Работа маятником на разнесённых веревках в промальпе. Переход с одной пары веревок на другую.

[@alexandertumanov9353]

Алексей, ты забыл в конце оборвать верёвки и поломать асапы. Народ ждёт краш-тесты. Хлеба и зрелищ!!!

[@КузяКукурузя-б6т]

А потом на бульдозере башню всю развалить...

[@ИльяТихонов-ч4ъ]

Спасибо за информацию, отличная подача материала, всё таки работая на разнесённых верёвках, придерживаюсь третьей страховочной, хотя полжизни проработал на двух, самый большой минус добавления четвёртой в том, что даже с небольшим ветром (допустимым) при работе на углах высотных зданий образуется жгут, который может создать гораздо больше проблем, вплоть до спасработ

[@Трастори]

Правильные вещи говорите, безопасность превыше всего

[@Matrixskn]

Мое мнение такое. Закрепиться на новой паре веревок, без поджумаривания, чтобы выбрать растяжение веревок, бесполезно, всеравно улетишь маятником. Лично я придерживаюсь главного правила, висеть на двух веревках и на двух устройствах. При маятнике до 3 метров(стандартная длина панели здания) использую две веревки и два спусковых устройства, если при обрыве ни в какое окно не залечу. В противном случае добавляю еще веревку и страховочное(либо жумар). В четвертой веревке вообще смысла не вижу. Это имеет место быть, если пренебрегать защитой веревки, использовать старую веревку и тд. При хороших веревках(без видимых дефектов, и не более 2 лет), с протекторами, даже острые края парапетов и тд, ниразу за 10 лет работы, не повреждали веревку. Без протектора, об острые края повреждалась лишь оплетка и веревку в брак, но видал людей, которые висели на веревке, с разделенной оплеткой, был в шоке. Но висели и норм. Скажу проще, есть необходимая безопасность, а есть чрезмерная. Можно хть десять веревок навесить и за все прицепиться. Но Вас понять можно, есть стандарты и тд. Так что говорить что Вы не правы, я не смею. Лишь личное мнение. Но по мне странно, что на расстоянии вытянутой руки нужны 4 веревки, во что в реальной жизни можно влететь с расстояния вытянутой руки маятником, чтобы яеловек получил травму? Ну синяк максимум, в моем понимании, ну и как бы вися, человек контролирует положение всем телом, и 4мя конечностямм, если тебя начинает уносить маятником, человек спокойно руками и ногами может ослабить воздействие маятника. Вот простой пример, висишь на 6ом этаже 30ти этажного здания, ветер 6м/с дунул, ты отлетаешь на несколько метров, вы хть раз видели стекломойщиков в одной виске с 4мя веревками?

[@АлександрПурин-ъ1о]

Спасибо! Очень нравится Ваш канал.

[@harp120]

Хорошая тема! Подробный разбор избавляет от многих иллюзий. Спасибо. Надеюсь увидеть ещё ваши видео на эту и подобные темы. Повторюсь уже только за тему маятник разнесенка - огромный, человеческий рахмат😁🤘

[@icwr]

Спасибо!

[@PromAlpSochi]

Спасибо за очередную серию. Всегда приятно смотреть. Вот только если немного сделаете потише музыку в заставке- цены Вам не будет.

[@АртемКлыков-ь6б]

Ох как тонко) Единственная тема, где личный опыт против введения новых (крайних) правил. В угоду нынешним же правилам! Единственное вменяемое (на мой взгляд) трактование правил: оставлять возможность исполнителю работ САМОМУ решать когда нужно использовать дополнительные страховочные линии. Огромное спасибо автору!

[@icwr]

Спасибо! Читал комменты и понял что таки да, на длинном переходе не по приказу способ. Нужен строп из точки А и амортизатор либо капля иначе выходит способ за правовые рамки.

[@icwr]

Важное дополнение!!! В видео показан безопасный, но не правомерный способ, с точки зрения 782 приказа, вот она сила привычки! Ошибка в переходах, в коротком таки нужна еще страховочная система в момент отстегивания асапа, ни зажимы, ни спусковое не является компонентом страховочной системы, решение ниже. В длинном переходе аджаст не в точке А. Ну и нужен, в качестве компонента, амортизатор рывка или устройство функционально его заменяющее; австрийский с аджастом, с большой натяжкой его заменяет, это спорный вопрос от которого лучше уйти. Соответственно нужно иметь строп с амортизатором в точке А, либо строп без амортизатора, но с каплей в той же точке а. Прошу прощения за ошибку!

[@ИванГлазырин-н4я]

Привет ! Работаю на капремонтах за виску беру 6 метров тоесть от центра влево 3 метра и вправо 3 метра! Работаю на восьмерках!

[@PromAlpSochi]

Для этого приобрёл себе два rigа. Да и gri gri с собой всегда. С двумя спусковинами проще совершать переход

[@Mazutos]

Привет. Всегда работаю маятником на гришах) можешь рассказать подробнее про печальные случаи с маятником. Можно в личку в ВК. Спасибо за видос!

