Hoe de aanpak van verwarde personen faalt

[@nieuwsuur]

Het rapport zelf lezen kan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Definitief_rapport_RS.pdf De reacties van GGZ, Politie en woningcorporatie Eigen Haard op het rapport staan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Reacties_op_rapport_moord_Amsterdam_West.pdf En ons artikel over dit onderwerp vind je hier: nos.nl/nieuwsuur/artikel/2541095-kritiek-op-hulpdiensten-na-moord-door-verwarde-man-op-onderbuurman

[@koudekroket1076]

Wat een gelul zijn familie en onderburen hadden alle informatie maar de instanties hebben niet geluisterd.

[@thatdutchguy89]

Zoals altijd

[@harmhoeks5996]

Wat moeten ze de doen dan? Helaas - er is geen oplossing. Je kunt de genetisch geweldadigen niet vergelijken met een verward oudje. Er zullen duizenden jaren overheen gaan nadat de noodzakelijke Sharia ook hier is om te zorgen dat de juiste mensen zich weer voortplanten.

[@DailyConsumerHub]

Maar wat zouden die instanties precies moeten doen? Hem zomaar opsluiten voordat hij iets tegen de wet heeft gedaan kan niet namelijk. Daarnaast kan hij volgens de wet hulp weigeren, dit kan je niet verplichten als iemand geen hele gekke dingen doet.

[@mipmipmipmipmip-v5x]

@@DailyConsumerHub observatie starten, visitaties en afspraken. Zo daar heb je een start.

[@titoqsan4686]

Je kan alle gekke in 1 flat gebouw stoppen met de juiste begeleiding? Mischien?

[@DNF313]

ik vind het niet gek dat het steeds mis gaat, ik kom zelf ook uit een zorgtraject en de ggz-zorg is bar slecht. daarnaast wordt je niet meer vrijwillig opgenomen in nederland en wordt zelf kritische zorg geweigerd of genegeert. nederland is zichzelf op deze manier aan het kapot maken

[@questionablecomments]

Helaas ben ik het met je eens. Zorg sluit niet aan bij hedendaagse problematiek. En niet de zorg maar 'het beleid' voert de boventoon. Je krijgt pas hulp als je 'goed genoeg' bent om zorg te ontvangen anders zien ze 't als' verspilling' maar er is geen zorg om mensen tot dat punt te brengen.

[@lotuspocus76312]

Aha. My point. Dank u wel. ❤️‍🩹⚘️💕

[@code187jwt]

Ggz zorg is gebonden aan beperkingen door zorgverzekeraars. Waar je zou verwachten dat er gekeken wordt naar de hoeveelheid patiënten die zorg nodig hebben ligt de realiteit toch anders. De zorg moet een jaar van te voren ingekocht worden waarbij er bijvoorbeeld 100 behandelingen voor psychose per jaar vergoed worden. Als ze hier overheen gaan moet het vergoed worden door de instanties zelf.

[@ijv5567]

Probleem is dat er honderd duizenden van dit soort types worden binnengelaten en alles wordt ook nog eens betaalt van ons belastinggeld.

[@thefakeduchtsman]

9 van de 10x een moslim

[@streglof]

Waar ik ooit woonde kwam ook een "buurman" achter me aan. Met een losse deurklink in zijn hand kreeg allerlei doodsbedreigingen naar me toegegooid omdat ik foto's maakte van de bloemetjes in het plantsoen. Hij dacht dat ik op hem spioneerde. Politie zei dat hij een bekende van ze was. Gingen ze niks mee doen.

[@ouiouibien_1979]

@@streglof 😲😲 triest zeg weer!

[@Tiamat013]

De overheid dempt pas een put als er iemand onschuldigs sterft

[@ThonieB]

We moeten ff een waddeneiland beschikbaar stellen eigenlijk, hier zou ik belasting voor willen betalen, mijn buurman zit ook aan de ghb, hij kan niet meer rustig doen en loopt terwijl die in z'n eentje leeft alleen maar te schreeuwen in alles wat die doet. Ook fijn hoe die met z'n hond omgaat

[@BorisEysbroek]

Die gek moet worden geëxecuteerd en zijn organen afgestaan aan mensen die wel een bijdrage leveren aan de maatschappij. We zijn te soft geworden als maatschappij.

[@uli9084]

politie heb je niet veel aan en woningbouw ook niet...

[@EK-hd7fr]

Onderzoek, onderzoek, onderzoek. Lijkt wel een uitweg om niets te moeten doen. We gaan het goed onderzoeken ...

[@longbow857]

Maar willekeurig iets proberen is ook niet de manier.. Het bewijs daarvoor is de laatste tijd bij onze regering te zien. Je moet met motiverende argumenten komen of een aanpak effectief kan zijn.

[@thefakeduchtsman]

Kan niet wand dan zien wij ook dat het 9 van de 10x een moslim is

[@ShinChan-cl6nr]

Tja, en na al deze onderzoeken zal een onderzoekscommissie moeten komen om te onderzoeken of de onderzoeken wel kloppen... 🤭

[@harmhoeks5996]

Omdat er geen oplossing is behalve doodstraf

[@G4rr3tt]

Je moet het geld toch ergens aan opmaken he....

[@Sapphire901]

Bedankt Rutte voor jaren lang bezuinigen op de GGD

[@Pelsluisje]

Nee, die kartelstemmers bedankt

[@stephans1990]

Dit heeft daar niets mee te maken. Het belangrijkste punt wat hier enkel terloops genoemd word is dat hij zelf geen hulp wilde. Daardoor kunnen wij deze mensen pas opsluiten als het "te laat is" en er zich al een ernstig feit heeft voorgedaan. Ik ken genoeg voorbeelden van mensen die echt hulp nodig hebben maar dit niet krijgen omdat wij de persoonlijke vrijheid van mensen belangrijker vinden dan de veiligheid van de maatschappij.

[@jve89]

GGZ bedoel je denk ik 😅

[@cleaninglady3189]

Niet alle messentrekkers zijn verwarde personen hoor. Dat is flauwekul.

