イチロー「いまのMLBは野球とは言えない」→じゃあなに？【プロ野球なんJ反応】

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侍メジャーリーグ【野球速報】

Күн бұрын

Пікірлер: 700

@中村かもしれない 7 ай бұрын

まぁ野球の要素を最低限まで削いでいったらほぼプーさんのHRダービーになるからな結果だけ注目されがちになってきた点や、駆け引きが消えることも含めて野球として面白くなくなってきているという話になるのは同意できる

@moonpresence7181 6 ай бұрын

俺も2回止まる球投げたい

@PRM292 5 ай бұрын

ハランデイイ

@terrahapis 8 ай бұрын

だから負けたら終わりのトーナメントって面白いんだろうな高校野球、WBCもリーグ戦より必然的に戦略性が求められるし CSも事実上のトーナメントだしね

@せぶん-k3r 7 ай бұрын

短期決戦のみの世界大会とシーズン＋ポストシーズンな仕事としての野球の違いってかなり考え方変わるよなぁ

@OhSujiko 5 ай бұрын

アメリカが短期決戦に弱い理由ってそういう所にあるのかもしれない…

@木下ボンバーイエイ 3 ай бұрын

長期決戦は確率論が大事だけど短期決戦での確率論はほぼ使い物にならんから見てて痺れる

@leonesarice 7 ай бұрын

ホームランだけじゃなくバントや盗塁、エンドランみたいな小技やテクニックあってこその野球ってことでしょ

@rokuhalion 7 ай бұрын

択がホームランと三振しかなかったら、守備も盗塁も必要がなくなる。強い行動を選ぶのはゲームの基本だけれど、選択肢がなくなるとゲームは単純化し戦略そのものがなくなってしまいますね。

@のぼるおおや 7 ай бұрын

メジャーはゴロシングルヒットはクソ扱い。

@nanakamiakira 26 күн бұрын

強い行動を一方的に押し付けるのがメタ的な最強だけど、それを押し付けるための布石としてそれ以外が存在しますものね。「それ以外」の部分がなくなっていったらそりゃ作業でしかないしゲームとしてつまらないものになるっていう。

@ますからしませんから 3 күн бұрын

ここではバスケの書かれてますがサッカーも現状似たような意見の人散見しますねフィジカルゲー、ただ走り回ってるだけなど組織も組織で悪くないけどロナウジーニョみたいなサッカー選手がまた見てみたいのも事実ですしね

@arcogekko48 8 ай бұрын

どのスポーツも効率ばかり重視したら面白みがないって言われてファンが離れて衰退するでもアスリートにとって活躍しないのは死活問題だからどうしても効率は求めてしまう難しい話ではあるよね…

@jtjtmjatgopdptg 7 ай бұрын

@@Albert-7575アメリカ人が本気でそう思ってるとでも思ってるのか？じゃあ、今のメジャーの人気の低迷っぷりを説明できないだろ。そもそも、小技を駆使するチームがある中で華のあるチームがあるから良いわけで、みんな華を手に入れたらそれが普通になってしまうんだよ。サッカーもそうだけど、みんな同じことしてたらつまんない。だから、どんどん人気が落ちている。

@mmn9897 7 ай бұрын

@@jtjtmjatgopdptg 人気なくなったのは時間長いの観られないとからしいよあと昔のスト

@jtjtmjatgopdptg 7 ай бұрын

@@mmn9897 時間が長いって、試合の内容がつまらない試合だから説ない？ストは知らん笑

@mmn9897 7 ай бұрын

@@jtjtmjatgopdptg 映画とかもそうだけど若い世代がゆっくりな進行には耐えられないらしい

@awizod6472 7 ай бұрын

@@mmn9897映画は2時間か長くても3時間以内だけど、野球は 3時間を超えることが珍しくない。

@tatsuya0125 7 ай бұрын

技術や戦術が洗練されすぎたら球技もどのスポーツも最後はフィジカルになる

@あっくん-d3o 7 ай бұрын

@@やきゅーぴー「フィジカル」って「体をデカくする」って意味で言ったのではなく、もっと広い意味で「肉体を競技に最適化させる」ってことだと思うぞあと、あまり強い言葉で他人を否定するものじゃない。他人を必要以上に不快にさせ、敵に回すことになるもう少し言葉を選んだ方がいい

@-suiren-4789 7 ай бұрын

@@やきゅーぴー弱く見えるぞ

@atmjtjattgaj 7 ай бұрын

ハーランド

@yamahitsuji3209 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーサッカーのFWが細い方が多いとか言ってる時点で適当言ってるのが透けて見えるわ

@tais8444 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーサッカーこそ今フィジカル最強みたいな感じになってると思うんだけど

@jingle918 8 ай бұрын

WBCの日本もHRでの得点が要だったし、突き詰めるとそうなるんだろうな。特に相手がエースピッチャーならHR一発の方が得点の難易度低いしね

@simamike6937 7 ай бұрын

繋ぐ野球は難しいよね

@jingle918 7 ай бұрын

@@simamike6937 イチローさん的には、ベースボールより日本野球の方が技術的には難しいことしてるって言いたいんでしょうね

@紙玉-x9y 6 ай бұрын

@@jingle918それはメジャーに行った頃から言ってた。日本では中学生でもできることがこっちではできてないって。

@林遼太朗-w2e 5 ай бұрын

それならまだいいんだけど、バケモン勢揃いの打線が普通のNPBレベルやかなり制球難の投手をボコボコにするだけの大味な試合が無数にあるのがシラける人が増えている原因かと思いますね。しかもピッチクロックで更にその傾向に拍車が掛かってる。

