Homme ou bête ? - Néanderthal, une autre humanité, n°2

Comme nous, Néanderthal appartient à la grande famille des hominidés.
Parce qu'il est à la fois si proche et si différent de nous, il est sans doute le plus fascinant de tous nos ancêtres.
Les recherches entreprises pour mieux connaître sa personnalité ont soulevé plus de questions qu'elles n'ont apporté de certitudes. D'apparence fruste, Néanderthal atteste d'une intelligence sociale et technologique qui lui a permis de survivre plus de 300 000 ans. S'il n'a pas réalisé toutes les choses que fera plus tard l'homme moderne, il avait de réelles capacités cognitives. Pourtant, il disparaît, laissant aux historiens une énigme qui n'est pas encore totalement résolue.
Rencontre avec Marylène Patou-Mathis, directrice de recherche au CNRS, responsable de l'unité d'archéozoologie du Muséum national d'histoire naturelle (MNHN).
Crédits : EPPDCSI, 2009

[@alainraux5075]

Quand on connait la complexité de la technique Levallois comment peut-on douter de l'intelligence supérieure de l'homme de Néandertal qui en est l'inventeur ?Bien de nos contemporains seraient incapables de l'assimiler tant elle est poussée à l'extrême ! Merci encore à Marylène Patou pour ses prises de position qui vont à l'encontre des schémas grossiers imposés par la pensée unique de certains patrons préhistoriens jusqu'à ce jour .

[@moniquedelaney7958]

Égale à elle- même ! Splendide

[@charlotteetienne1371]

Bonjour Madame! Vous êtes passionnante sur un sujet passionnant. Je vous fait part d’une phrase de mon fils -14 ans qui aime beaucoup la préhistoire- « maman tu les défends toujours les Néanderthaliens, tu les aimes bien ... ». Et oui tout comme vous j’ai toujours eu « un faible » pour eux. Merci Madame de les « défendre » mais aussi de « défendre Madame Néanderthal! Amicalement.

[@marialexiebd9216]

Magnifique conférence merci.

[@archeraube3804]

Toujours passionnante. Merci

[@didvaugelade]

Bravo, continuez de nous faire voyager, c'est un régal.

[@0371998]

L'exposé est enrichissant,C'esti bien dosé et ses précautions oratoires sont bien sentis, or Les concours des cons qui la critique avec des manières de zombies, c'est encore le classique trolls vu sans rien argumenter, nothing yet,leurs travers sont en publicités dans la section commentaire.

[@annemorelle3619]

merci de nous offrir le fruit de votre travail!

[@cubitusclaudius]

Passionnant. Merci

[@sergecolombet]

Superbement exposé, savant et digeste

[@reenoxrazafinedraine9821]

"La grande diversité traduit souvent la grande diversité des préhistoriens " j'adore !

[@jouvensage]

Les brunes ne comptent pas pour des prunes , cqfd ! Elle est sympa cette femme

[@christinetessier7968]

L'histoire de l'Égypte est l'histoire de l'Égyptologie ?

[@jouvensage]

@@christinetessier7968 Et réciproquement :)

[@jean-mercerie]

Passionnant

[@solanumlycopersicum2]

Merci.

[@sergelibe1654]

Neandertal avec une hache dans le titre 😄😄😄. Merci très intéressant..

[@ReoAard]

Merci

[@bernardclermont264]

Je suis un gros mangeur de viande , reste t il en moi un fort pourcentage de Néandethal ? ! De plus je supporte assez bien le froid de l'Aubrac !

[@pyramidjoe4367]

Très intéressant. Merci ☺️

[@0371998]

Le meilleur est àvenir.

[@mxmgski]

Bonsoir. L'été Neandertalien correspond à notre hiver actuel ? Ce que vous dîtes vers 22mn

[@cremasca]

❤️❤️👍👍👍👍👍❤️❤️

[@dadiehola7367]

Passionnée par Néandertal, je pensais bien qu'il n'était pas bête,

[@christianlenoel1330]

il n'étaient pas bête mais différents comme le sont toutes les races, car de plus, ils communiquaient entre eux mais sans doute il n'avait pas la parole articulée , qui les rendaient impossible à transmettre leurs expériences de la vie à leurs descendants, résistants à moins 50° pour la température (double derme) pouvant tuer à main nues un bovin, et lui ouvrir le ventre pour manger les abats, pouvant courir aussi vite que certain animaux, mais n'ayant pas l'opposabilité du pouce et de l'index ( que l'on peur constater sur leur squelettes , messieurs les scientistes officiel passez chez Aflelou, ou relisez la thèse " différence entre la main d'homo sapiens et néandertal" de l'anthropologue Isabelle Villemeur de l'académie de Bordeaux, que vous avez dénié) ils ne pouvaient construire quoi que se soit de précis.