[@cleaninglady3189]

​@@Pelsluisjeheeft niks met stemmen te maken. Het verdrag van Lissabon. Daar is de ellende begonnen. We zijn de controle over ons land verloren.

[@De_Klapperkoning]

In onze vriendengroep hadden we ook 1 vriend die psychotisch werd. Ik heb contact gehad met de lokale ggz, politie en zijn moeder. 1 keer was het zo gek dat de politie wel gelijk kwam. Daarna hebben ze hem weer los gelaten omdat hij even 5 minuten "normaal" kon doen. blijkbaar begreep hij dat nog wel. Uiteindelijk heeft hij bijna een kat van 1 van onze vrienden dood gemaakt en zijn moeder zo bang gemaakt dat zij het ook niet meer aan kon. Toen werd hij toch tegen zijn zin in meegenomen.. half jaartje later zat hij weer in de coffeeshop... nog een half jaartje later zat hij weer vollop in psychose. Nu 2 jaar later gaat het vrij stabiel. Ik heb het contact zo goed als verbroken. Therapie? werkt en mag alleen als de persoon het zelf wil. Medicijnen werken alleen als je ze blijft innemen! Hoe blijf je vrienden met zo iemand? Sociaal isolement werkt natuurlijk ook niet maar mijn eigen welzijn gaat wel voor die van hem..... :( Dus... wanneer vliegen we weer uit de baan? En wat is dan wel de oplossing? :(

[@Robin-is3ke]

Dat blowen helpt ook niet…

[@jjj76120]

@@Robin-is3kenee, maar he kunt het dus ook niet verbieden….

[@Robin-is3ke]

@@jjj76120 ik kan er uit ervaring over mee praten, dat spul maakt je paranoïde (ik heb jaren geblowd)

[@remybuitenhuis2433]

@@Robin-is3ke Dat blowen helpt zeker niet. Werd er zelf heel angstig van. Heb ook mensen in de coffieshop gezien met een psychose

[@Robin-is3ke]

@@remybuitenhuis2433 alles met mate, maar als je elke dag blowt, gaat dat na een periode zijn tol eisen (vergeetachtig, achterdochtig, wallen onder je ogen etc). Geld dus ook voor alcohol etc.

[@Mnelissen1968]

Net zoals in België moet het in Nederland gemakkelijker worden verwarde mensen gedwongen op te nemen. In België kan een familielid, huisarts of andere hulpverlener een collocatie aanvragen. Dit wordt dan eerst door een speciaal hiervoor opgeleide huisarts beoordeelt, waarna de verwarde persoon gedwongen wordt opgenomen voor observatie. In België daarentegen zijn de GGZ-instellingen in aantal zeer beperkt, in vergelijking met Nederland is dit 1 op 7, maar verwarde mensen worden sneller opgenomen en waar nodig behandeld. Het is een goed recht dat iemand zelfbeschikking heeft, maar als blijkt dat de persoon ernstig verward is moet dit zelfbeschikkingsrecht even pas op de plaats maken. Zo kan je de veiligheid van de persoon zelf en ook zijn of haar omgeving waarborgen.

[@rinuz2320]

Haal nog een booster booi...

[@GrandDukeMushroom]

Die kerel kon gewoon naar de psycholoog maar dat wou die niet, aldus de vrijheid van het leven. Jammer wat er is gebeurt, maar geen rede om alles in een controle staat te veranderen. Wanneer dan in de toekomst 1 klein regeltje aangepast wordt achter je rug om, kunnen ze politieke dissidenten weer opsluiten.

[@Rivetlicker]

Het gevaar vind ik vooral dat die schaal die beslist of iemand een gevaar voor zichzelf of anderen is, heel makkelijk kan verschuiven. Dat de casus uit deze video een probleem was, dat is best duidelijk; maar niet elke casus is zo duidelijk. En dan heb je wel een middel om mensen op te sluiten onder de noemer "verward gedrag". Denk aan bijvoorbeeld mensen met genderdysforie, politiek dissidenten, en dat lijstje kan nog wel even uitgebreid worden. Zeker met een steeds rechtser wordende maatschappij

[@ThonieB]

Ik hoor in deze threat 10x zulke verstandige dingen als in heel deze k*tvideo chapau mannen 😂

[@withroyallove]

Ja en nee Wat dacht je van eerst ECHTE therapie niet alleen aanbieden maar ook daadwerkelijk geven !!! Instanties zijn vaak te goed met beloftes maken , maar het daadwerkelijk verwezenlijken?? Afschaffen al die hulpinstanties Ze kosten ons klauwen vol geld en doen niets ! Sterker nog Zij zijn het die zulke mensen zo creëren! Als ze eens iets anders doen dan “ hoe gaat het metje ? “ gesprekken? Dat kan op iedere markt bij de visboer ook ! Verschil , een haring kost 3€ Een therapie op papier , dat in praktijk niet gebeurt kost jouw 88€ p.m 😊

[@naSaNoVa]

Rens had ook echt geen kans. Te bizar, hopelijk kan Lars de trauma redelijk verwerken. Dit zijn wel realisatie momenten van de huidige maatschappij om meer op je eigen veiligheid te letten. Er lopen best wel wat verdwaalde mensen rond

[@jpvincentie]

Er is maar 1 conclusie, de overheid heeft de hulp voor deze mensen weggecijferd en de samenleving betaald de prijs hierover.

[@Filippenzen413]

Weg bezuinigd

[@9Joel9]

De eeuwige bezuinigingen op zorg van het kabinet de laatste jaren is hier een grote schuldige van! Tijd om meer geld in zorg te stoppen, de privatisering te stoppen en te zorgen voor ons landje.

[@dannylogtenberg3154]

Allemaal door de banken te redden

[@more8116]

Heel verdrietig voor alle partijen. Als (ex)werknemer van gesloten afdelingen in de ggz kan ik zeggen dat 1) het wegbezuinigen van bedden en geld de hoofdoorzaak is en 2) de (veranderde) wet bopz van vrijheidsbehoud (van psychotische mensen) boven de veiligheid van anderen heeft gesteld. Instanties binnen de ggz hebben vaak te weinig bedden en/of personeel. Politie kan weinig met deze mensen.

