Hoe de aanpak van verwarde personen faalt

[@nieuwsuur]

Het rapport zelf lezen kan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Definitief_rapport_RS.pdf De reacties van GGZ, Politie en woningcorporatie Eigen Haard op het rapport staan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Reacties_op_rapport_moord_Amsterdam_West.pdf En ons artikel over dit onderwerp vind je hier: nos.nl/nieuwsuur/artikel/2541095-kritiek-op-hulpdiensten-na-moord-door-verwarde-man-op-onderbuurman

[@joepphoto]

Dat krijg je met de jarenlange bezuinigingen in de GGZ. Echt verschrikkelijk, je ziet het resultaat direct om je heen.

[@mauricio533]

Probleem hier is niet perse bezuinigingen maar meer de nederlandse cultuur voor de angst om knopen door te hakken. Niemand hier in dit hele verhaal durft daadwerkelijk iets te doen of in klare taal te zeggen waar het op staat. Iedereen (Halsema, die kerel van het GGZ en zelfs de ouders van het slachtoffer) zijn extreem voorzichtig. Maar daar ligt nu juist het probleem, wat in dit soort cases moet je gewoon snel en hard handelen. Komt er een melding binnen over een verward persoon dan moet er eigenlijk meteen een team heen met een psycholoog om de situatie te beoordelen, komt die persoon verward over dan gewoon hup meenemen en de psychiatrische inrichting in.

[@katinthehat7655]

Ik vind het zo gek dat die broer zegt dat zij echt alles hebben gedaan en zijn eigen moeder bang voor hem was, en ze meld een dag van tevoren bij de ggd en ALSNOG is er niks gedaan.

[@DNF313]

ik vind het niet gek dat het steeds mis gaat, ik kom zelf ook uit een zorgtraject en de ggz-zorg is bar slecht. daarnaast wordt je niet meer vrijwillig opgenomen in nederland en wordt zelf kritische zorg geweigerd of genegeert. nederland is zichzelf op deze manier aan het kapot maken

[@lotuspocus76312]

Aha. My point. Dank u wel. ❤️‍🩹⚘️💕

[@code187jwt]

Ggz zorg is gebonden aan beperkingen door zorgverzekeraars. Waar je zou verwachten dat er gekeken wordt naar de hoeveelheid patiënten die zorg nodig hebben ligt de realiteit toch anders. De zorg moet een jaar van te voren ingekocht worden waarbij er bijvoorbeeld 100 behandelingen voor psychose per jaar vergoed worden. Als ze hier overheen gaan moet het vergoed worden door de instanties zelf.

[@ijv5567]

Probleem is dat er honderd duizenden van dit soort types worden binnengelaten en alles wordt ook nog eens betaalt van ons belastinggeld.

[@thefakeduchtsman]

9 van de 10x een moslim

[@ilonadebie7824]

Helemaal mee eens. De zorg is bizar slecht. Dus niet raar dat het mis gaat.

[@EK-hd7fr]

Onderzoek, onderzoek, onderzoek. Lijkt wel een uitweg om niets te moeten doen. We gaan het goed onderzoeken ...

[@longbow857]

Maar willekeurig iets proberen is ook niet de manier.. Het bewijs daarvoor is de laatste tijd bij onze regering te zien. Je moet met motiverende argumenten komen of een aanpak effectief kan zijn.

[@thefakeduchtsman]

Kan niet wand dan zien wij ook dat het 9 van de 10x een moslim is

[@ShinChan-cl6nr]

Tja, en na al deze onderzoeken zal een onderzoekscommissie moeten komen om te onderzoeken of de onderzoeken wel kloppen... 🤭

[@harmhoeks5996]

Omdat er geen oplossing is behalve doodstraf

[@G4rr3tt]

Je moet het geld toch ergens aan opmaken he....

[@JackyHeijmans]

