HORS DE L'ÉGLISE POINT DE SALUT? Comment comprendre ce dogme

Dans cette vidéo je propose une explication détaillée du dogme Hors de l'Eglise point de salut
Introduction 00:01
Importance du sujet 01:03
Plan 02:45
Traces dans la bible 03:39
Histoire de la formule 05:54
Consensus patristique 07:07
Magistère de l'Eglise 08:24
Bilan intermédiaire 15:00
L'Eglise ne se contredit pas 15:40
Vatican II rappelle ce dogme 16:45
Explications du Catéchisme 17:39
Explication théologique 18:27
Pie IX et ignorance invincible 19:15
Distinction corps/âme de l'Eglise 20:43
Véritable signification de la formule 22:43
Les différents modes d'appartenance à l'Eglise 24:08
Contre l'interprétation feeneyiste 25:01
Conditions d'appartenance à l'âme de l'Eglise 28:33
Vatican II n'a rien inventé 29:46
Quelques scénarios d'application pratique 30:36
Culpabilité morale 31:30
Quelques précisions d'herméneutique magistérielle 32:45
Bernard Sesboue sur Cantate Domino 33:19
Tentative de reformulation 34:50
Développement du dogme 37:13
Conclusion 37:54
#parlafoi
‪@parlafoi‬
‪@Machabaeus‬
‪@lecathodeservice‬
‪@-ignis‬
‪@ArnaudDumouch‬

[@matthieulavagna]

Introduction 00:01 Importance du sujet 01:03 Plan 02:45 Traces dans la bible 03:39 Histoire de la formule 05:54 Consensus patristique 07:07 Magistère de l'Eglise 08:24 Bilan intermédiaire 15:00 L'Eglise ne se contredit pas 15:40 Vatican II rappelle ce dogme 16:45 Explications du Catéchisme 17:39 Explication théologique 18:27 Pie IX et ignorance invincible 19:15 Distinction corps/âme de l'Eglise 20:43 Véritable signification de la formule 22:43 Les différents modes d'appartenance à l'Eglise 24:08 Contre l'interprétation feeneyiste 25:01 Conditions d'appartenance à l'âme de l'Eglise 28:33 Vatican II n'a rien inventé 29:46 Quelques scénarios d'application pratique 30:36 Culpabilité morale 31:30 Quelques précisions d'herméneutique magistérielle 32:45 Bernard Sesboue sur Cantate Domino 33:19 Tentative de reformulation 34:50 Développement du dogme 37:13 Conclusion 37:54 En ce qui concerne la reformulation de Unam Sanctam en prenant en compte l'ignorance invincible à 35:52 je propose finalement la formulation suivante qui me semble plus adéquate: "En conséquence nous déclarons, disons et définissons qu’il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d’être soumise au pontife romain, au moins implicitement"

[@flyingv7408]

Bravo et merci pour votre travail. Votre livre en réponse a Onfray est vraiment très bien fait, pas étonnant qu'il refuse de débattre avec vous .

[@matthieulavagna]

@@flyingv7408 merci beaucoup !

[@abbegodefroy]

Cet exposé nous a été très édifiant et utile ! Merci beaucoup !

[@ngwejkampika5041]

Merci bcp frere Mathieu pour ces eclaircissements, coup de chapeau a vous et soyez beni!

[@dominiquegras1485]

Merci pour votre vidéo. Vous faites très bien de préciser que l'enseignement du dogme catholique doit être compris dans son contexte historique; le dogme c'est le "c'est à dire" comme l'avait affirmé Bernard Sesboué dans une de ses conférence.

[@yehuwdahtribute7184]

Aussi Notre prédécesseur Benoît XIV a eu raison d'écrire : « Nous affirmons qu'une grande partie de ceux qui sont condamnés aux supplices éternels doivent cet irréparable malheur à l'ignorance des Mysteres de la Foi, qu'on doit nécessairement savoir et croire pour être admis au nombre des élus. » - saint Pie X, « Acerbo Nimis », 15 avril 1905

[@Crux_]

​@@phil480-0et toi tu prouves qu'un lépreux raconte de la merde.

[@777theodora]

bravo..

[@Vgemma16]

Merci cher Mathieu de nous édifier par vos vidéos, très instructives . Que Dieu vous bénisse 🕊🙏

[@fredericcrousle9691]

Excellente vidéo. Bravo !

[@DavidConfiance]

Vous ne savez pas à quel point mon âme désirait cela. Merci

[@matthieulavagna]

@@DavidConfiance Dieu vous garde 🙏

[@777theodora]

c'est sur que ca rassure les non croyants et tous ceux qui ne veulent pas chercher la Verite.

[@pierre2594]

Travail incroyable le goat

[@podcasthastings9501]

"Goat" ??? Qu'est-ce qu'un bouc (ou une chèvre) vient faire dans cette histoire ? Matthieu sentirait-il des cornes pousser ?

[@Etienne4774]

Vous connaissez les paroles de Notre Seigneur "je ne vous ai jamais connus retirez vous de moi vous qui commettez l'iniquité " Matthieu VII , 22-23 . Le jugement final appartient à Dieu , mais remercions le ciel d'être catholiques, le dépôt de la foi , la seule religion des miracles éclatants. J'ai hâte de regarder votre prochain débat avec Adrien Abauzit . Bien à vous

[@arthurgouvet9606]

Le verset que vous citez et que vous avez sorti du contexte, se destine en fait a ceux a qui l evangile a eté prechee mais qui, consiament, ne l ont pas mis en pratique. Alors cher ami, etre catholique ne suffit pas : mettez vous aussi en pratique l evangile dans votre quotidien

[@arthurgouvet9606]

@@phil480-1vous dites "Y a pas beaucoup de gens qui l'appliquent au quotidien ". C'est vrai, vous avez raison. Mais justement ne faites pas VOUS comme les autres. SI vous êtes chrétien ne refusez pas de mettre en pratique l'EVANGILE dans votre quotidien, mais mettez vous aussi en pratique l evangile dans votre quotidien. Ansi, vous mettre en pratique l'EVANGILE de MATHIEU, chapitre 25. allez, je vous souhaite une belle journée !

[@meloworld9289]

LA CA M'INTERESSE, !!!!! J'ai beaucoup de problémes avec cette citation, je met la vidéo de côté pour la voir plutard.

[@piercecelimene9343]

Vidéo fort intéressante!! Dans cet exposé vous défendez le concile Vatican II (chose que je comprend). Mais pourriez-vous faire une vidéo sur ce concile ses aspects positifs et négatifs. Car d’extérieur on a juste l’impression que l’Eglise s’est sabordée (changement de la sainte liturgie, discours de bisounourses, rapprochement avec le protestantisme,relativisme). Avec ce concile on a l’impression que l’Eglise est sortie de l’histoire. A l’inverse du concile de Trente qui semble avoir réaffirmé la place de l’Eglise.

[@Paw.rob.12]

très important: Monsignor Joseph Clifford Fenton "The Catholic Church and Salvation".

[@pandora34300]

La vie de Simone Weil, la philosophe, témoigne qu'il est plus sûr d'être hors de L'Eglise pour trouver son salut. On reconnaît l'arbre à ses fruits !

[@Eugénie-t7r]

Le "Alors qu'ils la sauraient nécessaire" ajouté dans Vatican 2 qui change tout à ce qui se disait avant. C'est ce qui a conduit l'église dans l'erreur depuis... Car si la personne ne la sait pas nécessaire car n'y croit pas elle pourra donc être sauvé

[@PanagiaDespina]

L'Eglise ne peut pas enseigner l'erreur.

[@acunavid1622]

Est ce qu’il existe une de tes vidéos qui parle de la reconnaissance des livres deuterocanonique pour affirmer la foi dans l’église catholique ?

[@matthieulavagna]

@@acunavid1622 pas encore !

[@acunavid1622]

@@matthieulavagna hâte Monsieur !

