How to turn the Commodore on after so many years / Diagnostics 586220 C64 / Disassembly and Check

Many have contacted me and asked me what to do to turn on a computer (a Commodore 64, a Commodore 16, a Vic20 or a C128) for the first time, after so many years of inactivity, because you have recovered it from the basement or you have just bought it used.
Here are all the answers!
0:44 Check computer power supply, measure voltages.
Pinout of the Commodore 64, C128, Vic20, C16 and Amiga power connectors.
Vintage or modern power supply.
3:16 Computer check.
Connect the computer to the TV: the audio / video (A V) and antenna (RF, analogue channel 36) cable.
Keyboard control.
6:25 The 586220 diagnostic cartridge for Commodore 64.
We see it in three situations: without harness (additional connectors), with harness and computer closed, with harness and computer disassembled.
Load the CRT file to perform the Test 586220 with the Kung Fu Flash.
8:51 Open the Commodore 64 and check the internal motherboard.
All the steps of the tutorial, as well as the CRT of the diagnostic kit to be loaded with the Kung Fu Flash, are available at the following link (in Italian):
www.valoroso.it/come-riaccend...
If you like experiments, reviews, and tutorials related to retro computers, I invite you to subscribe to the KZbin channel and activate the notification bell!
You can find more experiments, reviews and articles on my website (in Italian):
www.valoroso.it/category/retr...
Credits: in the video tutorial, SID music is the theme of Ghosts n Goblins by Mark Cooksey.
#Commodore #FirstStart #Diagnostics #586220 #KungFuFlash #Commodore64 #Commodore128 #Commodore16 #CommodoreVic20 #CommodoreAmiga

[@kickoff8709]

😄 La musica di Mark Cooksey (Ghosts'n'Goblins), spettacolo!! Buon video comunque.

[@ValorosoIT]

Grazie!

[@giuseppeazzarello8426]

spiegazione come sempre impeccabile, oltre ad essere utilissimo, grazie

[@ValorosoIT]

Grazie mille!

[@KOHLERChristophe]

Nice video thanks. Ciao from France.

[@ValorosoIT]

Thank you very much! Greetings from Italy!

[@Luk74Channel]

Ottimo come sempre!!!

[@ValorosoIT]

Grazie!

[@megabit6474]

Ottimo video come sempre, per tanti appassionati possono sembrare indicazioni scontate o troppo semplici ma molti amici che hanno ritrovato un C64 o altri computer 8bit in cantina, provando a metterli in funzione con scarso successo, mi hanno chiesto spesso consiglio su cosa controllare e come farlo. L'errore più banale (quando il computer si accendeva) era il collegamento alla TV, dimenticando completamente che utilizza un vecchio modulo RF analogico che ovviamente cozza con gli attuali sintonizzatori digitali. In questi casi, tutorial chiari ed esplicativi come questo e tutti quelli che hai pubblicato fino ad ora, sono assolutamente d'obbligo per chiarirsi le idee. Complimenti anche al tuo assistente Leo che mi sembra sempre molto interessato all'argomento trattato, il che è un bene per tramandare la memoria e la conoscenza di questi piccoli gioielli dell'informatica anni 80. :)

[@ValorosoIT]

Grazie mille, il tuo commento mi fa molto piacere. Volevo rispondere, con un video, a tutte le domande che mi venivano poste su come accendere il vecchio computer. Garzie anche da parte di Leo!

[@MD_il_microcanale]

la memoria ad 8 bit si tramanderà grazie a ragazzi come Leo!

[@ValorosoIT]

@@MD_il_microcanale, noi tramandiamo! 😀

[@_Depeche_Mode_]

Bravissimo

[@ValorosoIT]

Grazie!

[@lui55gas100]

molte graszie molto gentile

[@ValorosoIT]

Grazie a te!

[@centrocinofilofiocca]

ottimo video grazie mille

[@ValorosoIT]

Grazie!

[@marcobergomi4334]

Confesso, molte volte ho dato tensione subito senza pensare. Per fortuna non mi è mai capitato nulla. Ora sono molto più attento, divento vecchio e più saggio. 😂😂😂😂Ottimo video. 👍 👍 👍

[@ValorosoIT]

No! Dare tensione senza misurare! 😂🤣 Secondo me ti andava bene perché, anni addietro, anche o computer erano più giovani, non solo noi!

