Igor o Słowianach... #17 Połabie - Słowianie w Niemczech 2. Rugia, Arkona i Gross Raden.

[@iwonas9132]

A zrobiłeś filmik o słowianach w głębi Niemiec- nad rzeką Lech itp- na googlemap są bardzo ciekawe toponimy. Na jednej grupie niemieckiej podzielono się listą dawnych słowiańskich ppzostałości świątyń, kręgôw, świętych drzew itp. Ze wskazaniem jak do nich dojechać

[@magu8739]

Dzięki. Piękna wiedza 👍👍👍

[@Igor_Triglav]

Miło mi.

[@guslarz8841]

obejrzane drugi raz, tym razem w pociągu w drodze do Steinbergu Gross Raden:)

[@xxxyyy8181]

Warto posłuchać ! Dziękuję za nową wiedzę .

[@Igor_Triglav]

Cieszę się. Zapraszam na następny raz.

[@arturos25]

18:09 - odnośnie uproszczonej figury antropomorficznej z Ralswiek, a także figur z Wielkiego Radzimia i Torgelow, to tego typu ozdoby pojawiają się nie tylko we Wrocławiu i nie tylko w l. 30. XI w. Proponowałbym przede wszystkim porównać je z kształtem ozdobnych sztachet z powycinanymi "główkami" (zwykle w kształcie skośnego kwadratu) w płotach na polskich wsiach. Dodam, że do niedawna, co najmniej do schyłku XIX w., ten rodzaj płotu wcale nie był popularny w gospodarstwach chłopskich, gdzie płoty pleciono z wikliny, wykonywano z żerdzi, ja jak chciano zrobić coś już naprawdę solidnego, to budowano drewniane parkany, czyli takie ścianki z desek, czasem z daszkami. Przejawem zbytku był płot z prosto zakończonych lub zaostrzonych sztachet. Natomiast płotów ze sztachet z "główkami" używano do ogradzania... kapliczek czy cmentarzy wiejskich i pewno kościołów. Przypadek? Nie sądzę... To też wskazuje, że tego typu ozdoby np. z Wrocławia nie musiały mieć nic wspólnego z Wieletami. Wydaje się, że rzeźby wyobrażały w kulturze słowiańskiej wspólnotę wiernych - sugeruje to choćby to, że deski z Radzimia różnią się od siebie. Jakiego bóstwa to byli wierni, to drugorzędne. 18:48 - z tej mapy zasiedlenia Rugii wynika, że była ona we wczesnym Średniowieczu podobnie wylesiona, jak dziś i to zresztą tłumaczy potencjał militarny Ranów. 20:12 - duże budynki też były znane ze Słowiańszczyzny. Kącina we Wszczyżu w Rosji była chyba nawet większa, niż cokolwiek, co znaleziono w Skandynawii (miała długość... 60 m!). Tylko występowały rzadziej, niż w Skandynawii, bo tam domy mieszkalne były większe, gdyż u nas dziadkowie zostawali z jednym synem, a reszta budowała osobne domy, a tam wszyscy synowie mieszkali z dziadkami (a z tego wynikało, że gdy się przeziębiła jedna osoba, to chorowały wszystkie...). To może sprawiać wrażenie karłowatości architektury słowiańskiej, ale nie był to bynajmniej skutek braku zdolności zbudowania czegoś większego, gdy zachodziła taka potrzeba tylko właśnie owego obyczaju budowania przez synów osobnych domów, połączonego z faktem, że zawsze i we wszystkich kulturach świata przeważała architektura mieszkalna. Jak można sądzić, że Słowianie byli słabymi budowniczymi, skoro wiemy, że budowali świetne mosty oraz wały, które sami ówcześni Niemcy uważali za nie do zdobycia? Kiedy wreszcie skończy się wyjaśnianie wszystkiego, co się tylko da, wbrew faktom "słowiańską niższością"? Zresztą, w przypadku kąciny w Arkonie w grę wchodzi raczej podobieństwo konstrukcyjne do skandynawskich kościołów klepkowych. Tylko że już historyczny opis świątyni w Arkonie wskazuje, że miała ona taką konstrukcję i nikt nie twierdził wówczas, że był to budynek skandynawski. 22:47 - gród w Gardźcu był "bez śladów trwałego zasiedlenia" - to gdzie znajdowała się rezydencja księcia? 35:10 - na deskach ze świątyni w Wielkim Radzimiu widać ślady piły, a tymczasem w tamtych czasach radzono sobie tylko toporem i klinami. Coś rekonstruktorzy poszli na skróty...

