Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Часть 27. Итоги операции 5-й танковой армии

[@ГлебМуминов-й8щ]

Человек, потративший на кропотливое собирание информации по крупинкам, десятки и сотни интервью у очеведцев и участников, изучение документов....десятилетия, благодарит за внимание. Игорь Юрьевич, Вам огромнейшее спасибо! Пересмотрю повторно весь цикл для закрепления

[@alexanderignatiev8839]

Низкий поклон Игорю Юрьевичу за огромную и такую очень важную работу! Так передать материал - это дорогого стоит. Большое спасибо каналу, за организацию этих двух серий о событиях лета 1942 года. Сдвижков, пожалуй, ваш самый лучший автор. Вечная память офицерам и бойцам красной армии, вынесших на себе такие ужасы войны.

[@МиКа-о2г]

Если честно - у меня нет слов чтобы выразить своё восхищение подачей материала, обьемом инфомации и глубиной анализа. Автор на высоте и заслуживает наивысшей похвалы! Спасибо огромное!!

[@WishMaster__]

Очень интересный цикл получился. Спасибо

[@АлексОдин-т7л]

Огромная благодарность Сдвижкову и за Сдвижкова!

[@baritskiy]

Монументальный цикл. Спасибо огромное за труды

[@Александр-и5к6б]

Такая огромная работа проведена, столько материала собрано и проанализировано! Огромное спасибо автору Игорю Юрьевичу Сдвижкову! По всем материалам и книгам можно снять сериал или фильм многосерийный.

[@kirill116]

Очень Грамотная подача материала!!!! Большое Спасибо за Ваши Труды!!!

[@АндрейБаранов-н8м]

Большое спасибо. Прослушав эти три лекции ('Блау', оборона Воронежа и 5 ТА) в корне изменил свое ошибочное мнение, что в 42-м году наши возможности были сопоставимы с возможностями врага. Пришло осознание что только ценой нечеловеческих усилий и больших жертв удалось остановить, а затем нанести поражение армии которая во многом нас превосходила ( особенно в организации). Вечная память тем кто ценой своей жизни смог это сделать.

[@ВячеславВиноградов-э3ъ]

Любопытно, в чем немцы нас превосходили, кроме организации?

[@ВарманьКирди]

​@@ВячеславВиноградов-э3ъ как минимум, в механизированных средствах.

[@ИлдарХайдаров-з8т]

@@ВячеславВиноградов-э3ъ численно. В начале войны - 1941 - м году - более 2-х раз. Численность выравнилась только после Курской битвы - в 1943 - м году. Производством порохов, значит и боеприпасов. В 1941 - м и 1942 - м году превосходили около 2-х раз. В конце войны тоже превосходили, только не в разы. Мобильной артиллерией - наличием быстроходных артиллерийских тягачей, которые позволяли поддерживать наступление механизированных групп. В Красной армии в качестве тяги для артиллерии использовались сельскохозяйственные трактора, которые имели скорость пешехода... Положение изменилось в 1943 - м году, когда начали выпускать СУ-122 и СУ-152. Дело дошло до того, что знаменитые пушки-гаубицы МЛ-20 практически перестали выпускать - все стволы шли на СУ-152 и ИСУ-152. Примерно в то же время начали поступать грузовики по ленд-лизу. Транспортом - автомобилями. Хотя СССР имел примерно равное с Германией количество автомобилей, но в большинстве это были полуторатонные ГАЗики. В то же время грузоподъемность немецких машин было больше раза в 2. Еще у немцев были чешские грузовики большой грузоподъемности. Нет транспорта - нет боеприпасов, не работает авиация - для авиации надо горючее и боеприпасы. Связь, организация связи. Не умели пользоваться даже имеющимися радиостанциями. Шифрование в связи. Тоже было организовано плохо. Подготовкой летчиков. У нас было на низком уровне. А вот подготовка артиллеристов в Российской и Красной Армии была традиционно хорошая. Это немцы подтянулись до нашего уровня к началу второй мировой войны.

[@qwert2011ful]

​@@ВячеславВиноградов-э3ъвы невнимательно слушали лектора

[@andybuts8211]

Большое спасибо Игорю Юрьевичу за данный курс лекций про пятую танковую!

[@АндрейЧуркин-з1щ]

Огромное спасибо каналу и лично Игорю Юрьевичу за цикл. Очень хотелось увидеть и услышать другие похожие передачи от него, ведь предыдущие и данный цикл далеко не полное описание битвы за Воронеж, если считать окончанием этой битвы окружение под Воронежем немцев, венгров и итальянцев.

[@Snusmumriksla]

Потрясающий цикл. Низкий вам поклон! Как по мне, должен быть обязателен к изучению в академии гш

[@Victor-zz5eh]

Спасибо, за отличную серию передач! Прекрасный рассказ о малоизвестных событиях Великой Отечественной войны. Такая скураулезгая работа над выяснением деталей развернувшегося сражения 5 ТА позволяет объëмео увидеть крест ход сражения и сформировать основание для выводов.

[@НиколайТряпицын-д6ь]

Потрясающий лектор. Супер!!!!!!

[@ЕленаГорячкина-ч4и]

Огромное спасибо за цикл. Получили истинное удовольствие от профессиональной работы.

[@sidoi54]

Игорь Юрьевич, респект, спасибо за очень интересные ролики...)))

