Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
@НаталияПугач-ь3ь2 жыл бұрын
Всех благ каналу.
@home28412 жыл бұрын
Очень здорово Один из самых интересных выпусков!
@user-px9dg3rc6w2 жыл бұрын
То что металл явился случайным побочным продуктом керамического производства это очень ново... ни разу о таком не слышал ранее...
@kseniiabylia63632 жыл бұрын
Спасибо за выпуск! Как всегда очень познавательный) Буду рада, если кто-то поможет. Недавно стала спонсором канала на постоянной основе, но, к сожалению, не получила ссылку на закрытый чат(
@proshloejournal2 жыл бұрын
@@kseniiabylia6363 напишите, пожалуйста, последние четыре цифры карты на нашу почту info@proshloe.com Разберемся
@kirillbaranov68252 жыл бұрын
То, что медь выпала на Землю позднее из сверхновой, это какое-то нелепое заблуждение. Элементы тяжелее железа действительно формируются в катастрофических звездных событиях, однако после этого они не летят за тридевять парсек, чтобы выпасть там на планеты. Тем более при таком раскладе невозможно им выпасть хоть сколько то концентрированно и неравномерно. На самом деле, вещество первичных звёзд выбрасывается и распределяется в пространстве, затем под действием гравитации и ударных волн снова сбивается в плотные газопылевые облака, где начинается образование звёзд второго поколения. Таким образом солнечная система формировалась изначально с тем элементным составом, который есть сейчас. И не спрашивайте откуда я это знаю.
@Tootakhlamon2 жыл бұрын
Да, описание похоже как я ковёр выбиваю😎
@kirillbaranov68252 жыл бұрын
@@Tootakhlamon просто пепел твоих сигарет - это пепел империй....
@andydixi2 жыл бұрын
Спрашивать не будем, ибо в большинстве своём подписанный пипл получает знания из тех же источников ))
@Tootakhlamon2 жыл бұрын
@@kirillbaranov6825 могуче! 👍😁
@serg_suzdal2 жыл бұрын
Вы рассказали ровно о том о чём говорил и лектор, только решили блеснуть (сомнительной) эрудицией, зацепившись за термин, выбранный лектором специально для широкого обывателя.
@kolyvan51802 жыл бұрын
Замечательно что увеличили хронометраж и наконец то отошли от ограничений предыдущего радиоформата, не вполне могу объяснить почему, но помимо просто нехватки времени с интересными гостями ещё и ужасно бесил сам факт одинакового хронометража, когда в конце гостю не дают закончить развернуто мысль, подгоняя его: "у нас осталось 2 минуты" Очень рад, что от этого отходите, с нетерпением жду новых выпусков, вы классные!
@РоманСтрельников-ш2о2 жыл бұрын
Поддержу предыдущего оратора. И спасибо за интересное и содержательное видео
@user-kai00ti2 жыл бұрын
Божечки кошечки!!!! Выпуск длиной полтора часа без малого! Мой вопрос задали гостю! Господа авторы, вы сделал мой вечер!!!
@НиколайПогодин-з7ы2 жыл бұрын
"Божечки-кошечки!!!" ) Ну, слава богине Баст. )))
@Shegolero2 жыл бұрын
Это было очень круто и интересно. Буду с нетерпением ждать новых бесед с Павлом и попробую найти его работы. Не зря ждал) Спасибо огромное.
@user-utyf19632 жыл бұрын
здравствуйте. КРУТАЯ лекция ! это ж не просто о древности , а о человеке , познающем окружающую природу и создающего цивилизацию
@ПётрЯковлев-з6м2 жыл бұрын
Плохо. что люди не хотят знать о сосуществовании двух цивилизаций. Причём до сегодняшнего дня пользуются наработками более разумной.
@ОлегАлександрович-ю9н2 жыл бұрын
Очень хороший лектор, очень хорошим языком, что не часто, рассказывает про очень интересные вещи. Спасибо большое.
@mishel41052 жыл бұрын
Я в восторге!!! Я очень далека от истории и металлургии, но благодаря этой передаче я получила целый пласт знаний. Спасибо!