[@mariusz6889]

Dziękuje za kolejny odcinek, naprawdę miło się słucha Pana opowieści. Niewątpliwie jest Pan specjalistą od naszej słowiańszczyzny a tacy ludzie w moje skromnej opinii są niezwykle cenni dla Narodu i społeczności. Marzy mi się aby pewnego dnia Polacy mieli świadomość swoich słowiańskich korzeni, aby każdy z marszu potrafił wymienić imiona bogów czy też miejsc kultu. Gdyby nie Pana wiedza pewnie nie dowiedziałbym się chociażby o wyprawie Racibora na Konungahele. Dziś mamy modę na wikingów i ich wyprawy a niestety niewielu wie, że słowiańskie plemiona też miały swoje przysłowiowe pięć minut sławy. Panie Igorze miałbym do Pana pytanie, a właściwie trzy. Czy na terenach słowiańszczyzny mamy jakieś potwierdzone archeologiczne symbole? Takie jak krzyż solarny, valknut, u Skandynawów, oczywiście nie mówię tu czy valknut występował u nas, ale czy są jakieś pewne symbole związane z religią Słowian. Który z słowiańskich bogów jest najbardziej podobny do Odyna i czy mamy w słowiańskim panteonie jego odpowiednika? I ostatnie pytanie podobno ma powstać film bądź serial o Słowianach reżyserowany przez Wojciecha Smarzowskiego a Pan podobno miał pełnić rolę doradcy, czy coś wiadomo o tym projekcie? Pozdrawiam i czekam na kolejne odcinki.

[@Igor_Triglav]

Dziękuję ogromnie za tak dobre słowa. Co do symboli - tak jest sporo różnych symboli w różnych miejscach, ale niestety te najbardziej dzisiaj rozpowszechnione są albo wymyślone, albo nadinterpretowane albo wcale nie słowiańskie. Poddał mi Pan chyba pomysł, na jeden z odcinków :) Dziękuję i pozdrawiam.

[@arturos25]

@@Igor_Triglav , to wymyślanie, zapożyczanie i nadinterpretowanie symboli to właśnie skutek małej wiedzy o kulturze naszych przodków.

[@Igor_Triglav]

@@arturos25 Zgadza się, a do listy dodałbym jeszcze kompleksy w ten sposób leczone.

[@agataperun8002]

46.20...smutno się zrobiło🙁 Ale przekaz fantastyczny!!! Poproszę o więcej😊👍

[@kubawypych4722]

Czy będzie pogadanka o obżądkach różnych Słowian np. na Pomorzu i Połabiu? I o zabudowaniach jakie tworzyli Słowianie np. domy, świątynie lub porty i pracownie różnego żemiosła.

[@Igor_Triglav]

No to ogromny zakres tematyczny, z pewnością niektóre z tych zagadnień wcześniej czy później poruszę.

[@adamkowalski9559]

Chciałbym zobaczyć minę katechety, gdyby Twój syn coś narozrabiał na lekcji religii i zostałbyś wezwany do szkoły :)))

[@Igor_Triglav]

Katecheta nie uczył nigdy, żadnego z przedmiotów mojego syna.

[@andrzejjelinowski1538]

👌👌👍👍👍👍 Pozdrawiam serdecznie

[@Igor_Triglav]

Dziękuję i pozdrawiam również.