[@cubitusclaudius]

Première question, drôle de question

[@joellefaviere5855]

je recommande la lecture de : le chant du bison, antonio pérez henarés, editions de noyelles par editions hervé chopin 2021, bordeaux , roman ecrit par un journaliste espagnol, dont jl ARSUAGA paleoanthropologue ecrit et si la prehistoire avait ete le veritable age d or de l humanité. 🎉🎉🎉

[@bdhjbazekduve]

Il me semble qu'il y a dû y avoir une inversion entre partie 2 et partie 3... ceci doit être la partie 2 normalement.

[@pierreg8225]

Marylène Patou-Mathis elle les défend ces neanderthaliens et elle a raison : elle est attachée à leur comportement sage et humanisant envers ces animaux qui les nourrissent en faisant preuve envers eux d'une sorte de gratitude et en les respectant, en preférant la parsimonie du tableau de chasse par soucis de l'équilibre entre la réalité de leurs besoins de nourriture et le respect de la nature bienfaitrice.

[@alainremi267]

Quels animaux étaient prédateurs des néanderthals ??? Je crois me souvenir qu'il chassait/mangeait les chevaux ??? A quelle période remonte la domestication du cheval ???

[@marialexiebd9216]

Dans une autre conférence elle dit que ses prédateurs était principalement les ours, lions et hyènes. Pour la domestication des chevaux arrivent plus tard. Il me semble, au moment où l'homme se sédentarise et développe l'agriculture et l'élevage.

[@guypatient1128]

une nouvelle hypothese sur la disparition de neanderthal pourrait etre du au volcanisme des champs phlegreens qui aurait provoque la disparition d une grande partie de la faune et des humains d europe homo sapiens et neanderthaliens. les sapiens ont pu etre remplaces par de nouveaux migrants, pas les neanderthaliens. le peu de survivants neanderthaliens se serait assimile aux sapiens , ce qui pourrait etre une explication de genes neanderthal ds le genome humain actuel. Qu en pensez vous ß J adore vos conferences, merci

[@saidiloualid8852]

Très belle cette sapience 😊

[@pascalbonvin3736]

Comment peut-on savoir que certains spécimens étaient plus développés musculairement du bras droit ou du bras gauche?? Dommage que les scientifiques ne prennent que trop rarement le temps de nous expliquer également de quelle manière ils sont arrivés aux conclusions qui font l'objet de leurs propos.

[@biggiecaps2997]

Petite idée (hypothèse)de réponse,les tendons laisse des sillons marque sur les os donc à taille égale si les sillons des tendons sont plus profonds et gros c'est que les muscles attaché étaient bien plus gros et fort .mon simple avis de coach sportif

[@sol2canaux757]

Les informations sont généralement accessibles dans les journaux scientifiques dédiés. Beaucoup sont désormais en Open access donc accessibles à tous. Sinon, se déplacer dans les bibliothèques universitaires ou demander aux musées voisins (ils ont les TAP des publications et peuvent vous les laisser lire)...

[@mariolozachary1200]

En faisant une coupe perdandiculaire à la longueure de l'os, ils observent la répartition os et intérieur (je sais plus le nom), ils sont capables d'émettre des hypothèses sur l'utilisation du membre et de voir si y'a une différence gauche droite. Par exemple le fémur de Toumaï, sa coupe transversale, à permis de déterminer qu'il était pas bipède. La chaîne Entracte Science en parle bien, ds ses paléonews.

[@pascalbonvin3736]

A croire parfois quand on les écoute qu'ils y étaient! Mme Patou semble en tout cas habitée par son sujet d'étude, jusqu'à s'identifier aux Néanderthals? J'aimerais bien savoir sur combien d'exemples Mme Patou arrive à ses conclusions, notamment s'agissant des rites, de la culture ou des traditions de chasse de ces hommes? On dirait que les autres chercheurs, ceux dont les conclusions ne sont pas identiques aux leurs, ont des "points de vue", tandis que de leur côté il s'agirait seulement d'observations factuelles. A chaque sa chapelle au fond.

