イエローカード？ボールにプレーしている？【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #20】

明治安田生命Ｊ１リーグ 第21節、横浜FMvs川崎Ｆの試合で、ペナルティエリア内で遠野選手（川崎Ｆ）がゴールキーパーの一森選手（横浜FM)に倒されてPKとなりました。この事象は「DOGSO」には当たらないのか、議論します。
次に、Ｇ大阪vs柏の試合で、ファン アラーノ選手（Ｇ大阪）がペナルティエリア内で転倒し、判定はPKとなりましたが、こちらは「DOGSO」の可能性があるとしてVARが介入しました。一連のシーンを見ていきます。
最後に、Ｃ大阪vs浦和の試合で、舩木選手（Ｃ大阪）の足が大久保選手（浦和）にかかり、ファウルの判定で浦和にPKが与えられました。このジャッジは妥当だったのか。詳しく見ていきます。
今後の試合日程はこちらから
www.jleague.jp...
Ｊリーグのチケット購入はこちらから
www.jleague-ti...
Ｊリーグ公式サイト「J.LEAGUE.jp」
goo.gl/kYNZWg
Ｊリーグ公式Twitter
/ j_league
Ｊリーグ公式Instagram
/ jleaguejp
Ｊリーグ公式TikTok
/ j_league
Ｊリーグ公式LINE
line.me/R/ti/p...
Ｊリーグ公式Facebook
/ jleagueofficial

[@ヒソカ-w4j]

非常に面白い！

[@変な名前なまえ]

3つ目とか出演者が話してるの見て思ったけど「当たったか当たってないか」なんて試合中に正確に見るのは難しすぎる 体の動き方とか、重心が自然かとか、そういうので判断する必要もある 審判もプロ選手並みの運動センスが必要なんだろうな…

[@aiueiueo]

主審の判断を尊重した上でVARや副審の判断を参考にして「間違いを無くす」事が大事ですよね。 正直家本氏が「見ていなかったんじゃないか」と言ったのは悪質すぎますね。

[@user-hs8xy5vy4z]

２件目は「なんで最初からレッドカード出さなかったんだろうね？」という疑問はあるけれど、その後の対応は至極当然以外の何物でもないと思う

[@kenx452]

本人に電話で確認はちょっとズルいな草

[@kiryueightbeat6484]

相撲である、物言いの「ただいまの協議について説明します。行事軍配は、、以下略」の所をサッカーもオープン説明にすれば選手サポーターも納得しやすいっていうのは 理解できるし面白い。採用するのは難しいとは思いますが

[@佐藤清乃]

この番組は、とても色々な意見が飛び交う中で、勉強になる事が多いですよね。お疲れ様です。

[@ryujisato7466]

椎橋選手の件。ボールに関係なく後ろから手を出して止めたら、赤でPkでしょう。

[@マサマサ-w9g]

出来れば選手目線は攻め側と守り側で欲しいな

[@user-vl2hn6bg5y]

遠野選手は左足から倒れてるのが貰いに行った感あるね笑

[@kakuyunu]

椎橋のレッドは妥当だと思う。 椎橋はアラーノの手を後ろから引っ張ってるし、シュートを打てる状況だったからDOGSOで妥当。 アラーノの耳に手を当てるパフォーマンスを見て思い出したんだけど今季の開幕戦の細谷のPKを思い出した、

[@katokichi4016]

J1だと、怪しいのはとりあえず笛吹けば後でVARチェックでいいやって思っちゃいそう

[@hironigata]

いい番組だなー。

[@yor-m7z]

後付けで外野から好き勝手言う番組のどこが良いんだ… 見てなくてPK吹くわけないだろ

[@やままさ-m7b]

アドバンテージで流して、シュートチャンス発生！そしてゴール入らんかったからフリーキック！！って、、、、謎の2チャンス発生やん

[@レントラー-k3l]

この3つは全部正しい判定でしたね。J3のはおかしいけど

[@clmtaro2632]

分かるわ😅

[@aiueiueo]

J3の場合は「流す為のジェスチャー」をしていなくて、シュートに行ったのが2秒後くらいだったので、普通にファールを取っただけと言える状況です。 仮に「ゴールが決まっていた」場合でもFKを与えた可能性が高くて、この動画での批判は間違っていると思います。 家本氏の主審への悪意ある批判は聞くに堪えないですね。

[@cowabunga_albnge]

@@aiueiueo ？？？？？？？？？？

[@user-dsxczs2er]

1つ目、キーパーの膝がFWの軸足に当たってるやん

[@ロベルトガビシャン]

