תהליך אוסלו מאין ולאן? אלוף מיל. יעקב עמידרור

אלוף מיל. יעקב עמידרור, ראש המטה לביטחון לאומי לשעבר
בין אוסלו לירושלים
25 שנה לתהליך אוסלו - ציון דרך בניסיונות ליישוב הסכסוך הישראלי פלסטיני
מרכז תמי שטינמץ למחקרי שלום
אוניברסיטת תל אביב
13.5.19
💫 💫 💫 💫 💫 💫 💫 💫 💫 💫 💫 💫
אהבת את הסרטון? אפשר להירשם לערוץ היוטיוב הרשמי של אוניברסיטת תל אביב, ולהתעדכן בכל הסרטונים החדשים, ההרצאות והאירועים שמתרחשים אצלנו בקמפוס להרשמה לערוץ / telavivuniv. .
לאתר האינטרנט הרשמי
www.tau.ac.il/
לעמוד הפייסבוק / tau2go
לחשבון אינסטגרם / telavivuni
ולחשבון הלינקדאין / tel-a. .

[@itzhakefrati1578]

דברי אמת

[@markg2420]

דברים מאוד מעניינים

[@user-gn1jl2wm8p]

יעקב איש חכם מאוד עתיר ניסיון כמובן שכל הידע המלומד הזה אני יודע בהיגיון הבריא והפשוט וכמוני ידעו אלפי יהודים כמו בהנתקות

[@zxcvbnmlkjhgpoiuytrewq]

וואלה מדהים לשמוע אותו

[@zxcvbnmlkjhgpoiuytrewq]

פשוט כל מילה אמת

[@duduboy]

אבל שורש הבעיה זה ההכרה בעם המומצא הפולשתיני שנעשה ע"י בגין כחלק מהסכם השלום עם מצרים

[@user-up6kf5ze5i]

עם ישראל להתעורר לבחור בזליכה להנהגת המדינה ואוליי המציאות שלנו תשתנה לטובה גם הממשלה הנוכחית כמו הקודמת מוכרת אותנו לטייקונים כמו כן הם מסיחים את דעתנו מהדברים החשובים ביותר שהם עם ישראל מאוחד ובטוח בארצינוו

[@yardenamoshe8194]

וכל ההורים השכולים צריכים לתבוע את אדריכלי אוסלו

[@mename4359]

והפצועים

[@yifatreuveni164]

האלוף יעקב עמידרור היה קצין אמ״ן ראשי שלי; איש מכבד ומשובח.

[@avirimon1402]

במהלך שירותי הצבאי היתה לי נגיעה לתהליך אוסלו. העניין באוסלו (ואני מתכוון להסכמי הביניים ולא למסמך העקרונות הכללי מאד שנוסח באוסלו) לא משפטי. ההסכם לא מנע מישראל להגיב צבאית למשהו מהותי. העניין היה בקונספציה. הקונספציה הראשונה של התהליך אכן היתה לתת לפלסטינים אוטונומיה אבל לעשות מה שנדרש כדי "שלא יירו קטיושות"; זה אומר הרבה הגבלות, יותר צבא ובלי רובים פלסטינים. זה לא עבד במומ והוא נתקע. ואז פרס אמר שצריך לתת להם קרדיט כי אחרת אין הסכם ורבין אכן התרצה. שאלת "הקטיושות" שלא רק עמידרור חשב עליה נדחקה לטובת הסיכוי לשלום. התוצאה היתה שנוצר מצב בטחוני מעשי שמאפשר לפלסטינים לירות. ערפאת אכן היה חלאה מהתחלה ואיפשר קיומו של טרור אם כי לא יזם אותו. האם אוסלו כשלון גמור? זו שאלה לא ממש ברורה, המצב הנוכחי שחרר הרבה מאד משימות מצהל והרשפ ביוש אכן סוג של קבלן בטחון. כמו כן הוא תיחם את קצה גבול התפשטות ההתנחלויות שאחריתן מדינה דו לאומית עם רוב ערבי. בסופו של דבר הרשפ היא האוטונומיה שממשלות הליכוד מבגין ועד ביבי היו מוכנים לה. השגיאה שהיתה מסוכנת הרבה יותר מאוסלו היא הסגת הצבא מרצועת עזה. כמו כן, האינתיפדה ה2 הסבה לנו כה הרבה אבידות בגלל תפקוד לקוי מאד של השבכ, אי מוכנות הצבא ואי קבלת החלטות נדרשות כמו הגדר שעלתה כבר מייד לאחר אוסלו עוד בטרם פיגועי החמאס בשנות ה90. בכלל הבעייה הראשית של האסטרטגיה של ממשלות ישראל הוא הערבוב בין הצורך הפרקטי לשמור על הבטחון לבין אידאות דתיות-לאומניות ומנגד הומניזם תלוש. ההתנחלויות בחלקן הגדול מעמסה ובעייה לישראל הציונית והיהודית והשליטה בעזה היתה קולוניאליזם בוטה אבל מאידך זה קן צרעות מסוכן ביותר, ולכן הנוכחות הצבאית היתה חיונית והנוכחות ההתנחלותית היתה מזיקה. אם נשתחרר מהתפיסות המשיחיות של שני הקצוות נגיע לתוצאות טובות יותר.

