Отличный обзор! Тоже хочу взять 61. А почему звук от клавиш вывел в запись через микрофон? Больше слышны нажатия клавиш, чем сам звук.
@altermoremusic Жыл бұрын
Звук записывался на камеру а не с системы. Давно дело было. Наверное я тогда не знал, как выводить в запись звук из DAW.
@Konstantinus14 жыл бұрын
Очень хорошее видео, подробно рассказал, показал, сравнил по своим впечатлениям. Спасибо тебе и успехов!
@altermoremusic4 жыл бұрын
Спасибо! Рад, что тебе понравилось. Подписывайся, пожалуйста, чтобы не пропустить будущие мои видео по аппаратуре.
@savitskiyyy13 Жыл бұрын
Ку. Собираюсь в скором времени взять мидюху, и выбираю между нектаром лх61+ и м-аудио оксиген про 61. Планирую использовать с фл студио, и есть вопрос касаемо комплектного софта. Что шло в комплекте к нектару? Он мне нравится визуально больше чем м-аудио, + он дешевле; но у м-аудио есть годный комплектный софт
@VeronikaMadis4 жыл бұрын
Класс, спасибо за подробный видос!!
@altermoremusic4 жыл бұрын
Рад, если смог помочь. Подписывайся :)
@mcdebugger Жыл бұрын
Спасибо за интересный обзор! Правильно ли я понял, что на фейдеры можно назначить любой MIDI CC (те же 1,11,7,2 и т.д. для Modulation, Expression, Volume, Breath и пр.) с помощью функциональности assign в самой мидюхе? UPD: а, всё, кажется нашёл видео на Вашем же канале, отвечающее на мой вопрос :) P.S. кстати на клавиатурах 88 клавиш во многом уже критерии выбора другие, на полнооктавных клавиатурах уже стоит очень сильно смотреть на качество механики, среди интересных вариантов - Studiologic SL88 (Studio), Native Instruments Komplete Kontrol S88 Mk2, Arturia KeyLab 88 MkII, M-Audio Hammer 88 Pro, M-Audio Hammer 88, Kurzweil KM88 и из топовых Kawai VPC1, Roland A-88 MKII, Studiologic SL88 Grand, клавиатуры Doepfer LMK-4+, Viscount Physis K4. А из бюджетников кстати с неплохой механикой есть Nektar GXP88. Как альтернативу можно рассмотреть ещё цифровые фортепиано с MIDI-выходом.
@durbanpoison88314 жыл бұрын
Спасибо за видео. Решил ее брать вместо Roland A-49 из-за фейдеров, ручек и автоматизации последующей. Только в вашем видео я наконец понял нужны ли мне будут дополнительные контроллеры или нет.
@altermoremusic4 жыл бұрын
Спасибо за отзыв. Настоятельно рекомендую и советую брать минимум на 61 клавишу. Так же советую предварительно, о чем не сказал в видео, но уже осознал и понял на сегодняшний день, если возможно, то узнать о адаптации клавиатуры конкретно к той DAW, с которой вы работаете. К примеру, некоторые вещи, которые я привык использовать в клавиатурев связке с DAW в FL Studio, невозможно в данное время реализовать в Studio One. Для меня это не критично, но для кого то может быть. Так же я понял для себя и советую другим, если возможно, расчитывать и купить в будущем контроллер с фейдерами, у которых большой ход, в работе с динамикой CC параметров это весьма существенно. По шуму клавишь тоже - они достаточно шумные, но это такой бюджетный уровень. Но, я слышал, что в более старых моделях Nektar и в моделях более простых, где клавиатура идет без контроллеров, шум меньше. Если возможно, лучше проверить на месте. Но в таком случае клавиатуру без контроллеров можно взять дешевле и сразу на 88 клавишь! В целом же, клавиатура хорошая, но мне хочется уже что то посерьезнее и на 88 клавишь. Если окажется возможность - в будущем сменю. А так для основных нужд, начинающему композитору - за глаза.
@durbanpoison88314 жыл бұрын
@@altermoremusic Большое спасибо за ваши советы! Работать планирую также, в fl studio. Все еще сомневаюсь нужны ли для начинающего дополнительные контроллеры, но судя по всему буду брать Nektar как универсальный инструмент бюджетного сегмента, чтобы попробовать, понять, чего не хватает, а что может и лишнее. Но очень понравилась возможность автоматизации через фейдеры и нобы. Да и в целом, хочется посмотреть, как прорастет новое хобби. Несколько лет назад начинал писать музыку, но потом пришлось сконцентрироваться на карьере и работа съедала все свободное время. А теперь хочу вернуться к делу грамотно. Начать с основ теории музыки, и научиться базовым вещам, что без клавишных будет совсем не то.
