"Идеальная натяжка и проклейка холста". Часть 3 курса "Идеальный холст". Художник Ревякин

[@yashtut7310]

уважаемый художник Ревякин начинаю узнавать много нового все секреты открываете нам и главное совершенно бесплатно уважаю.за что спасибо !!

[@АнатолийМишин]

Желаю всем два века жизни, чтобы убедится в Вашей правоте!)))

[@ВасилийЩур-я6п]

Спасибо огромадное за такой поучительный урок ! Вы идеальный художник!

[@АндрейНовоселов-ж5э]

Никогда не прибивал вначале уголки при натяжке... А реально удобно! Спасибо!

[@МаринаСоколова-ч4ж]

Спасибо большое. За ваш опыт , который вы открываете .. Очень подробно и все супер понятно...

[@ИльяТихомиров-е4ш]

Спасибо. Полезные сведения.

[@vladimirskiiart]

Я пишу картины года 3, всё равно с этого месяца начал покупать итальянские холсты Lanificio Prato в рулонах и краски Winsor&Newton Artists несмотря на нехватку денег. Понятное дело, что вряд ли у меня получится шедевр, но, а вдруг?... Тем более, я пишу после долгого творческого кризиса, а начал заниматься творчеством ещё с раннего детства.

[@АлександрМельник-э5т]

Спасибо Дмитрий! Мне как то привезли из заграницы картину на синтетическом холсте. Он какой то суперправильный и безжизненный

[@ratibor979]

Спасибо большое

[@АлександраКорниенко-н2ж]

Оооочень все затянуто.

[@tgolghtfgiookjhb8882]

спасибо за объяснение степени натяжения холста.

[@ТамараФатахова-л1ъ]

Спасибо,как всегда внимательно слышала и смотрела.👍👍👍👍👍🌻🌻🌻🌻🌻

[@kvz9863]

Я работала ткачихой на фабрике и знаю весь процесс от начала и до конца, поэтому могу сказать, для того чтобы соткать ткань нити перед ткачеством проклеивают козеином, как уток так и основу, иначе нитки будут рваться в самом станке, особенно это касается хлопка. Льняную нитку так же проклеивают, но в меньшей степени, так что проклеивание грубой ткани кремового цвета (не отбеленную) не целесообразно.

[@Dmitrii8878]

Не целесообразно писать комменты в той области, в которой не разбираетесь. А судя по комменту, вы вообще не понимаете, для чего нужно проклеивать холст.

[@ЯСергей-й5к]

Добрый день. Поделитесь секретом как проклеить и загрунтовать холст без подрамника ( просто рулонный

[@busido24]

1) Вроде бы всё правильно, особенно, про холсты. Но использование таировской проклейки - это как раз не отвечает понятию "идеальная проклейка холста", это как раз для этюдов. Сами же прочитали состав: "растительные клеи, загустители, консервант". Растительные клеи - это банальные крахмал и мука пшеничная. Конечно, растительные клеи можно использовать для проклейки, но ещё Киплик и Дёрнер отмечали, что растительные клеи менее, чем животные, поддаются действию сырости и разложению, но зато растительные клеи намного менее эластичные, чем животные. На века ли таировский клей? Намного проще приготовить самому проклейку с помощью животного клея. 2) Особенности всех известных проклеек и грунтов давно уже исследованы профессором Репинской академии художеств Девятовым в его классическом труде "Грунты": vk.com/club145101993?w=wall-145101993_12%2Fall Кстати, (на стр. 50) в результате опыта доказано, что формалин и квасцы повышают склонность грунтов к растрескиванию. 3) А салициловая кислота зачем? В таировском клее уже есть консерванты. Сам Таир не раскрывает рецептуру, но это могут быть и салициловая к-та, и антибиотики. 4) По поводу клея ПВА. Уже 100 лет про него известно. Ещё Дёрнер с 30-х годов в Германии (известно из его книги) и наши в Репинской академии с 60-х годов исследовали ПВА и определили, что он вполне пригоден для проклеек и грунтов. Хотя, после появления усовершенствованного универсального художественного акрилового грунта, грунтовка с помощью клея ПВА должна уйти в прошлое.