[@MassimoRosellini]

Mah.... Ma cosa diavolo può succedere se dai tensione senza controllare??? Niente di che... Nell'alimentatore c'è solo un trasformatore e un ponte di diodi. Anche se il ponte fosse rotto ti uscirebbe al massimo una tensione pulsante senza una semionda oppure nessuna semionda(calma piatta) che non può in nessun modo fare danni. Dentro al cbm64 ci sono altri elettrolitici e stabilizzatori della serie 78xx o lm78xx. Non succede una mazza di niente se non controllate l'alimentatore. Tanto se c'è un corto dentro il computer si brucerebbe qualcosa a prescindere anche se l'alimentatore fosse perfetto.Al massimo non parte. Punto.

[@tommaso7307]

Buona Pasqua.

[@ValorosoIT]

Buona Pasqua!

[@FD-ze1xg]

Video per niente scontato. Grazie!

[@ValorosoIT]

Mi fa piacere, grazie mille!

[@mistermegadrive3303]

Giusto il canale 36 come da manuale anche se adesso uso il cavo rgb👍👍👍👍

[@ValorosoIT]

Ho iniziato col cavo RF, poi sono passato al cavo audio video.

[@mistermegadrive3303]

@@ValorosoIT si ho visto io gioco spesso sul mio c64 e naturalmente è meglio usare il cavo rgb cpme qualità anche se ai tempi non lo avevo👍

[@giovannideluca8764]

Il piccolo Leo diventerà un tecnico di retrocomputer, me lo sento 😄

[@ValorosoIT]

Spero che trovi la strada giusta per lui... quello che mi interessa è passargli la logica di funzionamento dei computer, dell'elettronica e informatica. Da lì, si può crescere.

[@giovannideluca8764]

@@ValorosoIT 😀👍

[@railroadmarklin70]

Video molto interessante e utile, sarebbe bello se potessi approfondire la sostituzione dei condensatori elettrolitici e come si installano i transil di protezione per allunagare la vita dei C64. Complimenti per i video continuate cosi.

[@ValorosoIT]

Grazie mille! Il tuo suggerimento è molto interessante: in effetti gli argomenti sono tanti. Quando ricevo i suggerimenti, capisco meglio cosa interessa agli iscritti del canale.

[@miguelito8161]

​@@ValorosoITI condensatori elettrolitici sono un classico da sostituire dopo anni di inattività di queste macchine....

[@ValorosoIT]

@@miguelito8161 è vero, anche se ci sono computer più soggetti di altri ad usura. Ad esempio l'Amiga 600 e 1200 hanno dei condensatori disastrosi.

[@carminebattistelli9706]

Lo spinotto della tastiera entra solo in un verso . Sevlo metti rigirato non entra. Bel video complimenti

[@ValorosoIT]

Grazie! Sì, esatto, se all'interno del connettore volante c'è un foro tappato.

[@DrTofu83]

Avrei voluto aver visto questo video due anni fa :) Almeno mi confermi che ho fatto tutto a puntino all'epoca. Anche se ricordo che il multimetro si scassò per primo e finì che ne comprai uno nuovo e diverse punte :)

[@ValorosoIT]

Se hai fatto tutto giusto, è ottimo! Come hai fatto a scassare il multimetro?

[@DrTofu83]

@@ValorosoIT Non so, l'ho tirato fuori dalla scatola e non segnava niente Ho controllato le punte ed il cavo era interrotto dentro ;) Ho comprato punte nuove e un multimetro migliore ed ho ricominciato

[@DrTofu83]

@@ValorosoIT Per il SID oltre al test mi sono scaricato SID Tester dal CSDb e poi faccio un test emprico. O meglio ho memorizzato alcune musiche da SidBurners 7 (come la Intro di Legends) e mi metto ad ascoltare musica a mio piacimento. Se suona "abbastanza simile", contando che ogni revisione SID è diversa, mi dichiaro soddisfatto. Se mancano strumenti o suoni (ad esempio Legends ha delle percussioni stranissime che sembrano mazzuole sulla lamiera, se il SID è "Marginale", ovvero "funziona e non funziona" spariscono) comincio a dubitare :P

[@ValorosoIT]

@@DrTofu83, fai bene. E' capitato anche a me di trovare un SID con meno voci.