@МаксимПитько-ф6я4 жыл бұрын
@@altermoremusic скажи пожалуйста, пробовал разделить клавиатуру по зонам миди каналов, например что бы назначать разные инструменты на разные зоны клавишь?
@altermoremusic4 жыл бұрын
@@МаксимПитько-ф6я нет, ни разу не заморачивался и не пытался это реализовать. Не вижу в этом никакого смысла. Более того, если меня не подводит память, в спецификациях у модели LX61+ нету такой возможности. Это у клавиатур на 88 клавишь обычно. И такие штуки более подручны для живых выступлений. В моем же случае абсолютно нет необходимости делать это.
@МаксимПитько-ф6я4 жыл бұрын
@@altermoremusic согласен, я запарился live looping. По-моему фл позволяет это сделать. Буду разбираться. Подскажи пэды не троят? У меня часто проскакивает пару лишних
@dimawarley67363 жыл бұрын
Огромное Вам спасибо за гайд!!!!!!
@Александр-п6щ4э3 жыл бұрын
Хорошее видео!Спасибо,мне помогло в выборе клавы. В REAPER не пробовали,как работает,назначается?Лайк !!!!!!!!!!!
@altermoremusic3 жыл бұрын
Рад, что смог помочь. Нет, в Reaper не работал, только в FL и теперь вот в Studio One 5 переехал окончательно. Успехов!
@SotiW143 жыл бұрын
У Нектара, даже в инструкции указываются популярные логотипы DAW к которым миди конектится видел в видео обзор, если не ошибаюсь se25 nektar
@SotiW143 жыл бұрын
И Рипер был в первом ряду)
@KIDDalo3 жыл бұрын
тезисно--- клава хорошая, но есть один и наверное главный минус --нет миди входов плюсы - хорошие приятные колёса модуляции неплохие клавиши по качеству исполнения - стучат громче чем хотелось бы (но если берёте именно для записи аккордов в секвенсор то это ааче не проблема) они приятно сглаженные в принципе аналог м-аудио --внешне оч похожи)!!!
@_cybernetic3 жыл бұрын
Хороший хлопчик)) Один, без езды по ушам, нормально рассказал что к чему)) А с перекрестием рук -- 100 баллов. Ведь реально, с федерами справа, полная фиговина. )) Заплати побольше денег чтобы крест на крест играть))
@ВолодимирНінько3 жыл бұрын
Добрый вечер!Подскажите пожалуйста по миди клавиатуре,так как вы уже очень давно ею пользуетесь и наверняка значит знаете.На счет пэдов,можно ли при включенной клавиатуре,отключать вообще пэды,что бы светом не мешали,допустим если не хочешь ними пользоваться,взял отключил и все,захотел если понадобились пэды,снова включил,есть у нее такая функция отключать вообще пэды что бы не светились а клавиатура при этом включена и работает?Спасибо за ответ)
@altermoremusic Жыл бұрын
Да, конечно, я также почти не пользуюсь пэдами и просто выключил их подсветку. Всё остальное работает и пэды тоже, но без подсветки.
@markzenkov5 жыл бұрын
Очень крутое видео!
@altermoremusic4 жыл бұрын
Спасибо! Подписывайся, будут еще :)
@AndreiPimonov11 ай бұрын
я купил сегодня lx 88+. Довольный сижу))
@altermoremusic11 ай бұрын
Поздравляю!
@ВолодимирНінько3 жыл бұрын
Привет)А подскажи пожалуйста или дай свое мнение мне,рекомендовал бы ты мне Alesis QX61 старая модель за 6,075 грв,.?Или лучше все таки взять такую клавиатуру как у тебя?И еще!Что бы ты порекомендовал мне или посоветовал для написания музыки в стиле Trance,Uplifting Trance?Подскажи пожалуйста?
@altermoremusic3 жыл бұрын
Если ты смотрел это видео, то в нем я изложил все за и против. Alesis QX61 я бы не брал. О новых моделях ничего не знаю, не интересовался. До сих пор успешно пользуюсь своей Nektar Impact LX61+, все свои основные цели она выполняет. В любом случае, выбор должен сделать ты сам, чтобы ты потом не сказал, что я тебе плохое порекомендовал. Но, уверен, если купишь Nektar Impact LX61+, будешь доволен сполна, тем более для таких направлений.