[@textomanao6241]

Руслан, я не пойму на счет ПВА и акрила? Если грунтовать акрилом, то проклейка не требуется? Я. например, всегда покрывал сначала ПВА (раз 6), а потом а акрил наполовину доливал ПВА и перемешав грунтовал еще раз 6.

[@ИванИванов-ы5ф8в]

@@textomanao6241 ПВА имеет кислую, а АКРИЛ,чаще всего щелочную реакцию. Смешивая их, вы нарушаете стабильность меньшего по объему раствора, как бы створаживая его. И снижая тем самым суммарную клеющюю силу.

[@ИванИванов-ы5ф8в]

@@textomanao6241 Проклейка для масла обязательна, так как через грунт масло может проникать частично в ткань. Количество слоев проклейки определяется опытным путем. На небольшой холст нанесите ступенчато от одной до шести приклеек, как вы обычно делаете. Одну полоску оставьте чистым холстом. По сухим проклейкам нанесите обильно кистью полоску растворителя (уайт-спирит или скипидар, пинен). Дайте постоять в горизонтальном положении некоторое время и осмотрите оборотную сторону холста. Там, где ткань холста потемнела от проникновения растворителя количество слоев недостаточно. Запишите на банке число минимальных слоев для данного клея. Для другой партии клея или другого производителя результаты могут быть другими.

[@busido24]

@@textomanao6241 , ПВА можно использовать только с нейтральной реакцией pH - около 7. При покупке ПВА на это нужно обращать первое внимание. На нашем рынке я нашёл только один ПВА с нейтральной кислотностью и по доступной цене - финское Kiilto 66. Ещё есть ПВА новгородского производства с pH=6, как раз годящийся для переплётных работ и работ с тканью. На западных рынках такой продукции много, но цена высока. Это ПВА от Gamblin, специальный полимер GAC 100 от Golden и др. Современные рекомендации (Смитсоновский институт изобразительных искусств (Smithsonian Institution), США) по проклейке и грунтовке такие. Предпочтительнее использовать универсальный акриловый художественный грунт - именно так и называется: универсальный. Так как есть ещё просто акриловый художественный грунт, который по качеству состава и пропорций стоит на 2-м месте. Он по эластичности и долговечности стоит на таком же 1-м месте, как и грунтовка свинцовыми масляными белилами. На нашем рынке похожий на универсальный акриловый грунт лучше всего от "Сонет". На западном - их много: от Golden Acrylic Gesso, Robertson Acrylic Primer, Майкл Хардинг и прочее. Если грунт будет акриловый, то проклейка - ПВА в 2 слоя. Сверху 4 слоя грунта. Количество в 4 слоя вывели после долгих экспериментов. Слои должны быть максимально тонкими, чтобы в итоге оказалась отличная эластичность холста: лучше 4 тонких, чем 1-2 толстых. Нельзя наносить много слоёв проклейки ПВА: холст станет более жёстким, что в будущем приведёт к растрескиванию грунта. Если грунт масляный, то проклейка животным клеем (кроликовым, желатином, осетровым) - 2 -3 слоя. Сверху 2 слоя масляной грунтовки свинцовыми белилами. Нельзя в грунте и вообще в живописи использовать цинковые белила из-за их склонности к растрескиванию. ПВА перед проклейкой нельзя разбавлять водой более чем на 10% во избежании потери клеящей способности. Разбавлять нужно только, если клей очень густой. Если холст слишком скважный (а это все наши, белорусские и российские), то допускается первую проклейку делать в вертикальном положении широким шпателем снизу вверх. Таким же способом можно и животным клеем. Есть акриловые художественные грунты, которые так и называются "неадсорбирующие" (Non-Absorbent Acrylic Primer), проклейка под которые не нужна. При этом 4-е слоя грунта достаточно, чтобы масляные краски, прочно связываясь с грунтом, не проходили в холст. Некоторые производители универсальных акриловых грунтов дают гарантию в 400 лет. Акрил и ПВА можно смешивать, если ПВА имеет нейтральную кислотную реакцию. Но для грунтовки холста такую смесь использовать бессмысленно и вредно. Клей отдельно на ткани и акрил отдельно на проклейке работают на эластичность холста намного лучше, чем какая-то гремучая смесь. По поводу грунтов клеевых и эмульсионных, то это вчерашний день. Эмульсионный - самый неудачный из всех известных. Если клеевой грунт правильно приготовлен, то картины на холстах с таким грунтом переживут 500 лет с идеальной сохранностью, чему примером могут служить картины Боттичелли и Рафаэля. Боттичелли использовал в грунте яйцо и даже покрывал им некоторые свои картины: например «Рождению Венеры» скоро 550 лет, а сохранность самая идеальная.