Lang verhaal, maar ik wil het toch even kwijt. Ik heb jaren met een buurman geleefd die iedereen om hem heen terroriseerde. Ik ben als eerste, (na 2 jaar zelf, samen met andere buren te proberen het op te lossen), de politie gaan bellen voor hulp, en die vertelden me dat ik de woning vereniging in moest schakelen, dus dat heb ik ook gedaan. Hij wist dat ik dat had gedaan, en ik werd daarmee zijn vijand nummer 1. Hij heeft me jaren niet laten slapen, ik was blij als ik 2 uur sliep in 5 dagen, daar ga je aan kapot. Urenlang bonzen, schreeuwen, aanbellen, ontzettend harde muziek, enz., dag en nacht. Hij heeft me bedreigd, vaak gezegd dat hij me ging vermoorden, me kapot zou maken, en me mijn honden af zou pakken. Vermoord heeft hij me niet, maar kapot ben ik wel. De politie heeft echt ontzettend haar best gedaan, maar die moeten zich aan de wet houden, en zolang er geen bloed bij komt kijken, kunnen ze heel erg weinig, de dingen die hij deed werden niet als mishandeling gezien. Ze hebben hem vaak genoeg betrapt om hem een hoge boete te geven, maar dat was pas na een paar jaar. (Ze bleven op een gegeven moment om de hoek staan, want die buurman hield wel in de gaten of er politie de bocht om kwam, en dan werd hij een engeltje.) Dat hielp wel iets, want toen moest hij gaan werken om die te betalen, en toen moest hij zelf natuurlijk slapen, dus hadden we hier af en toe even rust. Maar als hij wakker thuis was, was het erger dan ooit. De woning vereniging heeft hem hulp aangeboden, wat hij weigerde. Wij, de buren om hem heen, moesten logboeken bij gaan houden, met welke overlast we ervaarden. Geen leuk iets, want dan moet je er ook nog op gaan letten, en bijhouden hoe lang, hoe laat, wat hij doet.. je kunt niet je koptelefoon opzetten om even van het kabaal af te zijn. Dat heb ik jaren gedaan, het heeft helemaal niks geholpen. Lang verhaal kort, voor mijn gevoel hebben ze hem meer geholpen tegen mij, dan dat ik er iets aan heb gehad. Toen hij klaagde over mijn honden, (die toen al heel oud waren, en vooral sliepen, naast dat ik nooit ook maar één klacht over ze heb gehoord van mensen hier), ging de woning vereniging meteen tegen mij in de aanval, men zou mijn honden bij me weg halen als ik niet aan hun eisen zou voldoen. Ik heb maanden in de angst gezeten dat ik ze kwijt zou raken, die oude beestjes. De woning vereniging kwam op de gekste tijden controleren of ik me wel aan de regels hield. De dierenpolitie had hij ook gebeld, maar die hebben hier alles bekeken, en gingen tevreden weg. Ik kreeg wel het dreigement van de buurman, dat als ik niet zou doen wat hij wilde, dan zou hij weer klagen over mijn honden, en werden ze bij me weg gehaald. Er werd o.a. tegen mij gezegd dat ik "begrip" moest hebben voor de buurman, "geduld", hij "kon er niks aan doen". Ik kreeg het gevoel dat ik een zeur was in hun ogen, iemand die overal last van had. Wat voor mij nergens op sloeg, want mijn buren verhuisden, de een na de ander, omdat ze ook kapot gingen aan hem. Ik was niet de enige die aan klopte. Er zijn zelfs twee keer handtekeningen verzameld hier in de straat, door andere buren, om hem uit huis te laten zetten, maar daar is ook nooit op gereageerd. Na jaren mijn best te hebben gedaan kreeg ik maandenlang geen bericht meer van de woning vereniging, en heb ik 3 keer gevraagd of ze er nog mee bezig waren. Na de derde keer kreeg ik van een medewerker die er wel vaker bij was, maar er eigenlijk niet over ging, te horen dat de meneer die ons had moeten helpen het al zes maanden geleden "naast zich neer had gelegd", want "ik was nog maar de enige die klaagde". De andere buren waren of verhuisd, of durfden niks meer te zeggen, want als hij er achter kwam dat je klaagde over hem, dan werd hij een demon. Niet iedereen kan zomaar verhuizen, wij zaten hier gewoon vast in een hel. In mijn eentje kon ik al helemaal niks meer, dus ook ik ben opgehouden met klagen. Mijn buurtje beneden kon ook niet meer, en zei dat hij naar Amsterdam ging verhuizen, "want daar zijn de huren lager".. Ja, Amsterdam staat ook bekend om de lage huren... hij was gewoon ook kapot. Maar hij durfde al die tijd al niks tegen of over die buurman te zeggen, want hij is al bijna in elkaar geslagen door die vent, toen hij hier net kwam wonen, en hij was een stuk kleiner. Daar ben ik toen tussen gekomen. Maar niet veel later heeft die gast de ruit er uit geslagen bij die jongen. En na minder dan een jaar terreur is hij vertrokken. Ik heb toen de woning vereniging nog een keer geschreven, met het verzoek een grote vent in die woning te zetten, want hij pakte vooral vrouwen, oude mensen, kleinere mannen, en dieren, voor grotere mannen was hij bang. Maar er kwam een meisje wonen.. pal naast hem. (Ik woonde boven hem, en er zit nog een houten deur tussen beneden, die hij wel stuk heeft getrapt, maar niet open kon krijgen, zij had hem meteen op haar nek.) De eerste Zondag dat ze er was, belde ze al bij hem aan om te vragen of het wat rustiger mocht, en toen was ook zij de vijand. Een jaar lang is vooral zij de klos geweest, haar vrienden en familie kwamen voor haar op, maar hij werd alleen maar erger, als ze alleen thuis was. (Niet dat hij mij was vergeten, ik moest het ook nog ontgelden, maar zij was natuurlijk een nieuwe prooi. En daarnaast, lawaai en agressief geschreeuw hou je niet tegen, of hij het nou doet om mij of haar te pesten. Ik stond altijd met de telefoon bij de voordeur, omdat ik bang was dat hij haar iets zou doen.) Politie kon niks meer doen, woning vereniging nam ook haar niet serieus. Na ongeveer een jaar is het uit de hand gelopen, en heeft hij dat meisje tot bloedens toe gebeten. Ja, echt, gebeten. Dat kind zat onder het bloed, en haar moeder heeft haar later nog naar het ziekenhuis gereden. (Een aantal buren en ook ik hadden de politie al gebeld toen duidelijk werd dat het uit de hand begon te lopen, maar ze kwamen te laat. ) Een maand daarna was hij ineens weg. Of hij zelf is gegaan omdat de dreiging hier te groot voor hem werd weet ik niet, misschien is hij er toch eindelijk uit gezet. Maar haar mensen zeiden tegen de politie dat ze lang genoeg geduldig waren geweest, en dat ze het nou zelf in de hand zouden gaan nemen. En een agent is na een ander incident hier geweest, die zag mij op de bank zitten met een bijl. Hij wilde natuurlijk weten waarom ik, als vrouw van in de 50, met een bijl op mijn bank zat, en ik heb hem verteld dat die was voor als die gast hier het raam in zou slaan en binnen zou komen. Met blote handen kon ik hem niet aan. (Hij heeft verschillende ruiten in geslagen bij mijn buren, en met al zijn dreigementen dat hij me zou gaan vermoorden, voelde ik me niet veilig.) Ik heb de lieve agent verteld dat het dan hij of ik gaat worden. Of hij pakt mijn bijl af, en slaat mij er mee dood, maar dan moet hij naar de gevangenis, en hebben de mensen hier eindelijk rust, of ik sla hem zijn schedel doormidden, dan is het ook klaar. (Ik was tegen die tijd gewoon levensmoe, en had er een paar jaar gevangenis voor over.) Dat was een paar dagen voordat hij de buurvrouw beet, en haar mensen "het in eigen handen gingen nemen", dus misschien heeft de politie hem verteld dat hij beter kon gaan.. ik weet het niet. Ik dacht dat ik er wel overheen zou komen, maar ik heb nog steeds problemen met eten, slapen is nog steeds een ramp, mijn hoofd werkt niet meer goed, ik vergeet veel en kan vaak niet meer op woorden komen, en hij is toch al een paar jaar weg nou.. Jaren stress en slaapgebrek doet iets met je hersenen. Mijn vertrouwen in de mensen is weg. Ik ga niet meer naar buiten, tenzij ik moet, want ik voel me niet meer veilig. Dat idee dat iemand me wel zou komen helpen als er iets zou gebeuren is weg. (Er was maar één grote, sterke buurman die het twee keer voor me op heeft genomen, maar toen dat beest zijn vrouw lastig ging vallen als hij op zijn werk was, heeft hij zich ook terug getrokken. Wat ik ook wel begrijp, maar dat maakt het niet beter.) Mijn vertrouwen in de authoriteiten is ook verdwenen, de politie heeft echt ontzettend haar best gedaan, daar kan ik niks van zeggen, maar zij moeten zich aan wetten houden die de dader beschermen, en het slachtoffer moet maar begrip hebben voor de dader, want die kan er niks aan doen... Ik heb de politie vaak genoeg gefrustreerd gezien omdat ze niks kunnen. Maar de woning vereniging, en alle andere instanties die ik heb benaderd voor hulp, deden gewoon helemaal niks om ons te helpen, mijn andere buren en mij. Hij kreeg, zoals ik al zei, wel allerlei hulp aangeboden, maar hij had volgens hem geen hulp nodig. Tja, en dan ben je gewoon klaar, en moet je het maar opsoppen. Ik weet niet waar die buurman nou woont, maar ik heb zwaar medelijden met zijn buren daar. Die jongen is zo opgevoedt, zijn moeder zei tegen me dat als haar zoon iets wilde, dan kon haar zoon dat gewoon doen. (Ja, ik heb ook bij haar aangeklopt. Zij is hetzelfde, alleen zegt ze het netjes. In haar ogen is haar zoon een god, en zij een godin, en wij, het gepeupel, moeten maar naar hun buigen.) Ik denk niet dat die nog veranderd, ik denk dat hij alleen maar erger wordt. Dat is maar één verhaal, ik heb ook andere dingen meegemaakt, met mensen die "er niks aan konden doen". Van mij mag er ook echt iets veranderen in de wetten. Ik kon zelfs geen contactverbod krijgen, hij werd niet als een stalker gezien, en er vloeide in mijn geval geen bloed. Maar ik ben wel helemaal stuk, van alle kanten. Ik vind dit toch echt ook een vorm van zware mishandeling. En daar zouden ze tegen op moeten kunnen treden. Ik hoop dat de slachtoffers ergens eens belangrijker worden dan de daders.

[@margaretha4347]

Pfff wat en verhaal en deze man word niet verplicht hulp aangeboden waarom dan wel met urgentie,?Ik ga weg laat me niet angstig worden met hulpverlening ik zit gewoon op me eigen wat en rare wereld alles kan en mag,en jou weten ze te vinden

[@weeping4989]

Vroeger werden dit soort mensen gewoon opgesloten in een inrichting of preventief afgemaakt. Iets met nutteloze genen die de genenpoel niets bijdragen.

[@user-mr3fx6hi9i]

Wat een verdrietig verhaal Jacky. Ik bid voor je dat je hier overheen komt en het leven weer fijn en leuk wordt voor je 🙏🏽

[@julianjansen2633]

Niemand gaat dit lezen ei

[@TaMarAaQ]

Wat gruwelijk, echt bizar dat ze niks kunnen doen wanneer zoveel mensen al zo lang aan de bel trekken....

[@Miawritess]

Dit is zo herkenbaar, ik heb ook mensen in onze flatgebouw rondlopen die hier niet wonen. Je doet zoveel meldingen maar niks wordt serieus genomen 😢

[@esssttt]

zo verdrietig dat er bezuinigd wordt in de zorg. belangrijk om te noemen dat de meeste mensen met psychoses niet gevaarlijk zijn, maar dat klachten voor hen en hun omgeving zullen verergeren zonder juiste zorg is heel zorgwekkend. heel pijnlijk, en afschuwelijk voor alle betrokkenen.

[@koudekroket1076]

Wat een gelul zijn familie en onderburen hadden alle informatie maar de instanties hebben niet geluisterd.

[@thatdutchguy89]

Zoals altijd

[@harmhoeks5996]

Wat moeten ze de doen dan? Helaas - er is geen oplossing. Je kunt de genetisch geweldadigen niet vergelijken met een verward oudje. Er zullen duizenden jaren overheen gaan nadat de noodzakelijke Sharia ook hier is om te zorgen dat de juiste mensen zich weer voortplanten.

[@DailyConsumerHub]

Maar wat zouden die instanties precies moeten doen? Hem zomaar opsluiten voordat hij iets tegen de wet heeft gedaan kan niet namelijk. Daarnaast kan hij volgens de wet hulp weigeren, dit kan je niet verplichten als iemand geen hele gekke dingen doet.

[@mipmipmipmipmip-v5x]

@@DailyConsumerHub observatie starten, visitaties en afspraken. Zo daar heb je een start.

[@titoqsan4686]

Je kan alle gekke in 1 flat gebouw stoppen met de juiste begeleiding? Mischien?