[@rNave]

פשוט להסתכל נכון על המציאות. ולשאול -מה הסיבה לפרעות תרפ'ט ???

[@shimonmmasuari1636]

אבו מאזן אמר,שום דבר לא נסגר,הכל על השולחן,המשא ומתן הוא מהתחלה.

[@yuvalomrad7090]

מפריך את הטענה שכל אנשי הצבא שמאלנים. יש עוד רבים כמוהו שקולם לא נשמע, מעניין למה

[@alexkremer4842]

"רבים" כאילו שהאג'נדה שלו לא זהה לתנועת ההתנחלות המפדלניקית. צפוי, פתטי ועלוב.

[@avi9401]

ועדת חקירה ממלכתית לפושעי אוסלו,,,

[@shimonmasuri9999]

פרס התלונן כי ערפאת לא מקיים התחייבות.לא היה מוכן להודות כי הקונספציה של הסכם אוסלו כשלה.

[@alesash49]

למה לא מזמנים בן אדם כל כך חכם לטלויזיה

[@zeronia211262]

1. ״משיחיים״ מקדשים מטרות (למשל העם היהודי, האומה האיסלאמי, ...) לעומת ״לא משיחיים״ שמקדשים את החיים כאן ועכשיו 2. ישראל טענה שמצרים לא באמת רוצה לעשות שלום, וגילינו שטעינו, כנראה שהאלוף יעקב עמידרור גם טועה טעינו, טעות, טועים, לא נורא

[@shimonmasuri9999]

הסכם אוסלו היה הונאה.ערפאת לא התכוון לקיים ההסכם.הוא הצהיר שעשה הסכם מסוג"חודבייה"הסכם שייפר אותו כאשר ירגיש חזק מספיק."קורבנות השלום" של פרס.היכן בתהליך של שלום רוצחים אזרחים?

[@yoheff988]

אם אנשי צבא עושים טעויות, אי אפשר אפילו לסמוך על הצד המקצועי של צה״ל

[@shadalax]

כל מי שעקב אחרי ההתרחשויות הבין אחת שמהשתיים. או שהם לא מבינים מהחיים שלהם. או שהם משקרים ביודעין. כנראה ששני הדברים נכונים. וועדת חקירה????? תשכחו מזה. אין שום סיכוי.

[@ינוןלביא]

אני מקווה שעמידרור מכיר את זה : רון פונדק אומר בפירוש שמטרת אוסלו היא "ישראליזציה" של היהודים . ובעצם החלשת היהדות kzbin.info/www/bejne/oZyrfaGIaZt6b5I

[@shimonmmasuari1636]

קדאפי הלשין על ערפאת שלא ביטל את האמנה למרות ההתחייבות לבטלה.

[@IAF028]

אסון אוסלו

[@yardenamoshe8194]

ההורים של הדר גולדין זל אורון ירדן ועוד

[@amirfuter]