[@АлександрБардалеев]

Михаилу Тимину большое спасибо за то, что пригласил Игоря Юрьевича Сдвижкова! Потрясающая многолетняя работа, прекрасная подача сложнейшего материала 👏

[@АлексейКук-т3ж]

Большое спасибо👍👍👍✌

[@ВалерийМамонов-е3с]

В начале фильма говорится о штабе в с Водопьяново, Водопьяновского района, сейчас это село Донское Задонского рвйона Липецкой области, так вот именно в доме моего деда офицера Петунина Гаврилы Ильича 1898г,р по ул Советская 69 или 71 был штаб, возможно именно этот, об этом, офицеры, карты, рация, часовые, полевая кухня, мне рассказывали моя бабушка Петунина Анна Матвеевна 1901г,р моя мама 1933,р старшие брат и сестра матери, именно в этом доме я родился в 1957году, дед вернулся с войны, дожил до 1970 года, бабушка жила до 1991года

[@igorsdvizhkov3229]

Спасибо за рассказ!

[@СергейК-т9ч7п]

Очень профессиональный, но грустный и печальный рассказ.

[@sergeyryapolov1329]

Спасибо Игорь Юрьевич!

[@ЕвгенийМуравьев-б7ю]

Огромное спасибо за эти лекции

[@sportobank]

Великолепный цикл!

[@changcheng73]

Хотелось бы от ИЮ услышать продолжения уже про бои собственно в Воронеже. Это, по-моему, одно большое белое пятно.

[@dblourier4413]

Большое спасибо Игорю Сдвижкову за его труды! И особенно - за то, что он наглядно показал, как в 1942 году командовали в РККА и какие это имело последствия.

[@ДимаАмид-й9б]

Я бы сказал: .. как командовали в стране. Жуть. Дремучая безграмотность и гордыня. Ведущий правильно сказал : ошибки довоенного строительства, как государства в целом, так и в армии в частности. Эти ошибки сломали не просто русское государство, а надорвали русский народ, который уходит с карты истории. Увы

[@ЯрославАстахов-п6м]

Огромная благодарность за честное освещение событий и их оценку. В свое время я хотел составить себе картину прошлой войны, и пользуясь тем, что в городе имелся магазин военной книги, я за пару лет скупил иеиюмуаристику начиная с командиров дивизий, и выше до маршалов - Жукова, Василевского, Рокоссовского. И я же умудрился все это прочитать. Что-то более подробно, что-то по диагонали, но общая картина возникла и она меня насторожила. Выходило так, что все командовали правильно и грамотно, но каждому мешали, далее на выбор: Вышестоящие начальники, приказы которых приходилось исполнять, неся потери, зачастую неоправданные. Меня вообще покорило замечание ВИ Чуйкова, что если бы не Жуков с Коневым, он бы со своей армией Берлин взял. О противнике, тут и говорить не стоит, он всегда действовал "превосходящими силами", и мы героически пытались, но... Мемуары изобилуют изображением подвигов простых бойцов иногда и командиров. Где удавалось победить героями были все, начиная от Ставки и кончая данным командиром. Если же было поражение, то "превосходящими" и кто угодно, но не автор мемуаров. В общем, историю по этой литературе писать было невозможно, тем более, что одно противоречило другому. В общем, оставил мемуары Жукова, Рокоссовского и Василевского, а остальное сдал. И не жалею, потому, что благодаря вашим передачам убеждаюсь, что не ошибся в общей оценке.

[@DmitriyKryukov800]

Известный французский дипломат Талейран сказал,что мемуары пишутся лишь с одной целью-оправдать себя в глазах потомков.

[@Петрцыц]

Напрасно, если читать не "по-диагонали" а внимательно, многое, о чём рассказывает тут Сдвижков не было бы чем-то необычным. Мемуары - это всегда субъективно, есть неточности, есть ошибки, но есть важные детали.

[@Petrovich_001]

Читать советские мемуары и историков -- напрвсный труд. Читать нужно западных авторов, не связанных рамками идеологии и цензуры. К сожалению далеко не вся такая литература переведена на русский, но кое-что есть. Например неплохие мемуары Миллентина о боях на среднем Дону зимой 1942-43. Замечу, что даже литература на английском присутствует в РФ в весьма ограниченном ассортименте, многих заметных авторов нет даже в Ленинке. Раньше при ходилось покупать в западных онлайн-магазинах, теперь нет и этого. Поэтому книги И.Ю Сдвижкова в данный момент, что называется "луч света в темном царстве".

[@DmitriyKryukov800]

@@Petrovich_001 Да,да!Это только советские историки и мемуаристы связаны идеологией и цензурой.А западные не ограничены никакими идеологическими установками,они беспристрастны и объективны.Особенно прекрасны в плане объективности и беспристрастности мемуары немецких генералов.И все эти господа поголовно пользуются советскими источниками и документами,которые,разумеется,все переведены на английский язык.Господин живёт в какой то вымышленной стране розовых пони?

[@Petrovich_001]

@@DmitriyKryukov800 Советские архивы по большей части до сих пор закрыты. За послевоенные годы советские "историки" нагородили кучи чепухи, цель которой скрыть масштабы и причины поражений РККА и создать картинку под девизом "можем повторить". На Западе историкам доступны не только воспоминания генералов, но и полный архив вермахта, МИДа и др. Историкам никто не спускает сверху идеологических установок. Кроме того существует конкуренция и публичная критика коллег. Все это гарантирует высокое качество исследований и публикаций. В России же правдивую историю войны еще предстоит написать.

[@VladPMV]

Сегодня опять праздник. Вот так я люблю, когда неспеша и подробно. Образцовый анализ операции. Всегда бы так.

[@Hemul1996]

Лёгкое опустошение от того, что цикл Игоря Юрьевича завершился... Будем с огромным нетерпением ждать вашего возвращения!!!

[@igorsdvizhkov3229]

Осталась ещё одна, на этот раз последняя финальная лекция.

[@Hemul1996]

@@igorsdvizhkov3229 спасибо! Позвольте пару вопросов: Есть ли у вас планы на другие циклы лекций? Не планируете ли какую-нибудь очную встречу со зрителями?