[@arturos25]

Greifswald to po polsku Gryfia. Czy tam na zdjęciu 11:18 widać z Arkony Bornholm? Odnośnie "Świętowita z Altenkirchen", to przecież kamienne rzeźby z rogami obfitości znane są też w kulturze Bałtów, a w kulturze koczowników różnica jest tylko tak, że róg jest zastępowany przez kielich - i w każdym z tych wypadków mamy do czynienia z przedstawieniami zmarłych, nie z posągami kultowymi. Są to prawdziwe bałwany - wyraz pochodzenia perskiego oznaczający bohatera (chodzi o to, że są to posągi nagrobne, przedstawiające reprezentantów elity społecznej), który misjonarze chrześcijańscy niesłusznie przenieśli na posągi kultowe. Kultura koczowników/ Irańczyków miała ogromny wpływ na "barbarzyńskie" ludy europejskie.

[@Igor_Triglav]

No tak, Greifswald to Gryfia, a o tym, że tzw. "Świętowit z Altenkirchen" to prawdopodobnie kamień nagrobny mówię wprost. Także zgoda co do irańskiego wpływu na słowiańskie wyobrażenia świata.

[@arturos25]

@@Igor_Triglav , tak, tylko ja podałem dodatkowe przesłanki, że to jest istotnie nagrobek.

[@kryniov111]

Mieszkam na Radgoszczu w nomen omen Łodzi. Wszystko sie zgadza. Brakuje tylko jeziora :).

[@arturos25]

Radogost był powszechnie czczony u Słowian Zachodnich, co wiązało się z obyczajami gościnności, gdyż było to właściwie jedno z imion Swarożyca jako jej patrona. Góra Radostowa koło Kielc to też przez przecież skrót od "Radogostowa". Cały główny grzbiet Gór Świętokrzyskich to było zresztą najwyraźniej jedno wielkie sanktuarium pogańskich Wiślan pod gołym niebem. Nie tylko to, co jest w Świętokrzyskim Parku Narodowym, nie tylko nawet do przełomu Lubrzanki, ale też i dalej, co najmniej po Diabelski Kamień (którego nazwa mówi sama za siebie). Chrześcijaństwo potem "spożytkowało" tylko odcinek należący do obecnego ŚPN. Góra Radogost jest też na Śląsku, a Radegast - w Czechach. Radogost był czczony też u Obodrzyców.

[@markusnowakus6714]

Witam . Czy mógłbyś powiedzieć lub zrobić materiał na temat Grodziska Gołęszyców w Lubomi ? Mieszkam tuż obok i często spaceruję po tych terenach a jest tak mało informacji na temat tego miejsca.

[@Igor_Triglav]

Dobry wieczór. Bardzo mi to schlebia, a proszę mnie nie przeceniać :) Nie należę do udających, że znam się na wszystkim. O tym akurat nie mam szerszego pojęcia mówiąc szczerze. Oczywiście można sprawdzić sobie, ale tematów czeka w kolejce pewnie na kilka lat. W "O wojownikach Słowian" umieściłem mapkę z grodziskami na terenie Polski wg stanu wiedzy z lat 60tych> Proszę wierzyć, zwłaszcza w zachodniej Polsce jest tam czarno od kropek. Co więcej o wielu grodziskach nie wiadomo, więc jest ich jeszcze więcej. Może ktoś z historyków, kajoznawców, tam na miejscu.

[@arturos25]

