Игорь Торик: Бронзовый век и возникновение цивилизации

Рет қаралды 44,700

9 ай бұрын

Иерусалимский историк и гид Игорь Торик рассказывает о бронзовом веке и возникновении человеческой цивилизации. Вы узнаете много интересного о первой в истории человечества шумерско-аккадской цивилизации.
Игорь Торик расскажет о появлении письменности, храмовой религии и изобретении колеса. А также о возникновении первых городов, первой системы счисления, часов и календаря.
Не забудем об особой роли территории Израиля в этой эпохе и раскроем глубинную связь между шумерским эпосом - в частности, мифов о появлении человека, всемирном потопе, строительстве зикурата - с еврейской Библией.
Подпишитесь на канал Игоря Торика, чтобы узнать больше о захватывающем Бронзовом веке и станьте частью путешествия в историю цивилизации.
Подписывайтесь на канал Игоря Торика и знакомьтесь с удивительной историей и археологией Израиля и не только.

Пікірлер: 120

@hanakanevsky2441 5 ай бұрын

Игорь , спасибо за такую интереснейшую профессиональную и глубокую лекцию .Вы замечательный . С удовольствием и интересом буду продолжать Вас слушать . Здоровья Вам 💚

@ds9309 9 ай бұрын

Прекрасная лекция, большое спасибо!

@user-mt4xf3fv3z 9 ай бұрын

Спасибо вам большое

@user-cq9rd3nn1h 8 ай бұрын

Спасибо, удачи вам в вашей работе.

@vladvoroncov1506 6 ай бұрын

Выключил после слов, люди пошли в Египет, можно же посмотреть возраст зарождения цивилизаций. Археологи уже новые датировки и открытия сделали. Ненужно подгонять к тому, что удобно.

@skiffsamara 7 ай бұрын

Оружие и инструменты из меди находят в Египте. В альпах у древнего пастуха .Этци вроде..нашли медный топорик. Лектор только израилем интересуется

@lyudmylaonyshchenko9994 6 ай бұрын

Очень интересный материал. Спасибо большое

@mironovduve 4 ай бұрын

Первая медь была балканская чистая с малой примесью мышьяка и мышьяковистая бронза. Культуры энеолита Винча, Гумельница, Кукутень-Триполье это 5000ВС. Оловянистая бронза - это не энеолит, а эпоха бронзы, причем средний ее этап 2500-2000ВС.

@user-yr1ob2oy3c 5 ай бұрын

Лучшие лекции по истории, которые я когда-либо слушала

@user-mq2hk3ux2b 9 ай бұрын

Спасибо

@markfriedman5717 7 ай бұрын

Уважаемый Игорь, можно пожалуйста лекцию о катастрофе бронзового века?

@maxg284 5 ай бұрын

Класная лекция..спасибо

@user-xv1yy3ws6z 7 ай бұрын

❤Спасибо❤

@webpadre 5 ай бұрын

תודה רבה! Как можно приобрести Ваши книги с доставкой в Украину или страны Евросоюза? Расскажете о Çatal höyük?

@user-my8ji7nb2n 8 ай бұрын

А как автор объяснит возникновение железа и коллапс бронзового века? Как химику мне ясно, что примитивный процесс восстановления железа из оксидов требует температуры около 900 градусов. Дерево горит ниже. Около 500. То есть для получения железа нужен двухшаговый процесс 1. Получение чистого углерода из дерева. 2. Сжигание его с нагнетанием воздуха в присутствии обогащённой железной руды. Вопрос. Зачем люди сделали первый шаг? Древесный уголь в природе не встречается. Каменный уголь для этого не годится. Напомню. Для выплавки из каменного угля делают кокс.