[@igorsdvizhkov3229]

@@Hemul1996 Ну, темы для новых лекций есть. Когда - посмотрим. Встреча, это как Тактик медиа решат :)

[@Друг-р17е]

1942 год - год учебный. Постоянно учимся и учимся. А если что случается, то не успевали доучиться. Всё врем опасаюсь за смелость ведущего и И.Ю. Сдвижкова. Ох боюсь, что будут репрессии против смелых историков. Будем надеяться, что хорошие, интересные передачи будут продолжаться

[@su_viking5989]

Можешь пояснить свою мысль?

[@Zhuchinaa]

Спасибо Игорь Юрьевич за Вашу работу.

[@ДмитрийГерц-и2в]

Мнда! Полностью соглашусь с Тиминым о принципе строительства ТД у немцев и ТД (в начале войны) и ТК в дальнейшем у нас. Это и стало одной из причин проражений начала и середины ВОВ. Управление танковой армией, корпусом и бригадой записками, это, пиздец, сильно... Живя в этих местах, каждый день проезжая, эти локации и смотря этот цикл... Морально очень тяжело

[@дмитрийлегков-о2е]

Да ладно, разница в количестве танков-арты-саперов-связистов не может давать подобные результаты.

[@cybernator36]

Михаил очень ёмко и точно подвёл итог

[@Рамазаныч-е7в]

Я не закончил смотреть другую лекцию, как увидел вашу и попёрло!!!))) Минину респект ))

[@РусланУмурзаков-и8к]

Игорь Юрьевич не только повествователь, аналитик, но еще и классик. Ведь если на сцене есть ружье, то в конце оно выстрелит. У Вас так же. Очень четко связаны причины в начале и последствия в конце.

[@ЮраБар-б4д]

Если вспомнить воспоминания танкиста 9 ТД Людвига Бауэра, по его рассказам было не легко. Хорошая часть танков в 9 тд 50мм короткостволки.

[@БорисМ-ф7б]

Пока идёт цикл, операция Блау несколько раз завершилась 😂

[@Михаил-к7д5б]

Книга очень интересная, советую прочесть всем. Версия гибели Лезюкова если она была такой, как описана в книге, страшной.

[@XMypcuk]

Традиция врать наверх о проблемах и успехах укоренилась в вооружённых силах надолго и принципиальной борьбы с этим явлением нет! Стоило ком. 58 Армией генералу Попову сказать правду о проблемах с контрбатарейной борьбой,как его быстро сняли!

[@дмитрийлегков-о2е]

Разве только в вс. Вероятно это особое психическое состояние связанное с взаимоотношениями туземных индивидуумов.

[@ВасяРогов-я7о]

Говорит о проблемах и их решать- две большие разницы.

[@Kalendich]

Думаю, второй человек прав. Как законтрбатареить артиллерию противника на направлении главного удара, если твои РЛС быстро пеленгуются средствами РТР и накрываются и в связи с этим вынуждены постоянно передвигаться и укрываться, иначе прилетит ГМЛРС? Как побороть "Хаймарсы", которые после "баха" уезжают? Впрочем, наши "Смерчи" тоже свободно уезжают и с ними тоже ничего сделать не могут. Так что действительно, сказать проще, чем что-то быстро изменить. В итоге-то со снятием Попова ситуация как-то поменялась? Или без его снятия как-то изменилась бы? А ведь Генштаб самое серьезное внимание отражению наступления в Запорожье уделил.

[@ЯяяТитан]

1:01:18

[@ВасяРогов-я7о]

​@@Kalendich если впадать в диалектику, Попов в 2022 поднимал вопрос контр. батарейной борьбы в вверенном формировании? Или только когда непосредственно столкнулся? Задней мыслью, многие богаты. Есть ли личности которые на опережение мыслят? И если есть, их слышат…?

[@ДедБородед-ъ7у]

Падтрымаю каментам + лайкам аутарау. Вельмi цiкава, дзякуй вялікі. Беларусь глядзiць Вас.

[@user-vinni_pooh]

спасибо за весь цикл!!! Игорь Юрьевич может подготовите что-то новое?🙏

[@FMDKan]

Очень больно. И очень полезно.

[@АндрейА-г3о]

Спасибо!!!❤

[@Рафаил-г5т]

Большое спасибо , как всегда очень интересно! Да , действительно у нас руководители , что военные , что не военные - всегда правы. Виноваты обстоятельства , подчинённые и т.д. и , т.п. Что в армии , что на гражданке. И вообще принцип "я начальник - ты дурак" у нас основополагающий. Особенно в государственных структурах. Низкая оценка важности служб ремонта и обслуги , этакая их второосортность , тоже является нашей характерной чертой. И это , тоже , не только в армии. Разведка , связь , взаимодействие между частями , т.е. управление войсками , на таком низком уровне , что об этом можно писать под каждым роликом цикла. С Михаилом Тиминым сложно не согласиться в его заключительной речи - страсть к красивым докладам и прочее им перечисленное - это наше всё. И сегодня , и во времена СССР , и во времена до СССР. Ещё раз , большое спасибо! P.S. Хотелось бы что то услышать о действиях оперативной группы Чибисова. Если это , конечно же , возможно.

[@andsolo6826]

Купил Вашу книгу неделю назад в книжном магазине в центре подмосковного Серпухова про тайну гибели Лизюкова. Вы там ставите острые вопросы по перезахороненным останкам (их принадлежности командующему 5т.а.). Если Вы поделитесь нынешним состоянием знания об этом - здесь это будет "бомба" (ибо книга вышла давно). Спасибо Вам большое.

