ХЛЕБНЫЕ ЕДИНИЦЫ (ХЕ) или ГРАММЫ УГЛЕВОДОВ

В данном видео решила обсудить один из стереотипов эндокринологии, который существует в нашей стране, а именно систему ХЕ.
Давайте поговорим о том, как же проще считать: в хлебных единицах или в граммах углеводов, обсудим откуда вообще взялась система ХЕ, какие еще системы подсчета углеводов существуют, и главное, почему же большинство людей с сахарным диабетом 1 типа в современном мире считают в граммах углеводов.
_________________________________________________________________
Меня зовут Наталия Новоселова, я врач-эндокринолог, работаю в государственных и частных медицинских учреждениях Калининградской области.
Мой личный инстаграм nataliya_no...

[@alexagdhf6866]

Люблю смотреть ваши видео спасибо жду новых выпусков

[@ljudmilapoltowez5014]

Спасибо огромное за ценную информацию

[@user-pj3jp3go6e]

Спасибо огромное

[@user-yc2uf1eu6f]

Спасибо ,доктор .

[@najibullonurulloev1563]

Здраствуйте скажите пожалуста пример человек с весом 80кг сколько ХЕ нужно в суток. И второй вопрос 1МЕинсулин до скольки ммол/л снижает

[@rayaibragimova7345]

Вы самая лучшая. Спасибо Вам большое за прекрасные лекции.

[@nataliamarkovna354]

Благодарю

[@user-xr5fq1xl8j]

Здравствуйте Наталья. Прошу вас разъясните такой вот пример: согласно таблицы хлебных единиц на 1 хе приходиться каши( гречневой, манной ти т. д) 2 ложки с Горкой или 50 грамм. Если провести расчет кол-ва грамм на 1 хе через углеводы( на100 гр с пачки крупы гречневой -57.1гр) то на 1 хе приходиться 107 гр, т. е в два раза больше. Я понимаю что погрешность есть всегда, но не настолько же. Как быть в таких случаях

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! По таблице ХЕ: 1ХЕ = 2 ложки ГОТОВОЙ (сваренной) каши с горкой, и это примерно равно 50 грамм (каши сваренной). А ниже вы приводите расчет в углеводах на сухой продукт (крупа), в 100 граммах - 57,1 грамм углеводов, а далее я не поняла, как вы перевели, потому что 1 ХЕ - 10-12 грамм углеводов, следовательно в 100 граммах сухой крупы ~ 5 ХЕ, следовательно на 1 ХЕ - 20 грамм сухой крупы.

[@fatimabiragova7593]

Если только рыба и овощи на ужин?

[@YY-vj4lr]

Расскажите пожалуйста о сложных блюдах и как считать правильно(и удобнее) ХЕ в них.

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! Вопрос, на который очень сложно ответить в сообщениях. Можно считать все составляющие отдельно, потом суммировать, можно считать на глаз, прикидывать, сколько ХЕ. Скажите, какие блюда больше всего вас интересуют, потому что для каждого сложными являются разные блюда. Может я вам конкретно скажу. Ещё помогают приложения посчитать порой, FatSecret, Diabetes:M.

[@YY-vj4lr]

@@user-tz1sk6en4e Спасибо.💐

[@user-xt5pv8ht4m]

@@YY-vj4lr б.ольше десяти лет болею диабетом в Торонто типа. Мой врач не объяснила как считать. Х.е.ничего не спрашивала,анализы посмотрела ,выписала лекарство и приходите через три месяца. Спасибо что разяснили

[@user-xr5fq1xl8j]

Вчера ребенку давали гречневую кашу, считаю углеводы по данному расчету. Утром глюкоза на тощак была 6, после завтрака через 2 часа стала 12. Они первый день после стационара были дома. В стационаре тоже часто давали гречку и таких скачков не было. Были скачки на карт. пюре. Искали причину и пока увидели в разном количестве гр на 1хе. Может быть и еще в чем то. Из новых продуктов был сырник из творога 0 жирности. Муку в сырнике учли. Сегодня завтрак был почти такой же, добавили компот и гречку положили согласно таблицы, т. е 2 ст. ложки. И сахара утром на тощак -4,6, после еды 6,2. Получается только из-за неверного подсчета грамм на 1хе гречки. Ну это блюдо из одного ингредиента. А если сложное то можно так влететь через подсчеты по углеводам. Как быть