Ja akurat wiem trochę o Lubomi, więc odpowiem w skrócie. Lubomia to gród z VIII-IX w., zapewne ówczesna stolica Golęszyców (którzy chyba byli lennikami Wiślan), zniszczona przez Morawian i podobno już nie odbudowana. Grodzisko jest dwuczłonowe, ale nie wiem, jaki charakter miało podgrodzie. Czy było to przedzamcze gospodarcze, czy pusty teren, gdzie okoliczna ludność chroniła się tylko w okresie zagrożenia, czy też teren z zabudową typu miejskiego. Jeśli istotnie była to stolica Golęszyców, to spodziewałbym się raczej miejskiej zabudowy, bo VIII w. to był właśnie okres powstawania miast wczesnośredniowiecznych (choć miały one jeszcze niewielkie znaczenie gospodarcze; były to bardziej obozy warowne w stylu rzymskim) i posiadali takowe zwierzchnicy Golęszyców, Wiślanie. Wielkość grodu właściwego sugeruje jednak, że mieszkała tam większa ilość ludzi, więc może to gród właściwy miał przeznaczenie częściowo miejskie, a podgrodzie służyło tylko jako schronienie? Wjazd do grodu właściwego przez podgrodzie poprzedzony był trójkątnym, ziemnym przedbramiem. Wał grodu właściwego jest podwójny, ale na styku z podgrodziem przylega do niego coś jakby dodatkowe, mikroskopijne podgrodzie. Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to że było to coś w rodzaju późniejszej bastei, umożliwiającej ostrzał nieprzyjaciela, gdyby wdarł się na podgrodzie. Dodatkowo z drugiej strony odchodzi od grodu właściwego kolejny odcinek wału, który sugeruje istnienie drugiego podgrodzia, co jeszcze bardziej komplikuje rozważania, który element zespołu grodowego miał jakie przeznaczenie. W Lubomi znaleziono istotnie bardzo ciekawe rzeczy. Choćby wczesny fragment kolczugi, najstarszą znaną z Polski piłę (małych rozmiarów, a więc stolarsko-snycerską, a nie budowlaną), a także duży budynek halowy. Interpretowany jest jako świątynia, ale czy nie był to zarazem budynek koszarowy dla drużyny, podobny do skandynawskich, służący też jako sala tronowa księcia Golęszyców? To wcale nie przeszkadza temu, że mogła to być świątynia, ale raczej rozumiana nie jako mieszkanie dla bóstwa, a miejsce uczt rytualnych. Bo Słowianie mieli dwa rodzaje świątyń i wiemy to właśnie z opisów Szczecina. Znaleziono też z ozdób kolczyk posrebrzany i dzwoneczek kulisty, a z innych części uzbrojenia i wyposażenia wojskowego - grot strzały, ostrogę haczykowatą kutą oraz miecz. Miecz typu X pochodzi już z X w., co zdaje się podważać panujący pogląd, że wraz z najazdem Morawian skończyło się użytkowanie grodu. Są też jakieś ciekawostki ceramiczne. Zabytki z Lubomi przechowywane są dziś w muzeum w Wodzisławiu Śląskim.

[@chrisdrake7893]

Rewelacja.ze słowiańskim pozdrowieniem. Slava!🤟

[@Igor_Triglav]

Pozdrowienia!

[@Doscra2]

bardzo fajnie dzieki :)

[@perunwszechmocny7248]

Dzięki za część 2 :)

[@Igor_Triglav]

Pozdrowienia.

[@ewarogowska2062]

Dokładnie, szkoda że w Polsce jakoś tak nie dba się o popularyzacje kultury słowiańskiej. Choc może to się zmieni. Pozdrawiam! Już czekam na kolejny odcinek.

[@Igor_Triglav]

Gdzieniegdzie się dba, ale zawsze może być lepiej. Na następny zapraszam już 13 sierpnia.

[@arturos25]

Od pewnego czasu, niestety, przestano się zajmować popularyzacją ruchu rekonstrukcyjnego. Natomiast wychodzi bardzo dużo ciekawym książek archeologicznych i chociaż to są co prawda z reguły książki ściśle naukowe, to są bogato ilustrowane i z tego powodu nadają się też w pewnym stopniu dla zwykłych ludzi.

[@Родослав-ъ9щ]

Если Славяне вспомнят кто они есть ,то как ими управлять ?😂

[@baranek261]

Będzie może pogadanka o plemieniu Lędzian?

[@Igor_Triglav]

Na razie nie planowałem.

[@user-le4sb8is4i]

Lędzianie mieszkali przy Dnieprze, gdzie spuszczali dłubanki i graniczyli z PIeczyngami (według Konstantego Porfirogenety). To że mieszkali w Polsce to tylko nie bazująca na niczym teoria, która wtargnęła do szkół.

[@arturos25]

@@user-le4sb8is4i Chyba chodzi Ci o Polan Naddnieprzańskich?