[@Alex_Borisov_]

Сдвижков, безусловно, добрый и интеллигентный человек и дотошный исследователь. Особенно впечатляют поездки на место событий и беседы со свидетелями. Благодаря этому во многом рассказ получился объёмным и ярким. Но обвинение высшего руководства КА и Страны во всех бедах 5ТА немного странно. А что, немцы, хорошо подготовившееся и активно действующие никакого влияния не оказали? То есть командование должно было дать Лизюкову неделю на сосредоточение, а панцерваффе вежливо его ждало? Мне кажется, что Сталин понимал, что армия к бою не готова, но выбора не было, нужно было попытаться задержать фашистов, которые аннигилировали подготовленную оборону 40А и помчались в глубь страны со всем известными намерениями.

[@МаксимВдовин-м5л]

Супер но очень вежливо про неудачи

[@alextsitovich9800]

К несчастью, получается, что те негативные тенденции, о которых рассказывалось ещё начиная с первых видео, всё время нарастали, усиливали друг друга, вызывали другие трудности и образовали печальный исход. И даже этот ужасный опыт был потерян для использования во время войны. Одна надежда, что сейчас люди этот опыт учтут и больше не допустят подобных ошибок. Хоть и не особо верится.

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@АлександрТкаченков-в3ц]

При всем огромнешем уважении к автору, крайне не соглашусь с характеристикой роли Лизюкова в данном сражении. Нас не особо должны волновать, как после войны о нем отзывались Казаков и Василевский, и как воевали другие армии и генералы. Был бы жив Лизюков он точно также повесил бы всех собак на кого то ещё. Без каких либо иллюзий. Он уже сразу после сражения стал соломку стелить. Вопрос в том, мог ли Лизюков достигнуть цели в тех условиях? Скорее всего нет. А вот выступить лучше, чем получилось, скорее всего да. А так, получается, что по факту его армия была абсолютно разгромлена, во фронте была бреш, которой у немцев просто не было цели воспользоваться. И что Лизюкову орден вешать за такое командование? Ты командир, ты согласился им быть на тех условиях, с тебя и спрос за тысячи жизней.

[@КостяПопов-ю6ч]

Большое спасибо, было очень интересно, ждём рассказ о Елецкой наступательной операции.

[@ЯрославТуровский-я8т]

Уважаемый Игорь Юрьевич, спасибо за титанический труд. как человек погруженный в тему, не могли бы Вы пояснить, почему немцы и дальше не стали развивать успех. ведь потерями меньше 5% они по факту разгромили советскую танковую армию.. а дальше на север и северо-восток были очень лакомые рубежи и цели.

[@Petrovich_001]

По плану "Case Blue" натупление продолжилось не на север, а на юг и шло достаточно успешно, пока 6-я армия не завязла в Сталинграде. Сталинграда не было в исходном плане, но тов. Гитлер настоял. Кончилось это плохо и дальше вермахт только оборонялся, не считая Курска, конечно.

[@ЯрославТуровский-я8т]

@@Petrovich_001 план планом, а тактическую гибкость никто не отменял. тот же тет-де понс на левом берегу воронежа чем мешал? а если плацдарм до Придачи продвинуть, а немцы там были, то это разрыв ЖД. тоже и буквально 10 км на север - и московкое шоссе в хлевном под обстрелом. снова проблемы с логистоикой. то немцы играюичи и без потереь проходят по 10-15 -20 км, то буквально 500 метров пройти не хотят.

[@Kot-zazovod]

Что-то мне напоминают эти "красивые" отчëты об огромных потерях противника..

[@ЕвгенийЛынов-ь1ч]

Проблема не в ,,красивых,, отчетах.Они были всегда. А в том,что им верят и на их основе принимают решения. Как только пропаганда для подбадривания населения становится ,,источником знаний,, и в неё начинают верить,дела начинают идти не туда.Классический пример: Наслушавшись пропагандистской шелухи про русских не умеющих делать зубные щетки,он поверил,что и танки они делать не умеют. Так и с командирами,которые начитавшись ,,боевых листков,,, начинают по ним планировать свои боевые действия.(Один танк остановил немецкую танковую группу(армию).Следовательно можно послать четыре танка взять у немцев Орел,или два КВ взять г.Белый)

[@Astrobomj]

Спасибо Игорь. И, ***ть, всётаки Лтзюкова не расстрели. Столько серий ждал ...

[@Ан532]

Игорь Сдвижков проделал огромную работу, низкий поклон! А из всего рассказанного я сделал следующий вывод: Летом 42-го года нам очень повезло, что немец полез на юг, невзирая на отсутствие там коммуникаций. При том состоянии тактики и стратегии Красной армии версии лета-42, что она показала на фланге операции "Блау", немцы имели реальные шансы повторить разгром лета-41 уже на московском направлении. Гитлер был никудышным стратегом

[@zeus5849]

Тут я бы сказал так, в чем-то липком и коричневом в этой истории все от комбата до ставки и лично Лизюков тоже. И это липкое ни разу не шоколад. А теперь по пунктам конкретно Лизюков 1) вполне мог отложить наступление еще на день + провести разведку. Даже не смотря на давление ставки. Отписался бы потом. 2) мог провести разведку своими силами. 3) как командир армии еще на этапе формирования мог уделить внимание работе связи и вопросам управления и взаимодействия. 4) мог наконец научиться читать карту , а не планировать удар вдоль тракта напрямую через кучу речек. Там вообще на мой взгляд стоило сместить удар несколько восточней. 5) мог попытаться выехать в войска и хоть как то хоть попробовать управлять армией. В реальности он ей не управлял совершенно. 6) ну и вместо поездок с типично советскими разборками/расстрелами можно было хоть попробовать оценить ситуацию 7) угробил управление одним из корпусов поменяв Комкора и устроив разборки в штакоре. Вообщем каждый кузнец своего несчастья, и Лизюков не исключение.