[@Noraver21]

Merci beaucoup Matthieu, très édifiant comme toujours

[@777theodora]

" Celui qui croira et sera baptisé sera sauve, celui qui ne croira pas sera condamné' 'Nul ne vient au Pere que par moi" donc les ignorants invincibles reels ce n'est pas a des faux papes ou des gens sur you tube de decider ce que il en est de leur Salut Eternel.

[@brunocrron9069]

C'est ma recherche du moment qui demande un discernement car pour la plupart des chrétiens l'église c'est le Christ pour le salut dont nul besoin de l'église catholique, hors l'église catholique est le corps du Christ qui n'es pas prescrit explicitement dans la bible ! disant"en dehors de l'église catholique ! point de salut"merci pour cette éclaircissements frère en Christ...

[@777theodora]

Réponses de Pie IX 53. Mais le pape Pie IX n’a-t-il pas dit que tous les hommes, si éloignés qu’ils soient de l’union catholique, sont égaux dans la voie du salut et peuvent obtenir la vie éternelle ? A ce rapport calomnieux de certains journaux, le pape Pie IX répondit : « De nos jours, beaucoup d’ennemis de la foi catholique s’efforcent de mettre sur le même plan ou de confondre avec la doctrine du Christ toute opinion monstrueuse ; et ils s’efforcent ainsi de propager de plus en plus ce système impie de l’indifférence des religions. Mais tout récemment, nous frémissons de le dire, certains n’ont pas hésité à nous calomnier en disant que nous participions à leur folie, que nous favorisions ce système des plus pervers, et que nous pensions si bien de toutes les classes de l’humanité qu’ils supposaient que non seulement les fils de l’Église, mais aussi les autres, si éloignés de l’unité catholique qu’ils puissent demeurer, sont égaux dans la voie du salut et peuvent parvenir à la vie éternelle. Nous ne trouvons pas, par horreur, les mots pour exprimer notre détestation de cette nouvelle et atroce injustice qui nous est faite. « Nous aimons tous les hommes de la plus profonde affection de notre cœur, mais non autrement que dans l'amour de Dieu et de notre Seigneur Jésus-Christ, qui est venu chercher et sauver ce qui était péri, qui est mort pour tous, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité ; qui a donc envoyé ses disciples dans le monde entier pour prêcher l'Évangile à toute la création, proclamant que ceux qui croiraient et seraient baptisés seraient sauvés, mais que ceux qui ne croiraient pas seraient condamnés. « Que ceux donc qui veulent être sauvés viennent à la colonne et au fondement de la foi, qui est l'Église ; qu'ils viennent à la véritable Église du Christ, qui, dans ses évêques et dans le Pontife romain, chef suprême de tous, a la succession de l'autorité apostolique qui n'a jamais été interrompue, qui n'a jamais rien considéré de plus important que de prêcher, et de garder et de défendre par tous les moyens la doctrine proclamée par les Apôtres sur l'ordre du Christ. » (Allocution aux cardinaux, 17 décembre 1847). 54. Quelle conclusion tout non-catholique devrait-il donc tirer de cette conviction ? De cette conviction, tout non-catholique devrait tirer la conclusion pratique de devenir catholique. Car lorsqu'il s'agit du salut éternel et de la damnation éternelle, un homme sensé prendra le chemin le plus sûr vers le ciel.

[@Yanis-Agrafeil]

Est-ce que les Orthodoxe, peuvent être sauver ?

[@matthieulavagna]

@@Yanis-Agrafeil oui je réponds explicitement à cette question dans la vidéo

[@cafecreme5049]

Il faut prendre en considération le doute des gens, leur craintes, les difficultés à communier durant la messe, la lassitude envers la réthorique,la musique vieillotte... perso je ne suis pas à l'aise à l'église. Donc allégeance intérieure pour moi.

[@brunocrron9069]

Salutation à vous Matthieu les évangiles apocryphes ont t'elle des hérésies ?

[@ησούαγάπημου]

Bonjour 👋🏼 Les évangiles qui viennent de Nag Hammadi sont gnostiques, donc sont hérétiques. Le seul évangile apocryphe qui me semble valable d’un point de vue théologique, c’est l’évangile de Jacques, qui parle de la naissance de Jésus. Il est très beau 🥰

[@777theodora]

oui.

[@Eugénie-t7r]

"Alors qu'ils la sauraient fondé sur Dieu" c'est bien là le problème. Or ceux qui ne sont pas catholiques c'est justement parce qu'ils ne savent pas que c'est la bonne église...

[@kevinmbangue9226]

Selon qui? Donc nous devons suivre des idolâtres de Marie en complète contradiction avec les écritures?

[@gipsyqueen6546]

La dévotion à Marie n’est pas de l’idolâtrie et la prière des saints est biblique, et de toute façon, la bible est venue après la tradition.

[@vanygwaldeze2327]

Bonne église ?

[@yoyorollon911]

Une révérence c'est pas de l'idolâtrie, la vierge Marie n'est pas une déesse ...

[@vanygwaldeze2327]

@@yoyorollon911 Il ne devrait même être sujet de discussion au sein de l'église la personne de mir'yam. J'ai du mal à comprendre comment on en arrivé là

[@ASSE5015]

J'ai un problème philosophique que je n'arrive pas à régler par moi même donc je vous l'envoie. Ce problème c'est ce que j'appelle le paradoxe du libre arbitre : 1- soit les choix que je fais sont déterminés soit ils sont indéterminées 2- Si mes choix sont déterminés je n'ai pas de libre arbitre car mes choix ne sont sont les résultats de causes que je n'ai pas choisi comme mon époque, pays, famille, éducation etc... 3- Si mes choix sont indéterminées alors je suis victime d'un processus aléatoire et donc par conséquent je ne choisi pas vraiment le choix. 4- Que mes choix soit déterminés ou indéterminées, je ne peut pas avoir de libre arbitre car je suis sois victime de causes antérieures que je n'ai pas choisi soit victime d'un processus aléatoire. Alors ma question est comment répondre à ce paradoxe que j'ai moi même inventé car je n'y arrive pas.

[@matthieulavagna]

@@ASSE5015 bonjour cher ami. Je rejette évidemment le 3). Indéterminé ne signifie pas aléatoire. Cela signifie simplement que certains de mes choix ne sont pas déterminés par des causes antérieures.

[@ASSE5015]

@@matthieulavagna bonjour, merci pour votre réponse. Cependant y a un problème. Si mes choix ne sont ni déterminés ni aléatoires alors ils sont quoi ?

[@papymil8589]

Merci pour cette belle présentation. Pourriez vous analyser la formule "la loi de la prière est la loi de l'Eglise" CEC 1124. Lex orandi lex credendi. Merci

[@lilianeleduc6892]

Que faut-il alors penser des théologiens protestants actuels ? Ils ne sont pas censés ignorer la théologie catholique.

[@matthieulavagna]

@@lilianeleduc6892 tout dépend s'ils rejettent consciemment le catholicisme en étant suffisamment éclairés sur sa vérité ou non. On peut penser que beaucoup de protestants sont de bonne foi en pratique.

[@emmanueldubus1199]

@@matthieulavagna Il y a des théologiens protestants qui passent beaucoup de temps à étudier la doctrine catholique en ayant, dès le départ, le projet d’être ainsi plus efficaces pour la réfuter…

[@matthieulavagna]

@@emmanueldubus1199 je ne peux pas juger leurs intentions. Seul Dieu connait leur sort.

[@777theodora]

@@matthieulavagna vous revez là.. parlez a 'nimporte quel protestant, ils savent tres bien cracher sur la Sainte Vierge et ne croient pas la Presence Reelle. ils mangent un bout de pain et basta. ' en memoire ' de Celui qui va les juger au Jour du Jugement

[@777theodora]

@@matthieulavagna ca c'est sur.