[@2KNeelz]

ik denk dat iedereen wel bekend is met zo'n onvoorspelbaar gevaarlijk figuur, hier in de straat had een veteraan met PTSD zijn moeder vermoord.

[@dirkvangils9968]

Begin interview Halsema: “We gaan nu voor oplossingen zorgen”. Einde interview Halsema: “Hier is geen oplossing voor” (gedwongen opname/zorg).

[@HarryUitGroningen]

Het is toch niet zo moeilijk te snappen? Halsema: er zijn nu geen oplossingen voor, maar we gaan ervoor zorgen. Al dat Halsema-gebash ben ik ook wel klaar mee. Het is spijkers op laag water zoeken.

[@dirkvangils9968]

@@HarryUitGroningen Ik probeer de machteloze situatie aan te stippen. Halsema probeert een goed mens te zijn in een zeer moeilijke functie. Ze komt zelf uiteindelijk tijdens het interview ook achter het feit dat er geen echte oplossingen zijn. En dat ligt helemaal niet per definitie aan Femke Halsema. Ook iedereen vóór haar (links of rechts) heeft al decennialang dit proberen op te lossen.

[@more8116]

Dit is landelijke politiek. Dus niet gemeente nivo. Rutte is hier schuldig aan door alle bezuinigingen.

[@streglof]

Breng gedwongen opname terug

[@geengenspuit]

Jaaaaaaa, de overheid is dol op dwingen zoals we dat gezien hebben met dat virus gedoe

[@BorisEysbroek]

Nee, heb toch liever het Chinese systeem. Een busje met geblindeerde ramen komt voorrijden, de malloot wordt ingeladen en diezelfde dag nog wordt de wachtlijst voor orgaantransplantaties korter, win-win.

[@remybuitenhuis2433]

@@BorisEysbroek leip

[@grobo503]

@@BorisEysbroek Zijn ze al mee bezig. Hebben ze ook al bijna een eeuw ervaring mee. Die malloten doen toch ook hun best? Zo winnen we allemaal.

[@thommyneter168]

Belangrijke documentaire. We kunnen dit in Nederland, maar we doen het niet

[@Tommy-yz2ng]

toch doen we het beter dan de meeste landen

[@Jamal287]

Dit is écht erg. Als psycholoog ben ik enorm bezorgd...

[@WATCHOCCUPATION.101]

Hoi

[@krielkip]

Ik stond gisteren in de Jumbo kleine flesjes in te leveren. Naast mij bij de andere machine leverde een nogal geagiteerde man bierblikjes in. Na zijn laatste blikje draaide hij zich om, pakte zijn bon en liep weg maar niet voordat hij compleet onverwacht met een flinke uithaal op mijn keel sloeg. Ik schrok me rot. Personeel kwam er bij, de reactie was: Dat soort dingen doet hij hier wel vaker, politie kan er niks mee. Als hij een mes in zijn hand had gehad dan was ik er net als Rens waarschijnlijk niet meer geweest.

[@CSalemink-d5r]

@@krielkip wtf? Wat zal je geschrokken zijn dit kan gewoon echt niet😳

[@Widdekuu91]

Lindeboom AI is een nepaccount, rapporteer

[@krielkip]

@@CSalemink-d5r Ik stond wel even stijf ja. Enge gedachte dat in een flits iets kan gebeuren wat levensbepalend zou kunnen zijn. Die man keek naar mij alsof ik hem iets verschrikkelijks had aangedaan, enorm verwijt in zijn blik. Blijft wel even hangen, maar niet zo lang gelukkig als bij de ouders van Jens. Personeel zei: staat wel op camera hoor. Maar eerlijk, hoe zinloos is het om politie te bellen als de man al weg is en personeel zegt: Die kennen we wel, politie doet niks.

[@jjj76120]

@@krielkipwel als je aangifte doet. Er zijn camerabeelden, er zijn getuigen,,en er zijn ook meerdere ervaringen. Deze vent moet opgepakt worden, dit (mishandeling, bedreiging) is toch strafbaar?

[@LindeboomAI]

@@Widdekuu91 ik zie het al u bent een trol

[@Hemp1972]

Verward ben je, als je je sleutels voor de tweede keer in een andere jaszak vindt. Bij deze video speelt toch veel meer dan iemand die verward is? Eufemistische term.

[@papito8273]

Idd eufenisme voor psychotische aanvallen.

[@lotuspocus76312]

Good point. Very good point. We verzachten het weer. Ze zijn niet verward, ze hebben mentale problemen die uit de hand lopen regelmatig.

[@ijv5567]

Verward is meer een islamitische term

[@papito8273]

@@ijv5567 duurde niet niet lang maar de fascisten zijn er weer

[@martspil9848]

Als je kijkt naar de betekenis is het helemaal geen eufemisme, het betekent gewoon dat je niet meer in een normale manier kunt denken.

[@profikid]

Wie gaat zo iemand in de reguliere ggz helpen. Die komt niet eens op een wachtlijst

[@schiffelers3944]

Ik denk dat een deel van het probleem ook de zachte taal is, het gebruik van het woord verward. Er zal een beter woord of omschrijving moeten komen. Daarnaast zouden "verwarde" mensen onder curatele gesteld moeten kunnen worden, zodat anderen kunnen beslissen over hun hulp en in hoever het wel of niet nodig zou zijn. Daarbij dan nog een onafhankelijk onderzoeksbureau welke controleert of alles wel correct verloopt en gaat, om misstanden en misbruik te voorkomen, vermijden.

[@petronellajohanna523]

Zelfs als thuiszorg medewerker verzwijgen ze dat je bij dit soort mensen thuiskomt om hun privacy te waarborgen. .😮

[@AntonioKarel-mb1gf]

Er moet in dit soort gevallen een intensieve zorgplan worden opgesteld, waarbij zijn gehele dagbesteding wordt ingevuld. Echter werkt iedereen langs elkaar heen, wat ik aan de andere kant begrijp, omdat het niveau van professionals enorm laag is. Je dient casussen 10x uit te leggen en uiteindelijk heb je niks aan de betrokken partij.

