ホリエモン、猪瀬氏と正面衝突！？環境問題と日本の自動車産業の危機【猪瀬直樹×堀江貴文】

[@悩み坊や-v3y]

堀江さんと猪瀬さんのバトルが見応えがありました。ありがとうございました🤓

[@relationshipk]

個人的にほりえもんとひろゆきの違いがよくわかる動画だと思った。ほりえもんは自分の意見に信念があるから頑固になりがちだけど筋が通っていることが多い。ひろゆきの場合、相手の意見のどこに矛盾点、問題点があるかに焦点をあてるから極論になったりして違った意味で固執した対談になるってこと。どっちも、本質に近づく議論にはなるんだけど個人的には信念がある人の方が建設的な議論になりやすいから好き。

[@kurochan6302]

ひろゆきは相手の言ってる事がちぐはぐだとそっちに興味行っちゃうんだろw

[@yr6846]

またひろゆきの話してる

[@aiueo1296]

動画始まったらすでにキレてた

[@chikuwaz23]

猪瀬の話し方、土居さんにマウントとったりしてなんかイラつくなって思ってたけど、ホリエモンが「イライラしてる」って言った後からちょっとマイルドになったｗ

[@ボーン-j5w]

嫌われる勇気が大切だと思います（笑）

[@ねもうす宗一郎]

ホリエモンのチャンネルだからヨイショしたんだろ

[@taboynwa]

土居さんが何のために居るかわかんないから、猪瀬さんはマウント用に使っただけでしょ。

[@webcg55]

態度でかすぎ失礼な人

[@Aaars]

猪瀬は頭がいいけど自尊心が強くてマインドが偏った人間だから。

[@ulee7546]

建設的なお話が出来るディスカッションは傍聴する価値がありますね。お二人とも素晴らしいです。

[@セオドアバッグウェル-r9h]

どっからヒートアップするんだろうと思って再生したら、開始1秒でやり合ってて草

[@SuperTanabata]

議論は勝ち負けじゃないよ。 より良い提案を構築するための過程。

[@今井ひろし-m1r]

あなたの感想ですよね？

[@がんばるん-i9n]

@@今井ひろし-m1r いや常識

[@KI-gd2bj]

@@がんばるん-i9n それもあなたの感想ですよね？

[@ロドリゲスはっち]

議論は同期やね

[@山田太郎-o5d9v]

あなたの言うとおりだ、勝ち負けは（闘論）議論は英語でディスカッション　闘論はリベート　日本人は議論をリベートだとおもっている

[@佐々木ひろし-h6h]

非常に建設的なばちばちした感じの討論の動画で最初から最後まであっという間に 見てしまいました。

[@ピザこそチーズそのもの]

佐々木まだいるんか

[@岡田斗司夫黙認切り抜き]

これ待ってた！ けど思ってたより深かった。

[@meowmeow_no_24]

こういうお互いの意見をちゃんと聞ける人の討論はどこまでバチバチしても面白いし、必要なことだよなぁ。

[@accountbusiness8206]

うーん、意見は意見でも話長いとかイライラするとかビジネスでは、やっちゃいけない悪手だけどね。

[@meowmeow_no_24]

@@accountbusiness8206 今度から自己満揚げ足取りはやめよーな

[@Aaars]

猪瀬直樹は相手の意見聞いたふりだろｗ

[@archipelagoperson]

結局EVシフトは日本潰しなんよ 政治的なね

[@elsk1031]

感情に任せてヒートアップして議論が破綻しちゃう人が多いですもんね。 議論とはこうあるべきですね。

[@vjsykug]

足が短いのに組むとすごい体勢的に辛そう

[@vjsykug]

@@YMCA0201 それは非常に臭そう

[@山田太郎-y1c3w]

みんなが待ち望んでたイライラシーンようやく出てきて草

[@soccerball18]

それなw

[@佐々木ひろし-h6h]