当たれば全部ファールだと思ってそう

[@matsu224]

審判の性格やこんなことをやっているといった情報が出ているのは良かったです。審判の性格やこんなことをやっているといったことをもっと出してほしいです。 　J3の審判ってJ1やJ2の担当審判も裁いていますがアマチュアリーグJFLでの経験実績を評価されての抜擢ですが若い審判が多くJ1もしくはプロフェッショナルレフェリーとの差は歴然だと思います。協会の審判委員会はJ3で裁く若い審判をどう如何にして育成して指導していくかが問われますね。 　遠野とGK一森のファールは逆に遠野のシュミレーションでイエローもあり得るだけにこうなると主審の裁量ですね。カタールのアルマッリ主審はゲームコントロールが上手くてスムーズな反面判定では微妙なところがありますので…。何とも言えませんね。 　まず椎橋のレッドは手を使っている以上仕方ないですね。VARはよく見ていたといういい事例だと思います。レイソルが上がれないのはこういったファールも多いのではと思います。

[@shingo_gakky]

槙野が提案してる審判マイクの公開はどんどん進めるべきだと思う。 さらに激しいコンタクトのあるラグビーだって審判マイク全公開なのにサッカーでできないはずがない。

[@プリン-e4h]

椎橋のはレッド+PKで妥当やと思うけど

[@すぱとり]

ほんま椎橋は必要ないファール多い

[@shakashaka3959]

それはいくらなんでも厳しい

[@プリン-e4h]

@@shakashaka3959 キーパーと1対1の場面でボールにプレーせず不必要なファールやからレッド出てもおかしくないと思うんですが、厳しいという理由はなんですか？

[@あしがる-z7p]

ナイスジャッジのコーナー今週もなしかぁ

[@user-vu5qg9jd4w]

槙野ってガンガン物申してくれるからこういう番組だと議論が進んで面白いね

[@tktk5656]

②のような完全に抜かれてるのに手だけでチャレンジにいっちゃうのは退場ですよってガイドラインを示してるんね。槙野さんのような感覚はアップデートしていきましょうってことなんだろうな。

[@n8044]

サムネ悪意あるだろ笑

[@chanels9116]

面白かった！ 番組の存在自体にアレコレ言う記事も見かけましたが、これを毎回見てサッカーがより面白く感じられるようになりました。

[@aiueiueo]

主審の役割に疑問を持たせてミスがあった時に悪質なサポーターが行動するかもしれません。 世界でも「シーズン中」に主審の役割を否定するような番組を作らないのは、主審が試合の円滑な運営に必要な存在で役割を尊重するべきだとわかっているからです。 プレミアのように誤審を正当化するのは間違いですが、シーズン中に判定をあげつらうような番組を作って、混乱を助長するのは世界でもあり得ない事ですね。

[@yukiogawa3698]

桑原学さんと家本政明さんと槙野智章さんと坪井慶介さんこんばんは

[@omusubitaberu]

7:43　しっかりと当たってますね。

[@nabe5071]

一回、後日にでいいし公開できる物だけでいいので、アナザーストーリー的にVAR確認中のコミュニケーションを聞く回も見てみたいです。当時の実況とかも交えてもらえるとより有り難いです。

[@mame-siba]

槙野さんの話がなるほどと思いました。 一人でやろうとすると大きなミスが起こるのかなと。 VAR、選手、副審。みんなでやれば、大きなミスは減らせるかも。

[@ホワイティー-i6t]

家本以外の元審判の意見聞きたい 出演してほしい

[@こきくん-d8v]

引水タイムも応援しちゃうんだよね

[@ystodyssey2222]

Ｃ大阪vs浦和のシーンは レイトで足裏見せながらのスライディングをかわしてのバランス崩壊だとしたら 当たってなかったとしてもPKじゃないの？ そこに言及がないってことは もしかしてそんなルールはないの？ だとしたら 目潰しするふりして視界を奪い、マイボールにするのもOKにならない？

[@m421-i4i]

一森のは、トラップ伸びたから途中で倒れる判断に変えてる FWだと分かりやすい

[@aiueiueo]

最初のシミュレーション気味に倒れた場面ならば、正当にボールに行こうとしてもバランスを崩していたので、あの倒れ方をしなければ問題がなかったと思いますよ。 3個目の浦和の選手もそうですが、スピードが出ている時にバランスを崩された場合、正常なプレーができなくなるのです。 そういう意味では正当にボールにチャレンジして欲しかったですね。

[@Atsuhiro.Horikoshi]