[@МИХАИЛАРТАМОНОВ-у7ь]

С дивана виднее всего

[@alextsitovich9800]

1-2) Не мог. У него в армии отсутствовали части разедки. О чём и было сказано в видео. 3) Не мог. Ещё в первых видео было сказано, что не было ни радиостанций, ни радистов. 4) Инженерной части тоже не было, чтоб быстро строить мосты через речушки. А немцы так даже по широкой дуге отправили танки, лишь бы не наткнуться на реки. Меня больше удивило, что бригады уезжали за горизонт вникуда. И даже встретив немцев на полдороги, решали лучше погибнуть, но не сообщить о противнике при этом остальной армии ни по радио, ни отослав часть сил назад.

[@РП21_ухл4]

Вообще-то Лизюков даже своего пилота связного самолёта просил слетать на разведку в тыл к немцам, о чём и И.Ю. Сдвижков рассказывал в своих лекциях.

[@КрещенныйШаман]

5) Лизюков и так прибыл к месту развертывания армии одним из первых, в первых рядах буквально

[@КрещенныйШаман]

6) для этого и ездил ибо не имел крайне мало информации с мест

[@Savoirlibertevoyage]

На 5-й ТА заканчивается этот цикл выпусков по операции Блау, или будет ещё материал про Чижовский плацдарм и т.д .?

[@Arm00009ify]

насчет победителей. А кто бы, им позволил бы публично каяться? Говорить откровенно, не имея должности, государственных наград, Признания, и статуса. И после имея вот все это. Находясь на Должности, работая и состоя в Партии. Вы действительно хотите сказать, что бы каждый из них вышел и честно признался о своих ошибках??? Вы про Валерий Николаевича Замулина слыхали? что ему там устроили, на работе в музее? Зависть людей, с их точки зрения объективного возвышения, историка одиночки "Использовавший", будучи и имеющие допуск к архивам и времени этим заниматься на рабочем месте. Опорочить по их пониманию "Правдой" разворачивающихся сложных боевых действий и жертвами военного времени, великую Курскую битву. Выложив что действительно кишками и кровью, огромной. Мы купили себе победу, не мастерством и умением, а лобовыми атаками и напрасными жертвами. Им этого не хочется, не хочется получать от правда патриотов близких к власти и считающих себя, единственными наследниками прадедов, позорить обелять кровавые напрасные жертвы. Но ведь они забывают при этом ура патриоты, что без понимая ошибок, их проблем решения. Итогами этих кровавых битв, воспользоваться наши прадеды смогли. И смысл уменьшать скрывать, теряется. Мыж тогда действительно были слабы, в техническом - транспортном плане. Но вот использовать и не давать врагу закрепиться умели. Этот опыт привили, ни минуты и часа, что бы тот умелый враг смог бы закрепиться.

[@АндрейГригорьевич-ъ9т]

какое нужно было иметь мужество, чтобы воевать с немцами при такой организации? И все же понимали это, видели преимущество в организационной структуре, связи, разведке немцев. И каких усилий нужно было приложить, чтобы сломать эту машину (Вермахт)? После таких лекций ещё больше восхищаешься нашими предками, и очень печально, что появились такие, которые сказали, что "мы свои буржуинские".

[@Petrovich_001]

У предков не было выбора: или в ряды РККА или к стенке.

[@ЮрийМ-е2д]

Врешь! ​@@Petrovich_001

[@vitaminMeshkov]

Это было эпично

[@АлексейБелов-ж8х]

Спасибо за очень интересный обзор, подскажите, когда будет продолжение про опергруппу Чибисова ?

[@НикитаПобажеев]

Мда, суровая, но объективная картина - количество не равно качеству, показанное на конкретном примере. С другой стороны, если общая картина неприятная для военной истории, это не значит, что нельзя, а наоборот нужно делать правильные выводы и предпринимать меры исправления, даже если они и занимают больше времени, чем планировалось, да еще изменяясь по ходу этих исправлений. Спасибо за цикл товарищу Сдвижкову, будем ждать новые лекции про последние дни жизни Лизюкова.

[@СидоровНиколай-л4т]

👍👍👍👍👍👍

[@Михаил-к7д5б]

Игорь Юрьевич огромное спасибо за лекцию, но есть один момент как же боевые действия Лезюкова у Соловьевской переправы.

[@igorsdvizhkov3229]

Боевые действия у Соловьёвской переправы не входили в данное исследование. Они являются темой другого разговора.

[@Михаил-к7д5б]

@@igorsdvizhkov3229 он там отличился Лезюкова

[@БармалейГанибаллов]

Просмотрел все выпуски, как военному историку, участнику СВО,Воронежцу, проживающиму на улице генерала Люзюкова, ежедневно наблюдающему под ногами последствия тех грозных событий, очень больно осознавать, что за 80 лет, не были проанализированны события весенне-летней кампании 1942, не установлены причины неудач, а наоборот, продолжает существовать миф, о гениальных полководцах, громивших фашистов на воронежском направлении в 1942 году...

[@ЕвгенийЛынов-ь1ч]

Если бы не наступление под Сталинградом 19.11 .42 г., в Советской историографии ВОВ,1942 года не было бы вообще.

[@Petrovich_001]

Уважаемый Игорь Юрьевич, история 5-й ТА на этом не закончилась. Восстановленная армия под командой ген. П. Л. Романенко участвовала в боях на р. Чир (декабрь 1942) и вновь была разбита. Приглашаю Вас ознакомиться со статьей Википедии на эту тему: "Сражение на реке Чир". Было бы интересно узнать Ваше мнение.

[@ВалерийПацель]

Михаил всё верно отметил в выводах. Но так же организация контрнаступления начиная с перемещения 5 ТА Елец - Ефремов - Елец это рукалицо. Генштаб реально облажался.

[@cybernator36]

Скорее всего 3ТА Романенко, сформированная в конце мая 1942, считалась Генштабом неспособной решить задачу, поэтому отправили 5ТА Лизюкова, как более опытного командира

[@zeus5849]

Классика по танкам - армейские доки по потерям не бьются с корпусными, корпусные с бригадными. И это еще без учета пополнений матчастью. Кстати матчастью армия пополнялась?

