ホリエモン、オンデーズ田中社長と「起業家が成功する条件」を徹底議論

【The UPDATE 特別収録編 Sponsored by American Express】日本での起業環境は変化し、国内向けベンチャー投資金額は、過去最高を記録。一方で、10年後の企業生存率は7割で、3割は廃業しているという現実も。投資家、起業家の視点から考える起業家の「成功」とは何か？起業家が成功する条件は一体何なのか、堀江貴文氏、斎藤祐馬氏、田中修治氏、加藤史子氏が激論を交わします。
「NewsPicksとAmerican Expressによるスタートアップ応援プログラム「スタートアップ新時代」はこちら。newspicks.com/user/3302

[@akkey2019a]

成功はアート、失敗はサイエンス。心に響く言葉でした。

[@user-xo4xp9mf2z]

素晴らしい動画をありがとうございます。何回も、拝見拝聴しています。

[@user-tx4do6cc7f]

堀江さんと田中さんの話し聞けるなんて 嬉しい限り😊

[@user-nh1zo8pc5t]

45:25～の話、堀江さんもアドラーに共感しているんですね。 過去は今の自分に影響を与えても、最終的に決定する原因ではない。未来の目標が、過去の解釈を変え、今の自分を最終的に決定する。未来に怯えず、自分の可能性を探る中から、心底欲する目標を思い切って選択する。そうゆう生き方でしょうかね。

[@shizukamatsuri113]

しつこさと体丈夫　最低限の続けられる条件。同感です。 おもしろかったです。

[@sayasukaipopsfromjpch8702]

堀江さんほんと優しくていいひとなんですよね〜〜 たまに垣間見る少年っぽいとこが好きです

[@Kazukazu1126]

これは神動画。たまに見直す。何回見たことか。

[@kat-tun7762]

バックミュージックが大きくて話しての声が聞きづらいです

[@kuurinarita]

人選はダメ　映像音楽ダメ　これでお金払ってたら、お金をドブに捨ててるようなもんですわ。学習能力あります？

[@youtubech7828]

激しく同意しますorz

[@user-eo3yu2fi1e]

耳悪いんじゃない？

[@user-ve9nu4lh9l]

確かに「成功するための条件」っていうテーマに対してちゃんと的を得てるのは間違いなくホリエモンだなと思います。

[@user-ng1uo8sr4f]

しつこさが大事 今更ながら、初心に戻る事が出来ました。 有難うございました。 BGM音が大きく、聞き取り難い所も有りました。マイクの音量を上げるなど調整して頂ければ助かります。

[@greenmind00]

各コメンテーターのバックグラウンドを見れば言葉の重みが違う。堀江は天と地を見た男 田中は地獄を見た経営者 重みのあるカッコつけない直感的語彙力がある。

[@hsaito1129]

greenmind00 まさにその通りだと思った。堀江、田中はめちゃくちゃ具体的でよくわかる。他はビジョンとかパッション、高い目標とか抽象的でよくわからない。

[@user-qs7jb4yx2j]

パッションが持てなくても、しつこくやる、ただやる、を当たり前にするから成功する。熱意/パッションが有る無いだと、モチベーション次第になるから成功しない。 パッションがなくとも、しつこく取り組む姿勢が他者からすると熱意があるように見えたり、自信があるように見えてくるのだと思う。 だから、パッションや自己肯定は要らない。ということなんだと思う。 淡々と蒼く燃える炎のようだ。 目的に到達する原理なんだろうな〜堀江さんが言うから深い。

[@shiiba385]

勝間さんへの意見に、なぜか愛を感じます！

[@user-vh4sp4br3k]

体力大事のところは、心理学的にもレビュー論文でレジリエンス（忍耐強さ）を鍛えるのに 筋トレや運動（特にHIIT）が効果的というのをDaiGoさんがときたまいってたのを思い出した。 心身一体ってことだし、つながってる。生理学的な意見も出たのが興味深いなぁ。

[@user-uv4cc5wh2r]

古坂大魔王変えてください！ そうじゃないともう見ない

[@publicstand3123]

堀江さんのビジネスにパッション不要と言った時の、補助金ビジネスコンサルの表情よwww

[@user-ev5sf8yr7h]

ホリエモンすげえな このディベートの話題ほとんどにホリエモンが一番最初に言った「しつこさ」が含まれてる。ホリエモン中心に話が進んでるよね。

[@straykid6175]

堀江さん、田中さんは、自分で組み立てた論理を語っている。だから、コンテンツとしてのオリジナリティがある。 斎藤さん、田中さんは、どこかで聞いたことがある論理を引用して語っている。だから、評論家っぽくなっちゃう。