@カナナカナ 7 ай бұрын

長い歴史の中で様々な戦術や研究を積み重ねていった結論「とにかくホームランを狙え」

@田所浩二-n6w 8 ай бұрын

100年前にタイ・カッブが全く同じ事言ってたな「野球は単打と走塁の応酬が真骨頂」みたいにベーブ・ルースを批判してた

@齋藤-o2s 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーイチローがそんなに心が狭いとは思えんけどな…

@山田太郎-v1d5u 7 ай бұрын

@@齋藤-o2s 「嫉妬する＝心が狭い」っていう固定観念は捨てた方がいいかと。何かで成功してる人物でも完璧ではないし、「イチローだって嫉妬くらいしてもおかしくない」っていう当たり前の認識は持っといた方がいいと思うぞ。

@jtjtmjatgopdptg 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーアベレージヒッターが居ないとホームランバッターのお膳立てができない。そもそも、役割が違うからそこは問題ない。

@すべての不義に鉄槌を 7 ай бұрын

@@山田太郎-v1d5u そう思うなら小馬鹿にしたような表現の仕方する奴の方を上手いこと修正してから言った方がいいゾ

@natan702 7 ай бұрын

@@やきゅーぴー昔パワプロで4番打者でチーム組んだけどクッソつまらなかったゾ

@zenaru1573 6 ай бұрын

割とどのスポーツでもそう野球サッカーテニスなど昔より明らかにフィジカル重視になってる

@よしいくぞう-k1g 5 ай бұрын

みんな前に出なくなってつまらなくなってるな

@くすのきくすのき-f5y 8 ай бұрын

選ばれし者しか居ないメジャーだと結局それが勝つ為の最適解になるんだろうね

@jtjtmjatgopdptg 7 ай бұрын

本当？もし、それが本当ならヤンキースは毎年優勝ですね。リーグ戦に勝つための野球とワールドシリーズで勝つための野球って全く違うんだよなぁ…

@made.in.J 7 ай бұрын

@@jtjtmjatgopdptgなんでヤンキースが出てくるのか理解不能

@木村慎吾-g8k 7 ай бұрын

@@jtjtmjatgopdptg そう言うとカッコイイと思ってるでしょそりゃ、その時の調子とかピッチャーの継投とかは違うかもしれないけど野球は野球勝つためにやる事は同じと思うぞ

@user-xc5qu1jw6k 6 ай бұрын

@@made.in.Jそれな😂

@busterposey2577 5 ай бұрын

@@jtjtmjatgopdptg ヤンキースの選手5人くらいしか知らなさそうw

@schalker-22 7 ай бұрын

ボールやと思っても審判がストライク取ったりするんやからボール球も振りにいかなアカンでしょ推測でしかないけどアジア人ってだけで色々不利なこと経験した結果が当時のイチローのスタイルになったんやと思うで

@bluesky602 8 ай бұрын

一理あるな。パワーがない分、高校野球の方が創意工夫がるとも言える。結局は好みの問題だけど

@inamifujitaka2578 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーお前の尺度でイチローの心情図るなｗ

@jaeger5023 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーホームランを"打たず"な？両者比較できない世界最高峰の野球選手

@tarouyamada3369 7 ай бұрын

イチローは大谷は世界最高の選手になるべきって世間が注目する前から言ってるのに、イチアン情弱過ぎるやろ笑笑

@のん-y7c1p 7 ай бұрын

小さい日本人がパワーつけようとして戦っても怪我するだけだからなwバスケとかみてたらわかるけど

@砂糖と塩-o5l 7 ай бұрын

@@やきゅーぴーイチローはずっと前からメジャーはホームランコンテストって言ってるけどな

@ハルヒコ-b5g 8 ай бұрын

勝つための最適解を模索した結果行き着いた答えなので仕方ないのかなとも思う｢点を取るためには遠くに飛ばす｣、実にシンプルな答えに人類が行き着いたのだと

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

筋肉の育て方、つまりトレーニング方法ならある程度の種類を答えられるやつが多いけど、正しいフォームを答えられるやつはホンマにいない　どっちも深くなるほど理系知識が絡むけど、フォームは特にムズいからほぼ知らないし根拠なく答えるやつが多くなる　スタントンはその点ちゃんとしてるから行き着いた答えやね

@schalker-22 7 ай бұрын

ランナー無しの場合はそれでいいと思いますけどイチローが言いたいのは点を取る工夫しろってことでしょ追加点が欲しい場面でのランナー3塁で3割のHRや安打より、7割の内野ゴロの方が点入りやすいじゃん試合状況や場面で点が入りやすい確率にいかないで遠くに飛ばすことだけ考えてるように見えるのがアカンって

@りりり-j5i 7 ай бұрын

@@schalker-22 そんな小賢しいこと考えず全打席ホームラン打てばいいだけじゃん💪🤣 ってのは流石にネタにしても、野球って結局一点でも「多く」取った方の勝ちだから。勝つために目指すべきはその場の勝ち越しや逆転じゃなくて、追いつかれる可能性がゼロになるまでボコボコに点をとることだよ。だから得点期待値の高い長打打つことが大正解だし、それを狙うべき。どんなケースでもね。

@中川美枝子-j3g 7 ай бұрын

日本人って相撲のモンゴル人には時代遅れの日本式を押し付けるクセに(笑)