@АнтонДемидов-ф8ж2 жыл бұрын
Прекрасная лекция в формате подкаста! Теперь хочется погрузиться ещё в несколько книг по истории металлургии от древнейших времен до современности! Спасибо ведущему и лектору!
@ВладимирВельдяев-х5у2 жыл бұрын
Из Китая металлургия
@carolsax21782 жыл бұрын
@@ВладимирВельдяев-х5у а в Китай она когда попала? И откуда?
@ВладимирВельдяев-х5у2 жыл бұрын
@@carolsax2178 оттудо же откуда появилось электричество в нашей жизни.По вере даются открытия человеку
@carolsax21782 жыл бұрын
@@ВладимирВельдяев-х5у понял, то есть металлургия пришла в Китай с Урала. Так и запишем. Пришли могулы и тартары и рассказали дикарям из Китая о металлургии. А потом построили стену для защиты от этих дикарей.
@forgetabout2 жыл бұрын
Наконец-то родина слонов вернулась с новыми выпусками)
@utyv108 Жыл бұрын
Очень интересная тема - история технологий. Такой информации в сети мало, хочется узнать побольше, это гораздо мне интереснее, чем династии войны и прочее.
@Максим111-ц2д2 жыл бұрын
Какой собеседник! Какая умная, грамотная, интеллегентная речь! Это дар - объяснить сложные вещи доступным языком.
@МагомедСлонов2 жыл бұрын
Всегда любил историю. А когда слушаешь про историю твоей профессиональной деятельности, двойные чувства) спасибо, Павел Иванович
@maxoobbxxx80322 жыл бұрын
Мне одному кажется, когда докладчик рассказывает об изобретательности наших предков, у Михаила на лице появляется улыбка гордости за них?
@ВладимирВельдяев-х5у2 жыл бұрын
Угры пришли из Китая принесли культуру построили бронзовый и железный век богатейший народ в прошлом этого никто не признает а по другому не сростется врать будут до Китая и китайцев назовут русскими а те согласятся за делянку в тайге
@VitaViktoriya_side2 жыл бұрын
Спасибо, прекрасная, исчерпывающая лекция! Возникновение базовых технологий - интереснейшая тема!)
@ЮрийКотенко-е7н Жыл бұрын
Очень интересна версия развития металлургии через сочетание керамики и красителей. Это если придерживаться научного подхода, что все технологии - это череда случайностей, а не подарки аннунаков и всякой прочей фигни.
@Карл-АвгустАванти2 жыл бұрын
Большое спасибо за полное и популярное представление истории металлургии!
@oreshek0152 жыл бұрын
Спасибо за лекцию! Зовите Павла Ивановича чаще, очень интересно рассказывает!
@haron5210 ай бұрын
Никогда раньше до этого ролика не задумывался об этом, но на самом дел, я представляю каким ореолом таинственности были окружены семьи этих металлургов. "Продали души духам" , это наверное самое безобидное, что сочиняли про них соседи. Да и сами они наверное уча своих отпрысков, передавали секреты как тайные ритуалы.
@AlexAlex-jo9wh2 жыл бұрын
Спасибо за интересное видео! Теория о происхождении металлургии из красителей для керамики оочень интересна и пазлы складываются.
@alexantf5978 Жыл бұрын
Красители для керамики? Это что-то новое. А зачем тогда глазури?
@НаталияПугач-ь3ь2 жыл бұрын
Спасибо за тему.С уважением из Беларуси.Всех благ каналу.
@АлексейБородачёв-ы5е2 жыл бұрын
Медь конечно не выпадала, медь как и железо (да и всё остальное) содержалась в исходном материале солнечной системы и так же прошла путь пыль=>галька=>планетоземали=>планета (земля). При дифференциации металлическое железо утонуло в ядро, а мель как литофильный элемент ушла в мантию и далее в кору. Меди безусловно много меньше как в коре, так и в целом по планете и вообще по вселенной. Основные поставщики меди в межзвёздную среду примерно те же что и у железа, атомная масса близка, сверхновые с коллапсом ядра и взрывающиеся белые карлики. На тему выпадения материала сверхновой, есть валидная гипотеза обогащения солнечной системы на стадии протопланетного диска радиоактивным Al26. В метеоритах есть значительное количество продукта распада Mg26.