"נוצרים אוהבי ישראל" - האם ייתכן דבר כזה? - www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=42333 מי היה רבו של יש"ו הנוצרי? - www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=42335 יחסנו אל העולם המערבי הנוצרי - www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=42334 האפיפיור לא חבר שלנו! - www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=42332 על האהבה שאינה האהבה ועל מוסר שאינו מוסר - www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=6502 שאלות שלנצרות אין תשובה עליהן - שפה ברורה - האתר של הרב דניאל עשור - www.safabrura.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=1173759 צפה בסרטון "הרב כדורי והסילוף השקרי של היהודים המשיחיים" ב-KZbin - kzbin.info/www/bejne/jZ2tpH1uZ7GiaqM&feature=youtube_gdata_player - מדוע נצרות היא עבודה זרה ומדוע אסור לקבל כספי נוצרים - שפה ברורה - האתר של הרב דניאל עשור - www.safabrura.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=971024 המיסיון www.meirtv.co.il/site/tag.asp?tag_name=%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%9F kzbin.info/www/bejne/rnrZZmeujLtkiLc מרדכי קידר הי״ו באיסלאם מקורותיו ומטרותיו ... kzbin.info/www/bejne/inbccpyYYrqah5o - האלוף עמידרור על אוסלו מסמך סודי של הוותיקן מכנס צמרת הוותיקן, קיץ 2009, תרגמה מצרפתית לעברית: הדסה ארבל, ירושלים אימתי, בין ביקורו של האפיפיור בנדיקטוס ה-16 במדינתנו בתאריך 15/11 במאי 2009 לבין אמצע חודש יולי 2009 - התקיימה בוותיקן שברומא התכנסות של מועצת קרדינלים ובישופים, אשר פרטיכל סודי באחת הישיבות שהתנהלו באותו מפגש, דלף לעיתונות, תקציר של פרטיכל זה התפרסם במדינתנו במגזין בשמה הצרפתי, Fute Magazine, במהדורתו מן התאריכים 11 ביולי עד ה-24 ביולי 2009. (מהדורה בינלאומית מס' 84). את תקציר הפרטיכל המצמרר מאותה ישיבת קרדינלים ובישופים בוותיקן, מגיש בשפה הצרפתית הרב שלמה אבינר שליט"א ראש ישיבת "עטרת כוהנים" בירושלים והרב הראשי של בית-אל. בדברי הקדמתו במסמך הוותיקן כותב הרב אבינר שליט"א: "מה שאתם עומדים לקרוא להלן הוא תמצית פרוטוקול של ישיבת קרדינלים ובישופים רמי-דרג, בחסות ובהנהגת האפיפיור. מסיבות שבוודאי תבינו בנקל, נמנע מאיתנו להסביר את מקור המידע הזה ולחשוף את זהות הגורם שהעביר מסמך זה לידיעתנו." להלן תרגום לעברית של עיקרי המסמך עצמו. תקציר של פרוטוקול סודי מכינוס חשאי של קרדינלים ובישופים בוותיקן אימתי בין אמצע חודש מאי לבין סוף חודש יוני של שנת 2009. "ביקור הוד קדושתו במקומות הקדושים (בארץ ישראל, ה.א) החזיר אל סדר היום את השאלות של מדינת-היהודים, בעיה שנותרה על הפרק ואשר הייתה לצנינים בעינינו מאז ומתמיד. אלא שחיי הנוצרי הם מלאי מבחנים וניסיונות, שעלינו להתעמת עימם. בבסיס האמונה שלנו הוא שהאל הרחום המיר את העם העתיק, ישראל, בעם ישראל האמיתי, הנוצרים, ואיתם, עם הנוצרים הוא כרת ברית חדשה. אשר ליהודים - הרי שגורלם נחרץ להעלם מעל פני האדמה, משום שהם דחו את האדון שלנו, יש"ו. וזאת איננה הבטחה, אלא זהו ייעוד אשר הוטל עלינו, שהוא משימה קשה, משום שהשטן הוא לצידם. בהיאבקנו נגדם - הרינו נאבקים נגד השטן. הלאה מזה השטן ! (או: "סוב לאחוריך השטן ! ה.א) במשך הדורות, השקענו את כל מאמצינו בפוגרומים (פעולות-טבח וביזה של אספסוף נוצרי נגד קהילות יהודיות ברחבי אירופה, ה.א) בפעולות-הרס, בפעולות טבח, בטלאי הצהוב ובאמצעי השפלה אחרים נגד היהודים. אבל יצורים אלה ניחנו בחיים ארוכים, כמו השטן בעצמו. למרות הכל, עלינו להיות גאים בהצלחה של השואה, שהחריבה כשליש מעם זה. מה שמעניק לנו נקודה היא העובדה שמלבד הגרמנים, שיתפו רוב אומות אירופה פעולה עם הגרמנים ונטלו בשואה חלק פעיל או סביל: הפולנים, האוקראינים, הרוסים, ההונגרים, הצרפתים, הרומנים וכו' ... גרמנים אמנם הובילו את התכנון ואת ההוצאה לפועל של מבצע זה (השואה ה.א.), אבל בפועל, התגלתה האוכלוסיה של רוב אומות איפה כנאצית. הכל באירופה שנאו את הנהודים, שמחו להיפטר מהם ולקחת את רכושם, את נכסיהם, ואת כספם. וזאת סיבה לאופטימיזם מצידנו, משום שזאת ההוכחה כי הצלחנו להעביר את מסר השנאה שלנו כלפי היהודים ולהחדירו עמוק ללב האוכלוסיה בכל מדינות אירופה. ברור מאליו כי אין ביכולתנו לתמוך בפומבי בעמדה הנאצית, משום שאין זה יאה פוליטית (Politiguement Correct). כחברים ב"דת האהבה", עלינו אפילו לבטא מידה של השתתפות בצער הקורבנות ואף מידה של חמלה כלפיהם, אך לא במידה מוגזמת, כדי שלא לזעזע את מאמינינו. לאחר השואה, קיווינו כי היהודים - מוחלשים ומוכי-חרפה - לא יצליחו להקים מדינה משלהם. אבל האל מטיל עלינו ניסיונות קשים, בעוד הנבואות של התנ"ך אכן מתגשמות לגבי עם ארור זה, ולא לגבינו - ילדיו האהובים. ודבר זה בכוחו לשים קץ לאמונה שלנו. אבל, מסמך "הברית החדשה" אינו זז ממקומו ! איש אינו סוגר את הוותיקן ! (מחיאות כפיים). מדינה זו (מדינת ישראל, ה.א) - יצירה של השטין, חייבת להיעלם ולהפוך לאבק דק, כדי שהאור הגדול של אדוננו, יש"ו, יוכל להאיר את העולם ! המאבק שלנו אינו מכוון כנגד היהודים המפוזרים בגולה, אלא נגד מדינה זו, שהם מכנים "מדינת ישראל." כאשר מדינה זו, אשר לפי האמונה שלנו אינה קיימת כלל, תיעלם - העם היהודי בגולה ייעלם יחד עימה. אבל, כדי להגשים מטרה זאת, עלינו להתנהל בדיסקרטיות ולפי כללי ה"קורקטיות הפוליטית." עלינו להשתמש באנשים אחרים כדי שיבצעו את המלאכה בעבורנו, הווה אומר להשתמש בערבים. אמת שהמוסלמים אינם קתוליים במיוחד, אבל לאחר שהם יחריבו את המדינה השטנית - א ז אנו נטפל בהם. למעשה, ערבים אלה אינם מועילים במיוחד, אף כי אין אנו מזלזלים בהם ואף כי האיחוד האירופי ממשיך לתמוך בהם כספית, כדי שיחלישו את מדינת-ישראל. עלינו איפה להיות הרבה יותר קצוניים (רדיקליים) וכדי לממש את המטרות שלנו עלינו להיעזר באויב הגרוע ביותר של היהודים - היהודים עצמם. עלינו לפלג אותם, אבל בחשאי ובאופן סודי. עלינו להתמקד בארגונים הישראליים אשר מחלישים את מדינתם הם ואת הצבא שלהם בכך שהם מערערים בלב הצבא את עצם האמונה בלגיטימיות של פעולותיו. ועלינו לסייע לארגונים ישראליים אלה (שונאי עמם ומדינתם ה.א.) באמצעות הכסף של האיחוד האירופי ובאמצעות הכסף של ידידינו עתירי האמצעים. עלינו להעמיק ולהחריף את המתח הפנימי בין דתיים לחילוניים, בין ימין ושמאל, בין ספרדים לבין אשכנזים - כדי להרוס ולפורר את החברה הישראלית מבפנים. עלינו לעורר מלחמת אזרחים כדי להחלישם עד לשלב שבו הם ירצו לשוב לגולה. ישות שטנית זאת תיעלם והאור של אדוננו יזרח בעולם." תרגמה מצרפתית: הדסה ארבל, ירושלים. המסמך הוצג בידי הרב שלמה אבינר באמצעות הבולטין בשפה הצרפתית FUTE ממהדורת 11-24 ביולי, 2009, , kzbin.info/aero/PLPZc7Mv_JCSYyooa5_gFdLT9WSs15rzxB