@user-pannakotta 7 ай бұрын

@@schalker-22MLBはめっちゃ打高だからそんな状況で無理に一点取ったところですぐ取り返されちゃうってのもあるんだろうね。

@なおきちみなみはら 2 ай бұрын

今のＭＬＢは狙撃競技と同じホームランを狙える打球角度、速度が分かってるから、それを再現するために映像を見てずれをなくす作業競技を極める上で、簡単にどっちがどうとは言えないと思う

@meltstela Күн бұрын

ホームランに憧れすぎたイチローさん、打率2割でいいなら60本打てる！とか言い出した模様www

@kana-uz4sj 7 ай бұрын

だからこそ、フィジカルで負けてても日本には勝つチャンスがあるんだな。

@あーと-e8c 8 ай бұрын

バントは基本的にしないとか打線はopsが高い順に前から並べる（正確には1,2,4) とか、メジャーはデータで最適化されすぎて、戦略の入る余地が少なくなっているようには感じる。選手の評価の方法もほぼ確立されてるしね。NPBとか高校野球は監督によって選手の使い方とか打線の組み方の傾向が全く違うから多様性はあるなあと感じる。

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

最適化については同意　多様性も確かだな　俺は多様性があっても根本のフォームに関してある程度定まってないのはどうかとは思う　誰も正しい方法を知らないし、教えられないしな　一部しかいない

@肉球-c4z 7 ай бұрын

この意見に賛成するかは別として、理解すらせず嫉妬で片付けてる奴大丈夫か？

@Kinokomonster2024 7 ай бұрын

それな。自分の能力が低いから嫉妬しかしてこなかったんだろ

@Neko-bg1dw 6 ай бұрын

まあ冷静に考えて色々矛盾してるよな

@Dark-wl8wt 5 ай бұрын

バカにする手段がそれしかないんや。察したれ。こういうのは人の言う事聞かへんから心配するだけ無駄

@reedreo2130 5 ай бұрын

イチローならディスれるけどムーキーには何も言えない、ヘイターってそんなもんですよ

@みそしる-s4u 3 ай бұрын

ルサンチマン

@クマクマ-n5b 8 ай бұрын

合理性を追求しすぎるとやる事がみんな同じになるんかな

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

筋肉つけても長く戦えるようにレジースミスベースボールをやろう！とはならないわな　活躍することは見えても長く活躍することまでは考えられない

@Excrement_Critic 8 ай бұрын

収斂進化やね

@ねぎ-k2p 8 ай бұрын

ゲームのハメとかもそうだけど状況整えばみんな一斉に同じことするのが一番早い、でも楽しくはない

@クマクマ-n5b 7 ай бұрын

@@ねぎ-k2p すごい納得したまじでありがとう😊

@山田太郎-i7o 5 ай бұрын

カードゲームも圧倒的に強いやつが出てくるとみんな似たようなデッキを使うし

@gend4i 7 ай бұрын

才能べ－スの世界になってどんどん足切り食らう未来を嘆いてるようにも見える大谷みたいな体格て努力で手に入るもんじゃないし、吉田の現状見てると日本人打者のハードルって年々上がってる気がする

@青い空白い雲-v9e 8 ай бұрын

「ベースボールゲームをしよう」でこれを楽しむのも分かるし、経験者ならなおさら理解度があるのでこういう面での楽しみもともに深いだろうと思う。

@_____zoe_____ 7 ай бұрын

実際長打最優先の「打線」になると相対的に「守備」や「走塁」のウェイトが下がるからなおさらフィジカル馬鹿積んどけば良くなる、っていう循環なんだよねぇ

@mmn9897 7 ай бұрын

ちゃうで統計と確率論で守備の重要性がわかってきたから長打狙わないとダメってなったんやで

@tikagecross8397 7 ай бұрын

収益が関わるから1点への最適解だけを追求できないジレンマ

@億兆京 8 ай бұрын

最初は良いんじゃないのって思ったけどバスケは３Ｐコンテストですっと頭に入って来た

@せしや-i3g 7 ай бұрын

結局どのスポーツでもフィジカル鍛えとけば鍛える前の最大の力を８割とかで出せるようになるから体がイメージ通りに動かしやすくて技術力アップにも繋がるからフィジカル最強になってしまうよな。

@空K 7 ай бұрын

一本を狙わずポイントを稼いで時間まで逃げ切る柔道を日本人が本当の柔道ではないと考えるようにそのスポーツの本家が大切にしている本来の在り方というものがある基本的に投手はストライクを投げるもので打者はフルスイングで勝負するべしといったもの本家ベースボールは戦術性より1対1の勝負を大切にしてるんだと思う

@----4067 7 ай бұрын

何を言っているかわからない

@平田啓一 7 ай бұрын

そうですね、これはどちらが正しいとかではなく、基本思想が違うからしょうがないとしか言えませんね。

@akinona6876 7 ай бұрын

自分はパワープレーのMLBも結構好きです

@hdvl2008 6 ай бұрын

高校野球は最後まで何が起きるか分からないハラハラドキドキが楽しめますよね☺️

@べぇさん-s7e 7 ай бұрын

イチローと大谷を比較するのは意味がわからん。両方とも別ベクトルですごいやろ。最近は日本人も身体が大きい選手増えてきて、フィジカルトレーニングの質も良くなってホームランの打ち方変わってきてるイメージだな。昔の選手のホームラン見ると技術で飛ばしてるように見える。ホームランバッターからアーチストが増えてきたイメージかな。落合博満さんも言ってたけど、どんだけ飛距離出してもホームランって同じ価値しかないんだよな。