[@user-dz5vl2sp2u]

成功はアート、失敗はサイエンス。めっちゃいい言葉！ 野村監督の言葉につながるものもあるなあ！

[@Webtiengnhat]

ありがとうございます

[@gntr9530]

これは神回！

[@tvtaka_fitness4640]

とても勉強になる動画でした！ありがとうございます。 確かにMCである小坂さんが自身の役割を理解し進行されるとさらに良い回になったと思います！

[@user-uh9mu9eq7e]

なんておもしろい回✌️ ホリエモン、田中さんシンプルでわかりやすいですね〜 頭の良い人の話しは基本、シンプルです♪

[@user-ee9yk3ft4x]

堀江さんの話、とても納得。しつこくルーティンでやっていると相手が勝手に熱意があるとか言ってくれるよね。

[@user-qe4zr6ey5c]

それは実際熱意あるから。 受験に真剣な人じゃないと、毎日何時間も勉強して、東大合格できないから。 少なくとも凡人なら。 そこそこ頭のいい久留米附設のホリエモンだからそんなに努力しないで東大入れたし、起業も才能があったんだと思うよ。 少なくとも、普通の人の場合、熱意がないと、毎日5時間勉強を3年間とかやって、東大受からない。

[@countryinjapan6750]

堀江と田中以外が差がありすぎて微妙だなあ

[@MAKOTO481089]

結局、論語と算盤どっちも大切で、どっちもなければ継続しないってゆー話としつこさ大事って理解

[@user-gd3uq4ps6g]

大魔王さん、もっとゲストの話を聴いてほしいです。 全然ディスカッションになっていない。

[@user-ib6fq6nb9y]

金沢敏暁 話ズレるよな

[@user-qu1cw6rt3c]

堀江さんのいう「今を生きる」って、その通りだよね。人間、過去のことは変えられない。未来のことはどうなるかわからない。リーマンショックのようなことがある。自分の力でどうにかできるのは「今」しかない。

[@asdfasdf-ih3ec]

最近どう？今を生きた結果、小金持ちくらいにはなってる？

[@user-qu1cw6rt3c]

@@asdfasdf-ih3ec あなたの生きる目的って、おカネなの？

[@User-g28vZ9Een7fSUT-]

55:49 結論 成功はアート、再現性はない 失敗はサイエンス、再現性がある

[@tomozz947]

ピコ太郎のブレークに再現性は無い。でも彼は生き残ってるし、再ブレークしなくても大丈夫そうに見える。地力の高さなのか。そういう能力もサイエンスかもしれない。

[@T0607ful]

MCはゲストの話を引き出すことに専念してほしいね。 古坂さん、自分が話したすぎてゲストを生かせてなくて番組もったいないな… もっとゲストの話を聞きたいのに。

[@yukighy3338]

まじでそれ

[@user_kurokuro]

斎藤さんみたいな人の言葉の方が起業家には映えるんですよね。起業家向けビジネスの典型。 でも実際の起業は現実は堀江さんや田中さんのように、社長とまず売上立つことを地道にちゃんとこなすことが重要。 どんな言葉遊びしたって人間は生きていけますが、会社はまず金が無きゃ死ぬ。 パッションだとかビジョンだとかなんてお金が入ってから後付で考えればいいんすよ笑

[@user-lj1ot9np6k]

小坂さんをここにキャスティングした人は何を考えてたんだろう？

[@nya-su615]

BGMずっとうるさい

[@tkita391]

ほんとそれです

[@fukayam]

うま塩味 最初だけじゃんw

[@user-ke2lf2oz4z]

@@fukayam 　　　か　月　　　　　がんばり坂か苦かさ夏か　　　　　かあ赤赤さ可朝か　　　　かか毛差かさ　かさか　く　ヽ(帰っ´Д｀;)かあさ　かか　　　赤さかあ掛江　かかか差浅さカカかあカカかかあ傘赤さ佐かさ気２か　　　あ榊か　かかかかカカか差さ赤か　ああかさかかあ気カカか浅　がんばりさかかあ酒か　かけかさ２　か毛　　かああ　かけ差　　か酒かあ笹酒あかさあさかか　　　　差　　　　か書か３か哀歌か２さ赤阪か　かアさあ作　かああかかカカアサアカ毛かあかか　　　　差か探したああああいああああああいあああかああああああああアアアアアアアアああああいああああああいああいあああ

[@user-ir7gb8jy7c]

内容より 出来るぜ〜って 雰囲気大事なので 手前の金に踊らされるね~ 金に目がいってる間に 売国が進んでるよ！

[@mask5166]