[@777theodora]

Concernant l'ignorance invincible, saint Thomas (et Bellarmin) ont tous deux enseigné qu'une telle personne, si elle obéit à la loi naturelle et cherche Dieu sincèrement, recevra la grâce de se convertir au catholicisme avant de mourir. C'est parce que l'Église enseigne que tous les gens doivent croire en la religion catholique pour être sauvés et si quelqu'un qui était invinciblement ignorant de la foi meurt sans conversion, il sera perdu et puni éternellement, non pas pour son invincible ignorance qui n'était pas de sa faute mais pour ses autres péchés qui ne peuvent être pardonnés que dans l'Église catholique car « Poussés par la foi, nous sommes obligés de croire et de maintenir que l'Église est une, sainte, catholique et aussi apostolique. "Nous croyons fermement en elle et nous confessons avec simplicité qu'en dehors d'elle il n'y a ni salut ni rémission des péchés..." (Pape Boniface VIII, Unam Sanctam, 1302 après J.C.) "...Il est impossible au Dieu très vrai, qui est la Vérité elle-même, le meilleur, le plus sage Pourvoyeur et le Rémunérateur des hommes de bien, d'approuver toutes les sectes qui professent de faux enseignements souvent incompatibles et contradictoires, et de conférer des récompenses éternelles à leurs membres. Car nous tenons une parole plus sûre du prophète, et en vous écrivant nous prêchons la sagesse parmi les parfaits, non la sagesse de ce monde, mais la sagesse de Dieu dans un mystère. Par elle nous sommes enseignés, et par la foi divine nous reconnaissons un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, et qu'aucun autre nom sous le ciel n'a été donné aux hommes, sinon le nom de Jésus-Christ de Nazareth, par lequel nous devons être sauvés. C'est pourquoi nous professons qu'il n'y a pas de salut en dehors de l'Église. » (Pape Léon XII, Ubi Primum, 1824) « C'est pourquoi, guidés par l'exemple de Nos prédécesseurs, Nous sommes attristés d'entendre des rapports de vos diocèses qui indiquent que certaines des personnes confiées à vos soins... promeuvent des opinions contraires à la foi catholique... certaines de ces personnes égarées tentent de se persuader elles-mêmes et d'autres que les hommes ne sont pas sauvés seulement dans la religion catholique, mais que même les hérétiques peuvent atteindre la vie éternelle. » (Pape Grégoire XVI, Summo Iugiter Studio,1832 après J.C.)

[@terraleo3343]

Il faut rappeler que le Père Feeney s’est réconcilié avec le Saint-Siège en 1972 et qu’on n'a pas exigé de lui qu'il rétracte sa position. Son excommunication était purement disciplinaire et non doctrinale.

[@matthieulavagna]

@@terraleo3343 oui mais Pie XII l'a corrigé au niveau doctrinal dans la réponse du saint Office.

[@PanagiaDespina]

Il est anathème selon le concile de Trente.

[@terraleo3343]

⁠​⁠@@matthieulavagnace n’était pas le pape Pie XII et le saint office n’est pas infaillible même approuvé par le Pape.

[@terraleo3343]

@@PanagiaDespinaj’aimerais bien savoir où.

[@PanagiaDespina]

@@terraleo3343 L’obéissance au pontife et à l’enseignement quotidien de l’Eglise ne sont pas limités à ses proclamations infaillibles. Relisez Satis Cognitum.

[@arthurtankwa4076]

Merci pour cette vidéo mais j'ai une préoccupation, est ce que l'église catholique n'est jamais revenue sur un dogme qu'elle avait enseignée ? Par exemple en ce qui concerne la bénédiction des homosexuels. Je doute qu'il y a 1000 ans c'était ne serait ce qu'envisageable qu'un homosexuel se retrouve béni par un prêtre contrairement à maintenant.

[@podcasthastings9501]

"Je doute qu'il y a 1000 ans c'était ne serait ce qu'envisageable qu'un homosexuel se retrouve béni par un prêtre" D'autant plus que la persécution acharnée et systématique des homosexuels par l'Eglise a commencé précisément avec Justinien, au milieu du 6e siècle. Les textes anciens sont sans ambiguité. C'était la toute première fois qu'une chose pareille s'était produite, dans la très longue histoire de l'Antiquité gréco-romaine. La bonté, la tolérance, l'ouverture d'esprit et l'amour du prochain dont les chrétiens nous rebattent les oreilles a très tôt trouvé ses limites.

[@HeloiseABELARD]

Je vous invite à regarder : Les Avertissements de Marie concernant le Pape, à Fatima et Akita (avec Xavier AYRAL & Emmanuelle) vous comprendrez parfaitement comment le "faux prophète" , c'est à dire le pape actuel s'est infiltré dans l'église afin de fonder sa fausse église en accord avec beaucoup de polititiques que l'on retrouve d'ailleurs impliqués dans des affaires abominables ( liés à J.Epstein , celà n'est pas dit dans la vidéo mais je le rajoute car tout est lié dans cette époque de fin des temps)

[@VirginMostPowerfull]

La bénédiction des homosexuels n'est pas nouveau. L'église a toujours béni des pêcheurs lors de la messe peu importe leurs péchés. Ce qui a changé c'est simplement l'approche pastorale avec les homosexuels en privé afin de mieux les intégrer dans l'église, car beaucoup de ces personnes ont l'impression erronée qu'elles ne sont pas bienvenues. Fiducia Supplicans permet la bénédiction de ces personnes qui sont en couple, sans pour autant bénir l'union du couple lui-même, cette distinction permet de montrer que ces personnes sont bienvenues comme elles sont, tout en les appelant à la repentance comme n'importe quel autre chrétien.

[@777theodora]

les theologiens peuvent se tromper, la preuve parfois des Papes ont nie des affirmations de Theologiens datant de plusieurs siecles

[@Eugénie-t7r]

Ceux qui rejettent l'église c'est justement parce qu'ils la pensent fausse, sinon ils y adhéreraient, c'est bien là le problème. Depus qu'on a dit que si la personne ne savait pas que c'était la bonne église et bien elle sera sauvé

[@omniacreavitdeus9534]

Oui, tout le problème est que seul Dieu sonde les reins et les cœurs, et qu’il est tentant pour nous de présumer que la personne « ne sait pas » juste parce qu’elle nous semble persuadée des croyances non-catholiques qu’elle persiste à énoncer… Ce qui laisse perplexe aussi, c’est l’idée que la culpabilité n’existerait QUE pour ceux qui auraient eu l’occasion de bénéficier d’une exposition suffisamment « claire et convaincante » de la foi catholique. C’est oublier qu’on peut être ignorant aussi par refus volontaire de s’instruire, d’autant que les sources pour s’instruire sont d’un accès assez aisé pour la majorité de nos contemporains !

[@Eugénie-t7r]

@@omniacreavitdeus9534 Oui c'est vrai. Moi qui suis catholique que depuis 5 ans (et pas si vieille ;) et bien je pense que Vatican 2 a fait + de mal qu'autre chose et qu'avec le Pape François même les prêtres se perdent et ne savent plus sur quel pied danser. L'Église n'est pas faite pour s'adapter aux moeurs de la société mais pour nous conduire sur le droit chemin avec amour. Les gens ont vraiment besoin de Dieu et donc de sacrés. C'est justement ce qu'il y a de beau dans la religion catholique. Je suis effarée personnellement de voir que plus personne ne s'agenouille lors de la consécration de l'hostie (je ne parle pas bien sûr des personnes âgées ou des personnes qui auraient du mal à s'agenouiller). Idem lors de la communion. Beaucoup partent avec l'hostie dans la main sans être même repris par le prêtre comme si on prenait un morceau de chips en espérant que ça fasse quelque chose. La catéchèse est très succinte. On ne m'avait même pas conseillé le catéchisme de l'église catholique qui existe pourtant ! Ni même d'autres ouvrages de catéchisme catholique, qui sont pourtant très bien fait et simple d'accès pour justement bien comprendre. Or nous savons que la religion catholique ne repose pas uniquement sur les Saintes Écritures mais aussi sur la Sainte Tradition. Je pense que c'est ce que nous avons perdu à travers les décennies. Avant (il y a 70 ans en arrière) les personnes étaient sans nul doute mieux catéchisées. J'ai du m'instruire par moi même. Maintenant de nos jours beaucoup de catholiques ne connaissent plus bien leur religion si ce n'est Noël, Pâques et 2, 3 bases. C'est malheureux. Même les prêtres en viennent à dire des énormités parfois...

