かどうかや根拠の有無で差別か決まるような状況を作っていいのか？っていう話をしてる。例えば仕事をする上で女性は体力的に男性に劣るから男性に劣らない仕事量の女性も全員ひっくるめて減給しようって言ってるのと一緒、根拠の有無や差別かどうかに関係なくそんな状況は作らないでほしいって女性の立場なら考えるやろ？

[@rtilla_peperonto]

他の人の動画でもこの論争で大食い女性少食男性を外れ値扱いしてるのがモヤモヤした

[@城ケ崎あるまとら]

投稿者の意見が一番ズレてね？

[@yukisawada-yn5rf]

この教授の論だと受忍限度の範囲として認められるなら、ちょっとした女性差別があっても我慢しろって言っていいって事になるんだけど、今までそんなの認められた事あるの？って話だし、”受忍限度”って言葉を使う時点でこの人も微小ではあっても区別ではなく差別であると認識しているって事だよね。

[@tatatatataa6]

牛角の施策が差別かどうかよりも前回の動画が削除されたことに理不尽さを感じる

[@tsubasa58]

言うほどわずかな金額か？1900円あったら何食食えると思ってるんだ

[@小林辰太郎]

まあ東大教授ならお金もたくさんあるだろうし彼にとっては本当に誤差なのでは？(自民党の国会議員だって庶民感覚は期待出来ないのと同じで)

[@aパイン]

キング牧師の言葉を少し変えるけど 男性と女性牛角の戦いじゃなくて 差別を許す人と差別を許さない人の戦いでしょ 個人的に牛角行かないから半額にしようが倒産しようが知らないけど、差別に対しては声を挙げないと次の差別に繋がる

[@aパイン]

その通りですね差別は1日にしてならずですね ナチスドイツ時代もゆっくり時間を掛けて反ユダヤ感情を育てた結果、弾圧に声をあげるドイツ人が居なくなった歴史がありますし

[@チャーハン-g4j]

いや差別許す許さないは建前だろ 実際のみんなの心情は「なんで女だけ安くなるんだ」「女は優遇されて当然」 それに理由付けしてるだけ

[@aパイン]

人の言葉だから憶測だけど 差別を許す許さないの戦いだから相手が所属してる属性全体を敵と見做すのは辞めようねって意図だと思うよ。自分はそう受け取ってる。

[@mac3752]

​@@チャーハン-g4j まあそう思うのは自由だけど、コメ主(とキング牧師)はそういう特定の集団に過程を置くことはしたくなくて、差別そのものに抵抗したいって話じゃないの。 少なくとも「牛角のキャンペーンに問題を覚えなかった人は、女性が優遇されるべきと考えているからだ」という決めつけは差別と同じ論理構造をしていると思うよ

[@aパイン]

その認識で合ってます！

[@姓名前-m3v]

食べる量少ないから女子半額が合理的で許されるべきというなら、激務&体力勝負の医学部で男子加点も合理的で許されるべきだよな。笑

[@nekocat829]

女性は医師の2割しかいないのに 皮膚科、眼科の男女比は半々 外科、排尿器科、緊急外来とかは女性率5%なのに… そら男採用したいわな。1番激務のところに女来ないんだから

[@etrfvbimkjeosu7675]

東大がこれって...もう人文系に研究費いらないだろ

[@metamura]

男女が逆のお話になったら、絶対にキレる団体がいますけどね・・・

[@NKMR_8nko]

それだったら一部の人間が喚いてるだけで終わるけど逆じゃないから大炎上になってんじゃん

[@家畜-w2m]

@@NKMR_8nkoそれな結局炎上してんじゃん

[@bluestreak5470]

レディースデーを設ける企業は何度も見てきたが、メンズデーはほとほと見かけない。こういうのを繰り返し見せられると「女は優遇されてる」と思う男も増えるような気もする。

[@坂柳-d5k]

@Cluster-Amaryllis-321 まあ、専業主婦が多いとジェンダーギャップ指数は低くなったりするし政治家になりたい女性が少ないから日本は男女平等ランキング低いんだよ

[@konkan2839]

サウナやカプセルホテル行ったことないの？

[@ihara8902]

5:35 これって仮定の話だから実際どうなのかとか関係なくね

[@SoraSouVT]

東京ガールズコレクションに合わせて・女性は平均4皿少ない だけだったら、個人的にはそんなに気にならなかったけど PRタイムズに載ってるプレスリリースでは「物価高の影響で、外食における支出を躊躇する人は少なくありません。」っていう一文があって、それって男もだよね？っていうところがモヤるんだよね…

[@猫-b3x]