[@streglof]

Waar ik ooit woonde kwam ook een "buurman" achter me aan. Met een losse deurklink in zijn hand kreeg allerlei doodsbedreigingen naar me toegegooid omdat ik foto's maakte van de bloemetjes in het plantsoen. Hij dacht dat ik op hem spioneerde. Politie zei dat hij een bekende van ze was. Gingen ze niks mee doen.

[@ouiouibien_1979]

@@streglof 😲😲 triest zeg weer!

[@Tiamat013]

De overheid dempt pas een put als er iemand onschuldigs sterft

[@ThonieB]

We moeten ff een waddeneiland beschikbaar stellen eigenlijk, hier zou ik belasting voor willen betalen, mijn buurman zit ook aan de ghb, hij kan niet meer rustig doen en loopt terwijl die in z'n eentje leeft alleen maar te schreeuwen in alles wat die doet. Ook fijn hoe die met z'n hond omgaat

[@BorisEysbroek]

Die gek moet worden geëxecuteerd en zijn organen afgestaan aan mensen die wel een bijdrage leveren aan de maatschappij. We zijn te soft geworden als maatschappij.

[@uli9084]

politie heb je niet veel aan en woningbouw ook niet...

[@9Joel9]

De eeuwige bezuinigingen op zorg van het kabinet de laatste jaren is hier een grote schuldige van! Tijd om meer geld in zorg te stoppen, de privatisering te stoppen en te zorgen voor ons landje.

[@dannylogtenberg3154]

Allemaal door de banken te redden

[@KoenIWB]

Ik denk niet dat geld het probleem is. In 2000 gaven we €45 miljard uit aan zorg; in 2020, 2021 en 2022 was dit respectievelijk €116, €125 en €127 miljard. Er gaat dus steeds meer geld naar zorg. Het probleem is denk ik dat we geld als oplossing voor alles zien. We gooien er maar wat geld tegenaan en dan zal het probleem wel verdwijnen. Dat is in praktijk niet zo (zoals blijkt). Waarom werkt dat niet? Dat heeft, zoals in deze reportage terugkomt, te maken met de inzet van de beschikbare middelen. We zetten iedere keer wat nieuws op, we nemen nieuwe mensen aan voor nieuwe taken en creëren zo allemaal verschillende instanties, departementen et cetera. Met andere woorden, we breiden het systeem uit. Maar we moeten het systeem niet uitbreiden, maar aanpassen. We moeten veel kritischer kijken naar de redenen waarom het systeem de huidige problemen niet oplost en de huidige uitdagingen niet aankan. Daar moeten we vervolgens veranderingen voor aanbrengen in plaats van constant uit te breiden. Die uitbreidingen maken het probleem alsmaar groter, omdat de bureaucratie groter wordt. Daardoor wordt het nog moeilijker om dingen voor elkaar te krijgen, omdat het over nog meer schijven moet.

[@more8116]

Heel verdrietig voor alle partijen. Als (ex)werknemer van gesloten afdelingen in de ggz kan ik zeggen dat 1) het wegbezuinigen van bedden en geld de hoofdoorzaak is en 2) de (veranderde) wet bopz van vrijheidsbehoud (van psychotische mensen) boven de veiligheid van anderen heeft gesteld. Instanties binnen de ggz hebben vaak te weinig bedden en/of personeel. Politie kan weinig met deze mensen.

[@wolfgangdevries127]

Onzin. Er is geen onafhankelijke rechtspraak in NL

[@withroyallove]

@@more8116 we zouden ook kunnen proberen te voorkomen dat ze daar terecht komen . Het is juist de zorg Die fraudeert . Mensen waarin een therapie op papier wel gemeld werdt en dus ook op factuur staan. Maar in praktijk niets plaatsvind . Door dat zorg niet alleen tekort komt maar zelf fraude pleegt over de rug van de cliënten en in sommige gevallen zelfs ( nabestaanden) Eist dat zijn tol . De bekende visboergesprekken Waarin er 88€ eigen beidrages notabenen voor worden gerekend Die op papier met tijd , besluiten en of dergelijke staan vermeld. Die in praktijk nooit hebben plaatsgevonden. Vaak worden er ook teams om zo arme ziel gezet die de persoon helemaal geen hulp bieden maar verder weg drijven . En dan als ‘t te laat is ? Roepen ze het hardste “ we hebben er alles aan gedaan “ Klopt ze hebben hun benzine er van gekocht en restaurants gereserveerd en of huizen gekocht. Met het geld van de salarissen voor feitelijk in praktijk thee kransjes te maken . En dan bijvoorbeeld nog opslag krijgen ook maar niet kijken naar de stapels klachten van desbetreffende door diverse casussen. Echt een schande , hoe de zorg-maffia omgaat met cliënt “ handen af van onze hulpverleners “ Ja maar andersom ? Maken ze iemand vaak nog gekker en wel al dat geld innen + de salarissen 🙈

[@gogogamerzz]

Bedankt voor je inzichten!

[@thommyneter168]

Belangrijke documentaire. We kunnen dit in Nederland, maar we doen het niet

[@Tommy-yz2ng]

toch doen we het beter dan de meeste landen

[@vlindermadelief9487]

Zo een rijke land met zoveel middelen en toch gaat het steeds mis. Heel veel sterkte aan de nabestaanden en naaste familie van Rens.

[@Jeweethettoch.]

@@vlindermadelief9487 rijk land,mensen arm.

[@NathalieMelissa]

Rijk aan een mensenoverschot ja, en de mensen zijn arm!

[@De_Klapperkoning]

In onze vriendengroep hadden we ook 1 vriend die psychotisch werd. Ik heb contact gehad met de lokale ggz, politie en zijn moeder. 1 keer was het zo gek dat de politie wel gelijk kwam. Daarna hebben ze hem weer los gelaten omdat hij even 5 minuten "normaal" kon doen. blijkbaar begreep hij dat nog wel. Uiteindelijk heeft hij bijna een kat van 1 van onze vrienden dood gemaakt en zijn moeder zo bang gemaakt dat zij het ook niet meer aan kon. Toen werd hij toch tegen zijn zin in meegenomen.. half jaartje later zat hij weer in de coffeeshop... nog een half jaartje later zat hij weer vollop in psychose. Nu 2 jaar later gaat het vrij stabiel. Ik heb het contact zo goed als verbroken. Therapie? werkt en mag alleen als de persoon het zelf wil. Medicijnen werken alleen als je ze blijft innemen! Hoe blijf je vrienden met zo iemand? Sociaal isolement werkt natuurlijk ook niet maar mijn eigen welzijn gaat wel voor die van hem..... :( Dus... wanneer vliegen we weer uit de baan? En wat is dan wel de oplossing? :(

[@Robin-is3ke]

Dat blowen helpt ook niet…

[@jjj76120]

@@Robin-is3kenee, maar he kunt het dus ook niet verbieden….

[@Robin-is3ke]

@@jjj76120 ik kan er uit ervaring over mee praten, dat spul maakt je paranoïde (ik heb jaren geblowd)

[@remybuitenhuis2433]

@@Robin-is3ke Dat blowen helpt zeker niet. Werd er zelf heel angstig van. Heb ook mensen in de coffieshop gezien met een psychose

[@Robin-is3ke]

@@remybuitenhuis2433 alles met mate, maar als je elke dag blowt, gaat dat na een periode zijn tol eisen (vergeetachtig, achterdochtig, wallen onder je ogen etc). Geld dus ook voor alcohol etc.

[@Sapphire901]

Bedankt Rutte voor jaren lang bezuinigen op de GGD

[@Pelsluisje]

Nee, die kartelstemmers bedankt

[@stephans1990]

Dit heeft daar niets mee te maken. Het belangrijkste punt wat hier enkel terloops genoemd word is dat hij zelf geen hulp wilde. Daardoor kunnen wij deze mensen pas opsluiten als het "te laat is" en er zich al een ernstig feit heeft voorgedaan. Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die echt hulp nodig hebben maar dit niet krijgen omdat wij de persoonlijke vrijheid van mensen belangrijker vinden dan de veiligheid van de maatschappij.

[@jve89]

GGZ bedoel je denk ik 😅

[@cleaninglady3189]

Niet alle messentrekkers zijn verwarde personen hoor. Dat is flauwekul.

[@cleaninglady3189]

​@@Pelsluisjeheeft niks met stemmen te maken. Het verdrag van Lissabon. Daar is de ellende begonnen. We zijn de controle over ons land verloren.