[@Eugénie-t7r]

Les gens ont besoin de repères stables dans la vie. Et une religion qui dit le contraire aujourd'hui de ce qu'elle disait hier se décrédibilise

[@Eugénie-t7r]

Une religion n'est pas un débat philosophique sur la vie et la bonté présumé de Dieu ou pas qui change au grès du vent, du temps et des moeurs de la société

[@meloworld9289]

33:36 Incroyable 😂😂😂 Donc toute la vidéo éssaye de nous faire croire que l'on pensait pareil entre vatican II et le moyen âge sur ce dogme mais ont nous dit en même temps que "les grandes découvertes" ont fait changer d'opinion les théologiens. 🙄 Juste après ont nous parle de "petits précisions à partir du XVI ème siècle", mouai... Pour moi je suis l'evangile, un païen peut se sauver par l'observation de la loi mais décharger de leur responsabilités les gens des autres religions est très dangeureux et conduit exactement à ce que vatican II fait.

[@matthieulavagna]

@@meloworld9289 vous n'avez décidément pas écouté/compris la vidéo... Et vous critiquez Vatican II sans jamais l'avoir lu intégralement.

[@meloworld9289]

@@matthieulavagna Alors j'ai vu la vidéo jusqu'à la fin hein. Ensuite, le problème avec les conciliaires c'est qu'ils mélangent mensonges et vérité, ce qui les rend extrêmement dangereux parce qu'ils trompent ceux qui sont sincères. Quand les textes conciliaires disent "que la diversité des religions est voulut par Dieu", je suis désolée mais pas besoin de bac +2000 pour comprendre qu'il y à un truc qui cloche avec les textes sacrés xd. Le vrai problème c'est de démêler le mensonge et la vérité entre la vrai foi et celle de l'église conciliaires SACHANT que en plus parfois les erreurs dedans sont extrêmement subtiles. J'ai déjà donner des exemples en commentaire par rapport à la loi hébraïque mais c'est tellement "controversées" qu'ils ont tous été supprimé. Au moins ça me permet de me faire une bonne opinion 😀 La suppression d'un commentaire vaut parfois 1000 arguments. Je suis peut-être pas aussi calé que toi en théologie, je suis peut-être un peu ignorant de certaines choses mais je me suis assez renseigner et vue la différence entre ce qui est dit aujourd'hui VS le moyen âge VS les écritures saintes pour voir les mensonges. Le soucis c'est que mon niveau de théologie est moyen et que sur certains sujet je n'ai pas les connaissances pour me faire une opinion éclairée 😐 Par mesure de précaution, je considère tout texte , y compris le catheschime post Vatican II comme faux. Pas le choix, au pire il me reste la sainte bible. Le vrai problème, c'est les erreurs subtiles qui ne sont pas forcément dans l'erreur strict mais qui imposent un modèle social"modern" avec les idéologies moderne, c'est celle là les plus dangereuses puisqu'elle nous contaminent dans notre façon de voir le monde et les comportements ---> droit de la femme par exemple. Je suis un chrétien débutant et j'arrive à me rendre compte de toutes les erreurs qui existent alors bon.... Bref: par exemple si je dois choisir entre les conciliaires et Mathieu Lavagna dans le traitement de l'homosexualité dans la société et les lois du Lévitique qui devraient choisir ? ( Ce com sera aussi supprimé ? ) Si je dois choisir entre les enseignants des apôtres sur l'évangélisation et l'église conciliaires qui dois-je choisir ? Si je dois choisir entre les lois mosaïque et traditionnellement catholique sur la pénalisation de l'adultère et l'église conciliaires/Lavagnat qui dois je choisir ( supprimé aussi ce com ? Ça dérange la vérité ? ) En fait comme je l'ai dit plus haut se n'est pas tellement les lois qui sont importantes, si je punis de lapidation ou d'une peine de prison où simplement d'une petite repentence publique et d'un jeûne de 12 heures les peines ne sont pas les mêmes, par charité comme Jésus ont peut alléger la peine reçu. NON, le plus grave c'est les subtiles destruction de la vrai loi morale dans les textes en nous habitants à une modification progressive des moeurs et de la VRAI façon de penser selon la loi. Voilà ce qui me fait le plus peur, ce qui me terrifié vraiment c'est ça plus que de respecter les enseignements à la lettre. La corruption de la vrai morale, son détournement subtile qui laisse des traces dans l'âme et empêche d'accéder à la vérité. Chipoter sur les textes ou quelque points dogmatique est en réalité secondaire puisque le vrai combat se trouve dans la destruction ou la dénaturation de la vrai morale qui est le socle qui vat porter les dogmes ( et non l'inverse ) Oulala, gros pavé 😅 Prison Pour qu'il survive vie que j'ai abordé des vérités qui dérange les "chrétiens" actuel 😐

[@matthieulavagna]

@@meloworld9289 vous ne savez pas de quoi vous parlez. Comme vous le dites, vous êtes un chrétien débutant. Vous n'êtes pas renseigné sur les textes de votre propre Église et c'est normal car vous débutez. Vous n'avez ni lu Vatican II intégralement ni lu le catéchisme de 1992. Vous commentez une erreur de débutant en disant que les textes conciliaires disent que Dieu veut la pluralité des religions. Cela n'apparaît pas dans un texte magistèriel mais dans un discours de François avec un imam... Bref, quand on débute et qu'on découvre la religion catholique, on ne se permet pas de rejeter d'un revers de la main des textes que vous n'avez pas lu. Vous n'avez aucune autorité pour faire cela en tant que laïc, d'autant plus en l'absence d'une formation théologique. Mon conseil, lisez le catéchisme de l'église catholique en entier. Vous verrez qu'il n'y a aucune hérésie. Regardez les vidéos de la chaîne Archidiacre pour vous instruire réellement sur le catholicisme. Sinon vous allez devenir schismatique....

[@meloworld9289]