[@textomanao6241]

@@busido24, очень благодарен за столь развернутый комментарий.

[@Марина-и9н7ю]

Какой молодец! А вы не готовите холсты на продажу?

[@Ksyusha77]

Дмитрий, почему Вы не говорите что этот грунт "Таир", не содержит пластификар?!? Холст после двух-трёх проклеек пересыхает и морщится. я всё думала, что делаю не так? вроде все материалы профессиональные? а тут такое!!! стала делать супер тонкие слои проклейки, морщится меньше, но, если присмотреться, все равно есть эти морщины!!! стала интересоваться в чем дело, нарыла информацию о плстификаторе. в эту, с позволения сказать профессиональную, готовую проклейку нужно добавлять глицерин!!!

[@yashtut7310]

бельгийский и италианские загрунтованные холсты лен льнной очень дорогие ширина 2 метра стоит в израиле от 250 до 350 шекелей за 1 метр в длину продают по 10 метров это 810 $ -- 1134 $

[@АлексейБрук]

Почему 4 проклейки? Слышал, что много проклеек приводят к ломкости полотна. Разьясните пожалуйста. Спасибо.

[@АлександрБезгинский-к3т]

А бывает что холст отталкивает маслянную краску. Как плёнка. Краска не ложится а расползается. Почему, не подскажите. Как получаются такие холсты.

[@textomanao6241]

Провокационный вопрос: что лучше, хороший хлопок, или плохой лен?

[@РезоРизаев]

Добрый день, подскажите плиз, какой клей используете? СПС за ответ!

[@НеллиКомарова-е9й]

Дима а если попробовать смолу которую выделяет древесина ёлка например,растворить скипидаром? Вот точно этим летом попробую

[@ЛанаСав-ы1ш]

Где купить лён метражом, в интернет- магазинах цены сумасше=дшие у не грунтованных 1 м на 2м порядка 2-3 тысяч просто кусок материи) .А в магазине нет ,

[@РИСУЕМВМЕСТЕ116.ру-й7ч]

У меня есть много подрамников с холстами. Они все старые. Я хочу подрамники передеоать на новый холст. Но сам подрамник с годами уже потемнел и стал неприглядным. Что можно сделать, может древесину тоже покрасить?

[@a-project-96]

да, я тоже покупал ужасный холст, у которого грунт от пальца осыпался

[@liugalaxyliu7438]

Класс! Люблю во всем качество. А подскажите где купить качественный хлопок и бельгийский лен, холсты? Дайте пожалуйста, ссылку. И где купить двунитку в Москве?

[@dmitrimurahovschi6789]

Дмитрий, где вы приобретаете бельгийский холст? спасибо за ранее!!!

[@Maryna.robotacz]

🙏 супер спасибо

[@zenka314]

А он дополнительно кода высыхает, не натягивается больше? Я бы как любитель или купил бы, или на фанеру наклеил🙂

[@aleksaspasskaya3893]

Здорово!!!