家本さんはレッズvsセレッソのPK判定で「当たったか当たってないか」を殊更に言ってるけどトリッピングの要件は「つまずかせる、またはつまずかせようとする。」なので当たってなくてもＰＫ判定が正解だと思う

[@seijaku3743]

いつもながら面白すぎた。 それぞれ第一線で活躍してきた元審判と元選手が判断の難しい場面の見解を述べ合う。 それをリーグ公式が作成しているという。すごい先進的でJリーグ素晴らしい

[@aiueiueo]

家本氏の意見は主審としてあるまじき意見が多くて聞くに堪えないですね。 後世界のリーグでは主審の役割を尊重して不当なヘイトなどが行かないようにこういう番組は作りません。 公式がこのような動画を作ってしまえば、その主審や副審及びVAR審判をシーズンで職務を続行する為に、致命的な問題が生じる可能性もあるからです。 プレミアのように主審の権限が強すぎて誤審を正当化するのはダメですが、シーズン中に検証をして個人攻撃に繋がるような事をするのは、もっとダメだと言えるのです。

[@zk3788]

@@aiueiueo例えば町田-新潟のノーゴール判定なんかは「明らかに入ってるだろ！」ってキレてるサポが多いけど、 この番組のおかげで 「ゴールとの距離が長すぎて主審にも副審にも見えないから責めても仕方ない」 って気付ける人が増えてたりする。 俺はこの番組のおかげでルールや審判の難しさへの理解が深まったし、 誤審だとしても「どのようにして誤審が起こり得るのか」を想像できるから、 誤審へのある程度の寛容さと、審判へのリスペクトが身についたよ。

[@aiueiueo]

@@zk3788 いつの話をしているのかと間接的に家本氏を擁護したいだけではないですよね？ 俺が言いたいのはシーズンオフにやるならまだわかりますが、順位も確定していないのにやるのはおかしいと言う事です。 欧州では試合では主審を尊重するべきなのでこういう番組はなく、Jリーグがこれをやるのはおかしいと俺は思います。

[@zk3788]

@@aiueiueo 理性のある視聴者はこの番組が誤審を取り上げて被害者の溜飲を下げるための番組じゃなく、 視聴者のルールや審判の仕事への理解を深めるための番組だって分かってる。 そうじゃない視聴者はこの番組が無くたって誤審でキレ散らかすし、なんなら正当なジャッジも誤審だと勘違いして批判する。 シーズン中に取り上げる意義は、 視聴者が抱いた疑問や勘違いを、その週のうちに解消できること。 今抱いてる疑問や勘違いを次節以降に持ち越さず、 より深いルールの理解の上で次の試合を楽しむことができる。 その年に変更されたルールも有るから、そういうルールの啓蒙はシーズン後じゃ遅い。 次のシーズンにはまたルールが変わってる可能性もあるし。 コメ欄を見てみなよ。 稀に審判を侮辱するコメントも有るけど、大半は冷静にルールや判定についての考察や議論でしょ。

[@aiueiueo]

@@zk3788 ならばリーグ戦の最中ではなくシーズンオフなどにやればよい事ですよ。 シーズン中にやるのは主審への信頼性を落とす事になりかねないのでやってはいけない事です。

[@igawajouato]

なんか吹田スタジアムのOFRビデオモニターって、面白いとこにあんのね 客席の真横に食い込んでる形？

[@hikarulions]

①GKの左膝とFWの右踵〜アキレス腱が明らかに当たってはいますね。オーバーリアクションすることは個人的には見てて好きではないですが、転倒しないよう踏ん張ってシュートまで持ち込んでもDFに防がれる可能性があり、頑張り損になるよりかははっきりアピールしてPKをもらう方がチームの勝利には近付くんでしょうね。

[@大翔-l1c]

逆にアピールするようなプレーはファールは取られにくいです。

[@aiueiueo]

@@大翔-l1c あの場面は正当にボールに向かうべきでファールを受けた選手がシミュレーション気味に倒れたのは無くさないといけません。

[@レナ-v1g]

もう特別ゲストって感じがしない笑

[@浦和ニキ]

18:03秒 槙野分かってんな〜。VARのトーク出してほしい

[@can1202can]

あの状況で椎橋のファールとするならばレッド致し方なし 松尾さんはいい審判よなー

[@clmtaro2632]

個人的に好きなレフェリー　RANK TOP3 ◎ 荒木　大輔さん ◎松尾　一さん ◎上田　益也さん(VARの神)

[@ponponpon49]

一森が全然抗議してないから、普通にファールでいいんじゃないの

[@しな-x7n]