爆笑🤣🤣🤣イヒヒヒwww

[@m42906]

神回❣️

[@hiroki2123]

熱中することにコンスタントな縁があると楽しそうです。🍀

[@user-hz1gr2ml3v]

その縁に巡り会えるような努力をして行きたいですよね！

[@yingxiuyang5901]

素晴らしく　番組

[@ST-rm6qg]

堀江さんと田中さんの言葉が今の俺に痛烈に刺さった。 しつこさ、他人の目を気にしない。 堀江さんたちでさえこのくらいやってるのに、自分は何やってんだろうと。 最高の金言だよ。 ＢＧＭがうるせえからってチャンネル変えなくて良かった。

[@hirotosuzuki4551]

斎藤さんが堀江さんを見ているときの目が好きだな、好奇心旺盛で全部知ろうとしてる感じ

[@publicstand3123]

えっ？さいとうって補助金コンサルだろ？学ぶもんねえじゃん😂税金搾取するだけなんだからよ

[@yfm9067]

物事に面白さを感じ、人に興味を持つ、自分がやってることが必ず人の役に立つとしつこくアピールし続け、単発の成否に喜憂しない。 ホリエさんと田中さんの発言が心に響きました。 ありがとうございました。 何度も復習したい内容です。

[@somethingnewmetro]

真剣に司会の小阪さん変えてほしい。プレイヤー側の人であってMCには全く向いてない！

[@evancell]

あっちゃんが良い思う！！！オンラインサロンの回の時には、空気読めるし発言は的確だし、最高だった。 能力的には適任だと思う。

[@user-bw6tk8rv1p]

あっちゃん良いなー

[@user-lj1ot9np6k]

evancell 普通に考えて予算オーバーでしょ

[@user-ib6fq6nb9y]

somethingnewmetro プレイヤーではないけどな

[@shinya_chanpuru]

55:47 成功はアート。失敗はサイエンス。のくだり。

[@user-yf7qb8ym6u]

斎藤さんの質問内容やしつこさや情熱に引き込まれました とても存在感があった

[@publicstand3123]

どこが？？😂　補助金ビジネスコンサルらしい、中身のない現場を知らない空虚な発言だろw オタクも同業か？

[@takuyanakajima3498]

本当何度見ても神回

[@xixi0202j]

完全にホリエモン中心の議論になったね。「しつこさ」というキーワードを出されてから、それに一辺倒になった。

[@---nu9jd]

パッションは自分の内面での動機付け でもパッションは他人には中々見えない。自分パッションありますよーって言ってても他人には関係ないし。 しつこさなら他人を動かす可能性があるからね

[@user-ur5xz3mt6d]

ホリエモンさんと同意見。パッションは大事だけど、続かないんです。「ルーティン化」が大事だと思ってます。「ルーティン化」して小さなことを、人より1万回、1000万回多くやることかと。 田中さんのいうこと、分る。「調達しました」とドヤってる人、確かにいる。「調達が目標になってる」人が。

[@innovation5602]

成功はアート、失敗はサイエンス うまい言葉選び❗

[@utio1530]

業務提携について教えてください。

[@user-wb1hl9fn7u]

イヤホンで聞くとBGMで耳がいたくなっちゃいます💦

[@nol6273]

10:00 升をしつこく売る。とにかくしつこく。 14:30 事務的にルーティンでしつこく動く。 17:08 社長自らメガネを販売。しつこさを見せるのが大事。 24:49 HIUで毎週しつこく起業家シェアハウスを投稿する人がいる。良い意味でしつこい。 27:10 資金調達も売上もお金が入ってくるという意味で同じ。投資してもらえないやつは商品も売れない可能性が高い。 34:32 しつこく出来る理由はしつこくすれば成功できることが分かってるから。 35:15 資金調達で3億円とかは片腹痛い。責任がなければしつこくなれない。 45:38 ホリエモンが体得した極意はアドラーが既に述べていた。考え方はほとんど同じ。 48:02 体の強さも大事。田中社長はボクサーだった。 55:44 成功は再現性がないアート。失敗は同じようなケースが多いサイエンス。（Gamble,Gaisha,Golf）

[@user-fp6xj1io3r]

成功できる起業家という議論よりは個人的には成長し続けられる起業家を議論したほうがいいかと思いました。成功できる起業家とは目をひくタイトルですが。そもそも成功ってなにという話でして追ってたらたぶんみんな疲れちゃいます。後者の議論なら経営をはじめる前から大事な個人としての成長も視野にいれられて起業する前の人々にもスポーツ選手でも子育てしている方達もすべての人に共通する大事な話題になるかと思ったからです。