@ВолодимирНінько3 жыл бұрын
@@altermoremusic Да ALTERMORE,именно так,для стилей Trance,Uplifting Trance.У Alesis QX мне нравятся только то,что клавиши синтезаторного типа,что не полные они,а все остальное на ней полный горох и к тому еще и цена дороже чем Nektar как у тебя.А то что сейчас Alesis выпускают мне нечего не нравится,так же и m-audio и многое другое.Единственное то,что пока еще не вишло в продажуNektar SE 61,вот ее бы мог я рассмотреть ее такую с неполными клавишами себе,но у нее,в отличии от твоей,нету столько органов управления,по это му LX как у тебя,или ждать SE?!Спасибо большое тебе за тот совет,я над ним думаю)
@ВолодимирНінько3 жыл бұрын
Мне нравятся с синтезаторной механикой клавиши,да вот только с такими не полными клавишами,не у одной клавиатуры нет нормального корпуса что бы внушал и так же органов управления да и без пэдов.
@altermoremusic3 жыл бұрын
@@ВолодимирНінько ну смотри, по соотношению цена-качество, как я и сказал в видео, LX61+ для тебя идеальный вариант. Не думай много про механику клавиш, так как в таком ценовом сегменте она у всех по сути одинаковая, просто клавиши разной формы. Они такие же легкие и дешевые. LX61+ даст тебе возможность научиться и реализовывать крутые штуки, тем более работая в таких стилях. У меня выйдет видео в ближайшее время по автоматизации в Studio One 5, где я показываю пример, как заюзать такую клавиатуру в деле. Но и в этом видео я тоже показывал. Не ленись, посмотри пожалуйста видео и комментарии прочитай, поймешь что к чему. Желаю сделать выгодный и удачный выбор!
@ВолодимирНінько3 жыл бұрын
ALTERMORE!Я понял,спасибо тебе большое за совет и поддержку,я буду действовать тогда,чего ждать тогда и сомневаться сколько,буду брать.Хорошего вечера тебе)))
@Vlad-bo8py4 жыл бұрын
офигенное видео. думаю тоже lx61+ взять.. Почему у твоего кота хвост синий?))) лол
@vaultcry4 жыл бұрын
Да не синий он, тебе показалось :) Советую посмотреть это видео: kzbin.info/www/bejne/qGq9oJdmasajq68 по лучшим и проверенным 88-клавишным клавиатурам в 2020.
@modedeep77004 жыл бұрын
Привет. Что думаешь про Alesis QX61, стоит рассматривать в сравнении с Nektar?
@altermoremusic4 жыл бұрын
Я подробно разжевал, мне кажется, в этом видео о всех нюансах. Не могу сказать чего то конкретного об Alesis QX61, так как не пользовался ею. Знаю только, что клавиши не полноценные, а как у синтезатора, обрезанные, и что это старая модель и она уже снята с производства, по этому, наверное, не стоит. Мне кажется, я о модели Alesis VI61 упоминал в видео, так вот она интересна, но я бы не брал её изза отсутсвия вейдеров. Но, если тебе они не нужны или есть у тебя отдельный контроллер, то это интересная модель конечно, с полными клавишами.
@murzzz4 жыл бұрын
Молодец!!! учился где то музыке или сам..?
@vaultcry4 жыл бұрын
Самоучка :)
@murzzz4 жыл бұрын
напиши инсту свою плиз
@vaultcry4 жыл бұрын
@@murzzz altermoremusic
@synthwave68562 жыл бұрын
Дэвид Гетта на своем канале использует алесис в своей домашней студии и не парится по поводу дороговизны, главное ему подходит..И вы не парьтесь) Я вот тоже смотрю в сторону нектар, цена у нее самая привлекательная если заказывать из за рубежа всего 14к рублей вместе с доставкой и по функционалу она в порядке.
@Bop4yH874 жыл бұрын
Спасибо, благодаря вашим обзорам определился и поехал за lx 49+.
