Тепловой насос - выводы + как сделал бы сейчас

[@igornesadim]

Особиста консультація за телефоном - 0932740748 дзвонити з 21 00 до 22 00 кожен день, 10 хвлилин -20грн

[@ViktorNemoskal]

Слава Україні! Наступного разу, коли щось розповідаєте про якісь зміни, вдосконалення, переробки, малюйте схеми. На схемах все наглядніше і людям набагато цікавіше дивитися на схеми, а не на лектора. Матеріал краще засвоюється. Інформація, отримана через очі, запам'ятовується і стає зрозумілою раз в 20 краще, ніж та, що зайшла через вуха. Так людина влаштована. Миру, успіхів і добра!

[@igornesadim]

Ок, врахую, дякую!

[@igorkvachun3572]

Відео переглянув 👍 Інформація цікава щодо теплих насосів ⚡

[@igornesadim]

Дякую! Може і вам колись знадобиться

[@archieekb1413]

Благодарю за ваш труд! Может ради контента в этом сезоне решитесь на модернизацию своего теплового насоса) Ну и по прежнему ждём сборку ТН с нуля!

[@igornesadim]

Все для людей! Пока что модернизировать не буду , может ещё какие идеи появятся

[@Dominator719]

Привет Игорь, спасибо за информацию, так и наберусь вершков по ТН.

[@igornesadim]

Привет Женя, все для людей! Вот наберётся у тебя достаточно знаний и сразу поймёшь что именно тебе надо! А сделать( если знаешь точно что и куда ) это не проблема !

[@ОлександрВолодимирович]

Ростете с каждым видосиком))

[@igornesadim]

Спасибо, стараюсь !

[@Izya-Kats]

Привет, Игорь! Только время расставляет всё на свои места. Самое дорогое - это опыт.

[@igornesadim]

Привет Александр! Так и есть !

[@ВладимирСлюсарь-п6к]

Игорь спасибо за видео,я всё на ус мотаю,всё поучительно,я поставил датчик на компрессор 73градуса а включение 50град,при этом темпер батарей 43гр,семь минут работает 45мин стоит!только вот давление по высокой 19атм

[@igornesadim]

Хорошие показатели! Рад что настроились !

[@pihva_rusni]

600 грн за отопление вообще ничто. Нам, за старую, неутепленную хатку подобной площади (75м2) за янв прилетело за газ 3400!! И еще ж доставка 420... В тому году было классно: платеж делился на равыные части, платили всего 1022 грн / мес и было оч удобно. Щас - ппц.

[@lzja]

В прошлом году я тоже на годовом тарифе был. Зафрахтовал на год 3700 кубов газа. Выплатил все по цене 6.45грн. Но израсходовал только 3000 кубов. В январе и часть февраля дожигал лишку. Теперь на ТН перешел.

[@igornesadim]

Какой ужас! Я вообще не понимаю как можно такие огромные деньги платить за отопление!!! Я бы не платил! Для меня и 300 грн это деньги ,а 600 и подавно , коммуналка это деньги которые можно не платить ! Благодаря альтернативе

[@igornesadim]

Про газ надо начинать забывать!

[@lzja]

@@igornesadim Буагага... это бизнес , это поточные расходы на проект с 20 кратной окупаемостью... )))

[@СергейПопов-г4ц8з]

Добрый вечер! Игорь, обязательно ли ставить рд по высокому давлению? Чем это критично? Как защититься от высокого давления в системе? У Вас насколько я понял, срабатывание по давлению от датчика термореле, который стоит на голове компрессора. Спасибо.

[@igornesadim]

Привет, не понимаю зачем вообще эти реле давления?! Думаю это лишнее усложнение и удорожание, все равно практически все поломки ведут к перегреву компрессора, поэтому хватит и дешёвого терморегулятора

[@Tocabocaanimation]

Цікаво, якщо би не включати циркуляційний насос в домі, до якої температури фреон би нагрівав воду? До температури конденсації фреону?