[@queenniemaye3571]

Mijn nicht vraagt nu al bijna 2 jaar interventie voor haar zoon die psychotisch is en krijgt telkens van GGZ en het ViP-team in Amsterdam te horen, dat haar zoon eerst langs de huisarts moet voor een verwijzingsbrief. De huisarts geeft aan dat hij zijn patiënt persoonlijk wilt zien en spreken,. Huisbezoeken doet hij ook alleen op verzoek van zijn patiënt. Jammer en treurig dat ze na alle onderzoeken nog steeds niet tot de conclusie zijn gekomen dat 9 van de 10 keer, psychotische mensen vinden dat ze niets mankeren en derhalve ook absoluut denken dat ze geen hulp nodig hebben.

[@olafdegraaff3172]

Verschrikkelijk voor de ouders, ik wens ze heel veel sterkte!❤

[@FloorWyers]

Overheid heeft hier een GROOT aandeel in, door de zorg weg te bezuinigen steeds verder.....

[@samykhoudja5755]

Er is gewoon een te kort aan GGZ personeel en niemand wil in de branche werken, dus het is gewoon een tikkende tijd bom voor en wachten tot het meerdere keren fout gaat. Dit kan je de overheid kwalijk nemen niemand anders. 1 zorgen dat de zorg prioriteit één is. 2 zorgen dat het aantrekkelijk wordt in de branche te werken en dat er mogelijk is om er te werken dat houdt in begeleiding. Inplaats van een andere opleiding te doen in een andere branche 150 mensen sollicitatie op een vacature en dan thuis zitten met een burn-out en dan psychische zorg vragen omdat je niet aan een baan kan komen. 3 de overheid gaat ervoor zorgen dat mensen die in de branche willen werken geen studie kosten hoeven te betalen. 4 goede samenwerking tussen politie en GGZ instellingen voorkomen is beter dan genezen.

[@mauricio533]

meh, probleem is meer dat mensen blijkbaar niet gedwongen opgenomen kunnen worden, daar gaat het hier blijkbaar mis. Dat, en dat de overheid echt meer moet doen tegen drugsgebruik want dat zorgt voor psychoses.

[@jesjesl]

Bedankt. Enorm belangrijk en interessant! Hoop dat dit veel gehoord wordt

[@jpvincentie]

Er is maar 1 conclusie, de overheid heeft de hulp voor deze mensen weggecijferd en de samenleving betaald de prijs hierover.

[@Filippenzen413]

Weg bezuinigd

[@KoenIWB]

@@Filippenzen413 ik denk niet dat geld het probleem is. In 2000 gaven we €45 miljard uit aan zorg; in 2020, 2021 en 2022 was dit respectievelijk €116, €125 en €127 miljard. Er gaat dus steeds meer geld naar zorg. Het probleem is denk ik dat we geld als oplossing voor alles zien. We gooien er maar wat geld tegenaan en dan zal het probleem wel verdwijnen. Dat is in praktijk niet zo (zoals blijkt). Waarom werkt dat niet? Dat heeft, zoals in deze reportage terugkomt, te maken met de inzet van de beschikbare middelen. We zetten iedere keer wat nieuws op, we nemen nieuwe mensen aan voor nieuwe taken en creëren zo allemaal verschillende instanties, departementen et cetera. Met andere woorden, we breiden het systeem uit. Maar we moeten het systeem niet uitbreiden, maar aanpassen. We moeten veel kritischer kijken naar de redenen waarom het systeem de huidige problemen niet oplost en de huidige uitdagingen niet aankan. Daar moeten we vervolgens veranderingen voor aanbrengen in plaats van constant uit te breiden. Die uitbreidingen maken het probleem alsmaar groter, omdat de bureaucratie groter wordt. Daardoor wordt het nog moeilijker om dingen voor elkaar te krijgen, omdat het over nog meer schijven moet.

[@withroyallove]

@@jpvincentie exact ! De zorg - maffia , ze frauderen enorm met factureren op papier krijgen zowel midden als brede cassus de zorg Maar in praktijk wordt er niets gedaan Sterker nog sommige raken in de schulden door ze Maar dan aankomen met “ we hebben er alles aan gedaan “ Ja inderdaad om je bezine tank vol te gooien en of je woning te kopen met 4 slaapkamers en een ligbad . Over de rug van de slachtoffers Het is hun geld waarmee ze dit toegespekt krijgen .

[@hoidoei941]

De overheid haalt ze dagelijks binnen bedoel je

[@schiffelers3944]

Ik denk dat een deel van het probleem ook de zachte taal is, het gebruik van het woord verward. Er zal een beter woord of omschrijving moeten komen. Daarnaast zouden "verwarde" mensen onder curatele gesteld moeten kunnen worden, zodat anderen kunnen beslissen over hun hulp en in hoever het wel of niet nodig zou zijn. Daarbij dan nog een onafhankelijk onderzoeksbureau welke controleert of alles wel correct verloopt en gaat, om misstanden en misbruik te voorkomen, vermijden.

[@Mnelissen1968]

Net zoals in België moet het in Nederland gemakkelijker worden verwarde mensen gedwongen op te nemen. In België kan een familielid, huisarts of andere hulpverlener een collocatie aanvragen. Dit wordt dan eerst door een speciaal hiervoor opgeleide huisarts beoordeelt, waarna de verwarde persoon gedwongen wordt opgenomen voor observatie. In België daarentegen zijn de GGZ-instellingen in aantal zeer beperkt, in vergelijking met Nederland is dit 1 op 7, maar verwarde mensen worden sneller opgenomen en waar nodig behandeld. Het is een goed recht dat iemand zelfbeschikking heeft, maar als blijkt dat de persoon ernstig verward is moet dit zelfbeschikkingsrecht even pas op de plaats maken. Zo kan je de veiligheid van de persoon zelf en ook zijn of haar omgeving waarborgen.

[@rinuz2320]

Haal nog een booster booi...

[@GrandDukeMushroom]

Die kerel kon gewoon naar de psycholoog maar dat wou die niet, aldus de vrijheid van het leven. Jammer wat er is gebeurt, maar geen rede om alles in een controle staat te veranderen. Wanneer dan in de toekomst 1 klein regeltje aangepast wordt achter je rug om, kunnen ze politieke dissidenten weer opsluiten.

[@Rivetlicker]

Het gevaar vind ik vooral dat die schaal die beslist of iemand een gevaar voor zichzelf of anderen is, heel makkelijk kan verschuiven. Dat de casus uit deze video een probleem was, dat is best duidelijk; maar niet elke casus is zo duidelijk. En dan heb je wel een middel om mensen op te sluiten onder de noemer "verward gedrag". Denk aan bijvoorbeeld mensen met genderdysforie, politiek dissidenten, en dat lijstje kan nog wel even uitgebreid worden. Zeker met een steeds rechtser wordende maatschappij

[@ThonieB]

Ik hoor in deze threat 10x zulke verstandige dingen als in heel deze k*tvideo chapau mannen 😂

[@withroyallove]

Ja en nee Wat dacht je van eerst ECHTE therapie niet alleen aanbieden maar ook daadwerkelijk geven !!! Instanties zijn vaak te goed met beloftes maken , maar het daadwerkelijk verwezenlijken?? Afschaffen al die hulpinstanties Ze kosten ons klauwen vol geld en doen niets ! Sterker nog Zij zijn het die zulke mensen zo creëren! Als ze eens iets anders doen dan “ hoe gaat het metje ? “ gesprekken? Dat kan op iedere markt bij de visboer ook ! Verschil , een haring kost 3€ Een therapie op papier , dat in praktijk niet gebeurt kost jouw 88€ p.m 😊

[@2KNeelz]

ik denk dat iedereen wel bekend is met zo'n onvoorspelbaar gevaarlijk figuur, hier in de straat had een veteraan met PTSD zijn moeder vermoord.

[@petronellajohanna523]

Zelfs als thuiszorg medewerker verzwijgen ze dat je bij dit soort mensen thuiskomt om hun privacy te waarborgen. .😮

[@xlionyx]

@@petronellajohanna523 Dat is schandalig ! Je zou er ook niet alleen en ongetraind moeten werken. Maar op zijn minst dat ze het je tevoren vertellen.

[@AntonioKarel-mb1gf]

Er moet in dit soort gevallen een intensieve zorgplan worden opgesteld, waarbij zijn gehele dagbesteding wordt ingevuld. Echter werkt iedereen langs elkaar heen, wat ik aan de andere kant begrijp, omdat het niveau van professionals enorm laag is. Je dient casussen 10x uit te leggen en uiteindelijk heb je niks aan de betrokken partij.