[@мазила-ж8б]

Синтетика гниёт и ещё как гниёт. Гниёт быстрее чем думаешь, особенно после мороза.

[@ЕрланЖаксымбетов-з1т]

4 проклейки? Клеем пва?

[@textomanao6241]

Ребята, кто подскажет: что такое синтетический холст? Это тот, на котором печатают репродукции? Или какое-то отдельное явление?

[@DenisClevert]

Синтетический холст - это холст из 100% полиэстера. Довольно новое явление. Намного дешевле холста из льна. Как себя будет вести через сотню лет (или раньше) -- сказать пока нельзя.

[@ДимаВинчестер-к2ж]

Очень интересно), а подскажите вывы всегда покупали такую проклейки, или может сами делали по какому нибудь рецепту?

[@improveyourskills1651]

написал лайк за прическу на последнем вашем стриме и меня забанили.. в шутку) любя ) чтоб немного отличиться в подписчиках) чтоб в будущем на вашем или моем выставках я мог вам сказать те же - лайк за прическу и вместе посмеяться) но увы забанили на стриме) все равно ставлю лайк за прическу) молодец очень нравяться ваши работы и позитивный подход

[@improveyourskills1651]

вам спасибо) мне нравиться ваш контент ну оочень полезный для начинающего художника вроде меня. за пару лет у меня появился свой опыт при проклейте и натяжке холста . вот смотрю ваще видео и все в точности) все так правильно и честно

[@НеллиКомарова-е9й]

Дима а вот бязь это хлопчато бумажный материал? Вообще то служит очень на много чем ситец хб

[@bylavrova.oilartceramicspo2475]

Не Дима, но точно знаю, что именно бязь (не поликотон) - это 100% хлопок, по ГОСТ 140гр Плотность, иногда меньше, больше не встречала. Некоторые рекомендуют как раз для этюдов, вплоть до старых простынь... Сама не пробовала

[@yashtut7310]

хотел бы немного поспорить насчет бельгийских италиянских холстах может быть я не прав не знаю это мое личное мнение я лично вообще не люблю фабричные холсты ну подумайте сами материал холст лен льняной по природе содержит много масла грунтуют холст эмульсия Акрилик это полимер пластик полимер с маслом не могут соединяться это как бы смещать воду с маслом пишут картину маслянными красками на полимере где соединение нету. краска для долговечности должна частично войти внутрь грунта. Великие художники 15 и 17 веков использовали другие технологие секреты состав красок и состав грунтовки холстов которые старые мастера ииспользовали не кто не знает и не узнает говорят что они писали маслянными красками -- это не правда они смывали краски с водой это было особый состав что то вроде масла и темпера или еше что то. маслом не возможно покрыть такие тонкие слои красок все ушло с ними в прошлое.Спасибо !!

[@ВалерийПобережный-о6щ]

Почему это вы так решил?! Существуют определенные книги по технологии старых мастеров. Кибрика, Грубера.

[@dmitry_novak]

Реставраторы считают ПВА идеальным решением для проклейки, так что можно смело отбросить все сомнения на этот счёт, тем более что это очень доступный вариант. А вот применение салицилки как антисептика - сомнительно, во всех сферах архивного хранения стараются избегать любых кислот. К тому же, антисептики уже содержатся в вашей фабричной проклейке.

[@dmitry_novak]

Формальдегид, строго говоря, не является ни кислотой, ни окислителем, а даже напротив - используется как катализатор восстановительных реакций, препятствует окислению. Поэтому в перспективе времени он не может повредить ни холсту, ни грунту, и даже наоборот. А вот кислота - может, ускоряя окислительные процессы. Что касается ПВА... Он ведь с акрилом - довольно близкие родственники, то и другое - сложные полимеры с разными присадками и инициаторами полимеризации. И тот же акрил уже давно получил признание как универсальный грунт для холста, хотя не было столетий для проверки его надежности. Однако используется повсеместно (очень редко его заменяет "традиционный" масляный грунт). Впрочем, я не из снобизма всё это ) А из здравого смысла.