[@user-tz1sk6en4e]

Сейчас поняла, что почему-то у вас гречка содержит мало углеводов, обычно в крупах, а даже конкретней, на гречневой крупе указано в 100 граммах - 65-68 грамм углеводов. В вашей почему-то меньше, из-за чего вы можете недосчитывать углеводы. И второй момент, в больнице вы считали ложками, то есть ваш коэффициент был подобран на расчёт ложками, вы не знали, сколько там углеводов на самом деле, может в больнице в каше было не 12 грамм углеводов в 2-х ложках каши с горкой, а скажем 8 грамм. Но вы же об этом не знали. На завтрак в больницах всегда каша. Вам подобрали коэффициент на ту еду, которую вы ели. Сейчас вы дома решили все четко посчитать, и вот так вот получилось. Надеюсь, что вы поняли мою мысль.

[@user-tz1sk6en4e]

То есть, вывод вы сделали несколько не тот. Если человек знает сколько грамм углеводов покрывает 1 ед инсулина, то считать становиться легко, и ему проще посчитать любую еду (в вашем случае вы не знали, сколько углеводов было в каше в больнице на самом деле). Если вы будете есть кашу каждое утро, то в принципе можно и ложками считать, если сейчас так удобнее, так уровень глюкозы лучше. Но могут возникнуть проблемы, когда захотите что-то другое съесть на завтрак. Однако нужно всегда помнить, что не нужно усложнять что-либо в диабете, если в этом нет необходимости, это основное правило! То есть, если ребенок ест каши, и по расчетам ложками они отлично проходят, то так и считайте. А если начнутся проблемы с уровнем глюкозы, то тогда уже можно сочинять и менять коэффициенты. Более того, есть ещё вот такая особенность, не у всех, но встречается, чем быстрее всасывается еда, тем больше инсулина может потребоваться. Например, на пюре вводить немного больше инсулина, коэффициент на еду делать больше, чем обычно. Но опять же, все это придет со временем, будете анализировать продукты, понимать, что как всасывается и на сколько поднимается уровень глюкозы.

[@irinairina7114]

Спасибо за ответ!Стаж моего диабета-15 лет, последний год не могу справиться с высоким уровнем глюкозы натощак.Мне 58лет,вес 97кг,рост 170.гликозилированный 10,2.Колю 22 ед.тресиба в десять вечера.Принимаю галвус50, Метформин 1000утром и вечером.Утром гликлозид 60.Веду дневник .Не знаю что делать...Диету соблюдаю...

[@user-tz1sk6en4e]

Я думаю, что пришло время короткий инсулин добавлять, таблетированные препараты не справляются, или хотя бы микст-инсулины. Но очень неправильно в сообщениях советы давать, потому что я не знаю, натощак или после еды уровень глюкозы высокий, сопутствующей патологии. В общем, не знаю конкретно вашей ситуации. Метформин, конечно, нужно оставлять, а другие таблетированные убирать. Может джардинс, форсигу добавлять, но нужно смотреть, нужно на прием вам к эндокринологу.

[@irinairina7114]

Пожалуйста!!!🙏

[@user-im7rr7wi1r]

Наталья , здравствуйте доктор ! Скажите ,пожалуйста, если завтрак в 9.30, обед - 13.30 и между ними сделать перекус к примеру среднее яблоко , то надо ли под него колоть инсулин и сколько ( у меня Инсуман Рапид ) ? И не будет ли гипо , если через полтора-два часа снова будет инсулин ? Спасибо Вам огромное за информацию и помощь ! Вам и вашим близким здоровья !

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! Нужно смотреть индивидуально, но инсулины типа инсуман рапид обычно не нужно подкладывать на перекусы, потому что он действует 6 часов. По использовании данного инсулина обычно учитывается, что человеку нужно делать перекус на пике действия инсулина без дополнительной подколки.

[@irinairina7114]

Здравствуйте,доктор!Могли бы Вы рассказать о диабете второго типа?

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! Да, я планирую записывать видео и о втором типе сахарного диабета. Правда не могу обещать, как скоро у меня получиться. Так как основная работа (принимать людей) есть, и на Ютуб канал не так много времени.