[@cybernator36]

Маловероятно пополнение матчастью, время боёв незначительно для переброски резервов и новой техники. Вспомните сколько перебрасывали 5ТА

[@zeus5849]

@@cybernator36 за неделю боев 1й та в большой излучине, только одному корпусу подогнали больше 100 т34 из Сталинграда на пополнение. Так что времени хватало в принципе.

[@ДимаПрудников-о3щ]

Касательно Лизюкова.Человек погиб в бою,заплатив жизнью за свои ошибки.Читал его книжку "Что нужно знать бойцу Красной Армии."Кажется так называется.Написал он её в начале 1942г,как авторитетный опытный генерал.Полный бред.Трудно поверить,что такое мог написать военный человек.Это многое объясняет.

[@НиколайВасильев-э5в]

Всё время слушаю про отсутствие зенитной артиллерии в наших войсках. Сколько ж немцы наколотили солдат наших? Ужас. Почему этому не уделяли внимание? Может стоило в ущерб танкам больше зениток делать?

[@АлексейМыкало-с2м]

Немогли быстро сделать и много

[@ЯрославАстахов-п6м]

И правда выходит, что говорили фронтовики, что немцы учили нас воевать. Вообще, похоже, что наша ставка и ниже были сами поражены, что им удался Сталинград, а потом Курск. Именно после Курска и появилась уверенность и мы стали руководить ситуацией и навязывать свое решение немцам.

[@blanik48]

Подытожить причины неудачи 5та можно, в общем, в три слова - "все через ж..пу". Но что самое характерное - это же относится ко всем попыткам действовать танковыми соединениями летом 1942. Вне зависимости от талантов, предыдущих заслуг и последующей карьеры их командиров - начиная с попыток купировать северную клешню Блау под Горшечным, заканчивая танковыми кладбищем 1та. Все, можно сказать, под копирку. И поскольку особых санкций к командирам нигде не последовало, напрашивается вывод, что основная - и самая главная - причина подобного это боевой устав броне танковых войск 1942. Остальное все вторично

[@TacticMediaChannel]

Нет конечно, не только в уставе дело...

[@blanik48]

@@TacticMediaChannel конечно, маттехбаза, оргструктура и пр. Но даже то, что по факту имелось, систематически использовалось неэффективно и расточительно. Вслепую и в лоб. Не одним двумя бесталанными командирами, а массово и повсеместно. Почему? Мне кажется, только потому, что так предписывалось. А командир обязан в первую очередь действовать по уставу. Тогда он будет прав вне зависимости от результатов. Что мы собственно и наблюдалось в 42.

[@ИвановИван-ы3з]

@@blanik48 А что, устав 1944 года чем-то принципиально лучше? Что касается неудач, то без опыта даже сильнейший качок получит от чемпиона по боксу. Все советские формы танковых войск неизбежно терпели неудачу, это порождало организационный зуд, переформирования, недоформированные новые войска вводили в бой и неудачи вновь множились. К тому же есть моральный фактор - без хоть каких-то побед нет куража и уверенности, а уж мобильные войска требуют от людей дерзости, самостоятельности. Впоследствии танковые войска стали главной силой, причем не копией панцерваффе - абсолютно другая тактика и стратегия. Во-многом благодаря успешным крнтрнаступлениям 42/43 и лета-осени 43. Немцы позволили победить себя. Благодаря очень высоким темпам производства именно танков, позволявшим быстро восстанавливать танковые войска. При этом и артиллерии, и зениток, и даже грузовиков до конца войны не хватало, мотопехота в большинстве шагала пехом до 1945.

[@Maxste1n]

Прекрасный цикл, большое спасибо! А как именно погиб Лизюков, при каких обстоятельствах? Надеюсь не прослушал случайно)

[@МестоПусто]

М-да... А если бы не торопились и подождали сосредоточения, пользы вышло бы больше. Немцы, конечно, засекли бы его и им пришлось бы выделить резервы для парирования возможного удара. Вот вам и отвлечение сил противника.

[@alexeyvakukh9776]

❤️‍🔥❤️‍🔥❤️‍🔥

[@yakudzaxx2238]

Настоящий, захватывающий внимание, потрясающий исторический сериал❗ 2:00 а как именно погиб генерал-майор Лизюков❓

[@forcemajor010207]

Это очень мутная история - если тема интересна, то лучше поищите в интернете сами. Вкратце, по основной версии, погиб в танке попав в пт засаду немцев. Где захоронен неизвестно.

[@forcemajor010207]

У Игоря Юрьевича Сдвижкова есть на эту тему работы, опять же. Но тема спекулятивная и довольно скандальная - так что в данном ролике её обошли и, пожалуй, правильно сделали.

[@МИХАИЛАРТАМОНОВ-у7ь]

@@forcemajor010207 У Сдвижкова есть опубликованная в инете огромная статья о гибели и похоронах Лизюкова. Ищите, читайте.

[@yakudzaxx2238]

@@forcemajor010207 Значит, сознательно искал смерти, зная, что его ждёт... Или застрелился,но это не стали обнародовать.

[@АлексейМыкало-с2м]

Ура наконетц то досматриваю

[@italternative]

Причину поражения можно сформулировать кратко - Неграмотность, неудовлетворительная разведка и отсутствие системы управления войсками. Мало что изменилось с момента моей службы.

[@Аск31]

И всё у нас обильно, порядка только нет

[@АлександрКолодяжный-ш1т]

Спасибо большое за цикл передач!!! По поводу Лизюкова Александра Ильича есть сведения как погиб? Была версия, что застрелился... Врут???

[@igorsdvizhkov3229]

Врут.