[@user-ez8fk6oq8h]

昔読んだ本に日本製品をイギリスに行って断られても断られても回っていたら熱心さに打たれて其のうち1社2社と試しに買ってくれて成功したと話していた

[@user-rd1cf9uj2b]

このようなバラエティ番組が一番いいです。😂

[@user-gd4ek1xo1g]

私は30年以上水商売のママをさせていただいておりますが、堀江さんのおっしゃる「しつこさ」まさにそれだと思います。 堀江さん、凄い！！

[@philosophy6748]

久々見てみたら、 古坂さん。。この当時すっげー場を荒らしてるなー 今は徐々に修正してきてるけど

[@KSLAbadminton]

堀江さんの言うしつこさが基本的に必要で田中さんの言う気持ちを持ってゴール設定というマネジメントや情熱などのリーダーシップが必要 か。 立花さんの言ってた「足繁く通うんですよ！」 を思い出す。

[@olavarriamiyuki7904]

NewsPicsの動画に使われているBGMは、堀江さんの番組のオープニングもそうですが、音圧が高すぎて耳にきついのでびっくりしてしまいます。イヤホンを付けると幾分良いですが、人の声に重ねる際、声に鋭さの無い、響きの深い声質の人が話す時にはとても聞き取りづらいです。納品された曲をそのまま重ねるのではなく、もう少し調整しないとせっかくカッコいい曲を作ったクリエイターさんもかわいそうです。ひと手間かけて調節してあげたら良いのにと思います。

[@TOSHIyumo]

始まりの雑談はテレビ的ですね。改めて会話力の素晴らしさ感じるとともに、ネットチャンネルとしては、お腹いっぱいの気分になりました。1分53秒で停止。時間のある時に改めて視聴したいと思います。

[@SF-ox9nq]

堀江さんと田中さんのレベルが高過ぎて他が全くついていけてない…

[@user-qw4hw4qj1k]

失敗の先延ばしはできるけど 結局成功しなければ最後には失敗に行きつくんだよね

[@around60old]

斎藤さんの場合、サラリーマンとしての内部起業家なので、裸一貫から立ち上げてきた周りの経営者とは、見てきた景色そのもが違いすぎるのだと思う。 トーマツという大看板があった中での起業とネームバリューも金もないところからの起業家とは水と油ほど違って当然。

[@tkita391]

BGMでかすぎて声が聞こえづらい

[@aoao789]

自分が今何すべきか気付かされました。本当にT社さんはベンチャー支援しかしてないし、起業家を軽視するから、行政プログラムの引受とかやらないでくれ。この人もマジでずれてること分かってないから。何で出来ない起業家支援してるにか、起業家支援するなら、トップは起業家だった人じゃないと。下は分かってない人間でも上が理解してないと組織全体がダメになる。この人が起業家と一緒にでもその現場踏むことないからね。

[@mikan3235]

この回好きすぎてガチ10回以上見てる

[@TkKongchannel]

もっと見ろ

[@enkaa229]

謎のエール草

[@blackfieldm3402]

メモ 14:10 しつこさ 55:46 成功するより、失敗行動をしない

[@user-zb7ku7un7j]

「しつこさ」は何にでも大事だと再認識させられた

[@user-zq1gv1zb5j]

この動画は為になる、他にも為になる動画は沢山ある。 問題なのはその動画を何万人何十万人と観ても、それでよっしゃ変わろうと思って動き出す人は数人、もしくは数十人って言う所 観て知識を得ただけではまだ０歩

[@user-mi1zj6dt9s]

堀江さんの回り面白い事づくしだよね がんばる事の線引きが上手なんだろうな しつこさが熱意だと思ったけど ちょっと違った わら やり続ける行動力に繋がる気がする

[@user-mi1zj6dt9s]

あ、調子乗ったこれ

[@user-iv8tn6km1c]

現代社会の若者たちの夢と苦悩を研究ビジネス体力に転化させる。

[@user-qi6ri9wk3g]

他人は自分の写鏡…てことは、つまり、 私はイケメンで人が良くて親切で頭良くて運動得意で金持ちで気遣いができてレディファーストで紳士で友達が多くて趣味が多くて褒め上手で絵がうまくてイケボでノリがよくて面白くて清潔でオシャレでロマンチストでリーダーシップがあって協調性があって主体性もあって語学も堪能で語彙に富んでいて努力家で料理がうまくて子供が好きで人格者でゲームが好きで漫画アニメに詳しくて行動力があってカッコつけてなくておおらかで包容力があってどこか余裕を感じさせる漢ってことですね。 (このコメ欄ギスギスしすぎなので緩和剤になりたかったけど、ただのアホになりました)