船木のシーンの家本さんの見てたのかな発言は本当にいらないと思うしこういうのがあるからこの番組の賛否両論あるんだと思う 明らかにリスペクトにかける発言だしただでさえジャッジが難しいシーンをみられて現場審判不利な番組なのにナイスジャッジをしたことに対してあの発言するなら審判が可哀想だし過去に自分がやってた時に同じようにKZbinなどの誰でも見れる番組で言われたらどう思うかなど考えられないのかと思う

[@できる鴨]

田村ですうが上手過ぎて審判が心動かされたことには頷けるかも

[@frkf6089]

遠野のは、ジャッジに異論はないけど、自分でゴールできたのでは？

[@匿名-p7c5r]

まさしく、倒れずにシュートすべき。 こんな形で利益を得る所が、サッカーが嫌われる点

[@匿名-p7c5r]

シュミレーションで良い

[@TheRedmoon999]

鞠vs海、生で見ていましたが「当たってはいるがそこは倒れてはいけない場面だろ！」と。「倒れる選択肢をえらんだが、それで本当に後悔しないのか！」と。そう思ってみていましたが、悪い予感は的中してPKは阻止される。スウィートなジャッジによるPKはだいたいこういう結末になりがちな法則。

[@大翔-l1c]

椎橋のは一発レッドでPK。日本代表の強化試合で同じシーンがあって主審は一発レッドだった。たぶん、リコメンドしたのは最初の右足はノーファールで椎橋選手によるファールを取っていなかったから、ファールをした選手の間違い＆レッドカードの可能性ってことじゃないかな？そもそもよく分かっていたら副審に確認しないだろうし。

[@大翔-l1c]

アドバンテージ取ったかは謎だなぁ。両手を前に出していないから｢その後のプレーみて判断しよう｣ってところだろう。｢続かなかったからファール取ろう｣ってなったんざゃないかな？

[@あらいくま-t9f]

最初のは俺はボールに行った結果、 予想以上に横に交わされて接触を避けようとして接触した。 だからボールには行ってると思うな。

[@goodenginelife3307]

審判をしっかり評価してくれる槙野さんさすが！

[@setakouify]

2シーン目は、最初GKのファウルだったと判断したんじゃないですかねー でオンフィールドレビューしたらその前にホールディングがあって結果DOGSOだったってことなのかなーと思いました。

[@睾丸佳浩]

もう1人、審判の人間を招いて欲しいな。家本氏が悪いとかではなく、１つの意見がスタンダードになり正解かのようになってしまうのが怖い。

[@kohppp]

もうずっと家元さんだもんね。家元さんのご意見を賜りましょうって番組になっちゃってる。家元さんの解説はわかりやすくていいんだけど他の審判の方のご意見も賜りたい。

[@nozomi_shiino-love1980]

たまにある深野さんもいる回も新鮮ではあるけど、忙しいだろうけど審判委員会の人たまには来てほしい。(初期のころの上川さんとか扇谷さんとか。扇谷さんは委員長で忙しいだろうけど。)

[@aiueiueo]

そもそもシーズン中の判定を問題にする番組を作って主審への敬意を無くす番組を作る方がおかしいです。

[@たけとん-p1u]

女子w杯での山下さんのVARとか取り上げて欲しい

[@ライス-e1l]

家本さんの電話ジェスチャーw

[@恩田知洋]

収録が楽しそう笑

[@ほと-j6y]

とりあえず川崎17は役者。 みっともないね。

[@雑兵B]

槙野さんのジャッジリプレイへの場慣れ感が元サッカー選手の域を超えている。本当にソツなく回すし事前にネタ仕入れるし、（だからこそ家元さんの山本主審へのチャチャ入れもできるし）シーズンオフに槙野、サッカー審判への道をどこかで本当に見たい。

[@kohppp]

坪井は男前だなあ

[@クッキー缶-g4t]

セレッソサポだけど、舩木のはあのタイミングでスライディングしてる時点で負け。 当たってなくてもPKと言われても仕方ない。 ハンビンが止めてなかったらゲーム自体ヤバかったぞ。 反省しよう。

[@コパスーペル]

セレッソサポからするとPKは意義無しやしレオセアラに対しての謎イエローを取り上げて欲しかった

[@やたーぐ]

槙野さんがいる回は好きだな〜

[@でんでん-d8u]

土屋のファウルを取ったとしてもどう見てもDOGSOだからイエローカード 主審は椎橋が引っ張ったのは見えたけど、土屋の足が掛かったかは自信がなかったんじゃないかな カードの色が赤→黄色、黄色→赤と変わると、 スタジアム含め周りが混乱するから、とりあえずカードを出さなかったのではないか だとしたらVARありの試合の運用的にアウトだけどね