@sergiokom15232 жыл бұрын
Огромнейшее спасибо за лекцию. Сложились в мозгу пазлы, всегда мечтал понять истоки металлургии. Считаю что такие лекции необходимы в спец. учебных учреждениях, как вступление к изучению такой науки как металловедение. Спасибо!
@Андрей-ж2т3и9 ай бұрын
Очень некачественная инфа. В печи для обжига керамики не расплавить медь. И к тому же в основном плавилась бронза, компоненты которой в природе находились за сотни километров друг от друга. Металлургия была дана человечеству в готовом виде.
@ramazanpagubko3889 Жыл бұрын
Мне за семьдесят, но лектор заставил забыть об этом неприятном обстоятельстве. - Доступно, познавательно, спасибо!
@fainderskurs-koi8767 Жыл бұрын
Ничего страшного. як кажуть на Ненці, як з літ, так і з розуму. Оно попустит, если не спарализует.
@margaritapodglazova12692 жыл бұрын
Очень интересная и увлекательная лекция! Спасибо большое, зовите Павла Ивановича чаще!
@ЮлияРомановская-н2р2 жыл бұрын
Спасибо большое за такую содержательную беседу, очень интересно и полезно!
@user-ztghR65Dtsk2 жыл бұрын
Какие наскальные рисунки всё-таки красивые. Я бы сказал высокохудожественные.
@Имярозы-н3э2 жыл бұрын
Отличная тема. Спасибо.
@АнитаХангараева2 жыл бұрын
Добрый день! Удивительно, как после просмотра, много фактов стали на свои места и пришло осмысление, спасибо за лекцию. жду еще роликов.
@egororehov43962 жыл бұрын
Пропал из мира на полтора часа, достаточно интересно как смотреть, так и в качестве обычного подкаста отвлекаясь на картинки. Большое спасибо за погружение в столь обширную и интересную тему!
@budte_znakomy2 жыл бұрын
Большое спасибо за лекцию, получилось очень содержательно, особенно интересно было послушать про технологические процессы получение сплавов в древности
@ГеральтизРыбницы2 жыл бұрын
Отличная и познавательная беседа. Отдельное спасибо Павлу Ивановичу, превосходно обьясняет.
@АлександраПарфёнова-я4б Жыл бұрын
Мне кажется, что другие специалисты в этой области (древняя металлургия) высказывают другие мнения. Например, говорят, что метеоритное железо наоборот очень тугоплавкое и ему требуются очень высокие температуры. То есть хотелось бы выслушать и других специалистов.
@maximg22742 жыл бұрын
спасибо. хорошо бы таймкоды для полного счастья)
@kirilupe12262 жыл бұрын
Спасибо как всегда прекрасная лекция и формат, по времени гораздо лучше. Я бы слушал и два часа плюс.
@anatoliipriadko2263 Жыл бұрын
38:42 Требуется уточнение. Алюминий был впервые получен в 1825 году. Император Наполеон, который подарил своей невесте алюминиевые серёжки - это был Наполеон III (годы правления 1852 - 1870).
@oksanaperesada67722 жыл бұрын
Спасибо, очень интересная лекция. Жду вторую часть)
@domashnie_lubimtsy2 жыл бұрын
Невероятно интересно! Спасибо вам огромное за то, что делитесь этими лекциями!
@zed0072 жыл бұрын
Да... Металлургу про космологию лучше не рассуждать. По поводу происхождения металлов тяжелее железа на Земле гражданин прогнал ДИЧАЙШУЮ АХИНЕЮ. Все металлы на нашу планету попали одновременно, в процессе её формирования. В сфере же собственной компетенции Павла слушать интересно.
@СергейКачан-н2й2 жыл бұрын
Да тоже есть сомнительные моменты...
@Al-hy2wc2 жыл бұрын
Ты так кипятишься будто они все тебе на голову попали одновременно
@elenaprietovillanueva32512 жыл бұрын
@@СергейКачан-н2й После перлов про медь возникли сомнения в компетенции лектора...