[@user-is6nv8ut8d]

👍👍👍

[@fatimabiragova7593]

Спасибо,доктор.Скажите,если мы не употребляем углеводы,то всё равно надо колоть короткий?

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! А почему углеводы не употребляете? Как давно диабет выявили? Если диабет недавно, и период "медового месяца", то может и не требоваться инсулин короткий на овощи и рыбу, бывает, что в период медового месяца и на сладости не требуется. Главное, чтобы уровень глюкозы целевой был. Если же человек уже не первый год с диабетом, то обычно даже на продукты, в которых нет углеводов, необходимо вводить небольшие дозы инсулина, например яичница, мясо, рыба. Но в целом, инсулин не наркотик, на него не подсаживаются. Я не знаю именно вашей ситуации, но часто с таким мнением в дебюте СД1 сталкиваюсь.🤗 Если уровень глюкозы высокий, то нужно вводить инсулин, потому что своего нет, если держится целевой уровень глюкозы, то не вводим, наблюдаем. Слишком ограничивающие диеты не выход, потому что могут приводить к другим проблемам, нарушениям пищевого поведения. Но все мы разные, для каждого свое подходит питание, главное, чтобы самому человеку нравилось.

[@fatimabiragova7593]

@@user-tz1sk6en4e спасибо

[@YY-vj4lr]

@@user-tz1sk6en4e вот у меня тоже вопрос,у ребенка СД1 8 месяцев.Иногда утром и днем бывает после школы говорит не хочу кушать(не знаю нет аппетита или еще что).Подскажите нужно ли ставить инсулин(у нас Новорапид) или только тогда когда кушает.И вообще не плохо это,что он пропускает прием пищи.

[@user-tz1sk6en4e]

@@YY-vj4lr нужно измерить уровень глюкозы, и если уровень глюкозы в норме и ребенок не хочет есть, то тогда инсулин короткий не вводим. Если же высокий ,то нужно ввести. Бывает, что если не поесть и не ввести инсулин ,то сахар может начать расти, поэтому желательно хоть что-то есть и следовательно перед этим вводить инсулин. Понятно, что если углеводов мало, то инсулина нужно меньше вводить. Но вообще не есть по полдня лучше не стоит.

[@YY-vj4lr]

@@user-tz1sk6en4e спасибо ,теперь понятно.)) А еще подскажите,как то поставил Деклудек(в 21:00)и Новоропид(проголодался🙆‍♀️)одновременно ну с разницей может минут 10-15,я конечно поругалась.А утром сахар 15,эта ли причина была,что он их вместе поставил?

[@user-zv9vy2yf3b]

Здравствуйте. Возник вопрос. . У меня диабет 2 типа. Есть лишний вес. Можно ли мне кето питание?

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! Можно, но оно большинству людей не подходит. Вы попробуйте, если хотите, а дальше уже для себя решите. Большинство людей со временем начинает хотеть есть углеводы, организму их не хватает.

[@user-zv9vy2yf3b]

@@user-tz1sk6en4e большое спасибо

[@user-xr5fq1xl8j]

Я просто не стала весь расчет приводить. А он такой с пакете гречки взяли 100 гр сухой крупы - 57,1 гр углеводов. Для каши взяли 150 гр сухой крупы. Составляем уравнение: 100-57,1 150-х; х=85,65гр или 7 хе[1хе=12). То есть на 150 гр сухой крупы это 7 хе. Сварили и получили 768 гр каши. И 1 хе =109,7 гр готовой каши. Я надеюсь мы верно считаем.

[@user-gg5jd7vp2j]

Болею диабетом на инсулине пользуюсь таблицей хе

[@user-hu7ib3pe1m]

Здравствуйте, вопрос. Беру я на завтрак кусок хлеба (1хе) Кладу на него брикет сливочного масла 180 гр. (2.7гр.угл. = 0.23 хе) Я съел 1.23 хе, подколол инсулин соответственно, и всё норм? Не надо учитывать что калорийность масла в три раза выше чем у хлеба. Огромное количество жиров в масле, Я тоже в расчет не беру? Мне считать исключительно углеводы?? Белки, жиры, калорийность продукта ни на что не влияют?