@klfxtynvtqsyopv 7 ай бұрын

確かにNBAは効率重視の3バスケになって来てるけど、プレーオフに入ると圧倒的に個の力が大事になるから面白い。

@おさるおっさん 8 ай бұрын

イチローは嫉妬してるとか言うてる人は数年前のイチローしか知らんねやろな！

@ホットケーキ-u8p 7 ай бұрын

嫉妬してるんじゃなくてただ面倒くさいだけだよな

@ttt-kd4gf 7 ай бұрын

イチローが言いたいのは頭の使い方の話だと思ってる効率的に点を取るためにはホームランを狙うのがいいってのはデータの裏付けがあるから正しいんだろうけど、いかにホームランを打つかということにだけ集中して頭を使ってるのがイチローのイメージと違うんだろうなって今のメジャーのバッターはホームランにすべくどうやってピッチャーとその投球にアプローチしていくか、って点しか考えてないように見える風向きとか、守備のポジショニングとか、例えばショートが足を庇ってそうだなとか、サードは気が抜けてるなとか、打席に立ってフィールドを見渡した時に得られる情報をすべて頭に入れて考える、みたいな思考がない感じ野球に限らずスポーツってどんな人でも活躍できる土俵であるべきだと思ってるけど、小柄だったりパワーがない選手が活躍するにはそういう「抜け目なさ」が必要だけど、メジャーの環境はそもそもその「抜け目なさ」が評価されづらいからいろんな人が活躍できるっていう期待感がないそうなると子供たちが自己投影できる選手も減っちゃう気もする昔川崎選手が線の細いイチローの活躍を見て憧れたような自己投影ができない

@RRRVVVPPR 7 ай бұрын

WBCアメリカ戦の攻撃が3ボールからフライ打ったり、ノーアウト1,2塁から無得点とかお粗末だったりとかで破壊力はあってもいやらしさとかが無かったのを見て「こういうことかー」ってなった。

@ヨシダショウヘイ-c7g 6 ай бұрын

強い行動擦るのが一番紛れも起こらんし強い

@まつへい-z9w 7 ай бұрын

この動画のコメント欄で「ホームランが飛び交う試合の方が見てて楽しい」「いや、緻密な戦術を駆使した野球の方が高校野球みたいで面白い」とか色んなコメントがあるけど俺は大谷の打った瞬間それと分かるホームランも好きだしイチローの内野安打やバットコントロールで内野の頭を越えて外野の前にポトリと打球を落とすヒットも好き。色んな選手がいるから面白いと思うけどな～。

@まつへい-z9w 7 ай бұрын

@@waltermodel9039 イチローの言ってる事は解ってるって。遠くまで飛ばす事を競ってる、ゴルフで言えば飛ばし屋ばかりになってるのを嘆いてるんでしょ。俺は他のコメント欄で色んな意見を書いてる人がいたから(やっぱホームランが一番面白いとか戦術を駆使した緻密な野球の方が面白いよとか)そのコメントに対してのコメントだから。

@まつへい-z9w 7 ай бұрын

@@waltermodel9039 ごもっとも。俺の説明が足りなかったかも。言い訳するつもりはないけど俺も返信欄に書き込みしようかなって思ったんだけど、どのコメントに返信するかで迷ったんだよ。下手な所に返信すると返信欄で揉める事があるから(アンチ扱いされて突っ掛かって来られる事が何回もあるww)。だったら直接コメント欄に書き込んじゃえ〜と思って書き込んだんだけど君の言う通り言葉足らずだったかも。その旨編集しておいたけどこれなら大丈夫かな？。

@flyd_8328 7 ай бұрын

⁠⁠@@waltermodel9039「この動画のコメントにある」ここ読もうね。それと返信欄に書かなかったのは複数のコメントに対しての意見だからだと思うよ。

@kiwamu03 6 ай бұрын

最適解って見つけるまでが楽しいのであって見つけてしまったらロボットが動いてるの見てるみたいで退屈だからなこれを防ぐには定期的にルール改定いれてまた最適化競争をイチから始めるしかない

@YanYan-ye1tf 7 ай бұрын

まあどのスポーツでも概ね同じだけど個性より最適解を求めるロボット人間コンテストになったかもね。

@ChloeCaulfield7442 8 ай бұрын

自分がそのコンテストを辞めても周りが辞めるわけないからな負けないためには自分もコンテストに参加するしかない

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

それか負けてもいいから自分の喜びを優先する道やな　失敗をしない文化の日本じゃそこに行き着かないやろが

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

他人の評価で決める世界では一部しか幸せになれないが、自分の喜びで決める人生はそれぞれにあるので多くが幸せになれるしな

@mrqa 7 ай бұрын

それもう「頭を使う野球」が自己満と言ってるに等しいよね事実だけど

@なつめなつめ-d5j 7 ай бұрын

@@mrqa その自己満がそいつをそこまで連れていくんだろ？やらない言い訳や自分が嫉妬するための盾にその言葉を使っても意味ないで　退屈ならなんか始めりゃええやん　散歩は立派な趣味だぞ

@なつめなつめ-d5j 7 ай бұрын

@@mrqa 結局筋肉だけ育ててフォームは疎かです、シーズンを通して戦えません、怪我は当たり前ですならいくらでも工夫のしようがある　自分の健康のためを考えたら自己満と表現するのはネガティブマーケティングやない？