@dmitryvoronov7691 7 ай бұрын

Ответ про уголь: не так уж сложно заметить, что сухое дерево горит ярче и даёт больше тепла, чем сырое. Отсюда следует логическое желание, для получения максимального выхода тепла, использовать максимально сухое дерево. Ну а как это сделать? Разумеется, высушить древесину на огне, а чтобы она не горела, лучше всего закопать её в землю, а сверху развести огонь. Вот вам и древесный эффективный уголь. Добавлю: для истории с коксом действует та же самая логика. И технология та же самая. И добавлю, эта логическая связь настолько естественна, что даже в истории с атомной энергией действовала также продуктивно , как и с древней металлургией. А именно, чтобы повысить выход лучистой энергии, радиоактивные материалы начали облучать внешним излучением, и это дало эффект! 😊

@user-my8ji7nb2n 7 ай бұрын

@@dmitryvoronov7691 Как у тебя все просто! Нагрев образца оксида урана происходит даже в воде. С графитом ещё сильнее. Опыты Энрико Ферми 1933 года - одношаговые. Логика проста. Обогащение придумали через 10 лет. А вот сушенные дрова с наддувом дают 560 градусов! Горит не углерод а целлюлоза. Нужен именно углерод!

@dmitryvoronov7691 7 ай бұрын

@@user-my8ji7nb2n извините, не осилил вашего потока сознания. При чём тут целлюлоза? Человечество сотни веков использовало уголь, а про целлюлозу узнало лет 200 назад только.

@paracart_vyacheslav 6 ай бұрын

/ Зачем люди сделали первый шаг? / Для обжига керамики. /Древесный уголь в природе не встречается./ Как ни странно, но природное образование древесного угля вполне возможно. / Для выплавки из каменного угля делают кокс./ И что? 1. В сыродутном горне железо не плавилось. 2. В Англии, конца 16-го века, вполне себе выжигали кокс в ямах. Ровно так же как выжигали уголь.

@user-ou9el6tr1z 6 ай бұрын

Химик,если вы были бы там,то железа точно не было!Прикинь,а они сделали!Еще говорили,что в космос нельзя полететь...

@ElenaStepanova29 5 ай бұрын

Уважаемый Игорь, где в Москве можно купить Ваши книги? Не могу найтию

@user-sl7gd5pe1u 8 ай бұрын

мельхиор это сплав меди и никеля а не серебра

@user-dx3ik4ci1i 6 ай бұрын

Не думай мозгами сегодняшнего века

@syntez 6 ай бұрын

медь никель Ииии цинк... умник.

@user-dx3ik4ci1i 6 ай бұрын

Осталось только найти самородки никеля и цинка😉

@Barka1985 Ай бұрын

Чересчур израилецентричный бронзовый век по рассказу получился. Пятое видео смотрю на эту тему, оно самое однополярное. В целом же фактов много и слушать интересно.

@alexeypopov5474 6 ай бұрын

Спасибо за замечательную лекцию! Но есть вопрос: я впервые слышу о гипотезе, что предки греков или пеласгов (филистимлян) - это хетты. До сих пор мне попадались только утверждения, что пеласги - это не индоевропейцы (в отличие от хеттов), что предки греков мигрировали в Грецию с Балкан и говорили на совсем другом языке, чем хетты. И что центры микенской, греческой цивилизации возникли задолго до крушения Хеттской державы. Можно ли где-либо подробнее почитать о теории, которую излагает уважаемый лектор?

@koenigtiger6550 4 ай бұрын

По поводу обработки и применения железа запутанно. На самом деле железо знали ещё шумеры. Но плавить железо с низким содержанием углерода научились только в 19 веке. В общем ролик хороший.

@user-tr9dd9rz8k 6 ай бұрын

55.41 Так и в библии написано, что царь Давид брал город Салим, когда там жили иусеи, и Авраам давал десятину царю Салима Мелхиседеку.

@artema9772 7 ай бұрын

С каких пор мельхиор это медь с серебром? Насколько знаю, сначала большее распространение имела мышьяковистая бронза.

@user-bh9pv5hp6y 5 ай бұрын

мельхиор это сплав меди с никелем, не с серебром

@elenakrasnova615 5 ай бұрын

Мельхиор это медь, никель и цинк, на изделиях из мельхиора стоит клеймо мнц

@Ambuldog64 5 ай бұрын

Историк, не металлург и не химик. Гуманитарий….