[@icwr]

Привет, есть такой форум promalp.ru там есть тема по несчастным случаям, Влад Еремеев из Москвы сделал выборку по достоверным случаям, которой я пользуюсь, так вот: "Неправильное организация страховки (удар об рельеф, конструкции при зависании на страховке; обрезание страховочной веревки острой кромкой при маятнике на ней после обрезания основной; или др.)" 8 смертельных случаев, 8 с тяжелыми травмами, 14 без особых последствий. Конкретные случаи можно поискать на форуме. Могу сказать что по серьезным случаям чаще всего была еще какая-то существенная причина, например недостаточная защищенность веревок от острой кромки или использование ненадежных точек крепления.

[@НиколайЕгоров-щ5ф]

В 782 приказе обозначен угол отклонения, он конкретнее 2 метров😜 так как на парапеде 2х метровое отклонение очень большой угол и т.д.

[@alpino63]

народ у нас в основном работает на двух веревках., но я предпочитаю минимум три . при работе маятником

[@EvgrafovLev]

можно ли в качестве второго комплекта использовать восьмëику и страхоаосное попроще?

[@realestate8644]

Алексей, здравствуйте! У меня есть опыт в спортивном альпинизме, в промышленном его совсем мало, этот сезон будет по сути первым. Не могли бы вы помочь? Вопрос следующий. Недавно в ютубе увидел ролики альпиниста (не буду называть канал), он очень часто при монтажах и мойке применяет 2 спусковых устройства на двух верёвках, то есть работает на одной паре верёвок на двух су, без страховочного устройства. У меня возник вопрос, что это очень удобно, но безопасно ли? Стоит ли покупать два рига и работать на них? Или лучше купить риг и асап?

[@icwr]

kzbin.info/www/bejne/bIXUfqVpesSZZrs в этом видео есть ответ на ваш вопрос.

[@realestate8644]

@@icwr благодарю!🙏

[@raul56alpalberi90]

Да снаряга сейчас дорога а работа нет

[@ropecore8497]

Привет, вопрос такой, если из обычного гри гри+ собрать грилон, для уса самостраховки? будут ли проблемы по сертификатам и допускам?

[@evgen_specHSE]

Как допускающий по ТБ у себя в организации, скажу что нет запрета. Разумеется, если имеется в виду ус для позиционирования, а не крепления к страховочному устройству. Правда такое я ещё в жизни не видел))

[@ropecore8497]

@@evgen_specHSE да я в курсе что к позиционированию можно отнести почти всё что угодно, меня интересует именно как ус само страховки, например, я могу прицепить к анкерной точке и тд, на видео он застраховался аджастом на австрийском, но аджаст же только для позиционирования

[@evgen_specHSE]

@@ropecore8497 моё мнение - если по аналогии, как в данном видео,то допустимо. У гри-гри правда есть минус - когда нет нагрузки, веревка может вытравиться более чем нужно. Но если нагрузить ус с гришей, то такого не должно произойти. Аджастом пока не пользовался, тут мне сравнивать сложно.

[@icwr]

Спасибо за вопрос, в видео действительно я показал не правомерный способ, вот она сила привычки! Основная ошибка, аджаст не в точке А, это прямое нарушение приказа. Ну и амортизатор рывка или устройство функционально его заменяющее; австрийский с аджастом, с большой натяжкой его заменяет, это спорный вопрос от которого лучше уйти. Соответственно нужно иметь строп с амортизатором в точке А, либо строп без амортизатора, но с каплей в той же точке а. По грилону ответ очевиден, все компоненты системы должны иметь сертификат по тр/тс. Грилон это устройство и сертифицируется дилером. Григри не сертифицируется в РФ, соответственно не является сиз от падения с высоты.

[@МарияМарцинкевич-у8к]

​@@evgen_specHSEххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ХХХ э́эээ́э́ээ́э́э́ээээээээ́эээ́эээжэ́ээ́ээээээ́ээ́э́эжжжжжжжжжжзэжжжжжжжэжжжээээээ́ээ́ээ́эээээээ́эээ́ээээжээээээээээ́ээээээ́ээжжээээээээээ́ээээ́эээээээжзжжжэжжэээ́эээээээжээжэжжжжжжзжжзжжжжжжээ́ээ́эээжжжзжжжжжжжж😊жжжзжээ́э́ээ́э́эээжжзжжжзжж😊жжжжэээээээээээ́эээээжжзжжжжзжжжжжжжжзжжжзжжжэээээээээээээээжзжэжжжжжжжжзжжжжжжэээ́ээээээ́ээжэээжжжжжжжжжжжжжжжжэээжэээээжэ́эээжэжжжжжжжзжжжжжэжэээээээ́ээээжжжжжжжззжзжзжжжз😊жжж😊😊жзжжжжжжззжзззжжжжжжжжэжжэээжзэжэжээжэжжжжжжзжзжзжжжжжжзжжжжзжжжжжжжззжжжжжжжжжжжжжжжжээ

[@ProClimbing]

По страховке вопрос с двумя абсорберами, нужен один на два асапа, а то нагрузка не адекватная будет, для сработки обоих

[@icwr]

А как вы представляете вариант, когда сработают оба асапа? Оборвутся обе веревки сразу?