[@プリン-e4h]

もともと椎橋のファール取ってどの程度のファールかハッキリは見えんかったからカード出さんかったんかなって思う

[@ロベルトガビシャン]

手を使ったファールは程度に関わらず、最低でもイエローやで

[@Truyama_Aoma]

マキノの自分の意見をバシバシ言うのめっちゃいい。

[@aiueiueo]

感覚で決めつけて言っているのであまり参考になりませんね。 主審をやったら誤審をしまくって批判されると思います。

[@Truyama_Aoma]

@@aiueiueo 意見があってるあってないについて言ってる訳じゃないんで✋

[@aiueiueo]

@@Truyama_Aoma 槇野氏のファンでしたらそれでよいと思います。

[@Truyama_Aoma]

@@aiueiueo 日本語大丈夫です？どこに私がまきののファンって書いてます？ 意見があってるあってないって書いてます？ 絡み方気をつけた方が良いですよ。

[@aiueiueo]

@@Truyama_Aoma 俺がそう思うだけですよ。 日本語を理解できていますか？

[@きらら-e7z]

あ、シュートはいらなかった。 時を戻そうは無いわ

[@理系男子]

10:48 は「PKは仕方ないDOGSOにはあたらない」ではなくて「PKは仕方ない、DOGSOでもあるけどボールにプレーしてるからイエロー」が正しそう

[@rock9740]

遠野のやつ微妙だと思ってる人って見るポイント間違えてるんじゃないかな。 遠野の右かかとに一森の左太ももが完全に接触してるよね。 走っている人の足に少し接触するだけで、人っていっきにバランス崩れる。 大袈裟とも思わない。

[@ロベルトガビシャン]

当たれば全部ファールだと思ってそう

[@rock9740]

@@ロベルトガビシャン 文章読めないのに人間様に意見してくんなよ笑

[@Truyama_Aoma]

ここのコメント欄何がなんでも自分が正しいマンが色んな人にリプ送りまくってトラブってる

[@髭-c4z]

たまには家本さん以外も見たい

[@ウォルタービショップ-o3m]

いや、槙野出てるかもしれないていってたやん

[@TKAGK-xm7lj]

1つ目って当たってるけど…(笑) アマチュアやと敵味方両方から弄られるやつ(笑)

[@ロベルトガビシャン]

当たれば全部ファールだと思ってそう

[@taketo2720]

一森は遠野に接触してるけど、遠野は一切阻害されずにプレーを続けられたように見えるけどな。 アクションの印象の悪さもあるけど、ドリブルが長くなってダイブしにいっていてシミュレーションにして欲しいプレーかな。

[@サブロウ-u2o]

J3のはアドバンテージを取るべきか判断するスキもなかったかと思う。　27:50　を見れば分かる通りはじめのスライディングでコケて笛を口に持っていこうとした時にはすでにシュートを打っていた。そのため少しリニアな対応ではなかったけどアドバンテージと判断したというよりそれが必要かどうかを状況を見ている・判断している間にことは進んだと見るべき。あとはシュートまで行ったからそれを有利と取るかどうかだけどこれは難しいな。世界で見てもシュートまで行ってても巻き戻すことは有るし、この審判が責められるような判断をしたとは思いません。十分妥協範囲内というか妥当と言っても問題ない範囲だと思います。

[@宮崎勇輝-v7l]

本当に槙野さんって流石だなと改めて思わされたなー 知ってるのに知らないフリで質問して、それは視聴者目線に立っての質問で、番組を面白くしてくれてるー 現役時代も引退した今も、流石過ぎる

[@aiueiueo]

そんなに理解しているとは思えませんがどこらへんでそう思えたのですかね？

[@宮崎勇輝-v7l]

@@aiueiueo7:43 例えば。こんなのプロの第一線でやって、解説実況、ピッチレポートもしてる槙野さんは知ってるでしょ。

[@aiueiueo]

@@宮崎勇輝-v7l 結構選手としての感じ方と実際の状況と言うのは違いますよ。 ぶつかったかどうかはわかると思いますが、「スピードがある状況」では目で見て判断するのが難しくて、その為にVARなども出てきているのです。 その場面で適切な事を槇野氏が言っているとは思えません。

[@宮崎勇輝-v7l]

@@aiueiueo こちらの意図とそちらの解釈に相違がありますね。 私がコメントしたのは槙野さんから家本さんへ、質問などの事を言ってます。 例えば『オンフィールドレビューの時、主審とVAR会話してるんですよね〜？』 そんな事、分かってて敢えて質問してるのは場の流れと視聴者目線としての疑問を投げてますねって話です。 ジャッジがどうのこうのの話はしてません。