[@arturos25]

Wczesne Średniowiecze to jest tak potężny i słabo spopularyzowany zakres tematyczny, że trzeba by chyba jakiegoś drugiego Igora gdzieś w Lublinie albo w Rzeszowie. Proponuję się zainteresować takimi tematami, jak Chodlik (gdzie znaleziono też świątynię pogańską), wczesnośredniowieczny Lublin, Przemyśl, Sandomierz, Zawichost z sąsiednimi wsiami, Opatów, Chodakówka k. Kańczugi, Trzcinica, Mymoń, Sąsiadka, Nowosiółki Dydyńskie, Trepcza k. Sanoka, Tuligłowy, wczesna faza Jarosławia i Czerwienia (zanim upowszechniły się tam wpływy ruskie). Podobno i we Lwowie najstarsza faza ma charakter lędziański (czyli niesłusznie nam go odebrano, bo to Rusini byli tam obcymi kolonistami), tylko oczywiście nie nazywał się on tak wtedy. To jest tylko tyle, co wiem o głównych stanowiskach lędziańskich na południu oraz o najważniejszych ich ośrodkach, bo wcale to nie jest wszystko. Lędzianie to cała Małopolska na wschód od Tarnowa i Gór Świętokrzyskich.

[@user-le4sb8is4i]

@@arturos25 Oczywiście, chodzi mi o Polan Naddnieprzańskich. U Porfirogenety nie ma nazwy Polanie, są za to Lędzianie. W PVL są Polanie nie ma Lędzian, w GB nie ma Polan, są Lendizi. To są moim zdaniem nazwy synonimiczne. Pole = Lęda. Przy okazji. Nie zgadzam się z utożsamianiem Lachów z Lędzianami. W PVL Lachy to zbiór plemion. W GB i deAdmImp Lędzianie to pojedyncze plemię. Grody Czerwieńskie były Lachskie, a nie Lędziańskie. ""Podobno i we Lwowie najstarsza faza ma charakter lędziański (czyli niesłusznie nam go odebrano, bo to Rusini byli tam obcymi kolonistami)" Moim zdaniem we Lwowie mieszkało plemię Karpian (Καρπιανοι Ptolemeusza), a byli to pewnie Słowianie. A ta "najstarsza faza" o jakiej Pan mówi, jest pewnie późniejsza, ale nazwał bym ją lachską, albo lechicką. Nie wiem po co łączyć sztucznie Lechitów z Lędzianami? Jedynym powodem chyba była biała plama na mapie plemion polskich i chciano ją jakoś wypełnić. Nie ma potrzeby, bo Stadici z GB czyli Stavani z Ptolemeusza czyli plemię żyjące na południe od Galindów czyli Mazowszanie, mają w GB 516 grodów, czyli zajmowali ogromny obszar. Ptolemeusz mówi, że Stavanoi ciągną się aż do Alanów (Alanoi Skifai), których on umieszcza w głębi lądu na dzisiejszej Ukrainie, daleko na zachód od Donu (Tanais), czyli ci Alanie to Drewlanie. Czy Rusini są obcy? Kompozytor Krzesimir Dębski, którego rodzinę osobiście spotkała rzeź wołyńska, ma korzenie oprócz polskich, również ukraińskie. Podaję to tylko jako przykład, że to były bratobójcze mordy.

[@kamils7262]

Serdecznie proszę wszystkim słowianofilów o wsparcie moich propozycji odnośnie nazwania dwóch nowych wysp na Zalewie Szczecińskim. Ku mojemu zaskoczeniu moje propozycje znalazły się w ścisłym finale konkursu organizowanego przez Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Moje propozycje to wyspy Wielecka i Obodrzycka odnoszące się do nazw plemion słowiańskich, które niegdyś zamieszkiwały te tereny. Odnośnie wyspy na Zalewie Wiślanym pozostawiam Wam wolny wybór. Fajnie byłoby mieć satysfakcję z nazwania tych malutkich wysepek. Pomóżcie mi proszę i z góry dziękuję! O ile to możliwe proszę udostępnijcie ten post innym. Oto link do ankiety www.gov.pl/web/gospodarkamorska/zaglosuj-na-nazwe-nowych-wysp

[@b.k.2804]

Sa juz wyniki?