コメントにワロタｗ

[@yorosikuonegaisimas]

日本は終わった

[@aa-cp5up]

@@yorosikuonegaisimas もうとっくに終わってるよ

[@in286]

自分が仮に、この4人の中にいたら一言も発しない（発せない）自信がある。

[@Hiroki_0821]

ここ1週間、この動画がアップされるのだけを楽しみに生きてたわ

[@user-nake-62sy48]

この回を待ってました！！

[@シュニッカーズ]

猪瀬さんが最後に言った「嫌われる勇気も大事」議論にとって重要な気がする。

[@カブトガニ-d3s]

これぐらいが議論が白熱してて面白い

[@まりまりまりさ-m7e]

嫌な事、違う事をはっきり言えて、かつファクトを並べて食い下がれるホリエモンは日本人には無いディベート感覚を持ち合わせていて、見ていて本当に勉強になるし気持ちいい。

[@crossjp4854]

あんだけ国から徹底的に潰されて、扇動された愚民からも袋叩きに合ったのに結局こう言う場に戻ってくる訳だからね。 本当に頭が良いし実力が有る証拠 彼を潰したのは本当に国益を損ねたよ。

[@kitashuwa777]

誰かが考えた世界戦略に乗っかるだけの元政治家 日本がどうすべきかなどの提案力は0️⃣ こんなのが改めて維新の政治家 国民はめを覚ませ！

[@remoto49]

こうゆうの求めてた！ 有難う御座います お疲れ様でした！

[@JJTEUXIEQX44444hsy]

途中から猪瀬さんの話すスピードが変わっててかわいい

[@ああ-j7q9s]

なんかでホリエモンを好き発言してたから怒られてしょんぼりしてるんだよね ホリエモンもなんだかんだ好きでお2人仲良いよね 可愛いね

[@bluesyunkannokatati6894]

なんか感動して熱くなれた

[@ボーン-j5w]

皆なんやかんや言ってるけど、日本が好きなんだなと思いました。

[@sixnumber1797]

釣りかと思ったらガチ正面衝突だｗ

[@101d7]

釣りって言葉いい表現ですね！初めて知りました。

[@合格-q2r]

@@101d7 ok,BOOMER

[@ほべほべ]

今週はこれとRIZIN見たら満足だわ。

[@玄米河野]

笑った笑笑

[@マイティモー]

堀江さんは常に世界と戦える新しいビジネスモデルを常に考えてる。ほんと情報供給して日本が強い企業を作って欲しい

[@kafka7]

熱い、良い議論でした

[@sikoru222]

ホリエモンも猪瀬さんもこういう激論に慣れてる感あるのかっこええ

[@kokomari379]

宮台真司とかとやりあってた人間だぞいのさんはw

[@archipelagoperson]

結局EVシフトは日本潰しなんよ 政治的なね

[@うんこベイダー]

堀江さんが語ってる「普遍性」についてこそ大切で、目先のビジネス維持など何の意味もなく、とくに「国家」という観点で戦略を考える場合、ホリエ氏が言うように「最低限の普遍性（長期性）」を軸に構築しなければ、自動車産業までもが手遅れになる未来しか見えない。現に時価総額ではテスラに抜かれています。 【悪い意味での保守的】を早く捨てる必要がある。 原発についても彼の見解は本質的。 原発問題の本質は「安全管理」と「利益構造」であり、国家の経済基盤を支える上では原発が最強コスパで、日本の場合、原発どうこうよりも「ムダに強い既得利権」があらゆる事故を起こしてると言える・・・

[@platoki]

ホリエモンの日本への愛を感じた。

[@田中天の助]

正面衝突っこともなく普通に議論してて良かった

[@nontitled987]

ホントだー背景丸の内じゃない音声だけの回、ってここかあ。銀座？

[@トツキサチ]

イライラしようが衝突しようが議論がきちんと進むのは良いですね。

[@101d7]