[@samykhoudja5755]

Er is gewoon een te kort aan GGZ personeel en niemand wil in de branche werken, dus het is gewoon een tikkende tijd bom voor en wachten tot het meerdere keren fout gaat. Dit kan je de overheid kwalijk nemen niemand anders. 1 zorgen dat de zorg prioriteit één is. 2 zorgen dat het aantrekkelijk wordt in de branche te werken en dat er mogelijk is om er te werken dat houdt in begeleiding. Inplaats van een andere opleiding te doen in een andere branche 150 mensen sollicitatie op een vacature en dan thuis zitten met een burn-out en dan psychische zorg vragen omdat je niet aan een baan kan komen. 3 de overheid gaat ervoor zorgen dat mensen die in de branche willen werken geen studie kosten hoeven te betalen. 4 goede samenwerking tussen politie en GGZ instellingen voorkomen is beter dan genezen.

[@zoolookers]

Mijn Oom is ook een psychiatrische patiënt. Hij valt al jaren de politie, ambulance en brandweer lastig door te bellen in een psychose. Ik schat dat juist meer geld naar de GGD, om hem op te nemen in een gekkenhuis, de samenleving geld zou schelen.

[@nielsschaefers3067]

Het is toch te belachelijk voor woorden dat er eerst iemand wordt dood gestoken en vervolgens pas straf krijgt,dit soort dingen moeten in een vroegere fase aangepakt worden Rip rens en sterkte voor de rest❤

[@meintdussel1240]

"Het is toch te belachelijk voor woorden dat er eerst iemand wordt dood gestoken en vervolgens pas straf krijgt",.......... kun je de zin nog even een keer lezen

[@JohanEg]

Natuurlijk zou dit in een eerdere fase aangepakt moeten worden, maar jouw oplossing is iemand straf geven vóór ze een misdaad plegen? Hoe zie je dat voor je?

[@DucatiFanBoy]

De wachttijd tot een hulpverlener, duurt veel te lang.

[@joepphoto]

Dat krijg je met de jarenlange bezuinigingen in de GGZ. Echt verschrikkelijk, je ziet het resultaat direct om je heen.

[@theeternalnow6506]

Heftig hoor. Verschrikkelijk voor alle betrokkenen.

[@lucaslangen3059]

heftig zeg.. onbegrepen gedrag, iedereen vermijdt de schreeuwende mannen op straat. maar juist dit taboe zorgt dat dingen uit het zicht erger worden. eigen veiligheid voor op, en in contant komen mensen! wij kunnen een verschill maken!

[@KelvinSmeets]

Mensen durven elkaar niet eens meer aan te spreken als er iemand afval dumpt op straat, laat staan als iemand in elkaar geslagen wordt of erger wanneer er iemand staat te schreeuwen. De meeste mensen zijn terecht bang dat zij het slachtoffer worden. Een beetje hetzelfde als een wilde hond of wolf de focus op je laten leggen, dan moet je echt weten wat je moet doen wil je het tot een goed einde brengen en niet verergeren. Het is zoals je stelt onbegrepen gedrag.

[@ptttelepost8814]

een ding dat mij opvalt, het speelt vaak af in een flat of appartement.....

[@Sapphire901]

Als het in een villa gebeurd wordt het vaak ook onder de pet gehouden

[@elmatador0107]

Omdat je in een flat/appartement met veel mensen op een klein stukje woont! Als jij in een villa woont heb je niet zo snel 'last' van je buren! En als dat wel zo is heb je last van 1 of 2 andere woningen! In een Flat/appartement kan je al last van 4 woningen hebben boven, onder, links,rechts naast je! En dan zijn vaak dat soort woningen/gebouwen heel gehorig ook nog dus als iemand op 4 hoog hard geluid maakt horen meerdere verdiepingen dat! En vaak de mensen met psychische klachten worden in een flat gestopt in hun eentje en niet in een eengezinswoning of villa

[@love4artnl]

@@ptttelepost8814 dat is helemaal waar . Ik vind dat er juist bij mensen met klachten gekeken moet worden naar gepaste huisvesting . Ze zouden juist niet in een flat gezet moeten worden , ze veroorzaken overlast .

[@ThonieB]

Speelt 9vd10x af in de onderklasse, wanneer jij geen geld of eten hebt ga je ook gekke dingen doen.

[@scfscf6632]

Gebeurt ook vaak in villa wijken sombere mensen. Niet gelukkig. Vreemdgaande partners En gaan ze draaien door.

[@jennifervan75]

Had een familielid dat mij een paar keer heft geprobeerd te vermoorden. Duurden jaren voordat er wat hulp voor hen kwam

[@mikel.p8859]

Er moet een bezem door de instanties gehaald die verantwoordelijk zijn voor zulke verwarde gekken Als er al zoveel bewijzen liggen dat sommige verwarde mensen gevaar zijn voor de maatschappij, dan moeten ze gedwongen opgenomen worden. En niet gedwongen opgepakt worden nadat iemands leven heeft moeten kosten door hun toedoen.

[@SonneveldtP]

Een jongen die aan het begin van zijn leven bruut wordt afgeslacht. En niemand die verantwoordelijkheid neemt. Als vader zou ik daar niet mee kunnen leven. Hier zijn geen woorden voor. Één centraal meldpunt + verplichte opname zou al een hele stap zijn. Dit moet stoppen.

[@Pelsluisje]

Misschien moet de GGZ even naar Mark Rutte kijken, want volgens hem eindigt de grens van Nederland bij Rusland.......... Hij heeft ook geen actieve herinneringen meer en is een beetje verward......

[@Noutelus]

Volgens mij kan je vrij weinig doen zonder ook veel mensen aan te pakken wie waarschijnlijk ongevaarlijk blijven. Sommige mensen zijn gewoon tijdbommen die soms afgaan maar ook vaak helemaal niet of ongevaarlijk ontploffen, valt totaal niet te voorspellen.

[@janvanspeyck3343]

@@Noutelus ik ben ook bang dat veel middelen erger dan de kwaal zullen zijn.

[@koenvandiepen7651]

hindsight is always 20/20

[@p382742937423y4]

Ik vraag me af of dit nou het gevolg is van de bezuinigingen in de zorg van de eerste kabinetten rutte. Dat was toen een groot issue. Zou dat bewezen kunnen worden?