[@eladarye9817]

יש לי פתרון, זה לא כזה מסובך בהתבסס על ההיסטוריה, עם עתיד טוב יותר לכל הצדדים

[@tucut8054]

אני לא מחבב את הבחור אולי הוא מקצועי אבל אני אוהב את עמוס גלעד יותר

[@YoavKantor]

הנחת היסוד שלו, והוא אומר אותה מפורשות: ״את המציאות הרי אי אפשר לשנות״ היא הבעיה העיקרית שיש לי עם ההרצאה הזאת. לפני שעשינו הסכם שלום עם המצרים לא האמנו שדבר כזה אפשרי. ונכון שההסכם בעייתי וגם בו יש הרבה דברים שכדאי וצריך לשפר (בעיקר לגבי המצב בשטח). אבל את מציאות אפשר לשנות, לא מהקצה אל הקצה, אבל אפשר להשפיע עליה. אנחנו כל הזמן מתקדמים, אף פעם לא עומדים במקום. ודברים מסוימים לוקחים זמן, אבל צריך תמיד לשאוף ולעבוד קשה כדי שנתקדם לכיוון חיובי ולא שלילי. וזה התפקיד של הממשלה בהיבט המדיני. להתלונן שאין פרטנר והמצב גרוע קל מאוד. להשפיע על המצב ולעבוד ולשפר אותו, זה החלק הקשה.