ホリエモンが抑えただけ！猪瀬は腹黒しかも面の皮が厚過ぎましたね！

[@Mnapou]

「話長いんすよ猪瀬さん」ワロタw

[@ynorman4076]

全くww

[@seeyuna-gz7rc]

俺の親父もこういうタイプ 同じ内容のうんちくひたすら話す

[@unkomen76]

「勉強したほうがいい」で機嫌損ねただけかーい 何日も気になってたが意外としょうもなかった笑

[@Aaars]

猪瀬直樹は基本的に態度悪いからなｗしょうがない😂

[@jaime0]

田原なんか、古典文学専門に研究にしてる相手に対して「聖徳太子知ってる？」って言ってブチ切れさせたからなｗ 〇〇知ってる？って誰でも知ってることをその道に詳しい相手に言う癖がある

[@takeiteasy1627]

news picksに課金させたくて引っ張ってるのかと思ったらちゃんと公開された

[@kaz8yo]

土井さん、この議論に入っていこうと出来る胆力は流石。

[@アカネ.K]

ギラギラした時のホリエモン好きだなぁ(笑)

[@菅野智之THC]

どの辺がギラギラしてるの？ コメントがそれですか🤣🤣

[@-beyblade3099]

@@菅野智之THC 見ろよしっかり。目がギラついてんだろ？

[@neo_corra]

時々こういうガチガチが見たい。ホリエモンチャンネルはガチ。

[@一ノ瀬ツグミ]

堀江さんよく耐えた！

[@renonkkk]

激論で本音が見えますね。ありがとうございます。

[@hirom9160]

イライラとかどうでも良くて、そんなことより日本がやばいことがよくわかる良い動画

[@Good_Luck044]

お二人の議論と、コメントの正常さに感動しました

[@岩-w6f]

土居さんがいるから、激論に暴言がなくなるのが好きで、 お互いに、聞く時にはしっかり聞いているのが好きです

[@松本-e5z]

最初は猪瀬さんの偉そうな態度にイラっとした堀江さんが感情的になる構図でしたが、その後はお互いヒートアップしたことを反省して議論を進めようとしたのはお二人ともさすがだな、と思いました。意見は違っても相手へのリスペクトを忘れないお二人を僕も見習います！

[@リュウセイ-t1r]

まあ９割型猪瀬さんに非がありますけどね。

[@いもっこいもっこ]

EV車のバッテリーがゼロから満充電までで800キロ走行分が50秒ぐらいで終わるならガソリン車から乗り換えを検討する。 もしくは載せ替え式のバッテリーを各ステーションに常備してもらってシェアリングでも良い

[@W--qd5wt]

それ。 EVなら水素エンジンの方が理想的。

[@yosshi8203]

堀江さんは20年も前から本当にいいこと言ってるし未来も読んでいる。ただ、堀江さんにオールドスタイルの方々とのコミュニケーション能力がもう少しあれば日本は世界に取り残されずに済んだのに。

[@安田洋平-q7e]

それを彼に言うと「俺のせいにしないでくんない？」って言われると思います。笑

[@salvadornobu472]

いや本当に天は二物を与えずって事ですね。でもホリエモン最近会話の中にやさしさ感じる事も多くなってきた気がします。

[@un_chi]

ホリエモンは自分の環境でないと何もできない。 ひろゆきは社会と折り合いつけてやってる。 どっちが効率的か考えるまでもない。

[@crossjp4854]

優秀な右腕なり相棒みたいな奴が居れば良かったんだよね。 まぁでも彼を潰したのはメディアに扇動された国民だからね、その自覚も持たないといけない。 彼を好きにさせとけばGAFAに並ぶ企業が一つくらいは日本にも出来てたはず。

[@xjsbgr6854]

この対談終始猪瀬がホリエモンをちょいちょい煽ってるの草

[@kzh9353]

こーゆーガチな対談好きだわ

[@suica2k4]