[@ThonieB]

Denk dat er in ieder dorp schreeuwende mensen rondlopen, we lachen ze liever uit dan dat we er iets om geven

[@Gefgjjghj]

De titel kan beter zijn. Hoe de overheid in alles faalt.

[@mstar6]

makkelijk he, alleen maar klagen terwijl je zelf niks bijdraagt. ga werken bij de politie/politiek/ggz zou ik zeggen

[@Gefgjjghj]

@@mstar6 ik werk in de zorg…. Wat is je punt? Wat ik zometeen overigens niet meer kan door deze wetgeving. Dus moet ik straks maar een bijstandsuitkering gaan aanvragen.

[@meintdussel1240]

@@Gefgjjghj je lult maar wat, je bent werkloos en drinkt elke dag je kistje bier leeg

[@paterpeter1985]

Niet alles faalt gelukkig

[@arjan1878]

Wachtlijsten van hier naar Tokio, en jarenlange bezunigingen = dit het resultaat

[@guitarjero552]

Wat ik niet snap, het is toch zo dat als iemand een gevaar voor zichzelf, of zijn omgeving is, moet je toch iemand opnemen? Op het moment dat er inderdaad geen gevaarlijke situaties zijn, dan kan een volwassen persoon niet opgenomen worden. Het 😮is toch wel duidelijk dat hij een gevaar voor zijn omgeving is?

[@avasd59]

@@guitarjero552 ik snap het ook echt niet

[@g0203]

Wat wonen we toch in een slim maar dom land.

[@Drie_Kleuren]

Kan er niet 1 universeel systeem komen wat gekoppeld staat aan je digid ofzo en dat elke instantie daarin kan kijken en dingen kan toevoegen. Dan heb je 1 dossier waar alles in staat. Tuurlijk hier zitten heel veel haken en ogen aan en het zou echt super goed geregeld moeten worden ivm privacy en gegevens enzo. Maar ik denk dat zo iets enorm kan helpen. Je ziet vaak iedereen weer een ander systeem heeft. Ik heb er 0 verstand van, maar dit lijkt mij logisch en makkelijk voor iedereen... Ze kunnen dit systeem ook uitbreiden naar ziekenhuizen of andere dingen. Gewoon een soort algemeen dossier waar alles in komt te staan, dan kan ook iedereen overal alles snel overzichtelijk zien...

[@ReadyMeta1]

Verantwoording is key. Instanties de power geven om mensen gedwongen therapie te bieden in zulke situaties. Weigerd de familie of voogd. Dan als er wat gebeurd zijn zij mede verantwoordelijk.

[@Vicforvictory]

Privatisering van de zorg>wopz gestopt>inrichtingen gesloten>financiële steun van betrokkenen gekort en hoger wordende kosten.... Maar het ligt natuurlijk aan de mens zelf

[@taxibaanyoutube9156]

Heel veel mensen zeggen dat mijn plan om de landelijke overheid een grondwettelijke uitzondering op het recht op privacy een slecht idee is. Maar naast mijn voornaamste reden (Terrorisme) zal zon uit uitzonderings postitie ook dit voorkomen. Want dan had de AIVD ze al veel eerder ge-red flaged.

[@Spiritus_Invictus]

Wat ik proef is veel "handjes af" politiek uit angst voor aansprakelijkheid. Veel meldpunt opzetten, meerdere instanties, dossier met bewijslast opbouwen, maar de ergste "Vragen aan de persoon in kwestie of deze hulp wilt hebben" zijn vaak politieke antwoorden om later, als (of beter gezegd; wanneer) het fout gaat, aan te tonen dat er "acties zijn ondernomen" bij elke melding zonder echte actie fysieke actie te ondernemen zonder daarbij aansprakelijk worden gesteld voor eventuele misverstanden. Zie zo ook het antwoord van Halsema op 14:07; "Gedwongen zorg op plaatsvinden" maar "geen insluiting". Je kan haar dit niet kwalijk nemen, NL kent de wet dat je alleen "opgesloten" kan worden wanneer een misdrijf gepleegd is. Nadruk op "is". Kortom "gedwongen insluiting" is wel DE beste oplossing, maar het kan niet (zo maar). "Gedwongen zorg" kan, maar niet zomaar en de vraag is of het werkt, want de persoon is nog steeds in controle of deze de "gedwongen zorg" toelaat, of binnen laat. in die gevallen moeten er weer meldingen komen, daar moet iemand weer over buigen, afin. de cirkel is weer compleet. We zijn in dit land zo panisch geworden om ergens aansprakelijk voor gesteld te worden dat we zoveel mogelijk om de bal heen dansen, en als we de bal moeten vasthouden deze z.s.m. over de schutting gooien bij een ander "want stel je voor dat ik mijn vingers er aan brand". Misschien is het een keer goed om eens goed over de wetgeving te buigen om instanties te beschermen zodat deze de taken kunnen doen om hun medeburger te beschermen.

[@nexum91]

Professionals zouden beter de meldcodes als de avg wetgeving moeten kennen en bijkomende wetten. Want er was noodzaak om meer informatie te delen. Vaak zijn ze te bang en beroepen zich dan op geheimhouding. Vooral als client/patient niets wil. Wanneer er sprake is van diagnostiek als dit. Mag je echt wel achter je oren krabben of dit gezond gedrag is. Tevens zouden professionals ouders vooral meer serieus nemen. GGD gaat vervolgens niet op huisbezoek. Had juist een interventie ingezet mocht moeder van de dader haar de volle laag geven. Reden genoeg om dader vervolgens alsnog mee te nemen. Denk na met z'n allen, je doet het uit een goed hart en niet om de dader te pesten. Denk na met je boeren nuchtere verstand professionals! Iedere gemeente heeft zorg en veiligheids team, overleg met hun bij twijfel!

[@thatdutchguy89]

Verbaasd mij niks allemaal, De GGZ is bar slecht in dit land.