[@igornesadim]

До цієї що й зараз

[@ВіталійГиляка-ф5ю]

Добрий день, я ваш учень і на сьогоднішній день уже і користувач, не вмію Вам рекомендувати, але попробуйте з манометра високого тиску злити з 19бар на 14бар при роботі, а на 4,5 таким способом Ви зіьете лишнє з конденсатора, а на випаровувач це не повпливає, вибачаюсь що наважився щось рекомендувати.

[@igornesadim]

Добрий день Віталій, чи спробую злити чи не спробую план все одно кожна порада мною цінуется Нема за що вибачатись , одна голова добре а три ще краще ! Казав горинич змій

[@Tocabocaanimation]

Для максимального використання енергії води з свердловини, мабуть треба ділити конденсатор на 2 зони - одна для гарячого теплоакумулятора, а друга- для теплого. Теплим антифризом можна робити тепле подвір'я, або підлогу в гаражі.

[@igornesadim]

Можна і так, а якщо ще і гвс добавити то буде аж три конденсатора !

[@sergemikhaylov2131]

Теоретически газ будет устремляться туда, где температура меньше (давление тоже упадет), соответственно конденсация будет происходить в более холодном конденсаторе, а более теплые будут снимать тепло только с температуры газа (небольшой процент)...

[@igornesadim]

Этого небольшого процента хватает для предкондесатора ГВС

[@sergemikhaylov2131]

@@igornesadim вот за ваш бесценный опыт и спасибо.

[@igornesadim]

Рад что вам нравится !

[@skirnir-atf]

3 тубки точно не влезут, есть идея доустановить ещё один теплообменник и брать воду с буфера котла. Ведь ниже 40*С с котла на отопление не дашь, а тепловой насос может забрать и эту теплоту. Кстати по поведению насоса и температурам - возможно действительно маловато фреона прокачивается компрессором. Вот в том видео, что вы давали там и есть этот момент (хотя я его смотрел с частой промоткой - ибо ничего нового не узнал) А что компрессору-то будет, если система оптимезирована. Но лучше взять наверное 12 компрессор.

[@igornesadim]

Пока что переделывать ничего не буду, понаблюдаю, покручу трв ,главное что работает

[@skirnir-atf]

@@igornesadim ТРВ нужно всё-же на большее количество фреона открыть (на более низкую температуру) но тут нужно не резко, а по 1/4 или даже 1/8 оборота открывать, что-бы система стабилизировалась, а не просто хлюпнула резко фреона и он не успевая выкипать летел в докипатель. Кстати себе намотал греющий кабель на докипатель на системе фоздух-вода. Перед пуском компрессора греть не только масло, но и докипатель - ведь всё равно возможно попадание жидкого фреона в компрессор, при запуске онного. тогда что от него толку будет - если весь в докипателе останется? (а я напомню - объём докипателя должен быть равен объёму всего фреона в жидком виде, что-бы исключить влажный ход) На, будущее - фреон можно и не сливать полностью, а откачать даже компрессором от холодильника. Всё-же дешевле старый компрессор взять, чем сливать более 1кг фреона. Баллон, куда сливаете - в морозилку и путь проморозится как следует, а потом откачиваем. По мере нагрева - останавливать процесс и домораживать баллон. Я так остатки 134 из нескольких баллонов вытянул - почти с 1кг набрал, хотя бочки пустые были.

[@igornesadim]

У меня тоже часть греющего кабеля на докипатель намотан Спасибо за советы, учту

[@moksha20165]

Желательно бы со схемой ты объяснял, так понятнее кто слабо понимает что к чему.

[@igornesadim]

Могу и со схемой ,на будущее учту

[@moksha20165]

@@igornesadim Обязательно учти! Спасибо!