猪瀬、想像以上に優秀だったんですね。 バッチバチにやり合いながらも、お二人とも大きな方向性はズレていないところは流石だと思いました。

[@中西大成-v8f]

著書を読めばよかわかるよ。一般人とは違う人って

[@Aaars]

猪瀬は頭がいいけど思い込みが強くてマインドが偏ってるから非常に惜しい人間。

[@archipelagoperson]

何様だてめぇ？

[@archipelagoperson]

結局EVシフトは日本潰しなんよ 政治的なね

[@innout5266]

@@archipelagoperson まぁ新しい技術だし作るのにコスト低いからそらevにシフトするでしょ。

[@Midai0930]

お蔵入りだと思ってたから…サイコー面白い🤣

[@いつこ-c3e]

ホリエモン凄い。猪瀬さんにもちゃんと説明し気難しい猪瀬さんが話を聞く！ 面白かったです。

[@070shin3]

3年、5年先の未来を語っている人と、10年、20年先の理想を語っている人のディスカッションとして拝見させて頂きました。

[@RX99-ff4K]

堀江さん好きっす🙏🙏🌸

[@konicollection2344]

日本はもっと理系の人を増やさないといけないと感じますね。数字や理論で語れる人がさまざまな分野で必要な気がします。

[@ya_ma-ur2hy]

理系で国語力がない人も多いから理系文系の区別を無くすのがいいと思う

[@大漁古院]

@@ya_ma-ur2hy 理系なのに根拠を示さず話を進めるのもいるからね。理系＝数字、理論なんて真っ赤なウソ。理系だろうが文系だろうが、全て人による。聞く側がまともに判断すべき。「芸能人＝良い人」と何ら変わらない。

[@konicollection2344]

@@ya_ma-ur2hy 確かに国語力が大事なのはそう思います。理系文系の垣根がない翻訳者みたいな人材も重宝されるでしょうね。 理系の人がわからないことを言ったときに拒絶しないで聴く姿勢が必要です。 感覚や感情や経験でわかることだけしか受け入れない人が多いから、こんなに同調圧力まみれの社会なのではないかと。 「マスクをしたほうがコロナに感染する可能性が上がります」と言われたときに、聞く耳もつ人が少なすぎることが問題だと思うんです。 そして、わからないことを言う人は排除される。 だから理系を増やすべきかと。

[@jaime0]

つまり鳩山由紀夫ｾﾝｾ最強だな

[@St-tf9ts]

日本に堀江さんは必要！当時ライブドアの頃堀江さんの未来予想が今現実になってる事もあるもんなぁ！

[@山田太郎-y1c3w]

1:10 挟まれてる土居さん困惑ww

[@rino8172]

そもそもいる意味が…

[@山田太郎-y1c3w]

@@rino8172 普通におっさん3人じゃ見栄えが悪すぎるでしょ 私は居てくれたほうがいいよ

[@rino8172]

それはわかるのですが、男のそういう女性の使い方が苦手

[@山田太郎-y1c3w]

@@rino8172 じゃあ雛壇に座らされてるだけで面白いこと言わない女優は全員いらんね

[@rino8172]

ですね。 自分の恋人が仕事とはいえ他の男にそういう使われ方をされるのが私は嫌なので。

[@okekara209]

こういうスケールの大きい話題でキレるの良いです。

[@雨晴-z6v]

熱いねぇ

[@japanese_watermelon]

素直に感情を言うホリエモンw

[@バーコード-v5h]

濃密な内容‼︎

[@ch-ve6mj]

猪瀬さんは謙虚さを持てばええと思う

[@あっしはぽんンちゃん]

大嫌い

[@user-lemon-ni]

面白い回でした

[@MArt-cy4bd]

これバトルって煽ってるが、ほんの最初数分でだけで後はお二方の建設的な議論だと思うな 猪瀬さん、ホリエモンにこんな正面から異論唱えられるのは貴重な存在だと思うよ。話長いがw

[@yuuyuu999]