@@matthieulavagna Ha et pas de contradictions sur la peine de mort peut être ? J'ai regarder les vidéos analyse des textes conciliaire de machabée + j'ai lu une partie des textes et j'ai vu des horreurs qui succédent à d'autre horreurs. Oui, je n'ai pas autant lut que toi mais j'en ai asses vu pour me faire mon opinion. 🙄 Quand les textes disent que "la libertée fondamentale" est une valeur de la region catholique et PROMEUT UNE SOCIETEE LAIQUE AVEC UN ETAT LAIQUE, en affirmant que "tout le monde peut pratiquer sa foie" et ne dois pas être influencer dans son choix... Faut arréter, toujours à tenter de naviguer en eaux troubles en tordant au maximum les textes pour imposer un modéle social et de pensée completement opposer aux 2000 ans de christianisme à la fois dans les textes, la pensée, la morale et l'application. Comme je l'ai déjà dit le plus dangereux c'est la modification de la morale profonde plus même que les textes qui est dangereux.... La libertée de pratiquer des cultes...VAT DEMANDER CA AU ROI SALOMON ET AU CHATIMENT DE DIEU POUR AVOIR "PRATIQUER LIBREMENT SA RELIGION" DANS DE NOMBREUX PASSAGES DE LA BILE ARRETEZ DE PRENDRE LES GENS POUR DES ****. LIBERTE DE CONSCIENCE,LIBERTEE RELIGIEUSE,PLURALISME RELIGIEUX VOULUT PAR DIEU 😂😂😂 SUFFIT D'OUVRIR UNE SIMPLE BIBLE POUR SE RENDRE COMPTER DES HORREURS PROFESSER PAR CES CONCILIAIRES. NON DIEU N'EST PAS UN REPUBLICAIN QUE VEUT LA LIBRE PRATIQUE DES CULTES RELIGIEUX OU LE PLURALISME RELIGIEUX. Il laisse simplement la libertée de choix aux hommes mais ça ne veut pas dire que l'on dois tolérer l'érreur pour autant en laissant construire des mosquées, en autorisant des symboles impies dans les rues ou laisser la "pleine conscience et le libre choix de faire ce que l'on veut". Par contre ont dois laisser les gens addhérer à la religion de leur plein grès c'est la seule condition mais JAMAIS, JAMAIS les laisser pratiquer des cultes hérétiques au grand jour et avec l'avale du gouvernement. Et ça c'est justement un exemple de danger dont je parlais, entre le libre choix d'addhérer au religions autres et la sagésse ancêstrales biblique qui interdit les temples des idoles et les signes payen ( ont parle encore moins d'un état laïque 😂😂😂) Utiliser le libre choix d'addhérer à la religion afin de contredire toute la VRAI morale biblique et VRAIMENT CATHOLIQUE est une ignominie. Tout comme ont utilise la charitée envers les étranger pour promouvoir un agendat de destruction de l'europe chretienne et SURTOUT pour castrer ce qui reste d'hommes en france et d'esprit patriotique. C'est cettte subtilité qui rend l'église conciliaire de satan aussi dangereuse beaucoup plus qu'un énnemie déclarer. Elle anéantie subtilement toutes les VRAIS valeurs morales de la bible pour les remplacer progréssivement par la morale républicaine des lumier et des "gentils monsieurs en tablier et écaire et compas" qui ont instaurer cette "gentil république". L'église concilaire n'est qu'une sucursale des "gentils messieurs avec un tablier, une écaire et un compas" qui a pour but d'ammener le chretient vers les idéologies de ces gens. LAICITE, TOLERANCE RELIGIEUSE. 🙄🙄 ET APRES CA VIENDRA PLEURER SI DIEU CHATIE LES PAYS EUROPEENS COMME IL A CHATIER ISRAEL POUR EXACTEMENT LES MEMES RAISONS. Bref.. HERESIE.

[@ησούαγάπημου]

@@meloworld9289 Il n’y a rien de plus complet que le catéchisme du concile de trente 🙏 Quand je lis dans le catéchisme post concile, qu’il faut observer un jeûne d’une heure avant la communion , je suis morte de rire, sachant qu’une messe dominicale du au minimum une heure, donc observer un jeûne d’une heure avant la communion veut enfait dire, qu’il n’y a plus de jeûne à observer…

[@clementroussel7308]

ça ne m'est pas tout à fait clair. qu'en est-il des protestants et des orthodoxes qui ont connaissances de l'église catholique romaine (je précise romaine, car les papes cités l'ont fait également) , mais qui pour des raisons théologiques, d'affinités lithurgiques ou autre (e.g. reconnaissance de l'autorité du pape) ne veulent pas faire partie de l'église catholique ?

[@matthieulavagna]

@@clementroussel7308 seul Dieu peut juger leur for interne et leur honnêteté intellectuelle pour savoir s'ils sont des hérétiques formels ou seulement matériels.

[@777theodora]

is ne sont pas sauvés( Encycliques et Bulles de Papes de tous les siecles )

[@clementroussel7308]

@@777theodora les orthodoxes (russes en tout cas) disent la même chose de l'église orthodoxe: pour eux les catholiques et les protestants ne sont pas sauvés

[@armageddon3325]

Donc un musulman d'une foi sincère appartient à l'Église même si dans sa croyance il ne croit pas à l'Église et croit que Jésus est un prophète ?

[@777theodora]

non, si il ne croit pas a Jesus Christ Dieu fait homme et a la necessite de la Foi catholique avec des le debut la necessite du Bapteme, il n'est pas sauvé.

[@777theodora]

ca c'est lerreur maligne ; le cancer que tous les vatican2 et autres veulent croire, car a force de etirer une verite a des confins troubles et obscurs, et non vrais,( vatican 2 ) e la verite est deformee a dessein et perd les ames non combattantes.

[@evaleroudier1088]

Bon ! Plus c est compliqué, plus je crois que ça ne vient pas de Dieu mais, de la créature avec ses limites... Je m en méfie grandement. Dans le monde musulman, j ai rencontré des adorateurs de Dieu comme de vrais salopards, idem chez les chrétiens de toutes obédiences. Je pense que c est pareille chez les boudhistes et d autres dénominations appartenant à ce monde... Un jour, j ai rencontré un prêtre qui disait que : "prononcer le nom d Allah était diabolique." Je lui ai répondu : "que dire des arabes chrétiens qui s adressent à Dieu par le nom d Allah?" Il n a su quoi me répondre. C est quand même un enseignant ! Dieu est Dieu, Souverain en tout. La rencontre ultime avec Lui sera décisive. "JE SUIS JÉSUS CE DIEU QUE TU PRIAIS SANS LE CONNAÎTRE, ENTRE DANS MON ROYAUME CAR TES OEUVRES M ONT HONORÉES." C EST MON IMAGINATION, PAS VRAIMENT! (Matthieu 25:36,37). C EST PAR LES FRUITS QU ON RECONNAÎT L ARBRE BON DU MAUVAIS... SOYEZ RICHEMENT BÉNIS !

[@matthieulavagna]

@@evaleroudier1088 je ne vois pas le rapport avec ma vidéo

[@davidyoann2378]

​​@@matthieulavagnatu n'as pas compris. En gros il dit que Dieu est dans les choses simples et que dès qu'il s'agit de dogmes et de doctrines on peut légitimement se demander si ça vient de Dieu.

[@evaleroudier1088]

@@matthieulavagna Sans doute c est parce que votre vidéo est trop complexe pour moi... Nul ne possède la Verité, n est-ce pas ? J aime l HOMME DE LA CROIX, je suis profondément chrétienne et heureuse de l être. Mais, ces enseignements m agacent, je ne vois pas leur utilité dans un pays où seulement 3٪ croit encore en Jésus-Christ ou parmi ceux qui croient encore, certains ne pensent pas que la Résurrection existe... Un sacré boulot à faire... Franchement, "Hors de l Église Point De Salut n a pas lieu d être de nos jours. On ne fait pas du neuf avec du vieux, c est biblique ! Bien à vous, Bénédictions !

[@matthieulavagna]

@@evaleroudier1088 je ferai une vidéo version courte pour simplifier tout ça

[@matthieulavagna]

@@davidyoann2378 je ne vois pas en quoi il est compliqué d'affirmer que les hommes de bonne volonté en recherche sincère de la vérité appartiennent à l'Eglise de manière implicite...

[@vanygwaldeze2327]

Avez-vous reçu le Saint-Esprit quand vous êtes devenus croyants ? Actes 19. Les mecs , vous allez arrêter avec ces histoires de théologie et de dénomination. Ce que vous faites n'a rien de יהוה , vous méditer sur les pensées de gens qui sont pour la plupart tous morts laissant de côte celui qui est là depuis le commencement. Ne vous y méprenez pas , il est là et n'as jamais cessé de l'être. On t'a dit qu' "IL EST". Ce que nous appelons salut , qui par ailleurs nous est dit eu en espérance , notre rachat au prix du sang versé de notre seigneur Jésus , c'est son don. Le mot grâce vous échapperait-il ? Je vous renvoie à la première épître de Pierre. Au passage , je suis de ceux qu'on dit protestants mais je me sais enfants de dieu non pas par conviction personnel, mais par élection divine. Voici ce que l'Éternel a fait pour moi.