確かアメリカではほぼ同じ裁判があって「いかなる理由があろうと性別によるサービスの差が発生するべきではない」という判決が出てたはず。 焼肉は白米と一緒にかっ込むからうまいんだろうがあああああああ！() 後半の話はケースバイケースじゃないかな？ 一回しか使わない路線なら駅員に聞いたほうが最終的な所要時間が少なくて済むっていう考え方もできる。 自分で辞書引けば勉強になるけど、今後継続的に翻訳作業が必要であるわけではないなら隣にいる日本語ができるネイティブに外国語の意味を聞いた方が早いということ。

[@小泉達也L]

皿の数が少ないから安くするなら、最初から皿の数でお金を取ればいいでしょ。 論理的ではない。

[@kuropattsunbob]

今回は珍しくひろゆきが詭弁じゃなくて正論言ってるよな

[@sikamaru0]

｢企業戦略のために性別で差を設けるのが許されるなら、女とかいう月イチでパフォーマンス落ちるような役立たずは雇わなくていいよね。｣で決着してたからな。黒人とかギャル曽根とかで詭弁を使っちゃったのは玉に瑕だったけど。

[@ナイン2]

映画のレディースデーとかあるし気にしてなかったら、予想以上に燃えてるな…。かわいそ

[@箱みかん-j1c]

バランスとって牛角さんはメンズデーを開催すればいいのでは？

[@syou999]

メンズデーだとガチで野郎軍団ばっかりで酷いことになる 女性優遇だと釣られる男性が結構多い上に消費が少ない女性なので その分も男性優遇よりやりやすい、だから昔からいろいろな女性割引があった

[@Stay_EU_Independence]

6:02 外れ値は無視していいというならば女性は傾向的に仕事量が少ないのでたとえ男性並みにしっかりこなせる人でも女性というだけで給料下げられても問題ないことになってしまいますよ。逆張り否定しませんけれどここでするのは正直愚策では？

[@sitateya]

そもそも長期的にその人物の仕事量を確認できた上で出される給料とどのぐらい食べるのか分からない牛角の料金を比べるのはおかしい。逆に給料を料金で例えると食べ放題だけどは食べる量（仕事量）により料金が変化させるべきっておかしな主張がまかり通る。子供料金がなぜこれが許されないのか

[@Stay_EU_Independence]

@@sitateya 仕事量なんて業種にもよるけどそこまできっちりわかるもんじゃないよ。例えば介護職とかどうやって評価するの？

[@hajimetabata800]

ホーム立ちにしろ車掌にしろ駅務員の職務内容に「接客対応」って書いてるんだけどな そもそも就職する際にもさんざん説明されているんだがな 他人を無能呼ばわりする前に、職責を鑑みずにSNSで文句垂れ流しているお前が無能じゃね？って思います。

[@marukawa99]

あと状況次第ですよね。 初めての土地でミスったら社に大損害与えてしまうので絶対に間違えたくない　や　駅員さんもあまり忙しくなさそう　等々、 様々な状況の複合的な判断になると思います。 あとその土地の方言少しでも聞きたいと思って、分かってても聞いちゃうときもあります。すみません…

[@sat-9077]

SNSに垂れ流す＝無能。これはぐうの音も出ねぇ笑　具体的な業務内容とか顧客の愚痴なんて普通はネットにアップしないよな。

[@satotot3739]

番線が違う同時刻発車の列車があったら、調べてたけど一応聞いてみるとかあるかもなぁ…と思った。 文句じゃなく、聞かれるパターンを集めて案内を増やすとか、そっちに繋げてもらうと助かるんですけどね…

[@sat-9077]

仕事の愚痴をSNSにアップするのはリスク管理能力のない人だから、愚痴ってる本人は仕事できないでしょうね。

[@kuromame_D033]

スーパーとか１００均とかにもいるんですよね、接客・客応対も含めて仕事なのにしたくないとかいうナゾ思考、グチ程度ならいいけれど。

[@natoru2604]

飛び火してたけど、『困難女性支援法』の内容もやべーっすなぁ

[@ヨツバサトウリュウ]

多様性や平等の議論におけるひろゆきの「リベラル特攻」スキルは本当に頼もしい。しかも普通に賛同できる意見も多い

[@w4343]

なんかめんどくせぇ世の中になっちまったよ そんなの気にせず俺は肉を食いたいぜ

[@notsure7589]

「差別の連鎖」は欧米の黒人優遇・白人男性冷遇という形で進行中ですね。

[@inoneko9999]

男が職安行った時、力仕事ばっか紹介されるのも立派な差別ですよね。事務系の仕事したい。

[@james31092sdk]

意外とこのチャンネルの主って自分語り好きよね

[@翁弁当]

食事量で料金変えるならもう食べ放題じゃなくてええやんけ

[@カラス-g5c]

ひろゆきと意見が被ったから反論するなんて、動機が随分と子供じみてるな。