どこが？ホリエモンが話長いって言ってる部分は動画で切られてるから分からないハズだけど。 これだからホリエモン信者は気持ち悪い。

[@れごちれごち]

堀江さんはただの老害

[@gimmesometruth08]

なかなかいい議論だと思う！堀江、よく食い下がった！猪瀬さんも相変わらず流石！日本も世界も良くなればいい！

[@菅野智之THC]

は？？

[@862851]

ホリエモンに迎合しないゲストをガンガンよんでほしい

[@合格-q2r]

だね。

[@mema-rb2oo]

ホリエモン、これでも随分怒らなくなったと思う。ホリエモンは日本の垂直統合型生産体制に水平統合の波がきていて、水平統合したら日本企業の技術力では勝てないから、政府がリーダーシップをもって支援も含めて旗を振らないといけないって、具体的な議題を提起しているのに、猪瀬さんは理想の話ばかりで焦点があってない。理想言ってるうちに国内企業が負けるっていってるのに、理想だけ言って後は誰か頑張れじゃないよ。ホリエモンが「じゃあどうするべきか」っていう話をふってるでしょ。

[@綾瀬川はるか-v6g]

現時点で「再エネ」なんていっているようじゃ、ダメだと思うよ。猪瀬さんのいう欧州だってEVを見込んで、再び原発のほうへ舵を切ろうとしている。「原発は理想だった」といいながら、再エネに理想を求めているのも滑稽だ。

[@onioni1024]

日本に技術がないと言うのは誤った認識ですね。 チャイナの技術を支えてるのは日本やヨーロッパですよ。

[@toratora99999]

やっぱ堀江キレてたやん

[@パン屋の休日-q1g]

お二人とも流石です

[@とうもろこし-k7m]

もう足の組み方すごいな

[@ffmum3712]

そして、〆の所で組足を下ろした二人とも偉い！

[@pino8332]

神回！！

[@綾瀬川はるか-v6g]

堀江さんのいう通り。パソコンでも携帯でもスマホでも日本は負けた。それって製品のコモディティ化が進んだからだ。部品さえ入手できれば韓国でも中国でも台湾でも製品は作れる。EVの生産も同じ。しかし現在のEV車を充電するには、夜中の８時間、電子レンジをつけっぱなしにするのと同じ電力を必要とする。そんなこと各世帯でやられたら停電するに決まっている。原発の再稼働くらいでは追いつかない。インドではいまでも電力を使わない生活をしている人がいる。ガソリン車、ハイブリット車の生産はまだまだ続くと思う。

[@パンナコッタジローラモ]

盲点をすげえ冷静に見つめてる人がいてビビった。秀逸

[@masakazudobashi1549]

堀江さんが敬称使うの尊敬しているから　テンポが違うからイライラしてるけど 激論　大切なことです

[@Aaars]

堀江さんが敬称を使うのは尊敬してるからじゃなくて一応社会人のマナーだからですよｗ

[@ゆーすけ-z4l]

論理的な会話できる人達の話ってすごく勉強になる

[@djpisutachio]

ディベート重要✨

[@ののほほ-d2n]

日本の自動車産業が大ピンチなことを誰も考えてない 半導体よりもこっちのほうがほんとは重大 虎ノ門ニュースも新聞もテレビも政治家ももっともっと考えるべき 非常に貴重で重要な議論

[@ぜん太郎スマイル]

激論から落ち着いた。すごいな

[@LittleStar678]

話がかみ合ってないようで、馬が合ってる二人好き

[@Everything_rightplace]

猪瀬が馬を合わせてる気がする。

[@北とうま]

お互いの欠点が出た たまに冷静さを欠くホリエモンと 無駄煽りして相手怒らせちゃう猪瀬 だからこそ過去にあんなことになったんだなと納得しちゃうね

[@あっしはぽんンちゃん]

ホリエモン怒って当たり前だろ

[@iTk_TCG]