[@vanygwaldeze2327]

@@phil480...... Il est le même , hier et aujourd'hui. Depuis ma nouvelle naissance je me sens libre , sincèrement

[@matthieulavagna]

@@vanygwaldeze2327 si vous aviez écouté vous auriez vu que tout ce que je dis est compatible avec la théologie de la grâce. Je ne fais qu'expliciter l'enseignement catholique ici

[@ησούαγάπημου]

🙏✝️🙏

[@777theodora]

laissez tomber, Pie IX en personne a refute cette monstrueuse heresie que vatican 2 a propage jusque a l'outrance sur l''indiffentiation des religions en vue du Salut et une 'ignorance invincible donnant le Salut" elle ne donne PAS le Salut Réponses de Pie IX 53. Mais le pape Pie IX n’a-t-il pas dit que tous les hommes, si éloignés qu’ils soient de l’union catholique, sont égaux dans la voie du salut et peuvent obtenir la vie éternelle ? A ce rapport calomnieux de certains journaux, le pape Pie IX répondit : « De nos jours, beaucoup d’ennemis de la foi catholique s’efforcent de mettre sur le même plan ou de confondre avec la doctrine du Christ toute opinion monstrueuse ; et ils s’efforcent ainsi de propager de plus en plus ce système impie de l’indifférence des religions. Mais tout récemment, nous frémissons de le dire, certains n’ont pas hésité à nous calomnier en disant que nous participions à leur folie, que nous favorisions ce système des plus pervers, et que nous pensions si bien de toutes les classes de l’humanité qu’ils supposaient que non seulement les fils de l’Église, mais aussi les autres, si éloignés de l’unité catholique qu’ils puissent demeurer, sont égaux dans la voie du salut et peuvent parvenir à la vie éternelle. Nous ne trouvons pas, par horreur, les mots pour exprimer notre détestation de cette nouvelle et atroce injustice qui nous est faite. « Nous aimons tous les hommes de la plus profonde affection de notre cœur, mais non autrement que dans l'amour de Dieu et de notre Seigneur Jésus-Christ, qui est venu chercher et sauver ce qui était péri, qui est mort pour tous, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité ; qui a donc envoyé ses disciples dans le monde entier pour prêcher l'Évangile à toute la création, proclamant que ceux qui croiraient et seraient baptisés seraient sauvés, mais que ceux qui ne croiraient pas seraient condamnés. « Que ceux donc qui veulent être sauvés viennent à la colonne et au fondement de la foi, qui est l'Église ; qu'ils viennent à la véritable Église du Christ, qui, dans ses évêques et dans le Pontife romain, chef suprême de tous, a la succession de l'autorité apostolique qui n'a jamais été interrompue, qui n'a jamais rien considéré de plus important que de prêcher, et de garder et de défendre par tous les moyens la doctrine proclamée par les Apôtres sur l'ordre du Christ. » (Allocution aux cardinaux, 17 décembre 1847). 54. Quelle conclusion tout non-catholique devrait-il donc tirer de cette conviction ? De cette conviction, tout non-catholique devrait tirer la conclusion pratique de devenir catholique. Car lorsqu'il s'agit du salut éternel et de la damnation éternelle, un homme sensé prendra le chemin le plus sûr vers le ciel.

[@stanislaslarochefoucauld1368]

L'ignorance invincible est un concept inconnu de la tradition et des Saintes Écritures. Quand Dieu intervient directement auprès d'une personne, c'est pour qu'elle aille à son Église visible, qu'elle soit enseignée et baptisée. Saint Paul, Corneille, l'eunuque éthiopien, tous ont reçu une révélation privée de Dieu en vue d'intégrer physiquement et visiblement l'Eglise. Attendre 16 siècles pour intégrer une nouvelle théorie théologique, c'est énorme. Les mêmes procédés vont sûrement avoir lieu avec le dogme de la primauté romaine qui va être vidé de son sens par l'argument historisiste.

[@deusveritasest56]

C'est littéralement défendu par St Paul.... Quand il parle de la Loi Naturelle

[@terraleo3343]

@@deusveritasest56c’est littéralement condamné dans Romains 1 quand il évoque la loi naturelle.

[@deusveritasest56]

@@terraleo3343 c'est littéralement une mauvaise façon de lire Romain 1 : et ça on s'en rends compte en lisant le début de Romains 2 😉 Et ensuite quand il parle des païens qui prouvent que la Loi est inscrite dans leur cœur etc etc

[@terraleo3343]

⁠@@deusveritasest56ça réfute l’ignorance invincible justement de sorte qu’ils « soient inexcusables » (Concile Vatican I). Si j’en fais moi-même même une mauvaise lecture (ce qu’il faut démontrer): ne soyez pas l’aveugle qui guide d’autres aveugles.

[@deusveritasest56]

@@terraleo3343 ils sont inexcusables mais la ils parlent des pêcheurs contre la Loi Naturelle. Il est évident que lingnorance invincible est basé sur la Loi Naturelle et donc toutes les personnes du chapitre 1 commettant ces actes ne seront pas sauvés. Mais y a des gens non catholiques qui se comportent bien vous savez hein... A moins qu'on ne soit protestant et qu'on pense qu'il soit IMPOSSIBLE de plaire à Dieu sans la foi au Christ (alors que l AT regorge de textes en sens contraire lol y compris de non Juifs considéré comme des saints comme Ruth ou Melchisédech par exemple) mais nous ne sommes pas protestant n'est ce pas ?

[@richardbeaulieu3538]

COMMENTAIRES CRITIQUES: Je reconnais la Vérité des Évangiles qui disent que le salut est lié au Christ! Toutefois, il faut savoir distinguer entre le Christ et la personne de Jésus; quand Jésus dit "Je suis le Chemein, la Vérité et la Vie" ou quand il dit, "Hors de moi, vous ne pouvez rien faire" c'est le Christ qui parle et non la nature humaine de Jésus! Donc le salut est LIÉ au principe Christique et non à la personne humaine de Jésus! De la même manière quand Jésus dit, "Prenez et mangez-en tous car ceci est mon corps" il par du corps Christique et non de sa personne humaine, autrement cela serait une incitation au cannibalisme! Dans le même esprit, l'Église doit être considérer comme le corps physique qui est le laboratoire de la ressurrection! C'est pourquoi le Christ dit à Simon, Tu es pierre (i.e. matière par le corps physique) et c'est sur cette pierre que je bâtirai mon Église, i.e. le laboratoire de construction du corps Glorieux de la Resurrection! Car la resurrection ne vient pas après la mort du corps physique mais doit être réaliser pendant le vivant du corps physique!!! Avec les clés que je viens de vous donner, comprenez que le salut d'un être humain n'est pas lié à l'INSTITUTION VATICANE; le salut est lié à notre nature spirituelle ou Christique potentielle que l'on doit développer individuellement...! L'amalguame Église du Christ et la religion Catholique est donc fausse pour ceux qui comprennent vraiment l'enseignement du Christ!!! Que Dieu vous éclaire et vous bénisse!

[@matthieulavagna]

@@richardbeaulieu3538 vous soutenez donc l'hérésie selon laquelle le Christ n'est pas une personne mais deux? Tout cela a été condamné dans les 4 premiers conciles oeucuméniques...

[@richardbeaulieu3538]

@@matthieulavagna Les Conciles ne sont pas, pour moi, digne de référence! C'est dans un Concile que l'on a abolit la croyance dans la réincarnation, faisant du Christianisme un culte d'insensé où Dieu s'amuse à créer des horreurs sans raison comme le font les grands malades mentaux et psychologique... Jésus a réussit à fusionner ses deux nature avec domination de sa nature spirituelle sur sa nature animale ou humaine; c'est le travail que doit effectuer tout homme! Jésus explique ce travail dans certains passages de l'Évangile de Thomas!