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! Белки и жиры могут влиять, а могут и не влиять, очень индивидуально. Если вы при расчете дозы инсулина учитываете только углеводы и в целом уровень глюкозы вас устраивает, то тогда заморачиваться и учитывать белки и жиры не нужно. А если уровень глюкозы после еды жирной и белковой пищи высокий, то тогда нужно учитывать белки и жиры, но с этим сложнее, единого алгоритма пока нет.

[@user-hu7ib3pe1m]

@@user-tz1sk6en4e спасибо.

[@user-dx8cc7jm2h]

Общий объём углеводов делим на 10или12 узнаем сколько хлебных единиц было съедено в течении дня я так выщитываю

[@user-ss2hf6fd7u]

Так "ХЕ" и "граммы углеводов" - это одно и тоже ведь, но "ХЕ" - понятнее людям, для приблизительной оценки. Человек, может сопоставить, какой-нибудь "оладушек" или "пирожок", с "кусочком хлеба" и прикинуть, что пирожок этот - "наверное, тоже минимум 1 ХЕ". При том, что сколько в пирожке "граммов углеводов" - человеку вообще неизвестно, но с такими прикидками, он хотя бы не ошибется в разы. Ну а "граммы углеводов" - это больше подходит для готовой пищи, с этикеткой о точном составе, а не для домашней. Именно по этому, "ХЕ" и прижились на "постсоветском" пространстве. Мы же больше сами готовим, а не из точно маркированных пакетиков едим...🙃

[@user-hf8ue2rg8d]

Сколько ХЕ в 50г солёного сала купленного на рынке?

[@user-tz1sk6en4e]

0 ХЕ. Но если вы съедите только сало, то немного инсулина нужно все равно ввести.

[@user-xr5fq1xl8j]

Я тоже была удивлена количеством углеводов -57. Пересчитала на 70 грамм. Получилось 82 грамма на 1 хе. Но тоже больше на 30 грамм. Будем брать из таблицы, но вот как быть с супами. Свари суп с гречкой и как считать. Каждый раз экспериментировать на ребенке, какой будет сахар. Или тоже есть какие то объёмы на 1 хе

[@user-tz1sk6en4e]

1 тарелка супа по составу и количеству (как в больницах дают) примерно на 1 ХЕ. Если у вас более густой суп, то можно 1,5 ХЕ считать. Но обычно дети полную тарелку супа не съедают!

[@user-xr5fq1xl8j]

Спасибо большое Наташа за ответы. Мы всего 10 дней с этим заболеванием или вернее сказать с новым образом жизни. Поэтому советы профессионала просто необходимы. А то тут пыталась на форуме что то узнать. Так досчиталась до истерики. Одни сплошные проблемы и с получением тест полосок и инсулин российского производства его качество и отсутствие знаний у преподавателей и нежелание брать такого ребенка в класс.

[@user-tz1sk6en4e]

@@user-xr5fq1xl8j на форумах обычно люди оставляют свои негативные эмоции, это не только к диабету относится, а в принципе в интернете на форумах негатива очень много. Узнайте, есть ли в вашем регионе диабетическое общество, чаты в Вотсапе, Вайбере и т.д. для людей с сахарным диабетом, попросите вас добавить, там вы сможете узнавать актуальную информацию, поддержку получать. Сейчас в каждом регионе такое есть. В нашей Калининградской области чат Сахарок для родителей и родственников детей с диабетом есть, но думаю, что наш местный чат не будет актуальным для вас. А про сколько углеводов в каше. Вы рассчитайте от обратного. Вы знаете дозу инсулина, которая подходит на данное количество каши, рассчитайте количество углеводов в каше. И узнаете, какой коэффициент у вас, на 1 ед инсулина сколько углеводов данной каши.

[@Pipitkov]

Считайте картофель и крупы, а с остальным уже по факту посмотрите. Картофель можете извлечь и взвесить, посмотреть по таблице кол-во углеводов в вареном картофеле. По крупам - можно считать вес сухого продукта, после чего в среднем на тарелку. Все не так сложно. Пару раз посчитаете так, потом уже будет понятно. А со временем окажется, что большинство блюд +- похожие по объему углеводов, а для особых случаев будете отдельно считать

[@tarasovg.a6875]

Если на упаковке 100 граммовой шоколадки написано "углеводы на 100грамм продукта-60грамм", как её считать? 5 или 6 хлебных? На прочих сайтах про диабет вообще пишут что хлебная=15грамм углеводов. На сколько делить, 10, 12 или 15?