[@skirnir-atf]

Сегодня простоял уже сутки после опресовки аргоном. Давление упало на 0.5 атм - но всё обмылил нигде не утекало (реально фиг знает почему и где) Запускал с Аргоном в системе - 20атм по высокому (примерно как и рассчитывал капилярку) и 1 атм по низкому (но тут аргон, а не 22 фреон. После уже свакумировал и заправил 750г (норма для 12-того компрессора, но начнём с неё, долить всегда можно, а вот стравливать нет желания.) Стартануло и заработало (проморозило теплообменник достаточно быстро), но без воды пока ничего не ясно. Высокая упёрлась в 12атм, так как не откуда брать тепло. Весь фреон стёк просто в докипатель, на том и остановил. Поеду брать фитинги и трубы, что-бы подать воду. 4-х ходовой отлично работает переключается, но гудит падлюка , хотя он только для реверса системы и в обычном состоянии не запитан. Пока вижу что капилярка не хуже ТРВ, а цена в 1$ за метр намного выгоднее. К тому-же режим вода-вода - стабильный режим, там ТРВ не особа нужен.

[@igornesadim]

Утечка может быть через манометры и обнаружить ее может быть нелегко , без воды в испарителе и конденсаторе не имеет смысла пробовать ,оно ничего не покажет ,да и компрессор можно залить жидкарем ,если вода- вода то да, можно и капилярку ,режим ведь стабильный ,но как ее точно подобрать??? У меня один зритель краник ставил вместо капилярки

[@skirnir-atf]

@@igornesadim На сухую, да - не имеет смысла, так как через минуту работы компрессор уже пошёл тупо перекачивать жидкий фреон (как видите ничего с ним не случается - роторные компрессора это сила) Сейчас уже подключил временно на ПНД (Ну в сантехмаге другого не было, да и то только один сантехнический магазин на весь базар был открыт) 60 см - оказалось много, так как на всасывании 2.5 атм, а по факту вода сливается аж 16*С, при подаче 20*С (подключил от теплоаккамулятора на 1000л При этом нагнетание уже за 27атм перевалило и компрессор до 130*С нагрелся - решил тормознуть, так как это явно многовато (да и при 140*С уже выбило-бы его реле.) Мне кажется для 12 тыс именно что подошло бы, а 18 (или китайский 24, как он сейчас позиционируется - длинновата получилась) Думаю сократить до 40 см - тогда фреона в испаритель должно попадать больше и компрессору полегче качать будет. Краник - это совсем печальный и крайний вариант, там по резинкам может потечь. Да и ведь его всё равно выставить прийдётся только один раз, а знасить тоже самое что и капилярка, только со слабыми местами. Если утечка будет в манометрах - то выкину манометры, когда отстрою. Реле давления отрабатывает - проверенно, щелчки есть, контакты переключает (кстати может и в нём тоже быть утечка, но блин эти элементы брались новыми - обидно будет.) З.Ы. Фреон откачал в баллон компрессором от холодца. Было ему туго, но справился - экологию не портим. (800г как никак было залито, а это около 500грн на сейчас) Онпресовал тепловик пока аргоном до 1атм и пусть стоит, завтра сделаю новую капилярку и потом быстро сменю.

[@igornesadim]

Лучше не доводить компрессор до такой температуры , по своему компрессору вижу что уже при выше +10 вход пара в компрессор чревато перегревом , 80 - 85 нормальный режим Интересный у вас опыт

[@skirnir-atf]

@@igornesadim Так тут именно не хватает количества фреона, а не то что он горячий. (У вас кстати тоже) Потому, что даже с минимальным протоком и зажатым циркуляционным насосом, температура не сильно то и падала, а значить нечему было забирать тепло у теплоносителя. Кстати, когда там было 700г фреона, то параметры были примерно как у вас - 13-15атм и 80*С компрессор.

[@skirnir-atf]

@@igornesadim Результат отрицательный (хотя тоже результат и приобретённый опыт) Давление всасывания так и не поднялось, хотя фреона стало проходить больше и давление нагнетания упало до 16 атм. Нужно попробовать теперь вернуть 0.6м, но в этот раз поставлю 2 впарралель, что-бы проходило больше фреона. Мне кажется, что затык именно на проходном сечении. По площади 2х1.5 примерно равны 2.1мм одинарной трубке, так что нужно пробовать На крайний случай просто впаяю трубку 1/4 и буду пережимать её тисками, пока не получу нужный результат. (ну это вместо краника.

[@OnlyOn100]

Не понял по паучку снаружи. Почему пайку нельзя внутри, припой воды боится?