[@p382742937423y4]

Ik vraag me af of dit nou het gevolg is van de bezuinigingen in de zorg van de eerste kabinetten rutte. Dat was toen een groot issue. Zou dat bewezen kunnen worden?

[@streglof]

Breng gedwongen opname terug

[@geengenspuit]

Jaaaaaaa, de overheid is dol op dwingen zoals we dat gezien hebben met dat virus gedoe

[@BorisEysbroek]

Nee, heb toch liever het Chinese systeem. Een busje met geblindeerde ramen komt voorrijden, de malloot wordt ingeladen en diezelfde dag nog wordt de wachtlijst voor orgaantransplantaties korter, win-win.

[@remybuitenhuis2433]

@@BorisEysbroek leip

[@grobo503]

@@BorisEysbroek Zijn ze al mee bezig. Hebben ze ook al bijna een eeuw ervaring mee. Die malloten doen toch ook hun best? Zo winnen we allemaal.

[@annabelles9319]

Gedwongen opname is er letterlijk al, ik heb het zelf van dichtbij meegemaakt dus begrijp niet waarom dit middel bij hem niet is ingezet.

[@BartRunning]

Bezuinigen op de zorg. Daar is je antwoord. Er zijn zoveel zorgverleners die dagelijks met hart en ziel werken. Maar iedere dag onderbemand hun gezondheid en leven op het spel zetten. Zoiets simpels als rapportages bij lezen daar is soms al geen tijd voor. En de problematiek word steeds intenser en complexer. Wat men aan letterlijke en figuurlijke klappen opvangt voor de maatschappij. Daar zou de overheid het lef niet eens mogen hebben om bezuinigingen te overwegen.

[@naSaNoVa]

Rens had ook echt geen kans. Te bizar, hopelijk kan Lars de trauma redelijk verwerken. Dit zijn wel realisatie momenten van de huidige maatschappij om meer op je eigen veiligheid te letten. Er lopen best wel wat verdwaalde mensen rond

[@Hemp1972]

Verward ben je, als je je sleutels voor de tweede keer in een andere jaszak vindt. Bij deze video speelt toch veel meer dan iemand die verward is? Eufemistische term.

[@papito8273]

Idd eufenisme voor psychotische aanvallen.

[@lotuspocus76312]

Good point. Very good point. We verzachten het weer. Ze zijn niet verward, ze hebben mentale problemen die uit de hand lopen regelmatig.

[@ijv5567]

Verward is meer een islamitische term

[@papito8273]

@@ijv5567 duurde niet niet lang maar de fascisten zijn er weer

[@martspil9848]

Als je kijkt naar de betekenis is het helemaal geen eufemisme, het betekent gewoon dat je niet meer in een normale manier kunt denken.

[@659dude]

Ik wacht ook al 3 jaar op behandeling en ik mag niet vrijwillig naar een clinic. Ondertussen ben ik alles kwijt op eigen woning na , het voelt nu alsof de samenleving wil dar ik mezelf of iemand anders in gevaar te brengen.

[@yashchirka4060]

Verward is wat anders dan agressief, het ene praat het andere niet goed. Wat vaak ook niet helpt, de enorme hoeveelheid drugsgebruik onder sommige Nederlanders.

[@NWSnort]

Bezuinigen op de zorg, goede professionals lopen weg bij instanties, gaan ZZP omdat er niet valt te werken met instanties en managers. Maar he, Gelukkig zijn we er en werken we ons de pleuris om gezeik te voorkomen. Blijf vooral korten en uren weg nemen Den Haag.

[@Drie_Kleuren]

Kan er niet 1 universeel systeem komen wat gekoppeld staat aan je digid ofzo en dat elke instantie daarin kan kijken en dingen kan toevoegen. Dan heb je 1 dossier waar alles in staat. Tuurlijk hier zitten heel veel haken en ogen aan en het zou echt super goed geregeld moeten worden ivm privacy en gegevens enzo. Maar ik denk dat zo iets enorm kan helpen. Je ziet vaak iedereen weer een ander systeem heeft. Ik heb er 0 verstand van, maar dit lijkt mij logisch en makkelijk voor iedereen... Ze kunnen dit systeem ook uitbreiden naar ziekenhuizen of andere dingen. Gewoon een soort algemeen dossier waar alles in komt te staan, dan kan ook iedereen overal alles snel overzichtelijk zien...

[@chickofmusic001]

Mag wel meer investeren in het ggz want er zijn VEEL mensen die professionele hulp, nodig hebben en dit soort situaties met psychoses kunnen voorkomen.

[@lucaslangen3059]

heftig zeg.. onbegrepen gedrag, iedereen vermijdt de schreeuwende mannen op straat. maar juist dit taboe zorgt dat dingen uit het zicht erger worden. eigen veiligheid voor op, en in contant komen mensen! wij kunnen een verschill maken!

[@KelvinSmeets]

Mensen durven elkaar niet eens meer aan te spreken als er iemand afval dumpt op straat, laat staan als iemand in elkaar geslagen wordt of erger wanneer er iemand staat te schreeuwen. De meeste mensen zijn terecht bang dat zij het slachtoffer worden. Een beetje hetzelfde als een wilde hond of wolf de focus op je laten leggen, dan moet je echt weten wat je moet doen wil je het tot een goed einde brengen en niet verergeren. Het is zoals je stelt onbegrepen gedrag.

[@nielsschaefers3067]

Het is toch te belachelijk voor woorden dat er eerst iemand wordt dood gestoken en vervolgens pas straf krijgt,dit soort dingen moeten in een vroegere fase aangepakt worden Rip rens en sterkte voor de rest❤

[@meintdussel1240]

"Het is toch te belachelijk voor woorden dat er eerst iemand wordt dood gestoken en vervolgens pas straf krijgt",.......... kun je de zin nog even een keer lezen

[@JohanEg]

Natuurlijk zou dit in een eerdere fase aangepakt moeten worden, maar jouw oplossing is iemand straf geven vóór ze een misdaad plegen? Hoe zie je dat voor je?

[@gnarlykoala]

@@JohanEg Die idioot had al jarenlang genoeg overlast en strafbare feiten gepleegd, die had allang vast moeten zitten. Niet zo dom doen...

[@nielsschaefers3067]

@@JohanEg deze man was zwaar psychisch der aan,je kan dit eventueel vast leggen en voor de beste man iemand überhaupt neer steekt en afmaakt,helpen,ik bedoel te zeggen dat de zorg over t algemeen bizar slecht is in NL,dit soort dingen kan je voorkomen

[@LESRAM1981]

Ik moest zelf wachten op een wachtlijst bij de GGZ en doordat mijn verzekering niet kon meewerken. Dus moest ik wat anders proberen dus nu zit ik bij een andere GGZ instantie. Het blijkt dat ik autisme hebt. 42 jaar worstel ik ermee al. Maar ik heb geduld en nu bezig met mijn traject.

[@profikid]

Wie gaat zo iemand in de reguliere ggz helpen. Die komt niet eens op een wachtlijst

[@peter_de_Jong817]

Het lijkt me wijs dat dit kabinet nog meer miljarden gaat bezuinigingen in de zorg. Gwn het land uitzetten, en de overige sociale overheidstaken ook erbij stoppen. Laten we ons best doen meer op Amerika te lijken, dat heeft ons al deze jaren al veel goeds gebracht.

[@guitarjero552]

Wat ik niet snap, het is toch zo dat als iemand een gevaar voor zichzelf, of zijn omgeving is, moet je toch iemand opnemen? Op het moment dat er inderdaad geen gevaarlijke situaties zijn, dan kan een volwassen persoon niet opgenomen worden. Het 😮is toch wel duidelijk dat hij een gevaar voor zijn omgeving is?

[@avasd59]

@@guitarjero552 ik snap het ook echt niet

[@zoolookers]

Mijn Oom is ook een psychiatrische patiënt. Hij valt al jaren de politie, ambulance en brandweer lastig door te bellen in een psychose. Ik schat dat juist meer geld naar de GGD, om hem op te nemen in een gekkenhuis, de samenleving geld zou schelen.

[@MheepMheeptheRoadRunner]

Wat een eer dat wij hier tussen mogen wonen, zo fijn...

[@dirkvangils9968]

Begin interview Halsema: “We gaan nu voor oplossingen zorgen”. Einde interview Halsema: “Hier is geen oplossing voor” (gedwongen opname/zorg).

[@HarryUitGroningen]

Het is toch niet zo moeilijk te snappen? Halsema: er zijn nu geen oplossingen voor, maar we gaan ervoor zorgen. Al dat Halsema-gebash ben ik ook wel klaar mee. Het is spijkers op laag water zoeken.