@Врунгель-т1б2 жыл бұрын
@@elenaprietovillanueva3251Массовая металлургия возникла в 11-12 веке? Кольчуги массово появились в средние века? Бронзовая кираса отливалась? И далее возникали сомнения в компетенции лектора...
@carolsax21782 жыл бұрын
Так там и про броненосные корабли полная ахинея, дотерпел до них, дальше не смог....
@overlord621 Жыл бұрын
Невероятно интересно. Огромное спасибо! 👍
@АндрейКравченко-т1ь2 жыл бұрын
Интересная тема, спасибо. То что было в начале ролика это ещё очень лайтово. Есть гораздо более упоротые люди)))
@ВладиславКрюков-в2я2 жыл бұрын
Очень интересный,а главное лёгкий формат! Чаще хотелось бы видеть таких гостей! Развития каналу.
@nikitasergeev6415 Жыл бұрын
По поводу того, как догадались смешивать сплавы. Вы сами рассказываете, что краски для керамики придумали за долго до металлов. А краски для керамики- это соли металлов. Еще и разного цвета. Так же, в керамике есть восстановительный обжиг (раку), при котором соли восстанавливаются до металлов. Мне кажется, что первые сплавы могли получить на стенках посуды, или к примеру, на дне печки для обжига, в случае если нанесли слишком толстый слой пигментов, и они отекли на дно и восстановились до сплава металлов.
@АлександрБалакин-т4е2 жыл бұрын
Занимательная получилась лекция. Буду ждать еще появление Павла Черноусова
@СветланаБольбот-с3д2 жыл бұрын
Посмотрела до половины, но так и не поняла, что заставило древнего человека сунуть в горшок кусок медной руды, добавить туда мышьяк, древесный уголь, закрыть крышкой и поставить на огонь, да еще на строго определенное время. Вот что хотел человек получить, нагревая этот набор? Эксперимент нельзя поставить просто так, от фонаря, смешивая разные руды, это даже при нынешнем количестве досуга никто не делает. Задавая вопрос, надо знать половину ответа. Жаль, ожидала более научного подхода, чем у поклонников теории палеоконтакта.
@stelladus2 жыл бұрын
Спасибо. Очень интересно. Ждем след.выпуски!
@ГеоргийИванов-е6ъ2 жыл бұрын
Очень интересная тема!
@ДмитрийАлександров-ж5е2 жыл бұрын
Спасибо Великолепный докладчик!
@КонстантинРасхожев-н4щ2 жыл бұрын
Класс! Ждём следующие программы!
@КсенияАнтонова-ч5д2 жыл бұрын
Отличный выпуск! Спасибо!
@tomilanaissabekova26872 жыл бұрын
Спасибо большое за такое лёгкое преподнесение достаточно сложной, но интересной темы! Сначала включила фоном, но после рассказа про охру переключила на выпуск все внимание!
@Vlad-Gromov Жыл бұрын
Крутая тема. Всегда это интересовало!
@ГервасійВыліваха-э8у2 жыл бұрын
У меня звук есть :) Спасибо большое! Вы, как всегда на высоте!
@АзизИсломбоев2 жыл бұрын
Здравствуйте! Очень интересная и познавательная лекция. Посмотрел и послушал прям с удовольствием. С уважением Исломбоев А. Б.
@АлександраКим-в6к2 жыл бұрын
Какая познавательная лекция!
@MsKulesh8 ай бұрын
Тяга к прекрасному дала нам металлургию, поразительно. 😮
@ИльяСуханов-э3щ2 жыл бұрын
Спасибо за выпуск! Очень интересно слушать эксперта в области металлургии
@ленаЕ-ф9д2 жыл бұрын
Есть крутой спец в древнем медеплавлении - Игорь Горащук. Наверно, в России лучший специалист
@user-ztghR65Dtsk2 жыл бұрын
У него есть лекции на Ютубе?
@РусланПономаренко-э2о2 жыл бұрын
Очень интересная и увлекательная лекция!