@durbanpoison88314 жыл бұрын
А я походу тоже закажу 49+ теперь :)
@Bop4yH874 жыл бұрын
Durban Poison мне не с чем сравнить, но нареканий к клаве нет) не совсем функционалом разобрался, как привязать весь функционал к фрукту, но это не проблема клавы, а только моя. Разобраться надо. Клавиши конечно, бывают и более люксовые чтоли... Тут, конечно, легкий пластик. На дорогих экземплярах, конечно, все элитарнее ощущается и отзывается)
@altermoremusic4 жыл бұрын
Поставлю в список плановых видео урок по привязке Nektar в FL Studio. Все никак руки не доходили. Сейчас вот всем понемногу занимаюсь, готовлю много новых выпусков.
@Hybridnoize4 жыл бұрын
@@altermoremusic Бро, почти пол года прошло)
@vovaredget5 жыл бұрын
Здравствуйте. Очень хотелось бы увидеть настройку и привязку этой клавиатуры в FL Studio, думаю будет очень информативно и полезно для многих.
@altermoremusic5 жыл бұрын
Благодарю за отзыв. Отличная идея для видео, постараюсь сделать!
@Bop4yH874 жыл бұрын
Ещё нет видео?)
@МаксимПитько-ф6я4 жыл бұрын
@@Bop4yH87 привет не нашел видео?
@Bop4yH874 жыл бұрын
@@МаксимПитько-ф6я привет, нет.
@МаксимПитько-ф6я4 жыл бұрын
@@Bop4yH87 я привязал
@alexandrgercov48153 жыл бұрын
Подскажи пожалуйста,как переместить настраиваемые каналы фейдеров и панорамы на энкодерах,с канала 1-8 переключив на 9-16,что бы так же мог крутить и фейдеры и энкодеры на этих,спасибо!
@altermoremusic3 жыл бұрын
В FL как то делал, а в SO5 не получается так, не знаю почему. Может быть инструкция по использованию поможет, а может это самой DAW обусловлено. Во всяком случае, лично я не пользуюсь фейдерами для микшера. Использую фейдеры в других целях.
@АязУмбатов3 жыл бұрын
Являюсь владельцем такой же клавиатуры, только на 25 клавиш. Шикарный аппарат. Просто лучший для фл студио. Берите такую и поверьте - вам её хватит. Поддерживает фл студио из коробки.
@Catzeflis4 жыл бұрын
Сегодня утром заказал себе такую же миди клавиатуру, а вечером наткнулся на твоё видео. Колебался между М-Аудио Оксиген и этой. А также не мог определиться сколько клавиш мне нужно 49 или 61. Но разница между Нектар Импакт LX+ с 49 и 61 клавишами была всего 110 рублей. Вот она и зарешала)
@huseeads3 жыл бұрын
oxygen хуже чем эта? я сейчас как раз выбираю миди клавиатуру
@SotiW143 жыл бұрын
Что творит Музыка, звуки просто Кайф, особенно пэды, какой источник - Контакт???
@altermoremusic3 жыл бұрын
Да, это с помощью библиотек контакта.
@SotiW143 жыл бұрын
Thanks 👍
@eastespb2 жыл бұрын
подскажите пожалуйста на какие кнопки нужно нажимать, чтобы переключать патчи(пресеты) vst инструмента в fl studio?
@altermoremusic2 жыл бұрын
А руководство пользователя для чего придумано? :)
@oleksiipidvysotskyi8883 Жыл бұрын
Привет. Может кто-то поделиться опытом или мнением что вы думаете о Nektar Panorama t6 Спасибо
@altermoremusic Жыл бұрын
Привет! Я думаю, что панорама штука крутая. Но я видел её только на видео и ничего конкретного сказать не могу. Но её класс, конечно, выше чем у Impact LX.
@AbduLOVE3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, как сбросить все настройки к настройкам по умолчанию?? в мануале не нашел(( Спасибо
@altermoremusic3 жыл бұрын
Не помню, нужно внимательно смотреть мануал. Уверен, там об этом должно быть.
@AbduLOVE3 жыл бұрын
@@altermoremusic хорошо, спасибо, что откликнулись)
@Moon-kr1pw3 жыл бұрын
Скажи пожалуйста в чем разница между Nektar lx61 и lx61+?
@altermoremusic3 жыл бұрын
В том, что LX61+ существенно новее. Более старая версия может долго лежать на складах и может быть как у меня, я тоже брал обычную, но приехала с дефектами. Пришлось вернуть и поменять на + версию. Ну и в + версии все крутилки подписаны и пэды с подсветкой. А так больше отличий воде никаких, но это не точно.