[@dirkvangils9968]

@@HarryUitGroningen Ik probeer de machteloze situatie aan te stippen. Halsema probeert een goed mens te zijn in een zeer moeilijke functie. Ze komt zelf uiteindelijk tijdens het interview ook achter het feit dat er geen echte oplossingen zijn. En dat ligt helemaal niet per definitie aan Femke Halsema. Ook iedereen vóór haar (links of rechts) heeft al decennialang dit proberen op te lossen.

[@more8116]

Dit is landelijke politiek. Dus niet gemeente nivo. Rutte is hier schuldig aan door alle bezuinigingen.

[@NederlandsTransatlanticus]

14:43 - 14:53 Blijft toch wat met Halsema. Die aardappel zit zo diep in de keel, dat ze niet eens serieus haar excuses kan aanbieden.

[@mauricio533]

@@dirkvangils9968 De oplossing is simpel, gedraagd iemand zich verward (vastgesteld door een psycholoog) en komen er klachten van buren,familie of vrienden, dan moet zo'n persoon gewoon gedwongen opgenomen kunnen worden. Ik snap dat dat voor sommige ongemakkelijk klinkt want vrijheid bla bla bla, maar dit is de enige oplossing.

[@kickderel]

Mede mogelijk gemaakt door Mark Rutte Die heeft eigenhandig de complete ggz in Nederland wegbezuinigd en sindsdien gebruiken we de term “verwarde man” als water uit de kraan

[@DucatiFanBoy]

De wachttijd tot een hulpverlener, duurt veel te lang.

[@theeternalnow6506]

Heftig hoor. Verschrikkelijk voor alle betrokkenen.

[@sekermeker7265]

Ik denk dat inschatting vermogen bij de instanties niet heel accuraat zijn. Ze weten niet hoe ze om moeten gaan met de situaties of analyseren ervan. Want als een moeder 1 dag van te voren van zo een incident wat aangeeft dan moet je als instantie wel aan de bel trekken en denken van dit gaat straks mis. Doen ze niet. Jammer.

[@ReadyMeta1]

Verantwoording is key. Instanties de power geven om mensen gedwongen therapie te bieden in zulke situaties. Weigerd de familie of voogd. Dan als er wat gebeurd zijn zij mede verantwoordelijk.

[@Vicforvictory]

Privatisering van de zorg>wopz gestopt>inrichtingen gesloten>financiële steun van betrokkenen gekort en hoger wordende kosten.... Maar het ligt natuurlijk aan de mens zelf

[@sabimang6898]

Oog om oog tand om tand. Zou ik zeggen maar gelukkig leven we in prachtige democratische. Het rechtbank gaat erover. Jammer dat ze over een paar jaar weer vrijkomen en in herhaling vallen. Niet specifiek over deze beste man.

[@JaNouWatIkVind]

Joh waar gaat deze vage comment over ?

[@tasseiviews2947]

Goede video! Hoewel de aanhoudende bezuinigingen van de afgelopen 15 jaar in de zorg niet nadrukkelijk genoemd worden, helaas, ben ik blij dat het onderwerp geld wel genoemd wordt aan het einde.

[@ptttelepost8814]

een ding dat mij opvalt, het speelt vaak af in een flat of appartement.....

[@Sapphire901]

Als het in een villa gebeurd wordt het vaak ook onder de pet gehouden

[@elmatador0107]

Omdat je in een flat/appartement met veel mensen op een klein stukje woont! Als jij in een villa woont heb je niet zo snel 'last' van je buren! En als dat wel zo is heb je last van 1 of 2 andere woningen! In een Flat/appartement kan je al last van 4 woningen hebben boven, onder, links,rechts naast je! En dan zijn vaak dat soort woningen/gebouwen heel gehorig ook nog dus als iemand op 4 hoog hard geluid maakt horen meerdere verdiepingen dat! En vaak de mensen met psychische klachten worden in een flat gestopt in hun eentje en niet in een eengezinswoning of villa

[@love4artnl]

@@ptttelepost8814 dat is helemaal waar . Ik vind dat er juist bij mensen met klachten gekeken moet worden naar gepaste huisvesting . Ze zouden juist niet in een flat gezet moeten worden , ze veroorzaken overlast .

[@ThonieB]

Speelt 9vd10x af in de onderklasse, wanneer jij geen geld of eten hebt ga je ook gekke dingen doen.

[@scfscf6632]

Gebeurt ook vaak in villa wijken sombere mensen. Niet gelukkig. Vreemdgaande partners En gaan ze draaien door.

[@krielkip]

Ik stond gisteren in de Jumbo kleine flesjes in te leveren. Naast mij bij de andere machine leverde een nogal geagiteerde man bierblikjes in. Na zijn laatste blikje draaide hij zich om, pakte zijn bon en liep weg maar niet voordat hij compleet onverwacht met een flinke uithaal op mijn keel sloeg. Ik schrok me rot. Personeel kwam er bij, de reactie was: Dat soort dingen doet hij hier wel vaker, politie kan er niks mee. Als hij een mes in zijn hand had gehad dan was ik er net als Rens waarschijnlijk niet meer geweest.

[@CSalemink-d5r]

@@krielkip wtf? Wat zal je geschrokken zijn dit kan gewoon echt niet😳

[@Widdekuu91]

Lindeboom AI is een nepaccount, rapporteer

[@krielkip]

@@CSalemink-d5r Ik stond wel even stijf ja. Enge gedachte dat in een flits iets kan gebeuren wat levensbepalend zou kunnen zijn. Die man keek naar mij alsof ik hem iets verschrikkelijks had aangedaan, enorm verwijt in zijn blik. Blijft wel even hangen, maar niet zo lang gelukkig als bij de ouders van Jens. Personeel zei: staat wel op camera hoor. Maar eerlijk, hoe zinloos is het om politie te bellen als de man al weg is en personeel zegt: Die kennen we wel, politie doet niks.

[@jjj76120]

@@krielkipwel als je aangifte doet. Er zijn camerabeelden, er zijn getuigen,,en er zijn ook meerdere ervaringen. Deze vent moet opgepakt worden, dit (mishandeling, bedreiging) is toch strafbaar?

[@KelvinSmeets]

@@jjj76120 bedreiging doen ze niks aan, vriendin op 8 hoog bedreigd. Audio en dergelijke aangeleverd willen ze niet vervolgen want ze hebben andere prioriteiten stelden ze. Dan kan je wel in beroep gaan ertegen, maar moet het je waard zijn om het toch tot vervolging (maximaal) te laten komen of minimaal dat je enkel in je gelijk wordt gesteld.

[@Lilly-gz1yo]

Ik ken dit bij een persoon van mij. Precies dezelfde klachten, gevaarlijk zijn naar zichzelf, maar wilt geen hulp. Wordt wel eens meegenomen, maar verder niks. Het is gewoon wachten tot ze het serieus nemen

[@TarzanAli8]

Persoonlijk denk ik dat het lastig is voor instanties om te filteren welke meldingen urgent zijn en kunnen uitlopen tot een incident en welke meldingen vaak op niks uitlopen. Vaak krijgen psychiaters al heel veel meldingen binnen die uiteindelijk op helemaal niks aflopen. Het is daarom ook zoeken voor instanties om te kijken welke meldingen er prioriteit krijgen. Om iedere melding er meteen boven op te zitten, is simpleweg niet mogelijk, aangezien dat veel tijd en energie kost. Tijd en energie dat al erg kostbaar is in de gezondheidszorg. De overheid zou hier stappen in moeten nemen en samen moeten kijken met zorgexperts welke interventies het beste passen bij deze casuïstiek. Neemt natuurlijk niet weg van het feit dat wat er gebeurt is, verschrikkelijk is.

[@nexum91]

Professionals zouden beter de meldcodes als de avg wetgeving moeten kennen en bijkomende wetten. Want er was noodzaak om meer informatie te delen. Vaak zijn ze te bang en beroepen zich dan op geheimhouding. Vooral als client/patient niets wil. Wanneer er sprake is van diagnostiek als dit. Mag je echt wel achter je oren krabben of dit gezond gedrag is. Tevens zouden professionals ouders vooral meer serieus nemen. GGD gaat vervolgens niet op huisbezoek. Had juist een interventie ingezet mocht moeder van de dader haar de volle laag geven. Reden genoeg om dader vervolgens alsnog mee te nemen. Denk na met z'n allen, je doet het uit een goed hart en niet om de dader te pesten. Denk na met je boeren nuchtere verstand professionals! Iedere gemeente heeft zorg en veiligheids team, overleg met hun bij twijfel!