[@michelsalerno448]

un groupe de chasseur robuste et mobile peu exercer une chasse a l epuisement de l animal

[@mxmgski]

20 mecs qui crient et menacent un lion des cavernes voir deux les lions fuient je pense. Peut être savaient ils être opportunistes de temps à autres.

[@mxmgski]

Ils avaient des sagaies ou des épieux contrairement à nous et nos appareils photos lol

[@joellefaviere5855]

a 1h 13' madame vous parlez des basques d un point de vue linguistique mais je me permets d ajouter le rhesus basque,😉, B-....

[@professeurtournesol]

Intéressant. Si le mot "race' n'était pas si chargé, pourrait-on dire "race"?

[@tibolatipik7516]

Re... limite les gitans je les comprends mieux 😁😉

[@christiandeluche8073]

Dans vos exposés, vous tournez autour d'une question sans la poser. Excusez-moi de la formuler : Quand on parle d'espèces différentes entre Néanderthal, Sapiens, Erectus, Florès et quelques autres Homos ne fait on pas du racialisme ? En effet, ils sont tous parents à des degrés divers et on sait depuis les analyses génomiques qu'il y a eu des échanges de gènes entre certaines de ces lignées quand elles ont été contemporaines. On ne devrait donc parler que d'une espèce mais éventuellement distinguer des populations aux caractéristiques particulières dues à un long isolement ou à l'éloignement dans le temps. Quand j'entends certains de vos collègues insister sur les différences entre Néanderthal et Sapiens et établir une hiérarchie entre eux, cela me fait penser au raisonnement de certains racistes étasuniens envers les personnes qui ont la moindre goutte de sang noir ou indien.

[@chriscarole30]

Bonjour, la comparaison n'est pas valable, les Américains parlent de race entre noirs et blancs alors qu'il n'y a plus qu'une seule espèce d'homme : sapiens. Il n'y a pas de différence entre nous hormis la couleur de peau, liée au degré d'ensoleillement du pays d'origine.... Alors qu'il y a des différences entre Néandertal, Denisova, Sapiens, Florès.... Des différences génétiques importantes, les Paléo généticiens constatent le métissage, l'hybridation MAIS remarquent aussi le peu de descendants de ces hybridations, en comparaison du temps extrêmement long où nous nous sommes fréquentés et nous avons eu des rencontres sur des territoires communs. Cf. Les travaux d'Evelyne Heyer généticienne

[@guilhemf9323]

Merci pour votre post monsieur l'inquisiteur. Bonne continuation dans votre chasse au nazisme, et merci d'avoir ouvert les yeux aux spectateurs qui n'avaient pas vu la Bête Immonde se glisser sur cette chaine youtube qui rappelle les heures les plus sombres.

[@christianlenoel1330]

comment se fait -il que les inuits qui ont la peau foncée sont dans une contrée où 6 mois par an il n'y a plus beaucoup de soleil ?, Si monsieur les races différentes existent bien, comment se fait-il que par exemple les buchman on un langage à clics imprononçable par un homme ordinaire , et que d'après les scientifiques 'ils ont un gène inconnu chez homo sapiens ? comment se fait-il depuis qu'il y a des métissage avec les noirs la planete ne soit pas habitée que par des metis ? un métis noir avec une femme blanche ne donnera jamais des enfants noirs mais des quarteront blancs , les gènes sont différents. @@chriscarole30

[@ngutumpuennutu2836]