[@love4artnl]

Ik denk dat het in nederland erger is dan in andere landen

[@Windwalker88]

Heb 7 jaar bij de GGZ gelopen en echt alleen maar goede ervaringen. Denk dat het heel erg per plaats verschilt hoe ze met je omgaan

[@Windwalker88]

​@@love4artnl alle landen van de wereld? In afrika word je naar een sjamaan gestuurd en denken ze dat je bezeten bent. Zit ik liever hier

[@ThonieB]

​@@Windwalker88 Mooi dat je dit deelt, 9vd10 mensen praten zonder weet over iets te hebben, ik weet persoonlijk 0,0 over de ggz maar iedereen neemt elkaars woordje maar klakkeloos over

[@Windwalker88]

@@ThonieB ja ik lees altijd zoveel negatiefs erover terwijl ik in mijn omgeving echt heel veel mensen heb waarvan hun leven gered is door de GGZ. Ik geloof echt wel er ook grote fouten gemaakt worden, maar in mijn ervaring zijn de mensen die er werken echt wel bezig met hoe ze je kunnen helpen

[@MrowenSahbiiii]

Vooral half Afrika naar Nederland halen, dan gaat dit nog vaker voorkomen…

[@uli9084]

nou ik heb een Nederlands geval boven me wonen:)

[@xXWesterlingXx]

​@@uli9084 ik een Afghaanse 2 huizen verder :)

[@marcozalinge7573]

​@@uli9084ja ik heb een hard werkende Marokaanse man een straat verder wonen.

[@uli9084]

@@marcozalinge7573 niks mis mee, als hij s-nachts maar niet loopt te stampen en te schreeuwen.

[@anandkumargopi6214]

Heel veel gepraat in de lucht. Er wordt snel gezegd "instanties" enz we praten niet met gebouwen maar constant met mensen. Het zijn de "mensen" die voor een instantie werkt die bang/laf/zwak zijn...

[@mten7640]

Goed item

[@BartRunning]

Bezuinigen op de zorg. Daar is je antwoord. Er zijn zoveel zorgverleners die dagelijks met hart en ziel werken. Maar iedere dag onderbemand hun gezondheid en leven op het spel zetten. Zoiets simpels als rapportages bij lezen daar is soms al geen tijd voor. En de problematiek word steeds intenser en complexer. Wat men aan letterlijke en figuurlijke klappen opvangt voor de maatschappij. Daar zou de overheid het lef niet eens mogen hebben om bezuinigingen te overwegen.

[@grijzekijker]

Toen ik erachter kwam dat mijn buurman veel teveel steekjes los had, ben ik daar zo snel mogelijk vertrokken. Je kunt wachten tot betrokken instanties hun verantwoordelijkheid nemen, maar hoe lang doe je dat ten koste van je eigen welzijn? Woningstichtingen zouden de vele tienduizenden overlast huurders in een paar stappen moeten corrigeren: 2x waarschuwen dat hun gedrag onacceptabel is. huurtoeslag afnemen bijstandsuitkering afnemen gedwongen woning uitzetting Na de 2e waarschuwing al overleg met politie over strafblad verleden. Dreigen met intrekken verblijfsvergunning, etc. etc. Gewoon gezag uitoefenen over individuen die hun vrijheid misbruiken tegenover medemensen.

[@mrdraw2087]

Dat er iets gedaan moet worden tegen verwarde mensen, lijkt me duidelijk, maar ze failliet laten gaan of dakloos maken lijkt me niet meteen de oplossing.

[@geengenspuit]

Misschien heeft hij teveel steekjes genomen bij de GGD

[@jessepost8398]

Ik hoop dat jij dan ook dat wat je nu zegt gaat meemaken als jij dit de beste manier vind @grijzekijker

[@grijzekijker]

​@@jessepost8398 jij wenst mij toe een verward persoon te gaan worden 😵‍💫 ??

[@ericspoor8175]

Te kort door de bocht. Met die 2e en derde maatregel van je maak je hen, die verward zijn, alleen maar instabieler en gevaarlijker. ook zie ik op die manier snel de kans van een situatie ontstaan als in Los Angeles of San Francisco met tentenkampen/dorpen. Legt nog meer druk op justitie en gezondheidszorg, aangezien dat ook weer is broeinesten worden van slechte hygiene en criminaliteit als het doorzet,

[@fractalr4]

Het trieste is dat de hele samenleving slechter word!het van vroeger was het beter is ook op deze generatie van toepassing!en dan hebben we het nog niet over de kosten en toekomst!

[@yashchirka4060]

Verward is wat anders dan agressief, het ene praat het andere niet goed. Wat vaak ook niet helpt, de enorme hoeveelheid drugsgebruik onder sommige Nederlanders.

[@timw9745]

Zijn broer noemt allerlei instanties die niet de juiste zijn om te benaderen in dit soort gevallen. Ik heb jaren lang in de acute psychiatrie gewerkt. Zo iemand als dit kan gewoon onder een CM en later ZM gedwongen in zorg genomen worden via de politie en crisisdienst. Zo te horen zijn er veel dingen fout gegaan.

[@timw9745]

Waarom benader je de GGD hiervoor? Hier heb je de SGGZ of forensische GGZ voor nodig. Heel vreemd verhaal.

[@timw9745]

En het is raar dat een burgemeester zegt dat ze niets konden omdat hij zelf geen hulp wilde. Het hele Punt van gedwongen opnames is dat ze tegen hun wil zijn en ze geen keus hebben. En de burgemeester is 1 van de mensen die die macht juist wel hebben.

[@timw9745]

Nieuwsuur is normaal zeer precies, snap niet dat ze nu allerlei mensen hebben geïnterviewd die blijkbaar niet weten hoe de wetgeving in elkaar zit. Zeer vreemd. In Utrecht is dit in ieder geval wel duidelijk en goed geregeld.

[@ghostofthezd]

In de zorg werken 9 van de 10 keer mensen die op een lakse manier hun zakken proberen te vullen.. weinig langs komen bij de cliënt niet luisteren en je van het kastje naar de muur sturen ik weet er alles van met her leviaan !

[@chickofmusic001]

Mag wel meer investeren in het ggz want er zijn VEEL mensen die professionele hulp, nodig hebben en dit soort situaties met psychoses kunnen voorkomen.