[@BS-jw7nf]

Doet me een beetje denken aan de rapporten over het bezuinigingen op de daklozen hulp in steden in de VS. Ze komen vrij unaniem tot de conclusie dat het potje “zorg” goedkoper wordt, en dat al die kosten dubbel en dwars bij de politie komen als “extra handhaving”.

[@TheConfederate1863]

Justitie werkt totaal niet…. Politie wel, justitie niet….

[@hannekediamond8854]

Het blijft een lastige kwestie. Mensen hulp bieden die misschien niet begrijpen dat ze hulp nodig hebben. Deze mensen kan je niet in een normale woonwijk neerzetten. Ik zie het nu ook in mijn eigen omgeving, het gaat bijna altijd fout. Betere intensievere zorg, en misschien wel sneller iemand verplicht opnemen. Het is vooral pijnlijk om te zien dat eigenlijk de aanstichter ook zelf een van de slachtoffers is, gevangen in zijn eigen hoofd met middelen om zich heen die hij/zij niet goed weet te gebruiken.

[@jennifervan75]

Had een familielid dat mij een paar keer heft geprobeerd te vermoorden. Duurden jaren voordat er wat hulp voor hen kwam

[@ricooo9]

Het moet eerst fout gaan voor dat er eens actie wordt ondernomen. Hoe scheef kan het zijn😅

[@anandkumargopi6214]

Heel veel gepraat in de lucht. Er wordt snel gezegd "instanties" enz we praten niet met gebouwen maar constant met mensen. Het zijn de "mensen" die voor een instantie werkt die bang/laf/zwak zijn...

[@jelmervandijk3077]

Het terugbrengen van de "gekkenhuizen" van vroeger moet maar weer geopperd worden. Met eventuele longstay afdelingen. Sommige mensen kunnen en willen niet behandeld worden en zijn een gevaar voor de samenleving.

[@camilladejong8245]

Ik hoop dat alles goed komt

[@MichelWagenaar-o4i]

Lekker he? Dank je wel, VVD. Elk stukje zorg is kapot gemaakt.

[@yvonneluijkx55]

@@MichelWagenaar-o4i En het nieuwe kabinet (PVV) doet er nog een stapje bovenop. Een bezuiniging in de zorg van miljoenen. Dus beter wordt het er niet op.

[@SuperG4ndo]

Stop met stilzwijgende plaatsingen van verwarde mensen in woonwijken.

[@kimyungill2149]

Waarom willen we zo graag dit soort mensen tussen ons hebben zonder begeleiding 24/7?

[@JaNouWatIkVind]

Omdat het er ongelooflijk veel zijn, veel meer dan jij denkt. Ze zwaaien alleen niet allemaal met een mes op straat.

[@SonneveldtP]

Een jongen die aan het begin van zijn leven bruut wordt afgeslacht. En niemand die verantwoordelijkheid neemt. Als vader zou ik daar niet mee kunnen leven. Hier zijn geen woorden voor. Één centraal meldpunt + verplichte opname zou al een hele stap zijn. Dit moet stoppen.

[@fractalr4]

Het trieste is dat de hele samenleving slechter word!het van vroeger was het beter is ook op deze generatie van toepassing!en dan hebben we het nog niet over de kosten en toekomst!

[@olivier6840]

7:00 blijkbaar is hij veroordeelt voor straatroof en mishandeling, en is hij binnen een jaar weer vrij. waarom staat op zulke geweldsdelicten niet een minimumstraf van vijf jaar?

[@Spiritus_Invictus]

Wat ik proef is veel "handjes af" politiek uit angst voor aansprakelijkheid. Veel meldpunt opzetten, meerdere instanties, dossier met bewijslast opbouwen, maar de ergste "Vragen aan de persoon in kwestie of deze hulp wilt hebben" zijn vaak politieke antwoorden om later, als (of beter gezegd; wanneer) het fout gaat, aan te tonen dat er "acties zijn ondernomen" bij elke melding zonder echte actie fysieke actie te ondernemen zonder daarbij aansprakelijk worden gesteld voor eventuele misverstanden. Zie zo ook het antwoord van Halsema op 14:07; "Gedwongen zorg op plaatsvinden" maar "geen insluiting". Je kan haar dit niet kwalijk nemen, NL kent de wet dat je alleen "opgesloten" kan worden wanneer een misdrijf gepleegd is. Nadruk op "is". Kortom "gedwongen insluiting" is wel DE beste oplossing, maar het kan niet (zo maar). "Gedwongen zorg" kan, maar niet zomaar en de vraag is of het werkt, want de persoon is nog steeds in controle of deze de "gedwongen zorg" toelaat, of binnen laat. in die gevallen moeten er weer meldingen komen, daar moet iemand weer over buigen, afin. de cirkel is weer compleet. We zijn in dit land zo panisch geworden om ergens aansprakelijk voor gesteld te worden dat we zoveel mogelijk om de bal heen dansen, en als we de bal moeten vasthouden deze z.s.m. over de schutting gooien bij een ander "want stel je voor dat ik mijn vingers er aan brand". Misschien is het een keer goed om eens goed over de wetgeving te buigen om instanties te beschermen zodat deze de taken kunnen doen om hun medeburger te beschermen.

[@pirsensor1186]

Gewoon je zelf je bewapenen als er zo'n mafkees langs woont op een dag zul je het nodig hebben.

[@theflyingdutchman167]

Bewapenen met wat? Ook een mes? De gezegde gaat als volgt: bij een messengevecht overlijdt de verliezer ter plekke en de winnaar op weg naar het ziekenhuis. Je kan zo bewapend zijn als je maar wilt, maar als je overvallen wordt heb je vaak geen schijn van kans

[@noahrademaker3014]

Dat is reageren in plaats van regeren.. de ggz moet gewoon op de schop en de hulpverlening moet beter worden voor dit soort gevallen.

[@peterhoekwater5326]

Met fight fire with fire los je uiteindelijk niet veel op. Alhoewel sommige instanties laconiek reageren op meldingen is het wel zaak er op te reageren ...

[@daboydudus3912]

@@peterhoekwater5326 peter met alle respect maar dit is een debiele reactie. als je dit hele verhaal hoort en hoeveel signalen er waren en er niks mee is gedaan, blijf je alsnog zeggen leg het lot van je leven in deze mensen die keer op keer schijt hebben JOUW leven!? bewapen jezelf zodat als deze mafkees op je afkomt JIJ tenminste JOUW verhaal kan doen over hoe kenker slecht t gaat met dit soort zaken in nederland

[@daboydudus3912]

@@noahrademaker3014ja noah in een perfecte wereld zou dit perfect zijn. hier heb je precies niks aan als je in je kist ligt omdat jjj je lot hebt gelegd in t handen van dese debielen zoals halsema

[@BrodoFaggings]

Helaas weer de 'usual sucspects'.

[@arjan1878]

Wachtlijsten van hier naar Tokio, en jarenlange bezunigingen = dit het resultaat

[@mirtehehemann1006]

Hij zegt t heelgoed Why the f moet er altijd eerst iemand vermoord worden, zelfde geldt voor stalkers/ex partners voordat ze pas actie ondernemen. En dan nog zeggen dit had nooit mogen gebeuren

[@bazoena]

Hoe is de bovenbuurman in het huis gekomen?

[@Jamal287]

Dit is écht erg. Als psycholoog ben ik enorm bezorgd...

[@WATCHOCCUPATION.101]

Hoi

[@TheConfederate1863]

Ik als treinconducteur iets minder mag toch nog behoorlijk…..

[@Noutelus]

Volgens mij kan je vrij weinig doen zonder ook veel mensen aan te pakken wie waarschijnlijk ongevaarlijk blijven. Sommige mensen zijn gewoon tijdbommen die soms afgaan maar ook vaak helemaal niet of ongevaarlijk ontploffen, valt totaal niet te voorspellen.

[@janvanspeyck3343]

@@Noutelus ik ben ook bang dat veel middelen erger dan de kwaal zullen zijn.

[@Derp_Skilz]

Dat vind ik ook het lastige in deze. Ondanks alle meldingen had je zoiets ook nooit kunnen voorspellen. Wat denk ik wel kan helpen is dat dit soort mensen een soort begeleider hebben. Maar als iemand dat niet wil kan je het ook niet opleggen.