[@DrTofu83]

@@ValorosoIT Nulla togliendo ai SID tester in download, il migliore test possibile è l'ascolto delle tue musiche preferite o, per i neofiti, di una musica facilmente reperibile sul tubo o Soundcloud, avendo avvertenza di ascoltare la versione 8580 dove presente se ci sono i suoni digitalizzati

[@CiociariaStorica]

Molto utile il video, soprattutto la parte del tester. Devo comprare un alimentatore nuovo, il mio (non originale e ultratrentennale) non regge più la 1541U. Per adesso Vice🙂👍🏻

[@ValorosoIT]

Vice è molto comodo per provare i programmi e i giochi. Però... l'hardware vintage trasmette altre emozioni, no?

[@CiociariaStorica]

@@ValorosoIT A si, per me che ho vissuto dall'inizio l'epoca del 64, non c'è paragone! Già il The64 non lo reggo figurati... Anche se ha il suo perché. La U64 sarà mia invece😍

[@ValorosoIT]

@@CiociariaStorica, sì, quella è interessante, anche se ha un costo piuttosto impegnativo.

[@CiociariaStorica]

@@ValorosoIT Purtroppo si. Con la 1541U in effetti non mi serve ma lo farei per praticità e per avere un secondo 64👍🏻

[@ValorosoIT]

@@CiociariaStorica, agli hobby non si comanda... Si spendono soldi e basta!

[@luigichris77]

Questo video capita proprio a fagiolo, ormai ho capito che l'alimentatore è la base per preservare il più a lungo possibile i nostri commodore, vedendo vari video ho capito che possono portare addirittura dei disturbi che a lungo andare potrebbero rovinare gli integrati, mi puoi consigliare uno che sia di qualità? Ne ho 3 di cui le tensioni a vuoto sono regolari, ma non vorrei comprare un prodotto scadente. Interessante anche sapere dove vanno messi i transil di protezione che descrivi nel video. Se ti va puoi fare una seconda parte del video più approfondita. Grazie ancora per condividere la tua passione👍🤗

[@ValorosoIT]

Grazie mille! Non ho un fornitore di fiducia di alimentatori moderni, tanto che puoi notare dai video che uso quelli vintage. Conosco un paio di persone che hanno provato degli alimentatori e si sono trovati bene. Se mi scrivi, ti posso mettere in contatto con loro. www.valoroso.it/contatta-amedeo-valoroso/. Oppure ti puoi iscrivere al gruppo Facebook: facebook.com/groups/computervintage

[@giggio1962]

Ne ho riparati a centinaia, purtroppo negli anni 80 e 90 non c'erano le schedine diagnostiche, non si trovavano facilmente gli schemari. Le procedure erano le seguenti, in base a cio' che appariva in video, quando appariva qualcosa, si usava il dito per trovare un eventuale chip in corto e quando tutti i preliminari davano esiti negativi, alla fine usavo un oscilloscopio. Trovo in questo canale delle ottime spiegazioni per chi e appassionato del famoso C64. Il tema di Ghosts n Goblins, per era un tormentone.

[@ValorosoIT]

Grazie! Già, le procedure diagnostiche variano da caso a caso. A volte si usa il dito, a volte il naso… a volte tester e oscilloscopio! E’ capitato anche a me di trovare componenti guasti in modo fantasioso. 😂

[@danielemorandi7090]

Cosa mi dici dei Power Saver da inserire tra l'alimentatore ed il C64? dov'è possibile trovarne, anche da montare, a prezzi decenti (non superiori all'alimentatore stesso)?

[@ValorosoIT]

Ogni sistema di protezione ha un suo scopo. Il Power Saver stacca l'alimentazione al superamento di una soglia di tensione. E' sicuramente utile montarlo, ma non protegge contro i transienti di tensione, a meno che il progetto non includa anche dei transil e dei fusibili. Non ho mai utilizzato un power saver: in genere monto solo i transil nel computer. Gli schemi che si trovano online sono abbastanza semplici. Se hai un po' di attrezzatura potresti tentare l'autocostruzione, ma poi lo devi provare bene con un alimentatore regolabile (ovviamente scollegato dal C64), per vedere se effettivamente stacca alla tensione massima impostata. In alternativa, potresti provare con un alimentatore moderno, se già protetto. Come vedi dai miei video, io uso gli alimentatori vintage, per cui non ho dei modelli particolari di alimentatori moderni da consigliarti.