[@igornesadim]

Если разгерметизируется то в компрессор попадет вода , и он неизбежно поломается навсегда А снаружи просто утечка фреона , запаял дозаправил и опять все работает

[@sergemikhaylov2131]

Ещё неприятный момент пайки в воде: образование химпары медь/припой и неизбежная эрозия места пайки. Вопрос времени...

[@СергейПопов-г4ц8з]

Добрый день! Игорь, хочу ставить себе в систему ресивер. Буду покупать заводской, но не могу разобраться где вход фреона а где выход. Можете проконсультировать?

[@igornesadim]

Привет, там стрелочки должны быть

[@СергейПопов-г4ц8з]

@@igornesadim Спасибо. Проще не бывает.

[@igornesadim]

Все для людей! Обращайтесь если чё

[@miroslavivanco5904]

Я думаю, що якби ми зробили теплообмінник за конденсатором, але з іншого боку не за випарником, а перед випарником, але на воду зі свердловини, можливо, таким чином ми могли б підвищити температуру води трохи вище від свердловини і таким чином перемістить точку випаровування трохи вище. Що ти думаєш?

[@igornesadim]

Думаю що таке не треба робити, +11 з скважини це дуже гарна температура для теплового насосу Якщо підвищити температуру пару з випаровувача то компресор буде перегріватися! Коли був рекуператор то таке було , компресор охолоджується з середини! Краще знижувати температуру конденсації щоб підвищити ефективність

[@sergemikhaylov2131]

Игорь, добречка. Хочу посоветоваться как со специалистом и практиком, только не знаю, как пристегнуть картинку здесь. Если можете, адрес почты своей дать, очень много идей есть...

[@igornesadim]

Привет, так раз пишете значит канал уже есть ,туда выкладывайте а мне ссылку

[@РусланХабибулин-ю3я]

@@igornesadim вы как публичное лицо... стыдно многие даже с большей аудиторией осветили события, а вы... слов нету

[@igornesadim]

О чем это вы?! Если о войне , так по мне более стыдно хайповать на этой теме , или у вас телевизора и радио нет ?

[@sergemikhaylov2131]

Игорь, приветствую. Канала у меня нет. Рисую на планшете схемы, хотел посоветоваться, а как картинку прицепить, не знаю. Я буду делать ТН на несколько выходов горячей стороны и несколько холодной. Естественно в какой-то момент будет работать только одна линия. Для меньшего сопротивления хочу использовать пластинчатые теплообменники, но на испарителе возникает вопрос возврата масла. Вот и думаю: основное кипение будет на теплообменниках, а докипателем будет служить рекуператор 2...3м, при этом термобаллон ТРВ поставить после рекуператора и настроить его, чтобы масло с пузырями немного выходило в рекуператор. А может кучу датчиков установить на каждом узле и использовать ЭРВ. Контроллеры и программы для них я делаю сам. На всякий случай: [e-mail]

[@sergemikhaylov2131]

@@РусланХабибулин-ю3я здесь не те вопросы обсуждают, акститесь

[@witpapanow669]

Ребята, Украинцы, держитесь! Казахстан с вами!

[@igornesadim]

Спасибо, держимся, главное что бы это надолго не затянулось !

[@witpapanow669]

@@igornesadim Главное чтобы вы победили!

[@igornesadim]

Танки уже возле Киева

[@witpapanow669]

@@igornesadim Так танки в городе само то чтобы их жечь. Чечня их ничему не учит. Мы следим всей семьёй. Держим за вас кулачки. У каждого русского или татарина найдется родня в Украине. У меня дед украинец, бабка - русская, отец беларус, жена татарка, зять - казах.... Меня самого оттуда в 5 лет вывезли и я долго потом дергался, когда слышал "украинску мову".

[@igornesadim]

@@witpapanow669 эх, не хотят люди жить мирно, почему-то

[@MR-DIMS.]

Может он все нагреть. У меня в минус 27 дома 23градуса. Тепловой насос на 2кв. Пол часа работает пол часа отдыхает это в мороз. сейчас в минус 10 работает 15мин. отдыхает 50мин)

[@igornesadim]

Так отож , есть некоторые не верят , вообще вокруг тепловых насосов много ходит всяких мифов и непоняток, но ничего, я с этим буду всячески бороться ! Спасибо !