[@dmitry_novak]

Просто в архивном музейном оформлении фотографий, к которому я сейчас весьма причастен (багетная мастерская высокого уровня), доходит до того, что "бутерброд" из основы, фотографии и паспарту даже проклеивают специальным скотчем по борту, чтобы предотвратить проникновение ПАРОВ кислот и лигнинов через торец сборки например из багета. Иначе со временем возможно пожелтение фотоэмульсии (которая, к слову, тоже на основе натурального желатина). И я своими глазами видел эти пожелтения, которые могут наступить в перспективе всего нескольких лет. В общем, я к тому, что кислоты в любом случае лучше избегать, предпосылок к тому множество. И я сильно сомневаюсь, что таким образом обрабатывают холсты с фабричной грунтовкой, даже бельгийские/итальянские.

[@АлександерДЛе-Морше]

@@dmitry_novak ,

[@bettynight4521]

Реставраторы бывают разные. ПВА - хороший вариант. Желатиновая проклейка - это традиционный метод всех студентов художественных ВУЗов. А то, что Ревякин показывает - очень странный вариант для художника. Скорей всего, он не учился нигде. Фантазии странные.

[@ruslankozubov1078]

Желатином разве нельзя льняной холст проклеивать?

[@Dmitrii8878]

Почему? Можно. Только, желательно техническим.

[@bettynight4521]

Желатином и проклеиваем. Вы абсолютно правы. Кто учился в Академии Художеств это знает. Это основы.

[@zenka314]

@@bettynight4521 техническим.

[@АленаШереметьева-с6ш]

Плотность холста , зависит и от толщины нити!

[@РИСУЕМВМЕСТЕ116.ру-й7ч]

Можно сделать холст из натяжного потолка, там и акриловое покрытие, я это слышала. Дмитрий, что скажите?

[@zenka314]

Надо перегрунтовывать самому, магазинные. Жесть.

[@exodus6800]

Постоянно повторяете: вам и так сойдет холст с магазина, потому что вы все равно не нарисуете сразу шедевр, потому что вы испортите холст, поэтому рисуйте на таких холстах и тд. А почему вы считаете что шедевр нельзя сразу нарисовать? Какое и кто дал определение шедевру в картинах? Кто то кляксу ставит, и продают эту картину потом за миллионы долларов., а кто то рисует по 100 штук картин, и продает с сайта или на базаре. Так что не надо всех под одну гребенку, или судить по себе Дмитрий.

[@Dmitrii8878]

Существуют определенные критерии оценки живописи, я часто о них рассказывал. Я вам не могу ответить, потому что текстом этого сделать невозможно. Но вы многого не знаете, поэтому так рассуждаете.

[@exodus6800]

Ну да, согласен, нам на диванах удобно лежать и рассуждать, понятно, ок

[@ГаджиусманКадирбеков]

Прекрасной ты парен, приятно слушать, видно что учился хорошего учителя МоЛоДеЦ!

[@TheAborigeny]

Не знаю как насчет бельгии, но белорусский лен отличный. Да это не россия, потому как у нас есть труба и ракеты для охраны трубы, но вот Белоруссия пока еще держит качество.

[@TheAborigeny]

@@Dmitrii8878 Так я не спорю, а выражаю свое мнение. Безусловно холст важен, но гораздо важнее написанное и уж если вы создадите себе имя и ваши картины будут считать шедеврами, то реставраторы найдут способ их сохранить) Хотя я полностью согласен, что самостоятельно созданный холст это как минимум увлекательный процесс, это полностью снимает зависимость от размеров покупных, ну и про цену я молчу. Заниматься живописью сейчас удовольствие не для бедняков если говорить покупках материалов из магазинов)))

[@a-project-96]

у синтетики могут быть проблемы с солнцем наверное

[@Оксана-б8н]

а Вам не один хрен что будет с холстами через 100 лет?

[@jolajola718]

ok

[@ЛюдмилаЕспенкова]

++++++!