[@shark-atack]

Я слушаю причины неудачи. Время, расстояние, рельеф.. Эти же причины действовали и на противника. Так как же получалось тому не теряя времени преодолевать расстояния на ходу воюя не на своей земле?И машина военная с разными соединениями между прочим с разных стран действовало. А тут.. Вроде все свои но как чужие.. Друг друга не слышат. .И я не понимаю.. Мужества, отваги недостаточно в такой передряге..

[@дмитрийлегков-о2е]

Очень верное замечание.

[@kroshsh3955]

По сути совершили и в чем то повторили ошибку 1941 г в танковом стражении под Дубно ....

[@КрещенныйШаман]

Очень верно подмечено 💯

[@МирОвцебыков]

Хорошая передача. Но с учетом политической ситуации, надо сейчас передачи про 1945 г проводить. А про 1942 г и 1941 г передачи лучше оставить для послевоенных времен.

[@lesamgla5036]

Охранота тут как тут

[@Alex_Borisov_]

15:20 Нигде в мире подчинённые в отчётах не пишут, что в их поражениях виноваты начальники. Это противоречит существу иерархической организации. Да это и глупо, ведь они не знают, почему были приняты те или иные решения наверху. Зафиксировали факт - и молодцы, sapienti sat 33:45 То, что глядя на ручьи в карте командиры не поняли, что берега могут быть топкими, лично у меня вызывает страшное подозрение, что в поле они не были или были очень мало. У нас в России такое сплошь и рядом. Чтобы берега были твёрдыми, почва должна быть каменистой, а не глина да чернозём...

[@АлександрКазачёнок-м3ю]

🤔👍

[@johnceltic7103]

Так как же Лизюков погиб? не рассказали...

[@igorsdvizhkov3229]

Этот вопрос не входил в тему ролика.

[@ТроянКончаловский]

А об этом нельзя говорить. Личное дело Александра Ильича опять засекречено! Теперь - хранить вечно! Здесь звучала ложь особенно о 21-22 июля 1942 года.

[@statfiery7039]

Интересно как эти события оценивались в ДСПешных работах.

[@Totalitar]

11:12 Фраза "...Раздраженно заявил в Тлеграмме..." поначалу сбила с толку...

[@igorsdvizhkov3229]

Прошу прощения, словесный ляп. Лучше было сказать: "В телеграмме чувствовалось раздражение".

[@andreasarnrid8033]

@@igorsdvizhkov3229 Подскажите пожалуйста, где можно купить Вашу последнюю книгу Землянская операция?

[@bacek1085]

Ничему история не учит людей. А жаль, такой опыт получили только наши.

[@ПетрКапитан-я1д]

С немецкими потерями не всё так однозначно. Немцы в свои потери не включали тех, кто лечился в оставаясь в дивизионных санитарных учреждениях. Как известно медицина у них была на высоком уровне. В дивизии были рентгеновские аппараты и не один. Пропавших без вести немцы включали в потери не на следующий день. Наши включали в потери всех раненых, а немцы только тех, кто выбывал из дивизии в тыловые госпитали. Не корректны Ваши сравнения потерь 1 к 5. Для этого нет точных данных. Хотелось бы узнать какие артиллерийские части с немецкой стороны участвовали в этом сражении.

[@Kalendich]

Ниже слушатели тоже не совсем поняли про доказательную базу для потерь. Как понять, что немец не врет, а наш офицер, писавший документ - врет? Думаю, юридическое значение для обоих сторон имеют свои потери, отражаемые в документах. По этим данным потом направлять похоронки, рассчитывать социальные фонды поддержки, наделять дополнительными правами детей, жен и в целом семьи погибших и т.д. То есть мы считаем потери немцев по немецким данным, а потери наших - по нашим данным, верно? Но ведь наверняеа бывает и такое, что наши или немцы занижают. Как разобраться, докопаться до правды и действительных потерь?

[@igorsdvizhkov3229]

В исторической среде, как правило, принято так: свои потери оцениваем по своим документам, а потери противника - по его.

[@igorsdvizhkov3229]

Если же кто-то считает, что свои потери сторона (та или другая) занижает, то он должен это аргументированно доказать.

[@Kalendich]

​@@igorsdvizhkov3229понял, благодарю за разъяснение

[@igorsdvizhkov3229]

@@Kalendich Спасибо за дельный вопрос!

[@frosty_wolfie]

Отправили на убой... Обреченные части и соединения по мере переброски в зону боевых действий сжигальсь огнем немцев без авиа и арт прикрытия. Очень горько

[@DmitriyKryukov800]

Слушая лекции И.Сдвижкова,понимаешь,что у экс-"говорящей головы" нынешнего МО Конашенкова по части вранья и преувеличений были достойные "учителя".Ну а расплачиваются за некомпетентность и ошибки начальства своей кровью,как всегда,простые солдаты.И это продолжается до сих пор...

[@irspider]

"Можем повторить!"

[@DmitriyKryukov800]

@@irspider Уже "повторили",причём в наихудшем варианте.Исправлять кто будет?Тимуры Ивановы и компания?

[@zeus5849]

@@DmitriyKryukov800 не повторили, даже не близко, к счастью.

[@irspider]

@@DmitriyKryukov800 я не знаю, кто реально "может повторить"?

[@DmitriyKryukov800]

@@irspider Реально повторить может новый Сталин.Но только лишь при упоминании его имени нынешняя россиянская "элитка" впадает в ступор и дрищет жидким поносом.

[@СергейСидоров-у5ы]

У хирурга не выжил больной - тюрьма, на поле неурожай - агроному тюрьма, сломался станок - инжннеру тюрьма, а угробили полк - это враг был силен. И беда, что так думае не меньшинство нашего народа.

[@КрещенныйШаман]

🥴

[@Рафаил-г5т]

насчёт хирурга , мне кажется , вы несколько погорячились.

[@СергейСидоров-у5ы]

А на счет инженера и агронома согласны?