@ОксанаБабенко-у2т2 жыл бұрын
Очень интересная лекция и Павел Иванович доступно и понятно все рассказывает. 1,5 часа прошли как 15 минут 👏🏿
@АнгелинаСухоцкая-т6ж2 жыл бұрын
Очень интересная лекция! Познавательно!!! Металлургия это мощь!!!
@ИльдарНасыров-п4в4 ай бұрын
Спасибо за интересный обзор. Много любопытной информации.
@СофияСангушко2 жыл бұрын
То что плавильное производство вредно- знали очень давно. Можно почитать "Поучения Ахтоя", описание работы медника... А это написано до рождения Рамсеса II...
@1966danila2 жыл бұрын
Вот тут проблема,когда человек много знает и хочет об этом поговорить. Ему задают конкретные вопросы, а он отвечает вокруг и рядом
@anastasia.kramar2 жыл бұрын
Благодарю за выпуск! Увлекательная беседа получилась. Просто и понятно о интересных вещах :)
@ЕвгенияКаменева-ь1к2 жыл бұрын
Невероятно интепесная лекция! Огромное спасибо! Приглашайте пожалуйста его еще!
@jorrjorr2 жыл бұрын
Отличный выпуск! И докладчик умеет говорить и формулировать свои мысли. Ждем продолжение про развитие железоплавления.
@АлинаКаргина-ц2ж2 жыл бұрын
Благодарю за увлекательный выпуск! Приятно слушать! Много интересной информации, донесённой простыми словами и наглядными примерами)))
@АннаБрагина-б7м2 жыл бұрын
Очень интересная и познавательная лекция, полтора часа пролетели незаметно, спасибо лектору👍🏻
@pzh65852 жыл бұрын
Большое спасибо за тему по металлургии, в целом, и за Павла, в частности! Это то, что я искала. Начала слушать выпуск в аудио-подкасте, но поняла, что тут нужно смотреть. В любом случае, спасибо за наличие аудио: любая дорога только в наушниках с полезными/интересными подкастами. Среди которых "Родина..." занимает своё почетное место).
Отличное видео! Спасибо за ваш труд! Ждем новые интересные темы!
@ОлесяЕ-ъ7ю2 жыл бұрын
Вот это порадовали меня алгоритмы ютуба (и конечно уважаемые авторы видео), давно уже задавалась вопросом освоения человеком металлургических технологий, а тут такое! Приятно познакомиться, большое спасибо за материал!!!
@proshloejournal2 жыл бұрын
Добро пожаловать! У нас много материала про историческую науку )
@davidpepper14198 ай бұрын
Очень интересно,спасибо за отличный контент😊
@Shegolero2 жыл бұрын
Ура, я дождался)
@ЮлияРомановская-н2р2 жыл бұрын
Здравствуйте, спасибо большое за такой познавательный контент, очень интересные факты, выпускайте побольше подобных видео!
@JkaaraKoDi2 жыл бұрын
Многие образованные люди скажут, что краткий пересказ или общий смысл лекции очевиден, но за кажущейся очевидностью скрывается много знаний, которые разным людям очевидны по разному. А кто-то и вообще не сильно интересовался. Спасибо за вашу работу - таких подробностей я не знал, да и врядли бы искал специально. С интересом узнал про ранние бронзовые сплавы. Ведь ещё со школы и в популярной литературе говорят только о медно-оловянной бронзе, а по олову действительно много вопросов. В том числе и коллапс цивилизаций бронзового века часто коррелируют с нарушением торговли, следовательно, нарушением поставок олова, следовательно, невозможностью массового производства бронзовых орудий.
@АндрейЛацько-м3в2 жыл бұрын
Дифирамбы этому дилетанту, право, неуместны.
@juliet_in_changes Жыл бұрын
Восхитительно приятно начинать понимать хоть что-то в сфере, в которой всю жизнь считала себя полнейшей профанкой 😊
Очень интересная и познавательная в данной тематике лекция.
@Олег130-н6п2 жыл бұрын
Чудо-лекция!) большое спасибо!
@Sergy_Solnce2 жыл бұрын
Большое Спасибо за ролик. Это очень интересная тема, каким путем двигался разум, что-то изобретая. И жду продолжения данного выпуска И Надеюсь, будут аналогичные выпуски по другим технологиям.