[@user-tz1sk6en4e]

Нужно выбрать для себя, как вам удобнее считать, это же условная единица измерения. На мой взгляд проще 1 ХЕ - 10 грамм углеводов, так удобнее делить, например, 55 грамм углеводов - 5,5 ХЕ. А если 1 ХЕ -12 грамм углеводов, то 55 грамм углеводов так быстро в ХЕ не перевести, нужно напрягаться, считать. Ведь коэффициент на еду тоже вы подбираете под ваш расчет, например, 1 ед - 1 ХЕ или 1 ед 1,5 ХЕ.

[@tarasovg.a6875]

@@user-tz1sk6en4e Спасибо!

[@almanaurzbaeva4845]

@@user-tz1sk6en4e

[@user-vv3kn9mt4n]

Запутала. Проще дать формулу для расчета

[@najibullonurulloev1563]

Третий вопрос почему эндокринологи недумают о белки и жири которие преврашают на углевод в процесс метаболизм

[@user-ss2hf6fd7u]

Эндокринологи думают, что вы хоть немного соблюдаете диету и не будете съедать, "полкило шашлыка" или "жаренной курицы", за раз. Ведь под диетическое блюдо, типа "куриная ножка с гречкой", никакого дополнительного подкола под "ножку" делать не нужно. С ней справится "длинный" инсулин, дозировку которого вы уже выверили...

[@user-sq1bp6zi2k]

Ничего не поняла!

[@user-ig3pz8ko9y]

я не понимаю что это такое хлебные единицы

[@user-tz1sk6en4e]

Это условная единица, которая обозначает, что данный продукт/часть продукта содержит 10-12 грамм углеводов.

[@user-vv3kn9mt4n]

Как всё сложно объясняет. Надо проще. 100гр продукта умножаем на углевод. Делим12

[@buzinaoksana6564]

Удивлена, что это рассказывает доктор. Подача информации ужасна. Всё в кучу. 😱

[@user-tz1sk6en4e]

Разные доктора бывают) Можете не смотреть, если не нравится.

[@user-vu3we7gg1p]

Какая дурня с этими ХЕ)) есть понятие УГЛЕВОДЫ и достаточно для понимания!!!! Зачем придумали хлебные единицы????? Не понимаю ЗАЧЕМ????? Представляю сразу кусок хлеба и выкручиваю себе мозги.

[@user-tz1sk6en4e]

Их придумали, чтобы обучать людей со вторым типом диабета примерно считать, сколько углеводов едят. Но в нашей стране заставляют всех считать, хотя при СД1 на мой взгляд гораздо удобнее и проще в углеводах считать.

[@nellisadch9569]

За что благодарите доктора??один научный бред.

[@user-nq3xw1bh4t]

Жуть! Без поллитры не поймёшь, столько слов, а смысла ни очень. ....

[@user-bk3iy2pl6w]

😢 как всё это выучить

[@user-tz1sk6en4e]

Здравствуйте! Все учить не надо, постепенно запомните то, что регулярно едите.

[@user-tz1sk6en4e]

Кстати, едимка.ру хорошо в сложных блюдах углеводы считает. Ещё можно приложения для телефона использовать для подсчёта углеводов.

[@user-vv3kn9mt4n]

Так и не понял ничего как расчитать хе

[@user-tz1sk6en4e]

Так это видео не об этом, а о том, что легче использовать. 1 ХЕ - это 10-12 грамм углеводов. Смотрите, сколько в продукте углеводов, например в 100 граммах продукта - 60 грамм углеводов, следовательно 6 ХЕ. И если вы съедите 50 грамм такого продукта, то вы съедите 3 ХЕ. Ещё есть таблицы ХЕ, где уже эти действия сделали за вас и рассчитали, сколько грамм продукта на 1 ХЕ и сколько это выглядит в штуках, например 1 маленькое яблоко весом 90 грамм - 1 ХЕ.

[@user-ew1qj3fz6s]

Есть хороший сервис для подсчета хлебных единиц - xecalc