@ijhi-ubjm 7 ай бұрын

大谷のことを「世界一の選手にならなきゃいけない」と言ってるのに「大谷に嫉妬してるwww」とか言ってる奴はマジでやばいことに気づけこのイチローの発言に大谷なんて出てきてないだろ

@rr-iz7qf 7 ай бұрын

確か、HRばかりだと各種走塁や守備などのアクションが少なくなるからつまらなくなるってMLBも問題視してた気がする。わからなくもない。

@Yankee-Tiffany 3 ай бұрын

攻撃の形が少なくなるね？

@ふうせん-h5n 7 ай бұрын

7割失敗のスポーツなのにその7割を活かそうとしないのが頭悪く見えて面白くないんやろな

@zenzen2269 8 ай бұрын

野球の面白いところは得点圏で点が入るかどうかの勝負の瞬間だけだと思う逆転した瞬間流れを変える奇跡を見たい勝利を掴み取る姿はかっこいい

@tarou9936 Ай бұрын

サッカーとかでは特にアスリート化って言われてるけど、ペップの戦術フィジカルないやつとあるやつならあるやつのが強いよねまず戦術の理解できる頭があって、その上フィジカルある選手が増えてるのかと

@jn5tmdwmjtnt Ай бұрын

今のサッカーは特に守備の戦術が進化しすぎて純粋なドリブラーが少なくなってるからね

@ゆゆ-u2p3d 7 ай бұрын

それぞれ役割が違うだけでどっちが悪いって問題ではないんだよなそこでHR狙いしてどうするってとこでも全員が全員ブンブン振り回すようになってるの見ると本当につまらない HRは打てないけどよく出塁するとかコンスタントには打てないけどチャンスにつよいとかそういう個性と戦略が合わさってこそ野球は面白みがあると思う

@ひろ屋-v1r 7 ай бұрын

最近のNPBもそんな感じじゃね。特に投手のスピードコンテスト感が半端ない

@トリ氏-h2t Ай бұрын

投手のスピードコンテストに対して打者のパワーコンテストが負けてるから打低環境に進んでるとも言える。自信に最適化された打球角度やスイング等の映像やデータを入手出来ていないんだから、野手の伸び代は少なくなるよね。

@bnt5981 6 ай бұрын

1:34 ホームランが見たいのは確かにそうだけど、少し考えてみてほしいのは塁上にイチローがいたらホームに返ってくるまでずっと楽しいよ

@Cd-oh2oi 24 күн бұрын

野球の華はホームランであることに変わりはないと思う

@鳥田和義 7 ай бұрын

要は野球に「個性」がねえってことやろ。フライボール革命が行き過ぎてピッチャーはとにかく剛速球投手が並んでるしバッターは長打力がない選手には人権がない……ってのは言いすぎだがやっぱり個性はない

@goto4266 8 ай бұрын

イチロー「MLBは頭を使ってない」 MLB「ベースボールはチェスではない」イチロー「MLBはどれだけ大きなホームランを打つかどれだけ速い球を投げるかコンテストをやっているんですよ」ボディビルダー「力こそパワーだから問題無い」

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

ボディビルダーB「サイドチェストを信じろ」吉田沙保里「私が来た」

@TheSaintemperor 7 ай бұрын

でもイチローにヒットコンテストをやってるよねって言われたらどう反論するんだろう？

@なつめなつめ-d5j 7 ай бұрын

@@TheSaintemperor 「今は飛ぶボールを使ってますけど、飛ばなくなったらそのタイプの真価が分かると思いますよ」

@Soranoiro〆 5 ай бұрын

統一球にしたら、みんなどうなるんやろw それも見てみたい自分がいるw

@kikiburiki_3184 2 күн бұрын

ヒットコンテストする奴ホームランコンテストする奴打てなくても守備が上手い奴飛ばせなくても足が速い奴色んな人が居た方がおもしろいよねって話をイチローはしてるんじゃない？

@sukemaru5587 8 ай бұрын

確かに今のメジャーは「打者を並べた」だけで「打線」とは程遠いかもな役割を分担して、打順の中で作戦を練って「どうすれば点が取れるか」を考えるスポーツだったのに、チーム内の強打者を順に並べて長打を狙わせて「点が取れたらいいな」にシフトしてる金持ってるチームはそれで良いけど、弱いor金のないチームがやっても意味は無いバント盗塁エンドランその他長打以外の要素は弱いチームが勝つための戦法であって、誰彼構わず振り回せば勝てるスポーツじゃない

@yamahitsuji3209 7 ай бұрын

2番にバントしかできない雑魚置くやつの思考ってこんな感じなんだなそういう過程を踏んで洗練された結果として、上位打順に強打者を連続して配置することが効果的だと分かったんだよ

@daiapolon6049 7 ай бұрын

1番や2番に強打者をおくのは打線の弱いチームが始めた。打線が弱いから打てる打者を上位に集めて、下位には期待しない。ところで、バントがもっとも有効なのはノーアウト1塁2塁のとき。エンドランをやりたいのは1アウト1塁のとき。だからバントやエンドランは2番より3番の役目。

@user-bc7bd8sj2x 7 ай бұрын

どうすれば点を取れるかを考えるスポーツなら、その最適化が進んでるのがMLBだねスポーツじゃないとかは個人の感想だから別にいいと思うけど、論理的な批評とは言えないね