@vidopliasov2 жыл бұрын
Ваш гость говорит об изделиях из бронзы в варненском могильнике. Проблема в том, что этот могильник датируют приблизительно 4600-4200 гг. до н. э., что явно ранее даты начала бронзового века в Европе. Судя по данным в Википедии там вместе с золотом были найдены медные инструменты и это совсем другая эпоха по времени (энеолит).
@rodin_proshloe2 жыл бұрын
Никакой проблемы в этом нет, потому что наш гость говорит о Варне именно как о памятнике энеолита - одной из первых металлургических "провинций" мира. Подробно мы говорили об этом в этой программе kzbin.info/www/bejne/eZWuo5yjjZlmbJI
@vidopliasov2 жыл бұрын
@@rodin_proshloe Понял, он просто попутал слова медь и бронза.
@mnas288310 ай бұрын
Год назад, слышал в одной передаче, что солнце погаснет через 5 млрд. лет. В этом году говорят через 4 млрд. лет, как быстро летит время ....
@Chuen1512 жыл бұрын
Очень интересная лекция, спасибо за отменную подачу
@Artem_Pohilov Жыл бұрын
Очень интересная лекция. Странно, что так мало просмотров.
@ДауренСактаган-з3с2 жыл бұрын
очень информативно и полезно!
@ВикторияДемидова-п1ю2 жыл бұрын
Интересный лектор, интересная тема и хорошо структурированная информация, раскрыто и рассказано прекрасно и понятно, наконец-то 😅а то некоторых приглашённых очень сложно понять и слушать🥹🥲
@serg_suzdal2 жыл бұрын
Отличный лектор. 5+
@Олег130-н6п2 жыл бұрын
Спасибо, очень интересно!
@MrShef732 жыл бұрын
Крайне интересная и познавательная передача. Гость, Павел Черноусов, отлично излагает интереснейший материал. Ведущий задает прекрасные вопросы.
@КириллЧернигов-г2ю2 жыл бұрын
Спасибо за лекцию "золотой век". Наконец-то разобрался, как и каким образом произошло замещение каменных изделий на металлические предметы. Печально осознавать, что сначала металл использовался для военного дела и только потом для широкой массы населения.
@ВладимерШевченко-я3с10 ай бұрын
Уважаемый ,раньше медная руда была с примесями.И выплавляли сразу бронзу .А потом уже научились олово добавлять А первая бронза была мышьяковистая.Для таких как ты написали книгу-Металл-Человек-Время , ЕН.Черных.Поэтому сперва был бронзовый век , а потом железный .У бронзы температура плавления 1083градуса ,а металла 1500 градусов .Я сперва тоже думал , как ты , пока не занялся бронзовым литьем
@dmitryliashko782 жыл бұрын
Спасибо. Но у меня есть большое подозрение, что медь и любые другие, ещё более тяжёлые металлы, точно так же содержатся в недрах Земли, как и железо. Потому что это всё содержалось и в протопланетном газопылевом веществе. Совершенно верно, в гораздо меньших количествах, потому что железо может синтезироваться в массивных звёздах длительное время, а более тяжелые элементы рождаются в результате короткого взрыва сверхновой. Но именно по этим же причинам, и в любых падающих на Землю объектах, их доля также невелика. Да и если это какой-то астероид, то он также являет собой остаток недр какого-то крупного объекта.
@ВладимирВельдяев-х5у2 жыл бұрын
Удельный вес руды и металла сильно отличаются железная руда может быть тяжелее медной и самые древние находки колокола в Китае их там много значит металлургия оттуда распространилась
@АлександрБукреев-я6к2 жыл бұрын
Всё же, если сотни миллионов лет поверхность планеты бомбардируется металлосодержащими метеоритами, то количество (возможно) переходит в качество .
@Алёна-д-з3в2 жыл бұрын
Спасибо! Так давно хотелось узнать, как же все таки началось производство металла! Даже сама продумывала варианты. Но до такого, как вы рассказали - не додумалась!🙂