[@ninoporcino5790]

Molto bello e chiaro! come si fa il test dell'alimentatore sotto carico?

[@ValorosoIT]

Grazie! Si utilizza una resistenza di valore opportuno, per assorbire corrente all’alimentatore (al posto del computer). La resistenza scalda e dissipa, in calore, la potenza generata dall’alimentatore. Se l’alimentatore, sotto carico, cambia la tensione, oppure scalda eccessivamente, probabilmente ha problemi.

[@kickoff8709]

Ho fatto il tuo test è l'alimentatore a "scarpetta", del c64 ha per le tensioni a continua 5,42 vdc mentre tu hai 5,093 vdc va bene lo stesso? Mentre in alternata ho 10,95 Ac contro i tuoi 10,67 Ac. Corretto?

[@ValorosoIT]

Quando le tensioni iniziano a discostarsi dal valore corretto, è sempre meglio approfondire il discorso. 5,5 Volt non creano un problema all'elettronica del C64, ma dovresti cercare di capire come mai il tuo alimentatore inizia a deviare la tensione. Perché, in futuro, potrebbe proseguire e alzare la tensione a valori pericolosi. Per l'alternata, non è regolata, quindi non puoi intervenire sul valore. Quando metti il carico, si abbassa.

[@lui55gas100]

Buon giorno valoroso sarei interessato ad ordinare il test diagnostico completo , dove lo trovo . Grazie

[@ValorosoIT]

Buongiorno! Io l'ho acquistato su eBay, avendo cura di pagare con PayPal per assicurare la ricezione del pacchetto. Si trovano delle buone offerte.

[@CasagrandeMTV]

É la musica di Ghost'n'goblins in sottofondo? Io l'avrei tenuta più bassa...

[@ValorosoIT]

Sì, è proprio quella! Grazie per il suggerimento, ho notato che la musica ha un volume differente a seconda del dispositivo che si usa per guardare il video.

[@CasagrandeMTV]

@@ValorosoIT Perché gli altoparlanti sono diversi. Dovresti tenere il mix sui -6 db. Se non hai usato un compressore sulla voce, dovresti tenere la musica ad almeno -25 db.

[@miguelito8161]

Ciao. Ottimo video. Dove si possono recuperare queste schedine di diagnostica per C64?

[@ValorosoIT]

Ciao, grazie! Le trovi su eBay. Io le ho comprate lì.

[@retrohardwaregarage171]

Interessantissimo video, mi è stato regalato un Commodore 16 da testare, la kung fu flash e relativo file sono compatibili anche con il 16 ? Come potrei fare ?....grazie

[@ValorosoIT]

Purtroppo la Kung Fu Flash, così come tutte le cartucce del Commodore 64 (anche quelle diagnostiche), non sono compatibili con il C16. Lo puoi testare "manualmente", caricando un gioco, provando audio, video, tastiera, joystick e tutto quello che riesci.

[@retrohardwaregarage171]

@@ValorosoIT Capito, ora dovrò procurarmi un alimentatore e un cavo video per collegarlo ad un monitor. Ho solo il corpo macchina e dovrò attrezzarmi, non ho mai avuto un Commodore e sto "studiando"....ho scoperto il tuo canale e mi sono subito iscritto! Grazie per avermi risposto

[@ValorosoIT]

@@retrohardwaregarage171 ottimo, poi fai sapere se funziona!

[@kickoff8709]

Ma è possibile testare anche l'alimentatore del 1541 II ??

[@ValorosoIT]

Tutti gli alimentatori vanno testati. In teoria... anche quelli interni! Bisogna scaricare il service manual, oppure le specifiche tecniche, e capire qual è la tensione nominale e verificare che sia corretta o, almeno, molto vicina.

[@sinistermoon2184]

La mia dead test con il c64 va tutto ok, tranne raramente alcuni giochi si avviano e si bloccano, tipo che frizza. Ho provato a sostituire anche il 6569 ma il problema rimane, con un altro c64 funziona tutto. Dove posso intervenire?

[@ValorosoIT]

Sembra più un problema termico. Dovresti paragonare i due C64 e vedere se c'è qualche chip che scalda più in un computer che nell'altro. Inoltre potresti provare ad invertire gli alimentatori, così escludiamo che possa essere un problema esterno al computer.