@СтаниславФ-л5ж3 жыл бұрын
Модель "+" отличается от предыдущей версии более продвинутой интеграцией с DAW, а также более проработанными пэдами и клавишами с улучшенной чувствительностью.
@maksymplotnikov82752 жыл бұрын
добрый день. можно подключать педаль сустейна
@altermoremusic2 жыл бұрын
Да, имеется один выход для этого.
@maksymplotnikov82752 жыл бұрын
@@altermoremusic спасибо. а как убрать задержку не подскажешь?
@maksymplotnikov82752 жыл бұрын
@@altermoremusic разобрался) теперь ищу как сустеин подключить в фл чтоб корректно работал
@maksymplotnikov82752 жыл бұрын
@@altermoremusic кароче разобрался) спасибо за контент) тоже нектар 61+ купил, сегодня забрал))
@altermoremusic2 жыл бұрын
@@maksymplotnikov8275 отлично, поздравляю!
@unabomber63604 жыл бұрын
Она невзвешанная или взвешанная? Подойдёт ли для написания классической музыки?
@altermoremusic4 жыл бұрын
Клавиши не взвешенные. Но динамически работают и реагируют на силу и скорость нажатия. Если вы хотите писать классическую музыку и у вас небольшой бюджет, то это хороший выбор. Но если вы хотите чувствовать миди-клавиатуру как настоящее фортепиано, тогда советую посмотреть это видео: kzbin.info/www/bejne/qGq9oJdmasajq68 Но цены тогда совсем другие.
@Hybridnoize4 жыл бұрын
Готовь от 60к и выше.
@kostyakonstantinoff Жыл бұрын
А есть ли aftertouch?
@altermoremusic Жыл бұрын
Нету. Послекасание присутствует обычно у более дорогих моделей.
@ИзиПизи-с3х4 жыл бұрын
задержка большая, без внешней звуковой карты?
@altermoremusic4 жыл бұрын
Да и с ней будет большая, в случае слишком большой загруженности проекта. А вообще, после того как пересел с FL на Studio One стал меньше проблем испытывать с задержкой, треском и т.д. Последняя лучше оптимизирована, во всяком случае.
@vaultcry4 жыл бұрын
По сути, миди-клавиатура напрямую ведь в ПК по USB подключена, не через аудио-интерфейс. Это уже звук через него. Но минимальная задержка возможно запросто.
@raymoons_dark3 жыл бұрын
Вот тоже думаю взять, 88 клавиш стоит брать или нет?
@altermoremusic3 жыл бұрын
Посмотри мое видео о клавиатурах на 88 клавиш: kzbin.info/www/bejne/qGq9oJdmasajq68 Если дело упирается в бюджет, то бери LX88+, не пожалеешь. Во всяком случае, осмотрись сам, решение принимать тебе. Я могу всего лишь посоветовать. Если купишь, то в этом видео: kzbin.info/www/bejne/fH64e4epiNyXeM0 я рассказываю, как проверить, нет ли дефективных клавиш, это важно. Удачи!
@raymoons_dark3 жыл бұрын
@@altermoremusic понял, благодарю за совет
@kdorkdor63333 жыл бұрын
У Нектара aftertouch'а нет или есть?
@altermoremusic3 жыл бұрын
Нету.
@kdorkdor63333 жыл бұрын
@@altermoremusic а что посоветуешь на сегодняшний день с афтертачем на 49-61 клавишу и максимальной интеграцией в FL studio?
@altermoremusic3 жыл бұрын
@@kdorkdor6333 ну извини, я не спец по всем клавиатурам : ) Читай и смотри другие обзоры, исследуй рынок, смотри характеристики. У меня есть и мне без надобности рыскать в поисках чего то еще. Вот, можешь посмотреть мое видео о лучших клавиатурах на 88 клавиш, которое я делал в 2020, может быть поможет в выборе производителя: kzbin.info/www/bejne/qGq9oJdmasajq68
@kdorkdor63333 жыл бұрын
@@altermoremusic спасибо
@waitingforthesun98513 жыл бұрын
с виндовс 7 64-b она дружит?