[@richardbeaulieu3538]

@@matthieulavagna Les Conciles ne sont pas, pour moi, digne de références! C'est dans un de ces conciles que l'on a abolit le pilier de la réincarnation; par conséquent on a transformé notre Dieu en un monstre de caprices et d'absurdité! Jésus connaissait, croyait et enseignait la réincarnation! Le Christ a expliqué dans l'Évangile de Thomas le travail que le disciple a à faire sur la gestion de ses deux natures; tout disciple du Christ doit développer sa nature spirituelle qui doit dominer sur sa nature animale ou humaine...!

[@richardbeaulieu3538]

@@matthieulavagna Vous avez censuré ma réplique! Pourquoi faites-vous ça? Vos actions sont toutes connus du Ciel dans les moindres détails, et si vous réussissez à briller en ce Monde, le Monde spirituel ne sera pas dupe de vos maguouilles!!! Cherchez-vous la Vérité ou êtes-vous un autre carriéristes qui se sert d'un système pour se faire valoir... Le Royaume de Dieu n'est composé que d'âmes intègre!!!

[@matthieulavagna]

@@richardbeaulieu3538 quoi? Je n'ai rien censuré du tout... Arrêtez de m'accuser je n'y suis pour rien. C'est peut-être l'algorithme youtube

[@michelynelaflamme8088]

L'Église ? Corps du Christ.. HORS du CORPS de Christ....pas de Salut... Et Jésus a des BREBIS dans Différentes Bergeries....alors... ''J'ai D'AUTRES Brebis, qui ne Sont PAS de cet Enclos; celles-là AUSSI, il faut que je les CONDUISE. Elles Écouteront Ma Voix ; il y aura Un SEUL Troupeau et Un SEUL Pasteur. '' Jean 10 ; 16. Jésus ne dit PAS qu'il faut qu'il les RAMÈNE, mais les CONDUISE....pas pareil...😉 ''Il y a PLUSIEURS Demeures dans la Maison de mon Père.'' Jean 14 ; 2.

[@etiennelebraud5835]

La citation que vous faites de St Jean fait référence aux païens (les Gentils, non-juifs), par rapport aux Juifs, à qui Dieu a promis le Salut en premier. Jésus est venu non seulement pour ces derniers, mais également pour tous les autres Hommes, voilà le sens de ce passage de l'Évangile.

[@michelynelaflamme8088]

@@etiennelebraud5835 Et ça change quoi ? Cela a donné des Cathos, des Orthodoxes et des Protestants... Différentes bergeries mais avec le même Pasteur : Jésus!

[@Gregory.14.6]

@@etiennelebraud5835 C'est le problème des protestants 😅 Il donne une autorité [dogmatique] à leur interprétation de random.

[@yoyorollon911]

Non puisque l'église du Christ n'est pas celle de Luther mais catholique (universelle ) le chef de l'église catholique est le Christ pas les autres.

[@etiennelebraud5835]

@@michelynelaflamme8088 c'est faux, Jésus est à la tête de l'Eglise qu'Il a fondée, et qu'Il a voulue Une ("Qu'ils soient Un"). Les divisions ne sont pas voulues par Jésus mais sont l'œuvre du Diable (du grec "diabolos", le diviseur).

[@yonlee6960]

👍

[@jeanmichelgaudet953]

fort bonne vidéo,,,mais qui n'aborde pas la question des anciens peuples de par le monde ,,,qui vécurent ,,souffrirent et périrent , bien avant l'avénement de notre Seigneur et qui en aucune maniére , ne pouvait accéder à aucune forme de prédication chrétienne ,,,,autrement dit 99 % des peuples de l'antiquité au moyen orient,,,en Europe ,,,en Asie et sur le continent américain ,,,,comment donc concevoir le cas d'un ouvrier inca batissant le Machu Pichu,,,,et mourrant quelques années plus tard,,,sans avoir jamais,,,jamais entendu parler du bon Jesus et de son évangile ?

[@matthieulavagna]

@@jeanmichelgaudet953 la même solution s'applique... Et pour ceux ayant vécu avant le Christ, ce dernier est descendu aux enfers leur prêcher l'évangile

[@podcasthastings9501]

"...,sans avoir jamais,,,jamais entendu parler du bon Jesus et de son évangile ?" Ah, t'en fais pas : quand Francisco Pizarro est arrivé, ce malheureux inca n'a pas tardé à en entendre parler, de ton bon Jésus !!!

[@AF66]

@@podcasthastings9501 surtout les victimes de sacrifices humains.

[@podcasthastings9501]

@@AF66 Pas faux. Mais fallait-il pour autant remplacer un malheur par un autre ?

[@777theodora]

c'est justement en ces temps et lieux que s'appliquait l'ignorance invincible, certaines ames de ce passe ont eu acces a la Revelation du Christ et la Trinite soit dans leur ame par des Anges de Dieu ( avant l'Eglise )ou par des Apotres apres la Resurrection et la Fondation de 'LEglise , qui etaient sur place, miraculeusement . ( bi location mentionnee dans les textes Catholiques , )

[@maggygodfroid6003]

Exposé magistral…

[@podcasthastings9501]

Ah, ça, c'est vraiment intéressant. C'est quand tu fais des exposés comme celui-ci, qui expliquent en détail les complexités (parfois absolument incroyables) de la doxa de l'Eglise, que l'on apprend plein de choses, parce que tu connais bien le sujet, que tu l'as travaillé, et que tu sais le synthétiser. C'est sur ces thèmes purement académiques que tu es vraiment bon. Quand tu te lances dans des digressions plus ou moins fumeuses, et plutôt plus que moins, sur des questions morales ou sociétales, ça tourne toujours en eau de boudin, mais là, ce genre de trucs purement factuels, c'est vraiment bien. 🙂 (comme quoi je sais discerner le bon grain de l'ivraie, comme dit l'autre 🙂) A +

[@albateur67]

D'ailleurs le concile vatican 2 nous souligne aussi que les autres religions apportent leur part de vérité. Ils ne le savent pas mais un incroyant qui est plus charitable qu'un croyant a plus de chance d'avoir le salut.

[@pierregiraud6832]

On trouve cette vidéo d'une outrecuidance frisant l'arrogance. Car, ce sont les latins qui sont séparés de l'Église cat-holique, à partir du moment où ils ont ajoutés illégalement le "filioque" au Credo, pourtant déclaré inaltérable par plusieurs conciles oecuméniques: Dz.265, 303 et 559.

[@oviculaSCNSJC]

Excusez-moi, mais Jésus dit Lui-même qu'Il enverra l'Esprit Saint... Relisez les évangiles !

[@pierregiraud6832]

@@oviculaSCNSJC Dans le Credo, le Saint-Esprit est appelé Seigneur. Or, le Christ est le seul Seigneur. Donc, le Saint-Esprit émane aussi du Fils. De sorte qu'il était inutile d'ajouter le "filioque" au Credo. Cet ajout ne démontre que la rébellion de la papauté face aux décrets des Conciles Œcuméniques.

[@PatriceFriant]

A waste of time to listen to the same lies. Catholicism means universal church that means all true Christians, not only from the Roman tribe.

[@matthieulavagna]

@@PatriceFriant do you even speak french?

[@PatriceFriant]

@@matthieulavagna Yes I do was born and raised there. Do you speak French?

[@PatriceFriant]

@@matthieulavagna I was born there and lived there for 25 years served in Germany in the French Army. Lived in Italy Rome and Florence met my wife dans les Enfants de Dieu and became a Christian a few years later. My wife is American, and I moved there in 1978. I left the Roman church in 1977

[@matthieulavagna]

@@PatriceFriant you're asking me if I speak french? Dude the whole video is in french

[@PatriceFriant]

@@matthieulavagna You ask me lol

[@Jessi-catholique]

Un catholique ayant reçu un enseignement catholique à l’école, ayant été pratiquant, mais s’étant tourné vers l’orthodoxie 7 conciles en pensant que c’était la vraie église, pour cette personne et en l’état, reste-t-il une chance de salut ?