[@Phristan-the-wolvenking]

miss heeft het met 25 jaar bezuiniging op de zorg te maken ... ;\

[@jelvasch]

Halsema moet dit probleem oplossen? wtf? Ze kan haar zoon niet eens is normaal opvoeden laat staan meerdere instanties bij elkaar beter laten functioneren. Kan iemand haar vertellen dat ze dit neppe bekakte accentje moet uitzetten en moet stoppen met haar functie?

[@paterpeter1985]

Doe even normaal. Ben jij ook een verward persoon met al die wartaal?

[@T.v.d.V]

Daar zit the crux....."behandelende instanties"....

[@Boy-ep6mo]

Gewoon de wet veranderen zodat deze mensen met zo veel problemen kunnen opgepakt worden zonder de burgemeester te vragen. De politie hoeft ook niet de burgemeester te vragen of ze iemand mogen opaken. En de rechter kan dan bepalen of deze persoon echte hulp nodig heeft.

[@sergiobarbosa8348]

STOP MET HET VERWARREN VAN AGRESSIE MET VERWARRING om een dader in zachtaardiger daglicht te brengen. (Ook al zou ie verward zijn, uiteindelijk is zijn agressie die het van hem overneemt.)

[@tomris225]

Die man was verward?? heb je niet de video bekeken? hij dacht dat mensen hem bespioneerden.

[@sergiobarbosa8348]

@@tomris225 Zou kunnen maar wat daarna komt is ZIJN AGRESSIE. Ik kan ook er van overtuigd zijn dat ik bespioneerd word en dat rechtvaardigt als nog niet dat ik mensen met een mes van het leven ga beroven.

[@remybuitenhuis2433]

Volgens mij ben jij de enige die agressief is.

[@MercedesDenz]

“Waarom steek je je tong uit” _schizophrenie_

[@momi76]

in Nederland krijg je geen hulp

[@YourWiggityDude]

Typisch Nederland dit. Daarnaast moeten we weer terug naar gedwongen opnemen en nog lang voordat het pas via een rechter bepaald word

[@rinuz2320]

Haal nog een booster booi...

[@Rivetlicker]

Ja, maar wie bepaald of iemand word opgesloten? En wanneer ben je echt een gevaar voor jezelf of de omgeving? De casus in deze video, die is best duidelijk. Maar dat is lang niet bij iedereen het geval.

[@bassdrummer9849]

Tis meer dat het hele zorgsysteem traag is en vast zit. Wetgeving voor gedwongen opname zoals de WvGGZ (crisismaatregel/zorgmachtiging) bestaat al lang. Echter is er bijna nergens plek voor gedwongen opname.

[@fdb-you]

Misschien de celstraffen lang maken?! Wat een strafblad. Hoe kan je nog vrij zijn!

[@paterpeter1985]

Klinkt makkelijk en in zijn geval achteraf terecht, maar voor de meeste mensen niet

[@Vinniebearz]

Zorgelijk… Laten we nog meer bezuinigen op de GGZ

[@BS-jw7nf]

Doet me een beetje denken aan de rapporten over het bezuinigingen op de daklozen hulp in steden in de VS. Ze komen vrij unaniem tot de conclusie dat het potje “zorg” goedkoper wordt, en dat al die kosten dubbel en dwars bij de politie komen als “extra handhaving”.

[@010FRnr1]

Bedankt VVD voor de privatisering van de zorg! Topidee maar niet heus! En alle nieuwe Nederlanders! Die bemoeizorg was echt goed. Dat stukje uit die docu

[@Pelsluisje]

Bedankt Groenlinkspvda voor het ontkennen van het probleem van die import van die kansparels

[@JacobPlat]

@@Pelsluisje graag gedaan.

[@paterpeter1985]

@@Pelsluisjehuh? Je bedoelt GL na de wederopbouw na de tweede wereldoorlog? Bestonden zij toen al?

[@PixelsVerwisselaar]

Halsema: Er gaat veel beter samen gewerkt worden. Zeggen en doen zijn 2 dingen.

[@SuperG4ndo]

Stop met stilzwijgende plaatsingen van verwarde mensen in woonwijken.

[@duss1467]

Waar is deel 2 dan?

[@sekermeker7265]

Ik denk dat inschatting vermogen bij de instanties niet heel accuraat zijn. Ze weten niet hoe ze om moeten gaan met de situaties of analyseren ervan. Want als een moeder 1 dag van te voren van zo een incident wat aangeeft dan moet je als instantie wel aan de bel trekken en denken van dit gaat straks mis. Doen ze niet. Jammer.

[@traveller6744]

En de politie is een slappe hap organisatie daar hoef je echt geen hulp van te verwachten😢

[@JJadx]

er was jaren geleden al voor gewaarschuwt maar net als veel andere problemen heeft de VVD geleide coalitie ervoor gekozen het te negeren. hopelijk wordt de volgende VVD regering beter /s

[@jjj76120]

Verward = Gevaarlijk

[@lotuspocus76312]

De geheimhoudingsplicht zou niet mogen bestaan bij artsen in dit soort gevallen. En als deze mijnheer al jaren bekend was bij zorginstanties, waarom worden zulke mensen niet ondergebracht in een zorginstelling totdat ze "genezen" zijn verklaard?

[@이웃집고양이루루]

@lotuspocus76312 tis in de video al gezegd. "Wil hij zelf hulp?" "Nee, dan kunnen wij helaas niets betekenen".

[@RoyKW1]

Dit is het Nederland van de VVD. Dit is geen falen, dit is design. Mensen moeten het met elkaar uitzoeken en de ''kleine overheid'' sprint alleen bij als het écht moet. Het is namelijk veel efficiënter om pas in te grijpen als het uit de hand loopt.

[@gerwin5492]

Het is heel fijn dat we in Nederland de rechten van het individu zo respecteren, maar dat komt duidelijk wel met een keerzijde. Met de aftakeling van onze zorgstaat komen er steeds meer van dit soort problemen aan het licht. Er moet dingend een keuze worden gemaakt tussen of minder zelfbeschikkingsrecht (aanpassing wet) of meer geld naar ggz en pro actieve zorg.