@ゼスト-r2s 5 ай бұрын

プロ野球まで行くとどうかわからんけと、単純なフィジカルだけで決まらない要素が多いのが野球の面白いところだと思ってる

@islandireland677 7 ай бұрын

歴代1位のシーズン安打。10年連続200安打を軽んじ過ぎてないか？

@islandireland677 5 ай бұрын

@@snowinny 内野安打ってこと？

@islandireland677 5 ай бұрын

@@snowinnyホームランもたしか年10本くらいは打ってたよ

@islandireland677 5 ай бұрын

@@snowinnyシーズン 262安打やで… 因みに2位は140年前の225本

@islandireland677 5 ай бұрын

@@snowinny まあ別に俺はイチロー信者でもないけどねっ♩

@islandireland677 5 ай бұрын

@@snowinny なるほどね〜

@稀意 3 ай бұрын

どの界隈も突き詰めると面白味が減るのは一緒なんかね… スポーツ好きにも「学生の方が全力でやってる感あって面白い」って層がいるし別物として割りきるのがいいんかね

@user-pp7pkind 16 күн бұрын

そうは言ってもベーブがホームランを打つようになって野球人気が高まったという歴史もあるからな。

@あずきモチ-o4w Ай бұрын

メジャー特有のハッスルプレーも、小技や機動力、そして守り勝つ日本の野球も好きやな。見た結果楽しかったらそれで良し。まぁでも、イチローさんの言う事分かる。ただのコンテストみたいなんじゃあ面白くないもん。てか、イチローさんの凄さ知らずに批判する人はほんまおかしい。

@iyi553 4 ай бұрын

今のMLB「打者がドコまで飛ばせるかコンテスト。投手がどれだけ速い球投げられるかコンテスト」ってことです

@祐樹石垣 7 ай бұрын

色々　試行錯誤だからな投手のレベルが上がってきていて、点取るには一発狙いになるのが合理的なんかねまた興行面を考えアメリカ人にとって楽しめる競技にするにも、ホームラン追求は仕方ないのでは。

@reedreo2130 5 ай бұрын

突き抜けた個人だけ火を吹いてもチームに還元出来てないさまはエンゼルスを見てたらよく分かるよね

@ゲスト-d6v 8 ай бұрын

たしかMLBもインプレーの割合と観客の関心度に関係があると考えてシフト禁止にしたんじゃなかったっけ

@イッサ-t6o 7 ай бұрын

イチローが5年前の引退会見で言ってた事が現実になってきてるんだろうなぁ

@ヨシタ15 4 ай бұрын

3P勝負になったバスケに通じるのかな？個人的にはデラクルーズ選手みたいなのが野球人気復活の鍵だと思う

@福太郎福之助 7 ай бұрын

ヌートバーが、日本チームに入ってサインが多すぎて覚えるのが大変って言って、コーチが日本ではこれが普通、これが日本の野球って言ったって。

@kani-san3 Ай бұрын

「イチローは嫉妬してる！！！」←はい嫉妬

@amata7732 8 ай бұрын

スポーツにしてはビジネス色が強いよな、事前にオペレーションを作ってそれを選手が実行する

@KD-fc4gx 7 ай бұрын

野球はガチで勝ちにいくと華がなくなる落合さんが辞めさせられたからなあ

@ケーシー-l2y 7 ай бұрын

打ち損ないでもフェンス越えれば点入るんだからOKという合理的なアメリカの考えも好き

@xizy_ 6 ай бұрын

まあどのスポーツもそうだけど、プロって必ずしも勝ちにこだわる必要無いからな。お金もらってる以上、集客と客を喜ばせるのが仕事だし。

@_shuya1143 8 ай бұрын

イチローの内野安打を馬鹿にする人間が出てくるけど、内野安打も四球も結果はほぼ同じようなものなんだから、内野安打を馬鹿にするなら四球も馬鹿にしろよっていつも思う

@taro7526 7 ай бұрын

つまりスモールベースボール主義ってことねでもメジャーってずっと昔からそうじゃなくね

@佐藤光-e6s 8 ай бұрын

メジャー記録である１シーズン262安打記録保持者だからなぁ。けど、ホームラン主体が野球なのか再考したく鳴ってしまいます。😮

@あらがかな 8 ай бұрын

実際そうなのがね　ヒット打っても後続が打たんといけないし

@なつめなつめ-d5j 8 ай бұрын

筋肉だけでフォームが疎かになれば怪我をして長く活躍できないから野球じゃないよな野球を本人の生活と健康を守るものと定義すればそうだし、見る人が楽しめれば良いという独善な定義であるならば野球なんだろ

@名無し-i2w 8 ай бұрын

日本VSアメリカの試合よりVSメキシコの試合が面白かったのが全てやろ長打狙いはいいけど、全員が脳死でホームラン狙うような打者しかいないチームとの試合はクッソおもんない

@takezou8736 8 ай бұрын

それな、ホームランはたまにでいい。

@なまずチンパンジー 8 ай бұрын

7回表2-2での贔屓チームの勝ち越し2ランとかそういうのがTHE・野球って感じでいいんよ

@無名無名-y8s 7 ай бұрын

面白い試合沢山しても勝てなくなったら叩くファン多そう...😢

@元年-l8u 7 ай бұрын

あの試合が面白かったのは負けかけてた展開から逆転したからだろ

@mmn9897 7 ай бұрын

そんなん言うけど実際試合に勝たんかったら面白くないし試合に勝ったら面白いんや

@Sabuvabicchi 5 ай бұрын

フィギュアスケートだって綺麗さより回転が多い方が高得点やし凄いみたいな感じになるやん。サッカーでも技術土返しのフィジカルで足を使ったラグビーみたいなので得点王になれる。バスケだって馬鹿みたいに遠くから打つのが凄いってなる訳で。どのスポーツも限界突破させてしまう超人的なパイオニアが出現してしまうことでこれまでの状態がマンネリ化扱いされてしまうし事実勝ててしまうならそれらを採用してしまう。｢強い上で凄い｣が続くと元ある競技から雰囲気が変わってしまうのはどのスポーツでも起こりうること。悲しいのは分かるけどいくらイチローの意見でも賛成は出来かねるな。