[@planteruines5619]

il est impossible aux hommes de savoir qui a été condamné

[@matthieulavagna]

@@Jessi-catholique oui un orthodoxe de bonne foi peut-être sauvé par l'église catholique à laquelle il appartient implicitement. Personne ne se damne pour une simple erreur intellectuelle. Il faut pour cela une aversion volontaire et un refus délibéré de la vérité.

[@planteruines5619]

@@phil480...... les gens , au cours de leur vie ont la possibilité d'observer des fragments de l'enfer , une situation sans solution dont ils sont eux même l'auteur, une telle réalité au delà du simple quadrillage matériel est donc tout de suite bien moins incongrus

[@777theodora]

il faut que il reconnaisse son erreur de son vivant aille se confesser et rentre dans le sein de l'Eglise Catholique.

[@777theodora]

@@matthieulavagna c'est tres elastique le Salut Eternel selon vous donc.. . le Salut Eternel et le Dogme infaillible de 'lEglise sont entre vos mains? Lavagna? !!! peche mortel si vous induisez des ames faibles en erreur .

[@kevinmbangue9226]

L’église de Dieu ce n’est pas l’église catholique le seigneur a ma connaissance ne s’est pas reconnu comme faisant partie d’une quelconque domination pour ma part je ne serais ni catholique ni rien je me considère comme chretien rien de plus rien de moins les enseignements du seigneur et les fondements des apôtres suffisent. De ce fait je ne reconnais aucun pape comme autorité ou vicaire. Cela étant dit il s’agit de ma conviction que je n’impose à personne bien évidemment

[@AF66]

Ce n’est pas très original mais vous faites comme vous voulez…

[@AF66]

Et si vous aviez écouté jusqu’à 1:31 vous auriez entendu que le point de vue n’est pas aussi caricatural.

[@sandraproust8051]

Quel orgueil et mépris

[@deusveritasest56]

"Je suis chrétien moi je suis rien ni personne pas même les Apôtres pas même les auteurs Évangéliques non moi je suis Chrétien je minvente mon Jésus et ma morale ouech" L'athéisme déguisé en christianisme rien de nouveau sous le soleil 🤦

[@mariechristine6676]

Effectivement dans la Bible lorsque les évangélistes parlent de l’église cela représente l’ensemble des croyants, le corps de Christ. Si on est en Christ on fait partie de son Église universelle et spirituelle. Et non pas de l’eglise catholique. Je ne vois pas à quel endroit dans les écritures (c’est-a-dire dans la Bible) on parle d’eglise catholique, de vicaire ou de pape… si ce n’est dans littérature ou le catéchisme catholique. Et si on n’est pas catholique on n’est pas sauvé ? Ce n’est pas l’homme qui décide de son salut, c’est Dieu qui sauve par son Fils Jesus-Christ. L’homme naturel est incapable de se tourner vers Dieu : Romains 3:11 : « Nul n’est intelligent. Nul ne cherche Dieu ; tous sont égarés, tous sont pervertis ». C’est Dieu qui donne la Foi, Ephesiens 2:8 : « Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. ».Je dirai donc : en dehors de Christ point de salut. Et je ne crois pas du tout en l’ignorance invincible qui, si on fait de bonnes œuvres sans être croyant, peut nous faire accéder à la vie éternelle. Le seul moyen d’entrer dans le Royaume de Dieu c’est par le Christ et par la nouvelle naissance (Jean 3:10). Si Christ, et Christ seul, est ton sauveur et seigneur tu es sauvé. Amen

[@jeanbon7209]

Belle analyse historique, mais la solution "compatibiliste" entre Florence ou Trente (entre autres) et Vatican 2 ne convainc pas. Le salut eternel ne depend tout simplement d'aucune Eglise. Il dépend du libre arbitre de chacun. Par contre le salut terrestre, la vie "bonne" sur terre est l'affaire des religions et la tradition catholique reste incomparable. Le couple, la famille, le bien commun, l'amitié par exemple. L'Eglise se trompe de combat en s'accrochant à cette pretention de porte d'accès au ciel. Elle doit revenir sur terre d'urgence pour sauver les âmes.

[@matthieulavagna]

@@jeanbon7209 êtes vous catholique ? Si vous l'êtes vous ne pouvez pas nier ce dogme... Et je ne vois pas le rapport avec le libre arbitre. Personne ne conteste l'importance du libre arbitre dans le salut.

[@jeanbon7209]

Matthieu, si le salut éternel passe par l'Eglise, le libre arbitre n'a pas grand intérêt. Je vous rappelle qu'en 1964, 94 pct des bébés étaient baptisés. Aujourd'hui, avec 2pct de catholiques pratiquants (dont je fais partie), la damnation serait totale en France. Y croyez-vous vraiment?

[@jeanbon7209]

Mais je n'ai rien a redire à votre exposé fort bien fait et conforme à ce que dis l'Eglise. "Par le baptême, nous devenons enfants de Dieu". Je suis simplement en désaccord total avec cette position.

[@matthieulavagna]

@@jeanbon7209 c'est par le baptême qu'on devient enfant de Dieu si. C'est un des dogmes les plus basiques du catholicisme. Vous ne pouvez pas le nier sans devenir hérétique.

[@Eugénie-t7r]

Attention Matthieu le Concile Vatican II précise bien dans la phrase que vous mettez sur écran du catéchisme de l'église catholique : ceux qui la sachant vrai la refuserait. C'est à dire que si la personne est persuadé que c'est sa religion, autre que catholique, qui a le bon Dieu et la bonne foi, et bien il sera donc sauvé car lui pensait que son Dieu et sa religion était la vraie bonne religion et pensait avoir le bon Dieu. C'est bien la le problème, et ce sur quoi s'appuie les modernistes. Le pape lui-même qui lors d'une interview a dit que tout le monde serait sauvé mais que "Chut il faut pas le dire trop fort" dit-il au journalistes qui l'interviewaient. J'ai vu les images. Regardez sur le site du père Pagés, il met l'extrait dans l'une de se vidéos sur KZbin où le pape s'exprime à ce sujet.

[@deusveritasest56]

D'un autre côté on se fout un peu de ce que le Pape dit en privé. Il.a l'espoir de voir son prochain au paradis. Normal c'est l'espoir chrétien ni plus ni moins. Après Dieu jugera

[@Jessi-catholique]

Ce n’est pas la seule condition donc la phrase que vous citez l’implique pas que tout le monde sera sauvé. Et oui le Pape peut dire ou faire ce qu’il veut en privé, il en rendra des comptes mais ça n’implique pas le magistère.

[@deusveritasest56]

@@phil480...... Et Oui Dieu est homophobe paraît il que voulez vous il supporte pas le péché 😅 C'est quand-même pas ma faute lol

[@deusveritasest56]

@@phil480...... C'est ce que Dieu veut 🤷 Nous croyons que par Grâce Divine Dieu peut changer notre nature et donc aussi changer leur nature, s'ils coopèrent à la Grâce. Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que ce n'est pas à nous qu'il convient de décider des Lois Divines. On doit s'y plier. Et si on ne s'y plie pas on est condamné, sauf repentir. C'est ainsi. Qui peut on ?

[@deusveritasest56]

@@phil480-1 "Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné" Evangile de Matthieu Excusez le de se contenter de répéter ce que dit le Christ 🤷 Ensuite rater une messe c'est un des Dix Commandements : Tu honoreras le jour du Seigneur ton Dieu et tu lui rendras un culte. Donc oui, de facto, c'est pas "Mathieu Lavagna" qui le dit c'est Dieu. Ensuite arrêtez de raconter votre vie sur le Net et de faire votre victime, on a tous des problèmes ,on a tous des douleurs, ça ne justifie pas le fait de se croire 'prophète de Dieu" à cause de cela.