[@aiueiueo]

@@宮崎勇輝-v7l それはいくら何でもレベルが低すぎる質問だと思います。 ルールも知らないで議論に加わるのはあり得ないですね。

[@gahojin1122]

遠野のはファールで仕方ないと思うけど、大久保との比較でワザとオーバーリアクションでこけてる形になって恥ずかしいw

[@kenjillows]

マリノスサポとしては、PKイエローはしょうがないと思いますが、このシーンに限らず、明らかなオーバーリアクションは見てて楽しくない シミュレーション気味の行為は注意くらいした方がいいと思います サッカー観の違いかもしれませんが

[@aiueiueo]

トッテナムの7番などの悪質なダイブや演技はVARの映像のおかげで世界でもかなり減っていますね。 シミュレーションに関しては後からでもイエローカードなどをつける事で悪質なプレーが減った方が楽しいですね。

[@aiueiueo]

最後のJ3の件はアドバンテージを与えて「プレーが切れていない」のでこれは間違いではないと思います。 リプレイで見ても27:56でファールの事実があってからシュートが27:58で、実際上は2秒しか時間がたっていないのが事実で、「流していない」と言う事になるのです。 この3人は「流した事を前提」にしていますが、単にファールの判断をする為に2秒の時間があっただけで、「巻き戻した」という解釈自体が間違いです。 これはちょっと主審にとっては酷な意見で、「流していない」のに「流した事」にされて、結果的に得点が入って批判されるのはおかしいです。

[@でんでん-d8u]

DFに阻まれてシュートが打てなかったではなく、シュート打ってキーパーが止めてるんだから次のプレーに移ったと考えるでしょ FKを取るならシュート打つ前に笛吹くしかなかったと思うよ

[@aiueiueo]

@@でんでん-d8u 確かにファールを確認した時点で笛を吹いて止めるべきでしたがJ3では「VARがない」と思います。 27:57で主審が笛を吹いているように見えて、27:58でシュートを打っているので、状況認識が違うのではないかと思います。 だからこの番組の議論自体が噛み合っていないのです。

[@でんでん-d8u]

あなたの言ってることが番組と噛み合ってないのよ

[@aiueiueo]

@@でんでん-d8u 最初に言っていた事と全く違いますね。 何でゴールを動かして印象操作しようとするのですか？

[@でんでん-d8u]

@@aiueiueo 番組は「主審はアドバンテージを取りそのシグナルをしなかった(シュートまでの時間が短くてできなかった)」で議論していて、実際それは正しい思うよ 主審が笛を口に持っていってるけど笛吹くかアドバンテージのサインができなかった主審が良くなかった 巻き戻してないという解釈は厳しい

[@沢木sawaki]

最初の、ドグソのレッドから「いや、転倒するほどの接触じゃないかも」って心理が働き、軽減された可能性はないかな。 白黒じゃなくて、グレーの濃さで。 この番組でもマグネットボードでパーセントの意見するやん。

[@でんでん-d8u]

心理面は本人じゃないからわからないが、もしそうだとしたら 審判交流プログラムできた審判がなんとお粗末なw

[@プリン-e4h]

一森のは取られても仕方ない感はあるけどハメられた感あって可哀想でもあるよな、

[@user-xg8]

反論にイエローは無くなった？

[@匿名-p7c5r]

テレフォンはなしでしょ！

[@ラスコー-v9b]

槙野だとみる気しないわ

[@painatxukun.P]

三重罰は？

[@まっちゃ-z6x]

素人目線なのですが、 横浜FマリノスVS川崎フロンターレのシーンはスルーパスがオフサイドに見えてしまいました😅

[@tororototo955]

遠野のプレーなんとも思わないんだけど

[@ぽーぷ-y9w]

イエローでPKになって点入らなかったら守備側がファールして得する状態になるからレッドでいいと思う

[@ZEROwild1949]

なにそれwwww

[@seijaku3743]

「ファール得」と言える場面て、故意にファールしたかどうかが大きな分かれ目なのでは。 故意のファールは多重罰の極刑、 故意のファールじゃないのに多重罰は理不尽、ということで現行のルール・運用になってるんでしょう

[@ぽーぷ-y9w]

@@ZEROwild1949 あくまで個人的な感覚なんですけど、1点入りそうなシーンをイエローカードで済まされてPK失敗となると罰として釣り合ってない気がしてしまいます

[@ロベルトガビシャン]

PKの機会が与えられた時点で平等やで。 決めるかどうかは関係ない。

[@rollrollroll757]