[@kamils7262]

@@b.k.2804 Są już dawno i niestety nie wygrały słowiańskie propozycje. Nie ma ducha w narodzie - nazwy które przeszły szkoda komentować :(

[@odeonrecords9020]

kniha co pokazujes seria svet vita

[@grzegorzmarcholt5552]

Niestety posągu przy latarni na Kap Arkona już nie ma, no i wejście na wał także jest całkiem zabronione.

[@Igor_Triglav]

Szkoda wielka. Na szczęście kilka razy widziałem jak to było.

[@arturos25]

Pewno spróchniał. Powinni wykonać kopię. Nasi przodkowie, niestety, bardzo późno wpadli na pomysł, żeby figury kultowe osłaniać daszkami. Jeszcze rzeźby świętych z XVII, a pewno i XVIII w. były nieosłonięte. Chyba dopiero w XIX w. zaczęto umieszczać daszki.

[@stanislev]

Greifswald= to Gryfow

[@Igor_Triglav]

Tak jest.

[@tadeuszdargacz47]

Moje korzenie po przeanalizowaniu wspomnien rodzinnych sa z RUGI . A przodkowie znalezli sie na pomorzu Gdanskim w wyniku ucieczki z rugi podczas Chrystianizacji tych ziem.

[@arturos25]

To o tyle dziwne, że Pomorze Gdańskie było schrystianizowane już wcześniej. Ale możliwe, że po prostu w okresie chrystianizacji Rugii narazili się komuś tak, że musieli zmienić środowisko. Jednak nazwisko "Dargacz" ma istotnie brzmienie połabskie (po polsku byłoby chyba: Drogacz), a na Pomorzu Gdańskim przechowało się mnóstwo starych nazwisk.

[@tadeuszdargacz47]

@@arturos25 Moje nazwisko zanim zostalo spolszczone bylo Dargatz .A tu przybyli po upadku ARKONY dlatego jest i nazwisko Wit .Czyli od straznikow Sw Wita .Dla mnie ciekawostka jest wedlug mnie pozostalosci po swiatyni we wsi Tuchomek .Ktore swym ksztaltem przypominaja Arkone tyle ze sa mniejsze i zamiast dwuch maja jeden wal . Arheolodzy stwierdzili ze jak ja uwazam ze to byla swiatynia to gdzie ludzie mieszkali ? A i to po oejsciu terenu mozna zobaczyc .

[@arturos25]

@@tadeuszdargacz47 , to chyba to nazwisko musiało zostać najpierw zostać zniemczone na Pomorzu Gdańskim za rządów niemieckich, a dopiero potem wtórnie spolszczone, bo w okresie upadku Arkony Niemcy nie mieli nic do gadania na Rugii, tylko Duńczycy. Nie wiem, w czym pozostałości we wsi Tuchomek konkretnie mają przypominać Arkonę. Ludzie mogli mieszkać w osadach nawet zupełnie daleko. Sanktuaria potrafiły znajdować się na odludziu. Coś jak Stare Miasto w Częstochowie i klasztor Jasna Góra. Kawał drogi je dzieli...

[@tadeuszdargacz47]

Witam !!!!! Te lodzie byly zmolowane smola wydobyta z polan drewna w wyniku dzialania wysokiej temperatury .Dzisaj z braku tego produktu smoluja zwykla smola .

[@frantisekvavrek1231]

pozna ho niekto ako sa vola igor potrebujem sa z nim spojit cez fb

[@odeonrecords9020]

imć rzyka Lelum , Poleum , a ja rzikam Dido i Dada njebo zenta Lado

[@odeonrecords9020]

ruh - ruh ya

[@karolinazygieo1160]

Ciebie to chyba wykopali tam!

[@wojakkajko4749]

Mnie także strasznie wstyd, że w Polsce kultura, wierzenia i historia Słowian są tak słabo znane. Niemcy nas zawstydzają. No cóż... . Od 1000 lat pracują nad tym, aby dla Polaka/Słowianina w Polsce bardziej znana była mitologia żydowska niż słowiańska.😔😞