[@nasus-th9mt]

Al jaren lang bezuiningen op instanties als bv GGZ , Lentis etc etc...

[@mennozaal7538]

Al dat soort organisaties inclusief jeugdzorg, denken altijd dat ze het beter weten. Nu en vroeger ook.

[@mirtehehemann1006]

Hij zegt t heelgoed Why the f moet er altijd eerst iemand vermoord worden, zelfde geldt voor stalkers/ex partners voordat ze pas actie ondernemen. En dan nog zeggen dit had nooit mogen gebeuren

[@aryanpers7726]

The state is responsible to pay attention to the safe and secure of the society! That means every kinds of these accidents the sate is responsible too!

[@ToPerfect]

Die halsema is toch niet meer serieus te nemen, gewoon nog zeggen dat er niks fout is gegaan

[@caswesstein]

@@ToPerfect Dat is niet wat ze zei. Ze zei dat ze niet de conclusie trekt dat dit voorkomen had kunnen worden. Er zijn wel degelijk fouten gemaakt en daar gaat ze mee aan de slag door onder andere in gesprek te gaan met betrokken organisaties.

[@ToPerfect]

@@caswesstein is alsnog gewoon ontkenning, het had makkelijk voorkomen kunnen worden en dat geld voor veel meer zaken

[@Sapphire901]

Dat zei ze niet

[@ToPerfect]

Wist niet dat nieuwsuur ook al aan censuur doet, waarom mijn reactie verwijderen? Heb toch niks geks gezegd alleen dat het makkelijk voorkomen had kunnen worden

[@ijv5567]

En we halen er tienduizenden van binnen.... Bedankt alle links-stemmers.

[@ijv5567]

Of honderdduizenden, bijna miljoenen

[@martspil9848]

ah ja verward zijn kan natuurlijk alleen bij buitenlanders en niet gewoon bij normale nederlanders zoals een buurman van mij die dat ook was.

[@papito8273]

@@martspil9848 letterlijk wanneer iemand met een tintje ooit iets fout doet

[@FatiFleur-jn7ky]

@@martspil9848 Deze mensen hebben alleen een issue met crimineel gedrag van 'buitenlanders'. Het crimineel gedrag van hun eigen soort daar hebben ze 0,0 problemen mee.

[@pima1836]

Wat een onzin

[@pirsensor1186]

Gewoon je zelf je bewapenen als er zo'n mafkees langs woont op een dag zul je het nodig hebben.

[@Marksman560]

Doet me aan mijn 5-jarige buurjongetje denken

[@adpeels7092]

vraag me af wat er onder verward valt. iemand die ze op allerlei manieren kapot maken (vanuit de elite) en die ze niet snel genoeg klein krijgen ?

[@Mvmv801]

@@adpeels7092 haha aan je reactie te lezen, val jij onder de categorie ‘verward’😂😂

[@ThonieB]

​@@Mvmv801 Hij spreekt gewoon wel een waarheid, gelukkig voor jou moet jij daar nog achterkomen

[@BorisEysbroek]

@@ThonieB Waarom is alles een complot bij jullie? Laten we voor een moment veronderstellen dat je gelijk hebt en dat er een wereldwijde schaduwmacht bestaat, die alles op internationaal tot en met lokaal niveau regeert. Wat is het punt dan nog om weerstand te bieden? Je bent in de minderheid, je hebt minder middelen en minder hersenkracht tot je beschikking, omdat jij niet je eigen inlichtingendienst hebt. Het enige wat je bereikt met weerstand bieden in zo'n kansloze situatie, is moe sterven.

[@paterpeter1985]

@@ThonieBjij bepaalt niet of hij de waarheid spreekt

[@hanskunststuk4462]

Een slappe hap als burgemeesteres heeft verrschrikkelijk spijt, m,aar trekt geen consequenties aangaande haar eigen functioneren en blijft gewoon zitten!,....:-(

[@Maniclout]

De Nederlandse zorg is slecht, het is niet preventief. Het moet altijd fout gaan voor er iets gedaan wordt.

[@mars3083]

Vroeger kwam dit veel minder vaak voor, maar toen waren er geen gelukszoekers en kansenparels!

[@yashchirka4060]

En iets minder drugs, dat helpt ook.

[@zoolookers]

Dit heeft niks met gelukszoekers te maken. Er is bezuinigd op gekkenhuizen en mensen mogen niet zo maar meer worden opgenomen. Dan krijg je dit.

[@retsiembrU]

Het is toch ook allemaal de bedoeling. Of steekt dit?

[@fulconerra3055]

Waarom prevaleert de veiligheid van gewone burgers niet? Waarom geen gedwongen opname in een gesloten inrichting?

[@T.v.d.V]

De vrijheid van een gek om een ander te vermoorden is belangrijker dan jou gevoel van veiligheid.

[@roastingdodos11]

Ze noemen het specialisten maar dat valt wel mee geld verhogen en laten verdwijnen daar zijn ze goed in. Bezuinigingen niet leveren waar we voor hebben betaald hebben.

[@louseveryann2181]

@@roastingdodos11 Je klinkt verward

[@huubvelthuis8988]

halsema belooft dat de instanties het beter gaan doen zonder een plan te hebben hoe. betekenisloze woorden van een slecht bestuurder.

[@MichelWagenaar-o4i]

Lekker he? Dank je wel, VVD. Elk stukje zorg is kapot gemaakt.

[@MM-zm9iq]

Is de politie geschoold om deze inschatting te maken van een EPA patiënt. Het verschil met mensen die geen hulp willen en een EPA patiënt ligt ver van elkaar en is niet te vergelijken. De OGGZ had hier eerder werk moeten doen. Als dit soort situaties in het vervolg niet opgelost kunnen worden door derden, zouden de familieleden dit soort acute voorvallen eerder bij de OGGZ persoonlijk, moeten kunnen melden en de hulpvraag daar kunnen doen. De patiënt hoort mogelijk ofwel hoogst waarschijnlijk op een gesloten afdeling, hij vormt ook een gevaar voor de maatschappij maar ook een gevaar voor het toekomstig personeel op een gesloten afdeling is het ook een risico.