[@sinistermoon2184]

@@ValorosoIT il problema lo fa anche a freddo,mi sembra difficile che sia la temperatura, cambiato anche alimentatore, il problema rimane

[@ValorosoIT]

@@sinistermoon2184 qualche zoccolo che è ossidato? Hai provato a rimuovere e a rimettere gli integrati?

[@miclaud]

Grazie per il video. Ho bisogno di sapere a quale gioco corrisponda la colonna sonora che si sente in sottofondo... ce l'ho sulla punta della lingua :)

[@ValorosoIT]

Grazie a te! La SID music è il tema di Ghosts n Goblins di Mark Cooksey.

[@miclaud]

@@ValorosoIT come potevo non ricordarlo! Grazie, a breve metterò in pratica la guida, utilissima Nel sostituire i condensatori bisogna fare attenzione alle piste col saldatore? Alcune vecchie schede sono particolarmente delicate...

[@ValorosoIT]

@@miclaud tieni conto che, se non riscontri particolari problemi, il recap del C64 non è necessario. Diversa è la situazione di Amiga 600 o 1200, ad esempio, che hanno condensatori SMD particolarmente deboli, che possono danneggiare il circuito stampato quando perdono acido. Ovviamente c'è da fare molta attenzione.

[@kickoff8709]

Mi interessa sapere come faresti a testare l'alimentatore del commodore 64 e dell'Amiga 600, senza carico.

[@ValorosoIT]

E' sicuramente più interessante testare l'alimentatore con il carico. Lo mostro in questo video di un Atari: kzbin.info/www/bejne/qJSviWtjmpmhn5I

[@ValorosoIT]

Ad ogni modo, il test a vuoto, già dà una buona indicazione se l'alimentatore funziona, almeno nell'immediato. Con il carico, tenuto per parecchio tempo, si valuta la performance dell'alimentatore nel lungo periodo.

[@sid141]

CIAO HO RIPRESO IL MIO VECCHIO COMMODORE 64, MA IL DATASSETTE DEL COMMODORE 64, Fà FATICA A GIRARE, NON HA LA POTENZA A GIRARE E I GIOCHI NON VENGONO CARICATI BENE, DEVO RIPROVARE PARECCHIE VOLTE! SAI DARMI CHE PROBLEMA HA E SE C'E' LA POSSIBILITA' DI SISTEMARLO CON POCHI PASSAGGI?

[@ValorosoIT]

Ciao! Sicuramente c'è modo di sistemarlo. Ti consiglio di sostituire la cinghia, con una dello stesso diametro e spessore (occhio, deve essere uguale spessore, altrimenti il datassette non carica). Poi dovresti calibrare la testina.

[@sid141]

@@ValorosoIT grazie mille per la risposta velocissima, dove posso acquistare la cinghia per il datassette? c'è un video tutorial su youtube per capire come cambiare la cinghia?

[@ValorosoIT]

@@sid141 quando ho cambiato la cinghia del mio, l’ho presa nel negozio di elettronica del mio paese. Non escludo si possano trovare anche su eBay. Relativamente al tutorial, non l’ho fatto, mi spiace. Non è complicato, comunque.

[@BoomBoomEnemy]

Il mio C64C sui CRT si vede in bianco e nero e sugli LCD si vede a colori con bande viola sia utilizzando un cavo AV a 5 DIN (e su alcuni forum ho sentito che è il cavo che non va bene), sia su RF antenna. O dovrò utilizzare un altro cavo (magari a 8 DIN), oppure dovrò aprirlo. Edit: comunque la spiegazione è incredibilmente precisa e completa. Edit 2: ho dimenticato di dire anche che l’audio non si sente (si sente solo un ronzio) sia su AV che su RF, su LCD e CRT

[@ValorosoIT]

Grazie mille! Se il problema si presente su più monitor, con diversi cavi, anche RF, temo proprio che la causa sia il C64.

[@BoomBoomEnemy]

@@ValorosoIT Ok. Grazie della risposta. Cercherò di risolvere il problema. 😁👍

[@ValorosoIT]

@@BoomBoomEnemy buona fortuna!

[@BoomBoomEnemy]

Aggiornamento sul problema dell’output video in bianco e nero: ho provato il cavo a 8 DIN e non funziona. Allora l’unica soluzione sarà aprire il computer. 😕🤷‍♂️🪛⌨️

[@ValorosoIT]

@@BoomBoomEnemy potrebbe essere rotto il Commodore, a meno che non sia stato acquistato negli Stati Uniti e allora è NTSC. In quel caso, su TV PAL, si vedrebbe in bianco e nero.