@win-don7226 7 ай бұрын

四球選ばないじゃなくて当時アジア人差別でボール球なのにストライク取られてたから打てそうなボール球は手を出してたって言うのが事実

@キングうさぎ 6 ай бұрын

「有色人種がバッターだと明らかにストライクゾーンが広くなる」っていう統計があるらしい…

@スパイシーやねん Ай бұрын

フィジカルコンテストって言っててもそれを非力や鈍足が持ってる運動神経の技術で覆す事ができるのかね

@嶺上開花-y9h 7 ай бұрын

イチローに嫉妬とか言う奴おるんやな……10代の若い世代なんだろうなぁ

@ホットケーキ-u8p 7 ай бұрын

嫉妬じゃなくてただ面倒くさいだけだよな

@嶺上開花-y9h 7 ай бұрын

@@ホットケーキ-u8p 確かに若い頃からめんどくさい性格してる。パワプロとかプロスピを拒否し続けてたことからもわかる通り、20歳以上の野球好きはイチローがめんどくさい人間だって事を知ってる

@嶺上開花-y9h 2 ай бұрын

@antoine_mlb まぁアジア人初の殿堂入りだから日本人だけの評価が高いって事はないんだが確かに面倒臭い性格はしてる

@西村正記-z4y 7 ай бұрын

160ｍまで飛ばさないとホームランにならないよう、球場を大きくしようか。それならイチローが求める野球になる。

@furein 7 ай бұрын

まぁでも言ってること分かるわ。ポジショニングとかもそうやけどIT化で数値にできるようになった分、シンキングベースボールがなくなった。

@rtscvcvtdgtvsrsvrtae 6 ай бұрын

出来るだけ反動付けずにスタンド放り込めるだけの筋力付けてスタンド放り込むゲームにはなってきてるよな

@篠原あきひと 7 ай бұрын

ドジャースの甘利もMLBコミッショナーもホームラン四死球三振だけで動かないから若者は野球を見ない言ってピッチクロックとベース拡大が始まったから間違ってないぞ

@m0816053 7 ай бұрын

ドジャースとかアストロズの試合見てたらわかるけど常に1,3塁の状況維持しようするし、状況に応じてバッティング変えるし、とても頭使ってないようには見えないよな。

@AChy-my1wv Ай бұрын

2番打者最強説もその潮流の一種かもね。日本野球や高校野球は、1番打者出塁後に2番打者にバントさせるかヒット&ランさせるかランナーに盗塁させるか、日々頭を悩ませつつも駆け引きの一種として楽しんでる感じ。一方でMLBは、チーム最強打者(トラウトとかベッツ)を2番打者に置いてゴリ押しすれば良くね？っていう効率的な最適解を出した。実際、指標的にはバントより良いと言われてるし。けど、最適解を用意したせいで監督はあまり考えなくなった。イチローの本意としてはこの点を嘆いているのだろう。

@カムカム-k3f 8 ай бұрын

１０年連続２００安打以上叩き出して、怪我せず安定して活躍してる選手が少ないんよな揃いも揃って３、４年活躍したら怪我で離脱が多くなる、が当たり前になってないか？

@タイツタイツ 7 ай бұрын

MLB30球団に対して潤沢に人材が存在する結果、効率よく勝利を目指すなら6人以上のパワータイプを並べるに限る、という結果になり、エキサイティングさと戦略性が欠如し、コンテスト化。

@aaa-aaa-a 7 ай бұрын

効率っていうか、そもそも単打より長打が勝ちにつながりやすいってのはわかりきってることで、「長打打てる選手がいるけどそれじゃつまらないから単打しか打てないアベレージヒッターも混ぜとくか！」みたいなことをやってしまったらそれは非効率じゃなくてもはや怠惰だからね。勝つために全力を尽くした行為を「効率を求めた安易な選択」みたいに言われたらチームからしたらどうすりゃいいんだって話。

@かかかか-i5q 6 ай бұрын

どっちのスタイルもそれぞれ好きな人いるんだからこのままでいいじゃん

@ribenguizi 7 ай бұрын

かもしれんけど、勝つチームって走塁意識、守備意識、送球の良し悪しとか１つ１つのプレー意識が高いのは共通してると思うよ。 LAAの試合たくさん見てるとなんとなく打つ打たない以外にも選手の質の違いがわかる。

@jtjtmjatgopdptg 7 ай бұрын

そう。少し前の話になるけど、カージナルスとジャイアンツが毎年ワールドシリーズで優勝してた時期があったけど、あの頃はプポルス、ポージーやウェンライト、バムガーナーなど飛び抜けた個もいたけど、何よりもチーム力が圧倒的だった。その頃だって、ヤンキースやレッドソックス、ドジャース、タイガースの選手の個人能力は上だったけど、結局モリーナとポージーが衰えるまではワールドシリーズでは勝てなかった。野球って、個人能力も大事なんだけど、一番大事なのは組織力なんだと思う。多分、今のメジャーのチームと一昨年のオリックスや黄金期西武ライオンズと戦ったら恐らく日本側の方が勝ち試合多いと思う。