@elenakrasnova615 5 ай бұрын

@@Ambuldog64 да, странный зверь Гуманитерий.... ни в чём не разбирается, но поёт красиво

@user-bh9pv5hp6y 5 ай бұрын

@@Ambuldog64 так не надо говорить чего не знаешь

@user-fc3sp7lb9h 5 ай бұрын

Те "медные" зубила, с помощью которых египтяне строили пирамиды - это природный сплав меди с какими-то добавками (мышьяк, олово или цинк) - то есть фактически - бронза. Это тоже - бронзовый век. Но на фоне великого Израиля, Игорь такую мелочь как Египет (с его пирамидами), просто не замечает.

@user-jb4go8xo3d 5 ай бұрын

Может потому, что специализируется по истории Израиля? Да и на приведённой в начале видео иллюстрации, время строительства пирамид попадает в раннюю бронзу

@user-fc3sp7lb9h 5 ай бұрын

Я уже писал:"....Великий Израиль, и остальная мелочь и мишура..." P.S. А Великий Израиль до сих пор в каменном-бронзовом веке. У них нет ни одного сталеплавильного завода...

@user-jb4go8xo3d 5 ай бұрын

@@user-fc3sp7lb9h понятно. Очередной высер антисемита на пустом месте. Можно ещё сходить к истрику ,которой занимается историей раннесрелневековой Британии с теми же претензиями . А то он ,небось, только о своих англо -саксах говорит!

@user-fc3sp7lb9h 5 ай бұрын

@@user-jb4go8xo3d Стоит немного покритиковать евреев и Израиль, ка начинается вой: антисемитизм!!! Хорошо устроились.

@user-jb4go8xo3d 5 ай бұрын

@@user-fc3sp7lb9h я не еврейка. Но глупо обвинять учёного, который занимается изучением истории Израиля в том, что он мало говорит об Египте. Причём ничего уничижительного об Египте он не сказал

@user-vp4lk9op4o 2 ай бұрын

Не факт, что в долину нила пришли из междуречья, так как там расположена синайская пустыня. Население долины нила это проигравшие войны за охотничьи угодья племена тогдашней сахары, которая в тот период была саваной. Это как раз примерно 5 тысячелетие до н.э., когда началось опустывнивание сахары и началась острая конкурентная борьба за охотничьи ресурсы. Тем более большая разница в антропологическом типе жителей долины нила и междуречья. Да и системы ирригации у них различны.

@sergeyzelenski7870 6 ай бұрын

Здравствуйте, как можно приобрести ваши книги?

@user-cx3wt8om8t Ай бұрын

7:21 Ну не знаю, я сразу две ошибки заметил. Во-первых, мельхиор - это современный сплав меди с никелем и марганцем, в котором серебря вообще нет. Во-вторых, не указана мышьяковая бронза, которая как бы вообще не одна из самых первых бронз. Не знаю, стоит ли дальше смотреть такую лекцию.

@user-cx3wt8om8t Ай бұрын

А вообще, сплав меди с серебром использовали в чеканке монет, так называемый "билон". В России в 1931 году монеты на основе билона были заменены на медно-никелевые (мельхиоровые как раз), которые внешне походили на серебряные билоны. Видимо, отсюда путаница с названием "мельхиор", что в нём якобы есть серебро. Советские "белые" монеты как раз изготавливались из мельхиора. Это сейчас монеты чеканят из стали с плакирующим покрытием, чтобы удешевить.

@IgorTorik Ай бұрын

Насчет мельхиора может быть, Вы и правы - я не металлург. Кроме того у меня не стояла задача перечислить все виды бронзы. Это лекция об археологии, а не о металлургии

@Barka1985 Ай бұрын

Это очень распространённая информация, встречается в каждом ролике про бронзовый век, жаль что вы не в курсе@@IgorTorik

@alekseykrasnov7066 Ай бұрын

Температура плавления меди 1083 С. Поэтому ни в каком костре медные самородки расплавить было нельзя! Первую медь люди выплавили видимо случайно, при обжиге керамики, раскрашенной минеральными красками, содержащими медь, в особых печах, в которых температура могла достигать 1100 градусов. После обжига на поверхности горшков металлическая медь выступала в виде тонких чешуек и корочек. Тогда же вероятно (и тоже случайно) получили первую бронзу - мышьяковую, т.к. соединения мышьяка тоже образуют яркие минеральные красители, а температура плавления такой бронзы меньше чем других видов.