@altermoremusic3 жыл бұрын
А почему нет? 🙂
@waitingforthesun98513 жыл бұрын
@@altermoremusic не вкурсе просо инфы нету.по тваему видосу сматрю хачу ее взять.а у меня на компе 7 винда и ft studio
@justduit18794 жыл бұрын
Вот бы увидеть от тебя какие-нибудь качественные и серьёзные туторы по написанию синематик музыки)
@altermoremusic4 жыл бұрын
Да, мне самому было бы интересно, наверное. Но вся проблема кроется в задержке, которая вызывается посредством софта, которое нужно подстраивать вместо звуковой карты внутри DAW, чтобы звук изнутри можно было в видео передать. Но, я думаю, что нибудь придумаем. Другие же как то делают :) Но, еще суть в том, что я не пишу музыку быстро, а сама мысль записи творческого процесса на видео ступорит меня. Но, конечно, я попробую.
@altermoremusic4 жыл бұрын
На старом моем канале есть подобное такое видео: kzbin.info/www/bejne/oavCe5yed8ybbdE
@lixoi.26962 жыл бұрын
много лишнего говорим проще как настроить как подключить как в контакте сяезать
@08721143 жыл бұрын
Слишком мало лайков для такого полезного видео.
@-Hitokiri-5 жыл бұрын
Скажите пожалуйста, какую миди лучше взять, нектар, как у Вас или M-Audio Code 61 ?
@altermoremusic5 жыл бұрын
Если из этих двух, то я бы взял Nektar конечно.
@-Hitokiri-5 жыл бұрын
@@altermoremusic просто смотрю, что м-аудио код 61 - очень зарекомендованная миди, по стоимости примерно одинаковые. Спасибо за ответ)
@altermoremusic4 жыл бұрын
@@-Hitokiri- все зависит от целей и направления. Ну и конечно по вкусу :)
@Solo_music20124 жыл бұрын
code - это средний сегмент. а Impact LX - бюджетники
@evapeach97524 жыл бұрын
Ребят крик души! Помогите привязать все клавиши в Ableton, imapct 49LX+ мучаюсь неделю уже (
@ИзиПизи-с3х4 жыл бұрын
взял бы Novation Launchkey 49 MK2, не мучился бы. 1 кнопку нажать, и все само привяжется
@unsub85842 жыл бұрын
все хорошо, но этот грохот, это жесть, уже все научились собирать не скрипящую и не торохтящую технику, кроме клаводелов. Я представляю если б гитары такие делали, дергаешь струну, а у тебя перкуссия летит в догонку на каждой ноте
@altermoremusic Жыл бұрын
Да не такой уж и грохот, это просто так бросается в микрофон звук и кажется, что невероятно грохочет. На деле ты привыкаешь и не замечаешь. Это пластик и он полый внутри как бы. Эти миди клавиатура бюджетного класса и главное что свою роль она выполняет с лихвой.
@Mitkino4 жыл бұрын
Шумные клавиши, конечно..
@altermoremusic4 жыл бұрын
На самом деле нет. Просто микрофон сильно реагирует. А так, шумность как и у всех. Закономерно, судя по бюджету и пластику.
@ALEXMEN354 жыл бұрын
много лишнего наговорил и одна реклама из уст.....
@altermoremusic4 жыл бұрын
Никакой рекламы там нет.
@KIDDalo3 жыл бұрын
Как выбрать миди-клавиатуру? - ну ты и ватакааат))) кружечка с боку стоит и кашак бегает по хате)))) но главное кушать перстал за столом--- а кружечка то пустая наверное стоит да??? мне кажется ты газетками прикрываешь клаву)))))
@altermoremusic3 жыл бұрын
Полиэтиленовой пленкой ;)
@KIDDalo3 жыл бұрын
Как выбрать миди-клавиатуру? ты бы тогда историю своего взросления ещё рассказывал))) нафига людям слушать скоолько у тебя было денег как ты её взял ??? Бред ккой то брать в кредит 10 тыщ??? не проще потерпеть 2-4 месяца и взять?? нкогда не брал кредитов (мне жалко процент отдавать-- я всегда скапливаю на квартплате(лайфхак) месяца 2-3 не плочу и следущую зп тже вкидываю ((следущая зп полностьб уходит на коммуналку) в россиии не америка --долги за пол года и даже болеее приставам не отдают --и такой варик для меня оч удобен Второй вариан у коллег после зп (у всех коллег) занимал по 1-2 тыс получается сумма неплохая и в течении следующих 2 месяцев всем долги раздаю --тоже ни каких кредитов --ребята во мне уверны и поэтому никаких проблем нет)) спасибо пацаны))!! а вы можите и дальше дядек из банков кормить))!!