[@xlionyx]

​​@@Derp_SkilzWaarom zou je dat niet op kunnen leggen ? De keuze een begeleider of je vrijheid of bepaalde vrijheden/ keuzes / privileges kwijt (b.v. of je onbegeleid of begeleid kan wonen, je een buddy*) krijgt voor crisis situaties etc.). Mits er echt duidelijk ernstige problemen zijn en sprake van dreigend gevaar of ernstige overlast. Ik heb een problematische ex met stoornissen, waarvan ik nog de mantelzorger ben. Ik heb in crisissituaties altijd een buddy gewenst, maar er altijd alleen voor gestaan, met soms voor mij ernstige gevolgen. (O.a. Ernstige dreigementen en Aanvallen met o.a. litteken in mijn gezicht tot gevolg).

[@timw9745]

Zijn broer noemt allerlei instanties die niet de juiste zijn om te benaderen in dit soort gevallen. Ik heb jaren lang in de acute psychiatrie gewerkt. Zo iemand als dit kan gewoon onder een CM en later ZM gedwongen in zorg genomen worden via de politie en crisisdienst. Zo te horen zijn er veel dingen fout gegaan.

[@timw9745]

Waarom benader je de GGD hiervoor? Hier heb je de SGGZ of forensische GGZ voor nodig. Heel vreemd verhaal.

[@timw9745]

En het is raar dat een burgemeester zegt dat ze niets konden omdat hij zelf geen hulp wilde. Het hele Punt van gedwongen opnames is dat ze tegen hun wil zijn en ze geen keus hebben. En de burgemeester is 1 van de mensen die die macht juist wel hebben.

[@timw9745]

Nieuwsuur is normaal zeer precies, snap niet dat ze nu allerlei mensen hebben geïnterviewd die blijkbaar niet weten hoe de wetgeving in elkaar zit. Zeer vreemd. In Utrecht is dit in ieder geval wel duidelijk en goed geregeld.

[@huffepuf3066]

​@@timw9745Waarom reageer je op jezelf. Jullie psychiaters zijn zelf gestoord en hebben nooit iemand echt genezen? Hoe kan ik jou serieus nemen met jouw behandeling voor hem?

[@MrowenSahbiiii]

Vooral half Afrika naar Nederland halen, dan gaat dit nog vaker voorkomen…

[@uli9084]

nou ik heb een Nederlands geval boven me wonen:)

[@xXWesterlingXx]

​@@uli9084 ik een Afghaanse 2 huizen verder :)

[@marcozalinge7573]

​@@uli9084ja ik heb een hard werkende Marokaanse man een straat verder wonen.

[@uli9084]

@@marcozalinge7573 niks mis mee, als hij s-nachts maar niet loopt te stampen en te schreeuwen.

[@mikel.p8859]

Er moet een bezem door de instanties gehaald die verantwoordelijk zijn voor zulke verwarde gekken Als er al zoveel bewijzen liggen dat sommige verwarde mensen gevaar zijn voor de maatschappij, dan moeten ze gedwongen opgenomen worden. En niet gedwongen opgepakt worden nadat iemands leven heeft moeten kosten door hun toedoen.

[@Dutch94]

Legaal wapenbezit klinkt ineens niet meer zo gek

[@ghostofthezd]

In de zorg werken 9 van de 10 keer mensen die op een lakse manier hun zakken proberen te vullen.. weinig langs komen bij de cliënt niet luisteren en je van het kastje naar de muur sturen ik weet er alles van met her leviaan !

[@duss1467]

Waar is deel 2 dan?

[@taxibaanyoutube9156]

Heel veel mensen zeggen dat mijn plan om de landelijke overheid een grondwettelijke uitzondering op het recht op privacy een slecht idee is. Maar naast mijn voornaamste reden (Terrorisme) zal zon uit uitzonderings postitie ook dit voorkomen. Want dan had de AIVD ze al veel eerder ge-red flaged.

[@mauricio533]

helemaal mee eens. Snap die hele obsessie voor privacy ook niet echt.

[@erikmooij7333]

Het effect van jaren lange bezuinigingen op de GGZ en spoedbehandelingen die vergoed worden door de zorgverzekering... en de juiste aanpak... wordt niet vergoed.

[@spmwonink8907]

Er moeten mensen voor verantwoordelijk worden gehouden! GGD en politie en burgemeester zijn verantwoordelijk!

[@Glorious2103]

begin met grenzen dicht, kosten 25 miljard. Geef dat geld aan Nederlanders, investeer in zorg etc. Nederland is VOL!

[@koenvandiepen7651]

hindsight is always 20/20

[@anshardeman3967]

jammer dat dit moet gebeuren > denk dat het tijd wordt dat we NL is gaan op pakken met dit soort en andere problemen en niet het geld naar het buitenland sturen om te ondersteunen want dit zal je broer zijn die dood gestoken wordt door een buurman omdat de zorg achterblijft wens de familie en slachtoffer veel steun toe , want dat het je nodig voor de verwerking

[@AFCA1349]

De term *verward* krijg je toch een beroerte van. Dit soort types platspuiten en in een gesticht stoppen. Vroeger had je minder last van zogenaamde verwarde personen. Het systeem faalt.

[@JaNouWatIkVind]

Dit is echt een heel simplistische, oppervlakkige reactie. Mijn ex-man had ook psychoses. Had geen enkel besef van werkelijkheid; zijn teksten kwamen letterlijk overeen met die van Ö. Kreeg medicijnen, maar die nam hij met tegenzin en een echte behandeling ging hij met gemak uit de weg. Uiteindelijk ben ik van hem gescheiden. Hij is teruggegaan naar zijn eigen dorp, naar zijn oude vertrouwde omgeving. Hopelijk geeft hem dat genoeg rust. Platspuiten was niet op zijn plaats geweest. Wel een goede therapeut.

[@poopyfartballs5363]

Helemaal mee eens

[@ThonieB]

Denk dat er in ieder dorp schreeuwende mensen rondlopen, we lachen ze liever uit dan dat we er iets om geven

[@arnoeeuwigheid4499]

In Nederland beschouwt men tegenwoordig al die "ZIELIGE CRIMINELEN" als verward...😂

[@Vinniebearz]

Zorgelijk… Laten we nog meer bezuinigen op de GGZ

[@HG-fg4ht]

Bij mij heeft een bewoner de deur kapot geslagen met een metalen hamer, en de ramen gebonkt ook met vuurwerk. hij wilde binnen komen, maanden geleden had ik geklaagd over nacht geluid overlast en heb het er later bij laten zitten. getuigen zagen dat hij de deur kapot maakte, dus hoefde ik de deur niet te betalen, alleen het leuke van de grap is dat de politie de dader niet mee nam want hij was weer rustig. Ik heb sterk over wogen om een kettingzaag te kopen en hem door midden te zagen, maar ben zelf verhuist.

[@jolandajolanda8572]

Lekker hoor weer een onschuldig kind overleden. Waarom denk je dat ze vroeger gesloten gekken huizen hadden. Bedankt Rutten.

[@Wamubodo]

Geld speelt zeker een rol maar je moet de problematiek ook niet onderschatten. In veel gevallen is er ook sprake van een verslaving en dan heeft laagdrempelige hulpverlening weinig te bieden. Medicatie helpt maar als er niemand op toeziet dat deze wordt ingenomen? We praten dus over langdurige zorg bij volwassen mensen. Een gedwongen opname kan tijdelijk werken maar mensen worden niet beter. We hebben wel vormen van begeleid wonen voor mensen met schizofrenie maar ook hier is het op basis van vrijwilligheid. Als er dan ook geen sterk sociaal netwerk is, verdwijn je langzaam uit beeld als je besluit te verhuizen. Eigenlijk zou er zoiets moeten zijn als TBS-light voor een specifieke groep. Of anders maar accepteren dat er onschuldige slachtoffers vallen. Met gebroken ouders als gevolg. Wat weegt zwaarder? Het klinkt heel hard wat ik nu zeg maar we hebben het met een AVG steeds moeilijker gemaakt om gegevens te delen in een landschap waarbij diensten al niet samenwerken. In dit geval waren er nog een moeder en broer die aan de bel trokken maar zelfs dan zonder resultaat. Maar als die er niet zijn? Hooguit melding van overlast maar de politie kan hier niets mee. Vaak loopt het nu helaas via de crisisdienst en dan horen we achteraf dat er signalen waren. Maar geen vrijwilligheid. Maar wat is toerekeningsvatbaar tijdens een psychose? Ik heb geen direct antwoord en zeker gezien het aantal meldingen heb ik geen idee om hoeveel mensen het gaat. Maar wordt het niet eens tijd dat we geen onderscheid maken tussen chronische fysieke ziektes (ALS, Huntington) en chronisch mentale ziektes. En daar een vorm van langdurige zorg voor vinden?