日本の事をほんとに憂いてるのは堀江さんなんだよなぁ。バカみたいな議論してる政治家より全然信頼できる。

[@お野菜たくちの]

おもいました。この動画見てホリエモンの愛国心が伝わりました

[@hondajo]

最後の2人の笑顔がとても良かった！

[@好きすきだーい好き-o1e]

仕組みが仕組みでなく、その仕組みが理解もされず 普通ってなってる もっと私も知らなきゃいけなくて理解もしなきゃ

[@daigodaigo3976]

意見の不一致と 相手の事が嫌いって事は別物ですね！

[@SEABURA_OILY_GITOGITO]

卓球台のネットのような存在に徹するDOIさん

[@km3880]

ギリギリ脚が組める短さだと思いました。

[@幸運の金熊]

最後まで「ホリエモン」て呼ぶのケッコウ矜持要ると思うんだ、どちらにも見倣う処は多いね

[@hachukobe]

理想を実現しようとする人 現実的な最善策を実現しようとする人 って言うことか

[@ash-lifekorea2721]

向かって一番左の人のウンウンって相づち多いのがのがすごく気になる。

[@ゆうちゃん-b5h]

フォルクスワーゲンはバッテリーev全振りから一抜けしたぞ？笑笑

[@川口社長]

ほりえ好き。いつまでもどんなときでも走ってる姿が好き

[@rememberthemilk1]

こういうの面白い。勉強なります。

[@ウォーバックス]

いい年したオヤジが時に感情的になって議論し合うところに、かえって良心を感じますよ。質問の論点を外して何を言っているのかわからない無責任な菅さんの国会答弁なんかよりずっと有難いです。 2人ともこれからも日本の未来に向けて、前向きな提言をお願いしたいです。

[@user-nake-62sy48]

平和に終わってなによりです。

[@in286]

学者と優秀な生徒のようで面白い。こういうのを待っていた。。

[@JA-kk8kk]

例えが最適すぎるわい

[@tonbii]

同感です。ただ、ここはホリエモンのKZbinチャネルで、彼はEVの専門家じゃない。実際にEV事業に関わる専門家を入れて、ホリエモンはモデレーターの役割で酸化して討論すればもっと意義のある議論ができる。

[@AK-vz8zb]

電気自動車も発電所が必要になる。 その分が真水で増えるから発電量を確保する準備が必要になる。 原発が必要なのかなくても良いのか難しいね。

[@goatmessi3065]

思ったより、落ち着いてんじゃん 人間の議論なんだし感情が高ぶるときもあんじゃね

[@大国主-i5n]

電気自動車は、バッテリー切れになっちゃったときが怖いな。

[@jaba406]

猪瀬さんはドイツと日本の現状把握がおかしい

[@匿名-g5c]

"ｳﾝ……ｳﾝ" みたいな相槌、とてもきになる🙄

[@奥野しげらない]

堀江さんってこんなに誠実に議論をやろうとしてるのに、世間でのイメージが常に俺様モードで上からモノを語る人みたいな感じなのがとても残念。

[@black-box8199]

マスメディアが無能なのと、それに流されるアホがいるからですね。

[@imagami]

クルマに占めるプラ樹脂は1割であり、その他の石油化学分野でもナフサは使われてます。 原油の製油過程で50%のガソリン、軽油ができます。 何に使うのでしょうか？

[@nv-vr3dh]

日本メーカー以外がまともなハイブリッドを作れなかった。そこにディーゼルゲートが起きて、欧米でＥＶシフトが起きた。欧米にルールを縛られた中でどうするか

[@kyohei3552]

原発に頼るのは楽なんだけど、廃棄物や廃炉の問題がどうしても残るし、少なくとも日本じゃハイリスク過ぎるすぎるよなぁ。地震のない国ならまだしも。

[@tomonetworkchannel]

もっと崩れた感じになるのかと思ってたけれど、いい議論で終われていてさすがです。