@IgorTorik Ай бұрын

Возможно, и так

@tvv_Theb 5 күн бұрын

Лектор упускает часть. На седьмой минуте в таблице медных сплавов, дающих бронзу, отсутствует один из самых распространенных в ранние эпохи это медь с мышьяком

@steveberg2744 7 ай бұрын

Игорь, а где датировки?

@Barajas01 7 ай бұрын

Медь, температура плавления 1000 градусов. Это лёгкое плавление?

@paracart_vyacheslav 6 ай бұрын

Да.

@user-ou9el6tr1z 6 ай бұрын

В простой дровянной печи можно добиться температуры выше...Глина выдерживает до 1500 легко!

@paracart_vyacheslav 6 ай бұрын

@@user-ou9el6tr1z /В простой дровянной печи можно добиться температуры выше./ Вряд ли печь для этого будет простой.

@nataljajedamenko 27 күн бұрын

Спасибо большое. Очень интересно..

@user-xomo Ай бұрын

Насколько я знаю, по современным данным археологии, антропологии, люди в долину нила, пришли из сахары, а не из передней Азии, а будущие "хетты", откуда то с Балкан, или с севера, северо востока, опять же не с региона Месопотамии, или ближнего востока

@IgorTorik Ай бұрын

Есть разные версии. Я придерживаюсь ноостратической

@user-xomo Ай бұрын

@@IgorTorikну да, но дело в том, что допустим культура Египта, древнего, настолько своеобразна, что вряд ли, ее можно считать наследником, других культур, вообще, на мой взгляд, когда мы говорим о "народах", то в моем понимании, это прежде всего культурное понятие(связанное с "языком", обычаями, и т.д.), а не генетическом, с этой точки зрения, никаких предпосылок, что "египетская культура", была откуда то, с передней Азии нет, скорей всего, именно автохтонное население ее сформировало, позднейшие контакты, надо учитывать, но именно "своеобразие", сформировало, в течении, последующих тысячелетий, "египтянина", конечно, относительно связанных с современностью, "арабской" культурой

@IgorTorik Ай бұрын

Сколько есть различий, столько же есть и общего. И специалисты прослеживают это общее. Понятно, что куль тура сложилась не только из пришлых традиций, но и из местных, которые были адаптированы

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

Фактов о древней религии множество и в до-шумерский период

@IgorTorik Ай бұрын

Можно пруф?

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

@IgorTorik абсурдный вопрос. Напр праиндоевропейская религия существовала уже тысячи лет

@user-dp3qg3rq8r 6 ай бұрын

Это больше о израиле😢

@user-tr9dd9rz8k 6 ай бұрын

Он и назвал свой цикл история Израиля.

@montekristo4336 3 ай бұрын

Не ну с шумерами всё ясно! Это ж инопланетяне, спросите Фоменко 😏

@user-tr9dd9rz8k 6 ай бұрын

36.00: По-моему в Библии это называется галгал.

@PlatoVolkhonsky 7 ай бұрын

А мышьяковая бронза?

@user-yl1qw8hn9m 7 ай бұрын

- она-то и была "главной" бронзой, пожалуй, всего третьего тысячелетия до нашей эры

@eldhenn 2 ай бұрын

Протофиникийский - это линейное письмо Б?