いつも楽しみにしていますが今回初めて途中でみるのやめました。槙野さん、本当に何も考えずに話しているようでこういう番組には向いていないと思います

[@eeee8328]

「サッカー」好きから言わせてもらうと、川崎横浜のPKシーン。あんなオーバーリアクションは正直萎える。 プロだから勝敗が全てなのは分かるが、金払ってこんなの観たくないし面白くない。

[@Ganbare-Minna]

最高裁裁判官を審査するみたいに審判を審査する場があったらどうかな？投票権は、ジャッジリプレイを50回以上、視聴している人。

[@チャッピマン]

良い悪い別としてシーズン中にルール変えるってどうなん？

[@cmc5602]

なんかこれくらいで倒れるなよってやつが今回多いな

[@名前を入力してください-n7i]

今回の事象はわりとそうでもない気はします。これで倒れるなはちょっとやられ損かなって思いますね。 以前にファビアンゴンザレス選手の事象でやっていた記憶あります。

[@aiueiueo]

スピードがある状態でバランスを崩されると倒れるのは当然ですよ。

[@kaju1224]

最後のだけどVAR入っててなるべく流してプレーを止めない様にと言いつつ アドバンテージと取るかただ流したたけかの違いは難しい VARがある試合においてはアドバンテージという概念は無いと思った方が良いのでは？ 仮にゴールだったとしてもVAR介入でFKに巻き戻るのか聞いてみたい

[@aiueiueo]

普通にファールがあってから2秒後にシュートまでいっているので、流したと言うのではなく普通にファールを取っただけだと思います。 仮にシュートが決まっていた場合でもファールでFKにしていた可能性が高いですよ。

[@Besucher13]

しかし笛は対象のプレイから7秒後ですね。審判がアドバンテージのジェスチャーをとっていたかどうかは画面の外で判然としませんが、2秒3秒後に吹くならまだしも、シュートまでいった後の7秒後に吹いた理由がアドバンテージでないとすれば、ゲームに混乱を招きますし規範的とはいえないので、アドバンテージを見ていたという前提で話を進めざるをえなかったのではないですか？

[@aiueiueo]

@@Besucher13 27:57で笛を吹いているように見えますが、笛は対象のプレーの7秒後と言うのはどういう根拠で言っていますか？ プレーを戻したのではなくファウルがあった時点で止めていたと言えるのではないですか？ 審判は明らかにアドバンテージを認めたジェスチャーをしていなくて、止まっている前提で普通にファールを取っただけと言えませんかね？

[@Besucher13]

実際に笛を吹いたのは、その映像でいうと28:02 付近ですね。 27:57 は笛を口に持っていったものの吹いていません。これはDAZNの見逃し配信で音声付きで確認してきました（まだ見られます）。口に持っていって、様子見をして吹かなかったということは、流したと捉えなければ、機を逸したレフェリングと言われてしまったとしてもやむないと思われます。1度目のシュートで様子見をし、その後2度目の試みがあって、GKがストップをした後でやっとジェスチャーとともに笛が鳴るというのがここの時系列的な事実です。

[@aiueiueo]

@@Besucher13 俺としては笛の音が聞こえていなかっただけだと思います。 だからこの映像では「流すジェスチャー」が無くて、「巻き戻した」と言うのは酷だと思っています。 28:02の笛については状況を確定する為でしかなくて、直接倒れた選手に確認しに行ったのでシュートを見ていないと思います。

[@aiueiueo]

3本目は「スピードがある状態で足が触れた」状況で、相手の顔を見ても触れたのは間違いがなくて、浦和の選手のシミュレーションではない事は明白です。 物凄く高レベルな鎬合いの中での事故の様なファールで主審は正しくJリーグのレベルが上がっている事を示しています。 家本氏のイチャモンはレベルが低すぎてひどすぎますが、倒れた状況を見てPKを示したのは間違いではなく、シミュレーションだった場合はVARからの連絡が入るのです。 正直家本氏が審判をやっていたのは間違いだと言えるレベルで、主審がまずは第一義的な判定をする必要性があるのに、自分が出来なかった事を主審に求める最低の行為をしていますね。

[@nowar9291]

遠野最後までプレーしろ

[@aiueiueo]

最初のマリノス戦のファールの判定は正しくて、そもそもGKがボールに行けていない上で接触しているので、相手選手の大袈裟な倒れ方だけが問題です。 にDOGSOかどうかという判定では、仮にそのままプレーが続いても決定的な場面だったかと言えばそうではなく、ボールコントロールの方向性から見てもイエローが妥当です。 家本氏はプレーの流れの中での判断が出来ない人間なので審判をやっていた事が間違いですね。