@orihimech 6 ай бұрын

だからこそ高校野球は面白いしMLBも面白い。

@ie7762 5 ай бұрын

球場で生で見るならホームラン合戦も楽しいけどな

@naonao3147 6 ай бұрын

今の超打低のNPBよりもMLB見てた方がテンション上がるけどな

@しーさん-i7r 7 ай бұрын

ファンが見たいのはチームが勝つことやろ…？

@jtjtmjatgopdptg 7 ай бұрын

本当にメジャーの球団がそこに必死ですか？

@Soranoiro〆 5 ай бұрын

メジャーの人達も全力ですだらけているように見えるけど、それは偏見になるかも… あるメジャーリーガーが質問された時、「僕たちも全力で野球を頑張ってるんだ」って言ってたから、死に物狂いで頑張ってはるわ…まずメジャーの環境ってやばいらしいしなぁ……練習内容とか？

@jtjtmjatgopdptg 5 ай бұрын

@@Soranoiro〆どこのリーグでも選手は必死よ。でも、スポーツって各リーグの価値観の下で練習するから、上層部や監督がアホだと強いチームのポリバレントなチームが生まれやすいのよ。それを踏まえた上で、メジャーの野球がほぼ全て同じアプローチなのはスポーツ自体をバカにしてるとしか思えない。アメスポ全体に言えるけど、自チームの出来る事と理想を履き違えてる。だから、今のメジャーは脳死野球なんだよ

@juleswinfield8066 7 ай бұрын

勝つことに特化しすぎてHR狙いまくったら人気が低迷してきたんじゃ話にならんわなぁ、、

@ku-bn3ox 6 ай бұрын

大谷を見れば全ての答えが出てくる。結局技術もパワーも大事。パワーがあれば単打は2塁打になるし、勝ちに近づく。そもそもopsという数値が証明している。

@Soranoiro〆 5 ай бұрын

やっぱ正解に近いものは出てたんやなぁ… イチローも狙えば40本はホームランいけたって言ってたしイチローの理想が大谷？なのか？投手以外で考えたら、野球脳はものすごく高いよなぁ大谷さん

@Soranoiro〆 5 ай бұрын

ごめんミスった… イチローさんを基準にしたから投手以外ってしてもうた💦 お二人とも素晴らしい選手である事を前提として、コメントしています💦 誤解があれば申し訳ない💦

@Nishel-nb5zg 4 ай бұрын

勝利より自分の年俸

@雷雷-g6j 7 ай бұрын

言うてメジャーでも点を取るために野球をしてるチームが常に勝ってますけどね。 WBCでもフィジカルで圧倒的に劣る日本が優勝しましたしイチローの言ってる事は正しいの一言ですね。

@t714431169 7 ай бұрын

また寝言をw トレーニングの進歩でフィジカルの差が以前より埋まったのが大きいんですよ。最近は日本人選手もメジャー式のトレーニングをガンガンやりますからね。「フィジカルが圧倒的に劣っているという状況がなくなった」ということです。ここの十年ぐらいで日本人投手の球速は無茶苦茶上がりましたからね。

@user-kb5fs9ij7w 7 ай бұрын

実際決勝ではホームラン2本で勝ってるわけだからフィジカルはまけるけどそんなにさは無くなったんじゃない？

@だんごマン 7 ай бұрын

> フィジカルで圧倒的に劣る昔の日本からすれば今のプロ野球の体格は大きいですよ。たとえ身長が低くても筋肉を付けることで体重を重くしてますしね。

@雷雷-g6j 7 ай бұрын

皆さんの見解を要約すると野球も上手いフィジカルも強い日本最強って事ですねまあ結果で出てるのでその通りなんですけどw

@t714431169 7 ай бұрын

@@雷雷-g6j 違いますね。特に投手にその傾向が強いですが「技術面でもメジャーを参考にすることで最近ようやく追いついてきた」という感じです。全体のレベルはアメリカのほうが明らかに上なので。「代表チームが優勝したから最強！」とはなりませんよ。直近のサッカーのW杯はアルゼンチンが優勝しましたけど「アルゼンチンサッカーが一番レベルが高い」とは誰も言いません。

@ニソ-y8t 6 ай бұрын

MLBの場合「世界中から上手い野手を集めるンゴ」 ①めっちゃ遠くに飛ばせるやつ×10人 ②めっちゃたくさんヒット打てるやつ×10人 ③めっちゃ足早いやつ×10人 ④めっちゃ守備上手いやつ×10人「おお、すごいメンバーが集まったぞさて、誰を使って、どうオーダーを組めばたくさん点が取れるか…あれ？1～9番全部①の選手にすれば一番得点しやすいわwww」高校野球やNPBの場合「日本中から上手い野手を集めるンゴ」 ①×2人 ②×15人 ③×15人 ④×15人「おお、すごいメンバーが集まったぞ ①の二人にはクリーンナップを任せて、そこを軸に色んな得点パターンを想定して②③④の選手を効率的に配置しよう」ということかなと思ってる日本だけじゃホームランバッターの数が揃わない大谷翔平や松井秀喜クラスのバッターがゴロゴロいるのであればルンルン気分で全員使いますわこれ、どっちが良いとかじゃなくて好みの話ですわねわたしはサッカーが好きかな😊