@@christianlenoel1330 Pour répondre à certaines de tes questions, il y a plusieurs hypothèses. D'abord, il est considéré actuellement que la couleur blanche de la peau n'est pas seulement une adaptation à une région peu ensoleillée, mais aussi à la sélection sexuelle. Pendant plusieurs générations, les partenaires sexuels les plus recherchés étaient ceux qui avaient cette couleur blanche. Peut-être que chez les Inuits, l'obsession de la peau blanche n'était pas prédominante avant la rencontre avec les Européens. Il y a aussi une idée erronée par rapport aux pôles du globe terrestre à cause du froid. A cause de la glace, le reflet des rayons solaires est très important. Par conséquent, durant les 6 mois d'ensoleillement, les homo sapiens reçoivent une forte dose de rayons solaires. Ils reçoivent pratiquement le même ensoleillement que dans les régions tropicales. Cette hypothèse est vérifiée par le bronzage de ceux qui reviennent des vacances d'hiver à la montagne. Les rayons solaires étant plus léthaux pour tous les organismes vivants que le manque de vitamine D que les Inuits ont par leur alimentation, la nécessité d'une peau blanche laiteuse est inutile d'un point de vue adaptatif. Contrairement à ce que tu affirmes, les clicks des Khoisans que tu appelles péjorativement Buchman sont entrés dans les langues bantoues avoisinantes, zoulou, xhosa...etc. Quand à la remarque sur le fait qu'un métis noir qui se croise une femme blanche donne un quarteron et non un enfant noir, je me rend compte que tu ignore les bases élémentaires de cette discipline qu'on appelle la génétique. Ce qui explique d'ailleurs ta croyance en l'existence de différentes races que tu confonds implicitement avec les espèces.

[@katika44]

@@christianlenoel1330 vous êtes un imbécile ?

[@bernardballaz4733]

certainement moins teigneux que sapiens plus "humain "

[@regisrichard3014]

Ah oui les Levallois je pensais bien que les Balkany étaient des Néandertal

[@EtreGenerique]

Ca fait 8mn. Extrêmement 8x. Une diction a pleurer. C'est a peine supportable je pleins ceux qui ont pas le choix

[@rdsindustries446]

Vous pleindez ? Je ne connais pas le verbe pleindre ? Je vous plains de si mal maitriser notre langue. Cette dame est brillante et vous êtes un médiocre pitre.

[@tibolatipik7516]

Ah oui une diction terrible... finir les mots,articuler, etc, m'enfin!!!!

[@mafalda573]

Et vous ? Une grammaire qui fait quoi. Buvez de l'iode c'est ainsi qu'on soignait les crétins des Alpes. Passez votre chemin. Vous irez mieux

[@faxjob2163]

Je trouve que pour la quantité de probabilité mentionné...cela m'a juste occupé pendant le trajet en voiture...mais sinon cette conférence est digne d'une fable qui fait rêver...

[@houtch]

tout ce matériau est déjà fantastique mais l'histoire n'est pas complète, tous ces hominidés qui ont émigré d'Afrique il y a mettons 1 ou 2 millions d'années sont nés de branches buissonnières antérieures comportant vraisemblablement aussi un squelette, alors où sont donc les squelettes aux croisements des poissons et des humanoïdes, nulle trace osseuse nulle part oblige à admettre quoi sinon qu'une "substance" se soit progressivement calcifiée pour faire un squelette ? Sur le plan du genre, pour simplifier, soit le premier humanoïde est né hermaphrodite et la différentiation s'est produite ensuite, soit le mec vient d'ailleurs.

[@christianlenoel1330]

prouvez le !!!!

[@houtch]

@@christianlenoel1330 Et si vous assumiez vous-même vos attentes ? Personne n'a vocation à le faire pour vous. L'idée d'un axe d'évolution par une croissance complexe de la colonne vertébrale a sa place parmi toutes les autres. À prendre ou à laisser.

[@christianlenoel1330]

@@houtch la science officielle n'a jamais pu prouvez la présence du chainon manquant à leurs théorie , pour votre information j'ai entendu au forum de Quinson organisé en 2012 par le directeur du CNJRS de Marseille Monsieur Boaerth , pour démontrer que le yéti n'existait pas, Madame Condemi anthropologue espéciliste de Néandertal déclarer doctement que néandertal était un homo sapiens dégénéré, c'est tellement ridicule que je n'ai pas eu le courage de relever, j'ai eu simplement l'impression que l'on c'était quelque part trompé dans une proportion.

[@houtch]

@@christianlenoel1330 Ne confondons pas officiel et vrai. Nous adoptons, parce qu'ils nous servent, quantités de récits officiels que nous tenons pour vrais, au moins provisoirement. Nous n'accédons pas à la vérité première, tant pis. Nous utilisons les substituts modestes que nous sommes capables de concevoir pour en tenir lieu. Comme la condition humaine nous le permet et sans l'illusion qu'elle devienne divine de sitôt...