[@eltnini]

マリサポだから感情はあるけど一森が遠野選手を倒したシーンは遠野選手のシミュレーションでもおかしくないかと

[@ちか-r1z]

ちゃんとジャッジリプレイ見てる？ 寿人もテセも全速で走ってる人に少しでも外力が加われば人は簡単に転ぶいうてるで 一森と遠野はコンタクトしてるし、この状況にした時点で詰んでるんや 恨むならおまいらのDFを恨みや

[@なごやん-r4w]

​@@ちか-r1z全速力で余裕がない選手はあんなオーバーリアクションしないと思う これはどっちとってもおかしくないなあ DFの責任もあると思うけどね

[@bbbb-cc1fx]

キーパーぶっちぎってるのに、シュミレーションする意味ないから。 そりゃ、多少大袈裟に見えるけど、コンタクトあったことは間違いなくて、上の人が言う通り、全速力で走っているところに少しぶつかったら、バランスは崩れます。

[@Soral3223]

接触した事実はないって主張なの？

[@kageyama_yuka]

@@Soral3223 接触したようには見えないということなのでは？ 私も接触したのがどの瞬間なのか認識できていません。

[@aiueiueo]

家本氏の3本目の判定の話で「印象を持った」と言うのは最低で、副審が見ても微妙だったはずですが主審の判断を尊重しないで、結果的にも誤審ではなかったのにこの言い方はないです。 主審や副審の難しさやVARとの関係を考えないで「主審に疑いを持たせるような言動」をした事は、現代サッカーの判定基準の流れの中で最低の発言だと思います。 主審や副審の役割が尊重された上で、円滑な試合の運営の為にミスを少なくする為にVARなどが導入される中で、こういう間違った視点を与える行為は害悪でしかないです。

[@aiueiueo]

2つ目のガンバ大阪戦の場合は明らかに得点機会の阻止で、ファールが無ければ決定的な場面だったので、DOGSOが適用されるべき場面でVARの判断は正しいです。 GKはボールに行っているのでファールではなく、家本氏が審判員を友達のように呼んでいるのもおかしいですが、判断が難しかったからこそVARで確認しているのです。 槇野氏は全くDOGSOを理解していないと思います。

[@見崎芳和]

山本雄大の信頼度低いな〜

[@miyabi__light]

なんでヴィッセル神戸対サガン鳥栖取り上げんかったん？

[@名前を入力してください-n7i]

未だにこういうコメントがあることにびっくり。番組側も『なんでと言われても…』という言葉しか出てこないかと。

[@miyabi__light]

@@名前を入力してください-n7i そうですね。ただ取り上げるべき事象が多いと感じた試合でしたので

[@名前を入力してください-n7i]

@@miyabi__light 取り上げる「べき」って時点でこの番組の趣旨を理解してないと思います。

[@clmtaro2632]

個人的持論 ⑴ 3:25〜 一森チャレンジなの？ ⇒シミュレーションで遠野にイエロー。これまでもアタッカーは触れただけでも倒れるのは当然と言われてきたが、78%SPAかな…DOGSOは可哀想【過ぎる】 主審の判断理由を教えて欲しい ⑵ 11:00〜 結局誰がFOULした？ 17:35〜18:04：家本さん、OFR通信にて関西弁炸裂実演！！www ⇒先ず松本ちゃん(大学の後輩なんで)がFOULした確率は3%、土屋巧のFOULした確率は5%、椎橋がFOULした確率：92%。 両手を肩から肩甲骨にかけてコントロールできる可能性を低くした、決定的な得点機会を阻止するようなFOUL⇒DOGSOで一発RED❗️2節連続でーす笑笑 ⑶ 20:30〜 コレがNO FOUL⁉︎ 伝統の山本雄大案件でーす😂 ⇒やるやんか！！でも家本さんと同意見。恐らくVARからFOUL→STOP THE GAMEの指示があったはず。 第一印象はシミュレーションかなと思うのがNatural。

[@えり-p3g]

⑴について 接触は少なからずあったと思ってるんですが、一切接触はなかったっていう主張ですか？

[@clmtaro2632]

@@えり-p3g 正直言って何処からが接触で非接触かハッキリしない。 今回の案件はどちらかというと非接触だと思いましたね。

[@beachside023]

むしろダイブで逆イエロー

[@怪我人堕ち男]

一森レッドね

[@匿名-p7c5r]

今時、絵に描いたようようなシュミレーション。こんなプレーは恥ずかしいし、要らない。