[@Climber_Alp]

Как всегда видос топовый! Очень доходчиво и информативно! Я имею вопрос касательно использования устройств ASAP в грязных работах, есть ли у Вас об этом информация? Лично я находил немногочисленные отзывы об этом, и они не в пользу использования ASAP в грязных условиях (пыль, струшка, и т.д.). Слышал отзыв от людей работающих в очистке силосов, устройство перестаёт корректно работать, не держится и ползёт вниз, а так же скрипит, нарушается ход самого устройства по верёвке. Если имеете информацию об таком использовании, буду рад услышать от Вас, как от компетентного лица. Заранее благодарю.

[@icwr]

Добрый день, спасибо за лесную оценку! Асапы очень устойчивы к загрязнению, инерционное устройство запресовывается с пластиковым сальником очень плотно. Парни работали с авд на покраске, закрашивали их каждый день, мыли в растворе и все ок. У нас на курсе только одно устройство начало катать неравномерно и то на срабатывании это не отразилось и было ему лет 10. Ползут асапы со временем, это да, у них такая особенность, никуда от этого не уйдешь. Единственное что я слышал, что асапы замерзли от частого перехода с мороза в тепло во влажной среде, но это из разряда байки.

[@Climber_Alp]

@@icwr спасибо за информацию, она мне очень пригодиться, так как в основном произвожу грязные работы, а в скором времени хотел бы приобрести ASAP на замену вентовских капель.

[@evgen_specHSE]

Как вариант при переходе на вторые веревки использовать не жумар, а зажим (типа Капли или типа Гибса). Что скажете?

[@alexandertumanov9353]

Жумар тоже зажим

[@evgen_specHSE]

@@alexandertumanov9353 да, некорректно написал. Уточню - если при перестежке на вторую страховочную ставить сразу зажим типа гибса или капли. Потом перейти на вторую основную верёвку. В это время будет подстраховка страховочным устройством на первой и зажимом на второй страховочной верёвке. И после уже асап перенести. То есть сохраняется позиционирование зажимом - устройство типа В и страховка устройством типа А. По времени так быстрее

[@icwr]

Дык в ролике об этом есть вроде или я не так понял вопрос? На длинном переходе я говорю, что можно использовать каплю вместо узла.

[@evgen_specHSE]

@@icwr дык да. Я же сначала написал, а потом досмотрел))

[@СергейН-щ4ч]

Чем ниже вниз тем маятник становится меньше так что 2м. это не на все случаи

[@АлександрДымов-ч2и]

ну васька когда ты делаешь маятник и переходишь на кроль ты должен нерейти на него а не просто вставить и чтобы был свободен под словом повиснуть я говорю что нужно затянуть веревку,иди учись тренер промальпа😅😅

[@ВадимГалахов-д7л]

Не маятник это! Это работа на разнесённых верёвках. А маятник это приём в альпинизме для прохождения непролезаемых участков. Применим и в промальпе.

[@Трастори]

Цены космос

[@ProfPromAlp_Sochi]

Маленькая ремарка , кроль 0.5 и жумар 0.5 страховки итого кроль и жумар это одна точка

[@icwr]

Этому обычно учат новичков, чтоб не думать об их безопасности. В 782 приказе об этом ни слова, устройство для подъема и все тут. В ирате всегда было разрешено висеть на одном нагруженном кроле. В случае длинного перехода кроль будет не нагружен изначально, поэтому использование жумара обязательно, да и куда ты денешься без жумара, все равно его встегивать. Так что запрещать висеть на одном кроле всегда или нет, это прерогатива руководителя, у нас в стране.

[@ProfPromAlp_Sochi]

@@icwr Я не спорю висеть можно ) Но Вас ведь смотрят и неопытные люди ) Поэтому считаю целесообразным правильно доносить информацию)

[@icwr]

​ @Алексей Глазырин Ну тогда по подробнее можно, где неправильно была донесена информация о использовании кроля и жумара, в этом ролике? Про кроль и жумар есть в других роликах, каждый раз разжёвывать азы, нет ни желания, ни времени. Вы наверное имеете свой популярный ресурс о работах на высоте, где делитесь своими целесообразными советами, можно ссылку? Будем в дальнейшем сверяться, всё ли у нас так же, как считаете вы).

[@raul56alpalberi90]

Так то в большинстве случаях маятник не целесообразен да и не безопасен моё мнение что лучше перевесится

[@user-jn3xk2mz4y]

Цену на снарягу нынче жесть🤦🏻‍♂️как жить то теперь?

[@icwr]

Помнятся времена, когда петцелевский жумар стоил 1200 р. Цен таких давно нет, а мы как-то живём)

[@sandr877]

Работайте на решётке и репшнурах.

[@user-jn3xk2mz4y]

@@icwr наверное тяжело без чувства юмора?приходится на серьезных щах отвечать на такие коментарии?👆

[@user-jn3xk2mz4y]

@@sandr877 спасибо капитан очевидность за столь ценные советы🤝

[@ГавриловАнтон-я6к]

как и раньше , ценник более менее устаканится и перестанет взлетать, на тот же процент увеличим цены. Вот и все .