@IgorTorik 2 ай бұрын

Нет, это разные письменности

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

Вообще-то семиты завоевали Шумер при Саргоне Древнем. Это было именно завоевание

@user-bh9pv5hp6y 6 ай бұрын

а зачем нужны эти люди справа? они мешают, закрывают часть табличек

@user-bq1wl3nc9o 5 ай бұрын

29:30 Абсолютно нового качества не бывает. Это противоречит принципу фрактальности строения материи: все фракталы, существующие во Вселенной, В КАКОЙ-ТО МЕРЕ РАЗЛИЧНЫ и В КАКОЙ-ТО МЕРЕ ПОДОБНЫ. Если какой-то признак объекта наблюдения становится более заметен, то его начинают обозначать новым словом. Это не столько к свойствам материи отношение имеет, сколько к особенностям формирования Языка. Когда мы описываем реальность с помощью слов, не имея точных приборов для измерения количественных соотношений, наши оценки весьма приблизительны, и тонкие соотношения не доступны для анализа. Тогда мы делаем логические выводы, весьма поверхностные, не соответствующие реальности, и называем их "законами логики". Для грубых прикидок они годятся, но в дальнейшем ведут к существенным ошибкам. Так ошибочной оказалась теория смены формаций. Предполагалось, что последующая формация полностью отрицает предыдущую, становясь новым качеством состояния общества, но оказалось, что общество НАКАПЛИВАЕТ ВЕСЬ ОПЫТ ПРЕДЫДУЩИХ ФОРМАЦИЙ, давая количественный приоритет новоделу.

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

Календарь изобрели задолго до шумеров. Астрономическим знаниям человечества десятки тысяч лет

@IgorTorik Ай бұрын

Можно пруф?

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

@IgorTorik Читайте, что такое археоастрономия

@user-tr9dd9rz8k 6 ай бұрын

47.50 : Фависсы в РПЦ называются иордань.

@alekanterro4578 2 ай бұрын

что-то не так, люди пришли в Египет через Израиль из Междуречья?) И причем Финикия на карте 3-го тыс.?)

@IgorTorik 2 ай бұрын

Вот именно при этом

@user-rj2yq2tv5g 4 ай бұрын

Грузинский и армянский алфавиты тоже, получается, происходят от протоиврита?

@roman_zabigaliuk 4 ай бұрын

Алфавит - система нарисованных символов, иврит - язык. Можно сказать, грузинский и армянский алфавиты происходят от финикийского письма, от которого происходит подавляющее большинство письменностей на земле, включая еврейскую (для записи иврита) и греческую (породившую латиницу и кириллицу). Как-то так.

@ElenaStepanova29 5 ай бұрын

По исследованиям последних лет , генетических и химических, говорят, что Гиксосы до своих завоеваний долго жили в дельте Нила. А египтяне по генетике схожи с жителями Сирии Ливана, то есть они тоже семиты. По крайней мере нижнего Египта.

@user-yb3bj4ko2m 5 ай бұрын

Шумер камыш..

@user-v.dobrovolsky 4 ай бұрын

Прелестно 👍🏼😆🔥 ... и копья гнулись, и Вавилония жила! В расцвете бронзового века Жизнь разудалою была! 😊

@montekristo4336 3 ай бұрын

Семиты гнулись 😅

@user-yb3bj4ko2m 3 ай бұрын

@@montekristo4336 ✊👍

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

У ордынских городов не было стен

@user-bh9pv5hp6y 5 ай бұрын

совершенно непонятно, как именно люди догадались сплавлять медь с оловом, или с цинком, они ведь вместе не встречаются

@user-it4qo8yz1o 5 ай бұрын

Слышала спец лекцию на русском из истории металлургии М б уже есть на Ютубе как версия естественно

@user-fc3sp7lb9h 5 ай бұрын

Те "медные" зубила, с помощью которых египтяне строили пирамиды - это природный сплав меди с какими-то добавками (мышьяк, олово или цинк) - то есть фактически - бронза. Но лектор этого не замечает.

@user-bh9pv5hp6y 5 ай бұрын

@@user-fc3sp7lb9h но где такой сплав встречается в природе?

@user-fc3sp7lb9h 5 ай бұрын

@@user-bh9pv5hp6y"Медные" зубила были? Были.... Пирамиды есть? - есть. А медь добывали из месторождений на Синайском полуострове. Сейчас всё выбрано. И все пальмы давно вырублены. На них выплавляли медь...