[@MD_il_microcanale]

ottimo! averceli avuti video così in italiano quando ho cominciato a collezionarli 10/12 anni fa! ricordo il primo biscottone comprato per 5 euro in un centro riciclaggio. dava schermo nero ed era il solito PLA che causava il problema. Quel c64 è questo qui: kzbin.info/www/bejne/aYuukquYrN2YhKc mi raccomando, dissipate sempre il VIC II e gli altri chip calienti! e se usate spesso un determinato C64 levategli il cartone argentato oltre che dissiparne i chip!

[@ValorosoIT]

Grazie! Quando vedo il tuo Commodore con i dissipatori e le ventole, mi emoziono! Ps: non sono mai riuscito a trovare un computer a 5 euro!

[@MD_il_microcanale]

@@ValorosoIT all'epoca era il momento in cui venivano cassonettati. Sogno di poter trovare un C65 magari da un robivecchi. Io al mio robivecchi di fiducia ho detto che quando va a pulire cantine e soffitte se vede qualcosa con scritto Commodore che me lo tenga da parte, hahaha! Sempre a quel centro recuperi trovai un c64c boxato fondo di magazzino, lo portai via per 10 euri circa... cacchio, adesso ovunque ti giri (ebay in primis) per un coso del genere che di valore reale si aggira sui 50 euro ne vogliono 200 e oltre... una follia!

[@ValorosoIT]

@@MD_il_microcanale, sto cercando un PET, ma anche altri hardware vintage, ma i prezzi sono alle stelle! Si parla di centinaia di euro!

[@megabit6474]

@@ValorosoIT Anch'io sto cercando un PET, al momento gli acquisti più "fortunati" che ho fatto sono stati un C64 biscottone prima serie con etichetta arcobaleno (subito dopo la Silver), motherboard completamente zoccolata e VIC-II ceramico, nonché uscita AV a 5 poli per 34€ e un Plus4 boxato e perfettamente conservato a 38€. Poi mi sono accaparrato un SX-64 per 320€ ma è stata l'unica pazzia che ho fatto perché li ritengo prezzi esagerati. Tutti il resto me l'hanno regalato o l'ho pagato pochi euro, magari non funzionante e successivamente restaurato!

[@MD_il_microcanale]

@@ValorosoIT un PET 2001 con tastiera clicket? (tasti piccoli che ricordano i pulsanti di hal 9000) potevo prenderne uno a poco, sempre anni fa, ma io ho sempre il problema dello spazio e lo lasciai perdere. Adesso da quello che vedo si va dai 400 in su, la norma sono 700/1000 euro. Se lo trovi a poco anche non funzionante portatelo via!

[@nicolaluciani4496]

Perche non riproponete alla casa costrutrice di rifare il commodore 64

[@ValorosoIT]

Purtroppo la Commodore è fallita a metà anni ‘90. Recentemente, altre aziende hanno fatto dei computer moderni che sono “quasi” uguali all’originale, come il The C64.

[@nicolaluciani4496]

Grazie ma mi viene da piangere perche era bellissimo vedro ilthe c64 scusa per non mettere gli interpunziali ma mi scoccia con la tastiera

[@ValorosoIT]

Lo so, capisco, è una tristezza!

[@mrgran799]

no no,se l'alimentatore non prende fuoco per me non c'è divertimento

[@ValorosoIT]

Dimenticavo di dire nel video... prima di attaccare la spina, preparare l’estintore! 😂🤣

[@MD_il_microcanale]

@@ValorosoIT hahahaha! comunque i primi alimentatori di C64 americani prendevano fuoco, in quel lontano 1982, e sapete perché? Perché la gente ci poggiava sopra cose, tipo vestiti, coperte, libri e altre cose senza sapere che quell'aggeggio ha bisogno di un po di spazio per scambiare calore con l'ambiente!

[@ValorosoIT]

@@MD_il_microcanale, senza un'adeguata formazione... può succedere! Ricordo i lettori CD scambiati per porta bicchieri... Anche "cambiare le palle al topo", al posto di "sostituire la sfera al mouse"! 😂🤣

[@MD_il_microcanale]

@@ValorosoIT hahahahahaha!