[@Рафаил-г5т]

@@СергейСидоров-у5ы в те времена , сталинские , и агроном , и инженер , и военный могли поплатиться за собственные промахи и свободой , и жизнью. Да и не обязательно промахи должны были быть собственные. В более поздние времена - 70-80-е годы , колхозника могли запросто посадить за выращивание и продажу собственного урожая. Прецеденты были. Что касается ИТР , то за смертельный случай на производстве запросто отправляли за решётку. И сейчас , в этом плане , для ИТР мало что изменилось. Но это только нижний слой - до начальника цеха.

[@олег-щ5л2б]

Другов не стал "топить" Лизюкова по вполне понятной причине...его-бы тогда спросили...а куда он смотрел как НШ и почему не сигнализировал об ошибках?)

[@igorigor5779]

Ставка виновата. .

[@zeus5849]

Виноваты все, и ставка тоже не в малой мере

[@igorigor5779]

Их сняли с позиций а потом обратно послали в итоге то что имеем. Но улица Люзикова есть

[@Arm00009ify]

подведение итогов - Михаилом. Объективно. Но вопрос от ура патриотов, с чем или с кем тогда мы выиграли войну? Ведь исходя из сказанного, просеивая ситом трудных испытаний, получая - нулевой, негативный опыт, без результативный в хорошем смысле слова. Теже командиры младшего звена, кто выжил, через недели месяцы и кварталы, неблагоприятных событий на фронте, как то (непонятно), стали выигрывать. Да, напрямую получая сливки от большой пролитой крови, их соседей по фронту, ударяя там где враг не мог выставить заслон, подтянуть резервы. И более того, ударяли "Новые" части зачастую с небольшим процентов выживших командиров начального периода, то есть зеленых, с учебки. Это что же получается, вот зеленый командир, его зам из-запаса, не фронтовики. Им подкинули грузовики, но того опыта, погибших они не имеют. Но у них в совокупности целой обстановки на фронте, не имея "понтонов" зениток и прочего Нужного, они бъют там где враг тоньше всего. Преодолевая теже трудности переправ отсутствия горючего и выбивания личного состава и мат.части. Но у них получается так как врага там готового в том месте нет. То есть если перевернуть изнанку то слабые части, зеленые, в большом объеме смогли победить подготовленные превосходящие "громоздкие" части противника. Там где враг был готов, как не однократно говорил Алексей Валерьевич Исаев, "Шашечки домино" посыпались, несмотря на профессионализм, подготовку в материальном обеспечении ТМЦ и других родов войск, только из-за того, что всюду он не мог обеспечить свое присутствие в таком 100% составе.

[@МИХАИЛАРТАМОНОВ-у7ь]

На вопрос ура-патриотов есть ответ-вопрос. А, что. войну выиграли в 1942? или в 1943?

[@wrednow]

Раньше этого в роликах на данном канале не замечал, но после начала сво в них свозит, то что при СССР было так же как и сейчас, бардак головотяпство вранье . Типа ну а что вы хотели, так всегда было. Может это паранойя конечно, но вот такие вот мысли возникают.

[@КрещенныйШаман]

Алексей Валерьевич кстати не раз до этого отмечал как стасивали к 43-му году этот ударный наконечник копья механизированные дивизии, как их растянули по территории, выбили материальную часть, а главное кадровый квалифицированный состав. А у нас путем получения опыта и передачи его оставшимися командирами, а главное получением опыта Ставкой дела начинали идти более успешно

[@zeus5849]

Ну давайте без шашечек. Танчики и горючку под них фюрер лично в ручном режиме под Курск собирает. В то время как у союза еще один фронт в резерве + несколько крупных фронтовых наступательных операций южнее и севернее Курской дуги. Ну немцы вынесли южный фронт, очень сильно потрепали степной и даже возможно срезали бы выступ но две фронтовые операции на флангах этого сделать не дали. С такими ресурсами и их соотношением даже хреновые командиры с минимальной координацией могли добиваться успеха. Ну подумаешь просрали за день пол тысячи танков , еще пришлют

[@Наздоровье-ж1г]

Объясняю. Тов. Сталин научился к 1943 -1944 году воевать. Понял, что нужно не торопыжничать, а скрытно готовить операции несколько месяцев, накапливать резервы и снаряды, проводить разведку, иметь многократное преимущество в месте удара. прикрывать войска зенитками, дать в армию рации.... Все это он мог прочитать и в военных трудах и уставах даже до войны, но так получилась, что стал учиться во время войны, на крови и не быстро. ЕЩЕ помогло. что после эвакуации с середины 1942 года промышленность раскочегарилась и стала больше, чем немцы, выпускать танков и самолетов, союзники стали передавать рации, грузовики...

[@SuperIv7]

Странная позиция ведущего. Чего врагов жалеть? Кто их и когда жалел? Можно подумать, немцы не занижали своих потерь, и не завылали наших, Геббельс никогда не врал, а Хартман на самом деле сбил 300 советских самолётов. Американцы в Корее сбили МиГов раза в два больше, чем их всего там было, и в 10 раз больше, чем на самом деле. Во Вьетнаме то же самое. Официальные данные всегда были и есть много больше, чем на самом деле. Армия должна быть победоносной. А кому интересны детали, вот для них есть архивы, историки, и ДСП.

[@alexkozlov7962]

Лектор и ведущий обвиняют исследователей, полагающихся на наши архивы, а сами совершают туже ошибку, полагаясь, в значительной мере, на немецкие архивы. Хотелось бы услышать от И. Сдвижкова, что написали немцы о наших потерях и сравнить с нашими данными.

[@Виктор-о1з5ж]

Автор заполняет эфирное время мутной пафосной жевачкой. Из 100 предложений 80 рефрен, 15 разнообразные эпитеты и дай Бог 5 информативно