[@ezzovonachalm9815]

hatschoum... Un indice troublant c 'est que la testostérone ( qui determine le sexe masculin) est la mère de l' oestrogène( qui transforme le foetus en femme) L 'homme est donc le père de la femme. Une simple mutation causant la perte d'une fonction de la molécule de la testostérone > oestrogène > femme.

[@pascalbonvin3736]

Ah! Je n'étais pas allé assez loin dans sa conférence. Les chercheurs français sont les seuls à poser véritablement un regard scientifique, c'est-à-dire sans dieu, sur leur sujet d'études. Leur président ne jure pas sur la Bible. D'accord madame, les voilà condamnés comme créationnistes qui s'ignorent! Par contre bien obligé de dire qu'elle n'est pas une grande oratrice.

[@bao9373]

Ce n'est pas une bête c'est bien un homme barbare, réfractaire a la connaissance comme disait le professeur Cheikh Anta Diop

[@bernardclermont264]

Cette femme savante ne manque pas de charme(s) de quoi vous rendre amoureux de la prof (cf Emanuel Macron)

[@christianchampain1939]

Cette dame envisage-t-elle de parler un jour Français ? "La raison pourquoi", "mal à partir" dès la première minute !

[@stephanegonzalez4786]

Tu ne serais un peu malade toi ?

[@katika44]

Les petites donneurs de leçons qui ne sont rien. C'est affligeant de bêtises.

[@nolanr1400]

Elle parle neanderthalais

[@ezzovonachalm9815]

Alors vous mouillez toujours pour ce pauve Neandertal ?

[@eliepoulard8975]

feminazi !!!!

[@christianlenoel1330]

Ridicule; néandertal n'est pas un trapu petit, il était plus grand qu'homo dans certain cas,il mesurait 1m70 vous oubliez dans le crâne la fosse ethmoïdes, qui prouve qu' il avait un nez plat, quand au crâne des bébés, c'était des homos qui mesurait 1m60 maxi, qui baisaient des femelles néandertaliennes, donc pas de problème, pout passer , les fameuses vénus, liées ( on voit les liens gravés), elles ont toutes les pieds coupés pour qu'elles ne se sauvent pas, lisez l'ouvrage de votre ancien collègue scientifique le père de la cryptozoologie Bernard Heuvelmans dont je suis l'élève, ses ouvrages comme "sur la piste des bêtes ignorées" a été traduit en 80 langues, excusez du peux, il me semble que les vôtres n'ont pas eut le même honneur ( "l'homme de néandertal est toujours vivant" de Bernard Heuvelmans n'a jamais été dénié par aucun, scientifique international) lisez aussi la thèse d'anthropologie de votre collègue Isabelle Villemeur "différence entre la main de néandertal et celle d'homo,sapiens" qui prouve qu'ils ne pouvaient rien construirent; n'ayant pas l'opposition précise du pouce et de l'index, votre exposé est un exposé dogmatique, de carabistouilles hypothétiques ( comme le moustérien) revoyez votre copie madame.

[@servajeanpascal1111]

Quelle agressivité incroyable! pitoyable!!

[@christianlenoel1330]

@@servajeanpascal1111 prouvez le contraire

[@servajeanpascal1111]

@@christianlenoel1330 Hors sujet. Le problème est la forme de votre prose agressive et péremptoire, pas le fond. Vous vous permettez une attitude inacceptable qui ne vous honore pas. De plus vous êtes vulgaire et écrivez mal. Revoyez votre copie monsieur.

[@ludoviccheviet7759]

Salut Christian,que me conseille tu de lire à propos des pieds coupés chez les femmes à l époque Néandertalienne

[@christianlenoel1330]

@@ludoviccheviet7759 hélas un seul anthropologue a parlé de cela, le russe Porchnef ami de Bernard Heuvelmans, il faut se faire une idée personnelle, en regardant les statuettes de tout les coins de la terre, qui sont sans pieds à 99 n%, il devait y avoir des pertes, mais les femmes sauvages étaient nombreuses à cette époque, et elles sont toutes logiquement obèses ne pouvant se déplacer, elle étaient sans doute nourries sur place ( on peut voir encore la même chose aujourd'hui en Mauritanie ou des jeunes femmes sont rendues obèse en étant nourries de force au lait de chamelle) où elles servaient de génitrices , les cro magnons s'étaient rendus compte qu'elle faisaient des enfant métis bien plus forts.

[@antonyboulic1545]

Merci