[@RusZ.Mikhail]

12:20 и далее, я тоже так решил.

[@ОлександрВолодимирович]

Я же говорил Игорю что скоро будет снимать видео))

[@igornesadim]

Век живи - век учись!!!

[@maksymgarbuz1499]

Зробіть нове узагальнююче відео про ваш ТН з усім досвідом і покращеннями, і українською мовою

[@igornesadim]

Вже є таке , весною робив , українською мовою

[@АлексейКовалев-с4ж3р]

Вывод правильный, но причина, которая мешает использованию РТО на переливе, другая. Абсолютно подобный РТО , я применил на своем первом ДХ, т.е. контуре прямого испарения в земле. На входе в испаритель, температура ВЫШЕ, чем на выходе из испарителя. РТО работает с перегревом =0. Долго объяснять, с ТРВ такого не достичь. Этот недоРТО, позволило вытащить из земли вместо 3квт, 3.4 квт. При том же потреблении. Дикий перегрев в твоём эксперименте, результат малого количества фреона в испарителе. РТО используют, как раз для того, чтобы вытащить зону перегрева из испарителя , и более эффективно его использовать. С переохлаждением можно попасть. Поэтому использую два последовательно ПТО в испарителе, а не РТО. Переохлажденный жидкий фреон, после дросселирования легко уйдет в минус. Дальше объяснять смысла нет.

[@igornesadim]

У меня что с рекуператором что без отбирается у скважинной воды 3 градуса , попробую добавить фреона в испаритель кручением трв, я думаю сколько бы в испаритель не вошёл фреон ( хоть даже +10) выйдет он все равно так как сейчас , и какая разница сколько он там внутри испарителя кипит

[@АлексейКовалев-с4ж3р]

@@igornesadim Тебе всё легко дается, из-за того, что вода +11. На воде 6-7 градусов, всё намного грустнее. Залив испарителя, даст повышение температуры кипения на 1-2 градуса. Пока у тебя этот приход потеряется. Воевать с испарителем, надо после наведения порядка в конденсаторе. Наибольшие потери КОП у тебя там. Надо ставить ПТО, небольшой ресивер или большой фильтр. Если дельта кипение/конденсация 40К, 1-2К в испарителе, погрешность измерения. Но на твоей воде, реально получить 25К. И 1-2К, дадут уже 5-10% прихода,что вовсе не мало. Чтобы получить высокое кипение на переливе, надо использовать как противоток , так и прямоток, с высокой степенью залива. Всё становится намного сложнее, когда речь идет о потерях 1-2К. Т.е. отходящая вода у тебя +8С. В теории, кипеть можно те же +8С. На практике, есть такое понятие - линия насыщения. Из-а неё, кипение будет 8-2К для 22 газа. Уменьшить можно до 8-1.4К. Это абсолютно реально. В конденсаторе - та жа история. Но вот с дельтой 25К, вылезет другая проблема - резко упадет КПД мотора компрессора. Нужен мотор на постоянных магнитах. Вот такой путь придется пройти, чтобы получить сКОП=6+, против твоих 3.5-4. [phone], ватсап, телеграмм.

[@igornesadim]

Понятно, без разгерметизации уже ничего не улучшить , куплю ресивер , пауки на испаритель и трв с внешним уравниванием , и буду ждать когда накроется компрессор ,тогда и внесу все изменения ,спасибо

[@АлексейКовалев-с4ж3р]

@@igornesadim Не надо пауки и т.д. Устанешь балансировать. Делал на 4 ветки 5/8, шляпа. Одна ветка подмораживается, дальше лавинообразно. Если хочешь уменьшить гиросопротивление - оставь одну трубку по меди, и сделай два кожуха по воде. Тут есть проблема - они оптимально не равные. Подбирать длину надо.

[@igornesadim]

@@АлексейКовалев-с4ж3р как это два кожуха по воде? Почему так получается что фреон не равномерно заходит в паук ?! Длины ведь одинаковые , диаметр тоже да и все одинаковое, не понимаю