[@keitafukui3839]

書類提出するだけだから、起業するのは簡単だし、その後はもがいて努力するだけ。 そこじゃなくて何をするかが難しいな。

[@leek1371]

たしかに起業自体は ただのめんどくせえ手続きにすぎない

[@user-km9jy7oi3b]

@@leek1371 めんどくさくすらない笑笑

[@huwahuwapuff]

堀江さんのしつこさの本質？素晴らしいと思う。全てはそこからと思います。

[@nobuari1645]

負け知らずだった堀江さんが、営業のしつこさの力を楽天に思い知らされた、やられた記憶は深く刻まれる。

[@user-nv2rf6lg5p]

成功は真似できないけど失敗は学ぶことが出来るってことでいいのかな？

[@blackfieldm3402]

32:24 大事なことだと思う

[@haruking4881]

秋元さんもすごいところは執着心

[@user-zo3tm6cr9e]

いろんな人がいて面白い

[@hpyok563]

女性客限定の売り方、営業方法とか知りたい。

[@hukuogogo1640]

リクルート出身で新規事業携わったっていう人やたら多いよね。 何してる？って聞いても、難しそうな単語並べて、はっきりしたものが見えないこと多いのはなぜ。

[@kys8168]

田中さんの説得力は現場を軽視してないし、ダメなら一緒に考えてやるっていう優しさが伝わる。

[@umechanpassion]

😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮ら😮😮り😊😊😮😮😮😮😮、😊。😊😮😮😮😮？😊😮😮😮😮😮😮、😮😮😮😢😮、😮😅😮

[@umechanpassion]

😮😮

[@umechanpassion]

コメント勝手にしてました。ごめんなさい

[@nameg2766]

優しさw

[@kkksss3365]

最初BGMうるせーなと思ってたら その2倍は効果音が煩くてビビったわ

[@hakusekiI]

BGMの設定どうなってるの？

[@hosokawa-ih6zz]

そういえば最近、箕輪編集長みないけどどうした？ あの人の分からい事は素直に質問する姿勢が大好きだったけど

[@nt1373]

難しい言葉を使うけど、内容はシンプルな感じがする

[@masatake2926]

以前、オンデーズで眼鏡買ったんだけど。つかってみて見にくかったので再び店を尋ねたところ度が入っていないことが判明。まぁそんなミスもあると思いますが、レンズを交換してお送りしますと言われお願いしたところ。まさか、着払いで届くとは、、、驚愕でした。今後はJINで買います。

[@nya695]

しつこさが継続できるザブンはなんですか？と質問されていましたが、ザブンとはなんですか？わかるかたいらっしゃいましたら教えてください😭

[@user-xd9kc9gm9p]

しつこさはやり抜く力という事でした。 熱意が伝わりました。 ありがとうございました。

[@beenbeen1693]

しつこさに関しては、 マナーの虎に挑んだピコ氏は 割と説得力がある。

[@user-uh9mu9eq7e]

アドラーを読んだ感想が ホリエモンと全く同じでした。 人生の答えが詰まってます。

[@MT-ub5cq]

斉藤さんはコンサル的思考、ホリエモンや田中さんは起業家の思考って感じだね

[@satomaru8037]

しつこくやり続けることで見えてくるものがある！

[@ymtu3242]

こんなにいい動画なんだから、もっといいコメント期待してた。失敗はアート。成功はサイエンス

[@user-iv8tn6km1c]

禁煙方法と会社から脱走する心理はほぼ同じだ。

[@user-yp3pg7ki6v]

堀江さんと田中さんは起業家の発想 斎藤さんと加藤さんはコンサルタントの発想 って感じかな。

[@user-yp6pm4lk7i]

なるほど

[@aoao789]

なんでコンサルが起業家について語れるのか謎ですよね〜

[@amano_mikage]

ギャンブル、外車、ゴルフは笑いました笑。気を付けます!!

[@kuurinarita]

学問　と　実践畑の差。いいお話し

[@user-takasan01]

まずは行動。 行動してたら内からパッションが生まれる。 順番の問題かと。

[@mask5166]

BGMイロイロ言われてるのおもしろ〜い笑笑笑笑笑笑笑笑 見るたび笑っちゃう🤣www

[@user-hw6kv8zm9n]

bgmが大きいです…

[@T1E0N]

BGMが少し大きくて若干声が聞こえにくいです